autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Нужна помощь в районе м.Черниговская (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 364
С нами с 04.09.2014

Нужна помощь в районе м.Черниговская
      15 января 2018 в 09:19 Гілками

Хелп. Аккумулятор сдох похоже. Нужно срочно запустить мотор. Кто поблизости отзовитесь плз. Нужно "прикурить" от вашего авто. Проводов тоже нет, в спешке бежать покупать - не комильфо, тут нужно неделю выбирать только. Буду должен. Отзовитесь. Проверим силу комьюнити.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27642
С нами с 24.10.2008

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: WCDMA]
      15 января 2018 в 09:24 Гілками

Вдруг сила комьюнити не сработает, в такси такая услуга стоит от 50 до 100 грн.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 364
С нами с 04.09.2014

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: juiT]
      15 января 2018 в 09:25 Гілками

juiT 15.01.2018 09:24 пишет:

Вдруг сила комьюнити не сработает, в такси такая услуга стоит от 50 до 100 грн.



Спасибо, буду знать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6279
С нами с 24.03.2006

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: WCDMA]
      15 января 2018 в 09:56 Гілками

Завелся? могу подскочить. Бенз/дизель у тебя?
тел. для связи в личке.

Змінено Саня2 (10:03 15/01/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7962
С нами с 18.06.2013

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: WCDMA]
      15 января 2018 в 09:58 Гілками

WCDMA 15.01.2018 09:25 пишет:

juiT 15.01.2018 09:24 пишет:

Вдруг сила комьюнити не сработает, в такси такая услуга стоит от 50 до 100 грн.



Спасибо, буду знать.



По ОСАГО смотри тех.помощь должна быть в т.ч. аварийный запуск двигателя


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 673
С нами с 04.12.2012

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: WCDMA]
      15 января 2018 в 12:03 Гілками

А, что я один не отказываю прикурить когда меня на улице просят? За последний месяц 2 раза прикуривал, причем один раз своими проводами. Сам раза 3 просил прикурить (один раз только человек отказал, а те кто прикуривал денег не брали у меня).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 364
С нами с 04.09.2014

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: sarbkiev]
      15 января 2018 в 12:25 Гілками

sarbkiev 15.01.2018 09:58 пишет:


По ОСАГО смотри тех.помощь должна быть в т.ч. аварийный запуск двигателя



Позвонил в свою ОСАГО (ОСЦПВ), сказали с декабря у них уже такой услуги нет. Страховая - Уника . В следующий раз буду внимательнее выбирать страховой полис.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: WCDMA]
      15 января 2018 в 12:40 Гілками

WCDMA 15.01.2018 12:25 пишет:

sarbkiev 15.01.2018 09:58 пишет:


По ОСАГО смотри тех.помощь должна быть в т.ч. аварийный запуск двигателя



Позвонил в свою ОСАГО (ОСЦПВ), сказали с декабря у них уже такой услуги нет. Страховая - Уника . В следующий раз буду внимательнее выбирать страховой полис.




такая услуга по КАСКО обычно, а не по цивилке


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: Romma55]
      15 января 2018 в 12:40 Гілками

Romma55 15.01.2018 12:03 пишет:

А, что я один не отказываю прикурить когда меня на улице просят? За последний месяц 2 раза прикуривал, причем один раз своими проводами. Сам раза 3 просил прикурить (один раз только человек отказал, а те кто прикуривал денег не брали у меня).




я не умею
боюсь спалить себе чего-то, тоже бы отказал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail

2018-01-17 Предупреждение №1 (2 круг). Устное предупреждение. Yorc.

важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1903
С нами с 15.01.2008

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: Chmln]
      15 января 2018 в 12:43 Гілками

Так завелся, или нет?

Могу подойти с павербанком и клеммами, если двигатель до 2 л.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
39 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 698
С нами с 29.11.2008

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: WCDMA]
      15 января 2018 в 12:47 Гілками

Я прошлой зимой лексус прикуривал. Подключили значит к ланосу, а у себя он что-то там не мог контакт нащупать... как давай он короткое делать для проверки, как посыпались искры В итоге прикурили, но следующий раз скажу, что тещу в роддом везу!

Змінено shmiga (12:48 15/01/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
BGV
СуперСтар *
40 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4519
С нами с 01.08.2007

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: Chmln]
      15 января 2018 в 12:50 Гілками

Chmln 15.01.2018 12:40 пишет:

WCDMA 15.01.2018 12:25 пишет:

sarbkiev 15.01.2018 09:58 пишет:


По ОСАГО смотри тех.помощь должна быть в т.ч. аварийный запуск двигателя



Позвонил в свою ОСАГО (ОСЦПВ), сказали с декабря у них уже такой услуги нет. Страховая - Уника . В следующий раз буду внимательнее выбирать страховой полис.




такая услуга по КАСКО обычно, а не по цивилке



По ОСАГО тоже


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
BGV
СуперСтар *
40 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4519
С нами с 01.08.2007

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: Chmln]
      15 января 2018 в 12:53 Гілками

Chmln 15.01.2018 12:40 пишет:

Romma55 15.01.2018 12:03 пишет:

А, что я один не отказываю прикурить когда меня на улице просят? За последний месяц 2 раза прикуривал, причем один раз своими проводами. Сам раза 3 просил прикурить (один раз только человек отказал, а те кто прикуривал денег не брали у меня).




я не умею
боюсь спалить себе чего-то, тоже бы отказал



А чего уметь,крокодилы на клемы прицепить,так они разноцветные(ели не видать "+" и "-"),себе ты уже "спалил",совесть......


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
42 года (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11004
С нами с 01.12.2015

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: shmiga]
      15 января 2018 в 12:55 Гілками

shmiga 15.01.2018 12:47 пишет:

Я прошлой зимой лексус прикуривал. Подключили значит к ланосу, а у себя он что-то там не мог контакт нащупать... как давай он короткое делать для проверки, как посыпались искры В итоге прикурили, но следующий раз скажу, что тещу в роддом везу!


я Х6 три года назад подкурила надеюсь потом мой аккум раздуло не от этого

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: УмKа]
      15 января 2018 в 13:36 Гілками

Я тут подумав. Ми ж живемо в еру електричок. Нема у продажу якихось "аварійних акумуляторів" порівняно невеликого розміру - нам же на 1 старт і все.
Було б непогано мати таку штуку в авто.
Звичайно з низьким саморозрядом.

Змінено Grossmeister (13:38 15/01/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 71924
С нами с 25.06.2002

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: Grossmeister]
      15 января 2018 в 13:40 Гілками

Grossmeister 15.01.2018 13:36 пишет:

Я тут подумав. Ми ж живемо в еру електричок. Нема у продажу якихось "аварійних акумуляторів" порівняно невеликого розміру - нам же на 1 старт і все.
Було б непогано мати таку штуку в авто.
Звичайно з низьким саморозрядом.


є у продажу таке, називається "Бустер", "jump starter". Ось навіть тут камрад продавав
http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=11093521&page=0&vc=1

Змінено BorisB (13:44 15/01/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 8519
С нами с 14.04.2003

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: Grossmeister]
      15 января 2018 в 13:42 Гілками

звичайно є
https://www.olx.ua/list/q-jump-starter/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 854
С нами с 25.07.2013

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: WCDMA]
      15 января 2018 в 13:43 Гілками

WCDMA 15.01.2018 12:25 пишет:

sarbkiev 15.01.2018 09:58 пишет:


По ОСАГО смотри тех.помощь должна быть в т.ч. аварийный запуск двигателя



Позвонил в свою ОСАГО (ОСЦПВ), сказали с декабря у них уже такой услуги нет. Страховая - Уника . В следующий раз буду внимательнее выбирать страховой полис.



Не подкурили и сразу СК это просто логика!
по факту у уники ассистанс с конца декабря вообще появился... возможно компания у другая в полисе указана?
Меня подкуривали просто так, и я так же. Такси берут от 50грн, даже если он стоит рядом

Змінено smitoner (13:46 15/01/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11749
С нами с 08.06.2015

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: Chmln]
      15 января 2018 в 14:37 Гілками

Chmln 15.01.2018 12:40 пишет:

боюсь спалить себе чего-то, тоже бы отказал



- тоже боюся спалити собі шось, тому не купляю провода.
Хоча, від мене прикурювали вже кілька разів, успішно.
Причому перший раз, коли я ще не знав усіх правил, хлопець хотів завести свій давно мертвий старий Опель (не хотів їхати з заправки), то він безуспішно намагався заводитися безліч разів, в т.ч. я вже завів свій двигун, щоб підзарядити свій і його аккум, і він після цього (на моєму працюючому двигуні) ще кілька разів довго і безуспішно крутив свій стартер.
Провода стали гарячущі, і я сказав "досить". А вже потім мені дійшло, що йому заводитися взагалі не варто було, коли в мене вже працював генератор.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 912
С нами с 20.02.2013

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: WCDMA]
      15 января 2018 в 14:49 Гілками

Дело не только в умею/не умею, просто бывает акб разрядилась, но хоть и редко бывает с кз на одной банке, т. е. это такая себе лоторея.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57906
С нами с 03.09.2001

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: BGV]
      15 января 2018 в 15:27 Гілками

BGV 15.01.2018 12:53 пишет:

А чего уметь,крокодилы на клемы прицепить,так они разноцветные(ели не видать "+" и "-")



Ньюанс ровно один - не закоротить провод один об другой (или через массу).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: Chmln]
      15 января 2018 в 15:37 Гілками

Chmln 15.01.2018 12:40 пишет:


такая услуга по КАСКО обычно, а не по цивилке


Есть и по цывилке. И машину откроют и бензин привезут правда бензин за твои.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: Serge_G]
      15 января 2018 в 17:08 Гілками

Serge_G 15.01.2018 14:49 пишет:

Дело не только в умею/не умею, просто бывает акб разрядилась, но хоть и редко бывает с кз на одной банке, т. е. это такая себе лоторея.




насчет кз на банке - для этого, я так понимаю, надо прикуриваемому цеплять не прям на аккум, а минусовую на массу куда-то


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: Drunkard]
      15 января 2018 в 17:09 Гілками

Drunkard 15.01.2018 15:27 пишет:

BGV 15.01.2018 12:53 пишет:

А чего уметь,крокодилы на клемы прицепить,так они разноцветные(ели не видать "+" и "-")



Ньюанс ровно один - не закоротить провод один об другой (или через массу).




я люблю все делать по инструкции )))
вот в инструкции к моей машине прописан какой-то порядок цепляния клемм к донору и потребителю и обратный порядок отцепляния, я его периодически читаю, потом опять забываю и дальше боюсь чего-то спалить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 481
С нами с 04.04.2012

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: Chmln]
      15 января 2018 в 17:42 Гілками

шли вторые сутки...ТС ждет зарядки, а форумные стратеги обсуждали технологию дам - недам

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail

2018-01-17 Предупреждение №2 (3 круг). Устное предупреждение. Yorc.

Aerosmith
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: WCDMA]
      15 января 2018 в 17:44 Гілками

Был рядом, спасли, не?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 481
С нами с 04.04.2012

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: VovkZ]
      15 января 2018 в 17:47 Гілками

VovkZ 15.01.2018 14:37 пишет:

А вже потім мені дійшло, що йому заводитися взагалі не варто було, коли в мене вже працював генератор.




можно узнать почему?!..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: Chmln]
      15 января 2018 в 17:53 Гілками

Chmln 15.01.2018 17:09 пишет:

Drunkard 15.01.2018 15:27 пишет:

BGV 15.01.2018 12:53 пишет:

А чего уметь,крокодилы на клемы прицепить,так они разноцветные(ели не видать "+" и "-")



Ньюанс ровно один - не закоротить провод один об другой (или через массу).




я люблю все делать по инструкции )))
вот в инструкции к моей машине прописан какой-то порядок цепляния клемм к донору и потребителю и обратный порядок отцепляния, я его периодически читаю, потом опять забываю и дальше боюсь чего-то спалить


Простите, а что там можно спалить? если не подавать на кузов плюс от соседнего авто?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 364
С нами с 04.09.2014

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: WCDMA]
      15 января 2018 в 19:24 Гілками

Машину запустили. Огромная благодарность Александру под ником Саня2. Тему можно закрывать.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5017
С нами с 23.02.2011

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: Chmln]
      15 января 2018 в 19:54 Гілками

Chmln 15.01.2018 17:09 пишет:


я люблю все делать по инструкции )))
вот в инструкции к моей машине прописан какой-то порядок цепляния клемм к донору и потребителю и обратный порядок отцепляния, я его периодически читаю, потом опять забываю и дальше боюсь чего-то спалить




Тот порядок действий в инструкции продиктован не из-за возможности спалить, а техникой безопасности - меньшей вероятностью коротнуть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: Drunkard]
      15 января 2018 в 20:21 Гілками

Drunkard 15.01.2018 15:27 пишет:


Ньюанс ровно один - не закоротить провод один об другой (или через массу).




Ньюанс не только этот. Еще обязательно надо на машине-доноре держать средние обороты при заводке. Иначе все соки заводимый высосет. Оно сразу не почувствуется...а потом может выползти. И по электрике тож. Просадка напряжения не очень гуд для электроники авто.
Посему:
1.Подключить правильно + к +, - к -. Всякие действа, а кто первый к кому и как потом обратно - это из серии религии
2.Завестись.
3.Дать минут 5 на пассивную подзарядку (перекурить, договориться сколько это стоит, сбегать за пивом-водкой)
4.Дать средних оборотов (3000 де-то)
5.Только сейяас подсевшее авто начинает маслать стартером.

Ничего сложного Ну и еще желательно вырубить всякие гамнитофоны, навигаторы, регистраторы и т.п. технику. Чтобы не провацировать у себя лишнюю просадку напряжения на них.

пысы. У меня раз было. Сигналке что-то привиделось, и она при просадке напряжения (я на ХХ был) - закрыла авто моё. Благо лето было, окно открыто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11749
С нами с 08.06.2015

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: ВодительФабии]
      15 января 2018 в 21:07 Гілками

ВодительФабии 15.01.2018 17:47 пишет:

VovkZ 15.01.2018 14:37 пишет:

А вже потім мені дійшло, що йому заводитися взагалі не варто було, коли в мене вже працював генератор.




можно узнать почему?!..



- в інтернетах пишуть страшилки, а я легко внушаємий:
В ответ на:

В противном случае, электрика (генератор) и электроника (блок-контроллер электропитания) автомобиля-«донора» получат сильный «удар» в виде внезапной нагрузки от стартера второго автомобиля. Нагрузка стартера при запуске двигателя составляет свыше 200 Ампер, чего электроника «донора» может не вынести. Она либо сразу выходит из строя, либо после таких «стрессовых перегрузок» может возникнуть масса неисправностей, часто «всплывающих», неявных, когда машина вдруг отказывается нормально ехать, теряет в динамике.



- однак, з моїм авто, після того випадку - нічого не трапилося .
("Якість від Great Wall" ).

Змінено VovkZ (21:10 15/01/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
47 лет, Киев
Сообщения: 4331
С нами с 25.01.2013

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: WildHawk]
      15 января 2018 в 21:10 Гілками

WildHawk 15.01.2018 20:21 пишет:


Ньюанс не только этот. Еще обязательно надо на машине-доноре держать средние обороты при заводке.




Чота лидеры автопрома не согласны с такими заявлениями...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 481
С нами с 04.04.2012

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: VovkZ]
      15 января 2018 в 21:18 Гілками

VovkZ 15.01.2018 21:07 пишет:

ВодительФабии 15.01.2018 17:47 пишет:

VovkZ 15.01.2018 14:37 пишет:

А вже потім мені дійшло, що йому заводитися взагалі не варто було, коли в мене вже працював генератор.




можно узнать почему?!..



- в інтернетах пишуть страшилки, а я легко внушаємий:

В ответ на:

...





можно узнать почему?!..



- в інтернетах пишуть страшилки, а я легко внушаємий:
В ответ на:

В противном случае, электрика (генератор) и электроника (блок-контроллер электропитания) автомобиля-«донора» получат сильный «удар» в виде внезапной нагрузки от стартера второго автомобиля. Нагрузка стартера при запуске двигателя составляет свыше 200 Ампер, чего электроника «донора» может не вынести. Она либо сразу выходит из строя, либо после таких «стрессовых перегрузок» может возникнуть масса неисправностей, часто «всплывающих», неявных, когда машина вдруг отказывается нормально ехать, теряет в динамике.



- однак, з моїм авто, після того випадку - нічого не трапилося .
("Якість від Great Wall" ).




1. даже самые хорошие крокодилы не смогут 200а. хоть бы там 50 было
2. что происходит с вашей электроникой при попытке стартером крутить на уставшем вашем аккуме? просадка напруги не более

В ответ на:

а я легко внушаємий:


21 век на дворе. информации валом - развивайся

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
39 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20
С нами с 12.12.2017

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: ВодительФабии]
      15 января 2018 в 22:42 Гілками

ВодительФабии 15.01.2018 21:18 пишет:

VovkZ 15.01.2018 21:07 пишет:

ВодительФабии 15.01.2018 17:47 пишет:

VovkZ 15.01.2018 14:37 пишет:

А вже потім мені дійшло, що йому заводитися взагалі не варто було, коли в мене вже працював генератор.




можно узнать почему?!..



- в інтернетах пишуть страшилки, а я легко внушаємий:

В ответ на:

...





можно узнать почему?!..



- в інтернетах пишуть страшилки, а я легко внушаємий:
В ответ на:

В противном случае, электрика (генератор) и электроника (блок-контроллер электропитания) автомобиля-«донора» получат сильный «удар» в виде внезапной нагрузки от стартера второго автомобиля. Нагрузка стартера при запуске двигателя составляет свыше 200 Ампер, чего электроника «донора» может не вынести. Она либо сразу выходит из строя, либо после таких «стрессовых перегрузок» может возникнуть масса неисправностей, часто «всплывающих», неявных, когда машина вдруг отказывается нормально ехать, теряет в динамике.



- однак, з моїм авто, після того випадку - нічого не трапилося .
("Якість від Great Wall" ).




1. даже самые хорошие крокодилы не смогут 200а. хоть бы там 50 было
2. что происходит с вашей электроникой при попытке стартером крутить на уставшем вашем аккуме? просадка напруги не более

В ответ на:

а я легко внушаємий:


21 век на дворе. информации валом - развивайся




Угу, давайте развиваться вместе

И зачем же люди придумали зарядки с дополнительными аккумуляторами и возможностью заряда от них?

Нюансов там вагон и маленькая тележка:
1. На сколько просажен аккумулятор донора;
2. В каком состоянии его электронные системы;
3. СКОЛЬКО АМПЕР ВЫДАЕТ СОБСТВЕННЫЙ ГЕНЕРАТОР;
4. На сколько заряжен собственный аккумулятор;
5. Какой пусковой ток держит свой аккумулятор, и какое двигло (какой пусковой ток у аккумулятора донора);
6. Какая температура на улице в момент попытки прикуривания;
7. Какие обороты держит донор при попытке запуска;
8. Какое сечение проводов для прикуривания и их длинна;
9. Какая площадь контакта крокодилов и их качество;
10. Додумался ли рецепиент повыключать все лишние потребители или нет;
11. Синтетика ли в двигле и коробке или "арал".
Еще продолжать?

По хорошему, чтоб не убить свой аккумулятор и генератор (типа на доноре) должны выполняться такие условия для успешного прикуривания:

1. Свой аккум полностью заряжен;
2. Аккум прикуриваемого не должен быть разряжен в ноль;
3. Автомобиль который прикуривают должен быть технически исправен;
4. Объем двигателя должен быть сопоставим, в идеале, если дизельный авто (донор) прикуривает бензиновый того же или меньшего объема. При попытке наоборот хана аккуму.
5. Провод должен быть максимально коротким, с наибольшим сечением и обязательно медным, крокодилы должны быть нормальные (тугие, с большой площадью контакта при соединении);
6. Температура аккума донора не должна быть минусовой. В сильный минус нужно отдельным аккумумом прикуриваться;
7. При запуске второго авто нужно на доноре нехило газовать чтоб снизить провал на собственном аккуме.

И да, если маслать по пол часа пытаясь завести труп, который простоял месяц на морозе с аккумом которому 20 лет китайскими проводами толщиной с зарядник для мобилы то аккумулятор на доноре можно готовить на списание, он свой срок службы в 5 лет явно не отходит и через год уйдет на мусорку.
Такого пациента лучше с толкача заводить или шнурком потягать... Или лучше вообще не связываться.

И это я еще не написал про вероятность поджарить электронные блоки типа ЭБУ на своей тачке из-за короткого замыкания. Это очень для французов актуально с их can-шиной и без того глючной электроникой.

Змінено oleksandrtork (22:46 15/01/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: Chmln]
      15 января 2018 в 22:45 Гілками

Chmln 15.01.2018 17:09 пишет:

я люблю все делать по инструкции )))
вот в инструкции к моей машине прописан какой-то порядок цепляния клемм к донору и потребителю и обратный порядок отцепляния, я его периодически читаю, потом опять забываю и дальше боюсь чего-то спалить



Мінус першим від’єднується та останнім приєднується.
Логіка проста: не залишати "у повітрі" плюс при підключеному на акумі мінусі, щоб при необережному русі він (плюс) не потрапив на корпус.
З точки зору під’єднання різниці нема, це чисто техніка безпеки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11749
С нами с 08.06.2015

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: ВодительФабии]
      15 января 2018 в 23:03 Гілками

ВодительФабии 15.01.2018 21:18 пишет:

VovkZ 15.01:

а я легко внушаємий:


21 век на дворе. информации валом - развивайся



- та в мене, взагалі-то, вища електротехнічна освіта (магістр чорної і білої електротехніки), але фобії - вони такі фобії

До речі, як називається ця фобія, коли боїшся, щоб щось трапилося з авто? І чи бувають авто-психологи?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: koka.in]
      15 января 2018 в 23:22 Гілками

koka.in 15.01.2018 21:10 пишет:

WildHawk 15.01.2018 20:21 пишет:


Ньюанс не только этот. Еще обязательно надо на машине-доноре держать средние обороты при заводке.




Чота лидеры автопрома не согласны с такими заявлениями...




Не, ну можно и на ХХ давать "прикурить". Только вот сикоко высосет из того АКБ у тебя? Можно и сразу прикурить наглухо севший АКБ, а не ждать минут 5-10 на ХХ. Не проблема. Вот только свой потом понесешь на зарядку аж бегом. Пути электронов неисповедимы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 481
С нами с 04.04.2012

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: oleksandrtork]
      15 января 2018 в 23:44 Гілками

oleksandrtork 15.01.2018 22:42 пишет:

Нюансов там вагон и маленькая тележка:
1. На сколько просажен аккумулятор донора;
2. В каком состоянии его электронные системы;
3. СКОЛЬКО АМПЕР ВЫДАЕТ СОБСТВЕННЫЙ ГЕНЕРАТОР;
4. На сколько заряжен собственный аккумулятор;
5. Какой пусковой ток держит свой аккумулятор, и какое двигло (какой пусковой ток у аккумулятора донора);
6. Какая температура на улице в момент попытки прикуривания;
7. Какие обороты держит донор при попытке запуска;
8. Какое сечение проводов для прикуривания и их длинна;
9. Какая площадь контакта крокодилов и их качество;
10. Додумался ли рецепиент повыключать все лишние потребители или нет;
11. Синтетика ли в двигле и коробке или "арал".
Еще продолжать?





ну давай по пунктам пробежимся


Нюансов там вагон и маленькая тележка:
1. На сколько просажен аккумулятор донора;- ну допустим в 0
2. В каком состоянии его электронные системы; допустим что в норме (иначе чего б ему ее прикуривать). даже если у него КЗ по силовой шине - максимум что тебе грозит - сгоревший предохранитель 80А. но крокодилы 80 а не вытянут. посему просадка напруги. ну может заглохнешь

3. СКОЛЬКО АМПЕР ВЫДАЕТ СОБСТВЕННЫЙ ГЕНЕРАТОР;- +- до сотни ампер
4. На сколько заряжен собственный аккумулятор; если ты смог завестись -более 50% стальное не важно
5. Какой пусковой ток держит свой аккумулятор, и какое двигло (какой пусковой ток у аккумулятора донора); если завелся сам - пусковой ток держит твой акб
6. Какая температура на улице в момент попытки прикуривания; неважно. ты же завелся
7. Какие обороты держит донор при попытке запуска; 10 минут курим на твоих холостых убираем полный 0 в его аккуме. что бы больше тока пошло на его стартер а не на акум
8. Какое сечение проводов для прикуривания и их длинна; это важно. очень важно. но только для времени прикурки. чем толще - тем быстрее его заведешь. но никак это не смертельно для донора. не сможешь ты крокодилами убить у себя электронику даже если там полное кз.

9. Какая площадь контакта крокодилов и их качество; см выше
10. Додумался ли рецепиент повыключать все лишние потребители или нет;
11. Синтетика ли в двигле и коробке или "арал".
Еще продолжать?

все это от лукавого. как можно сжечь электронику донора тема не раскрыта

В ответ на:

. Объем двигателя должен быть сопоставим, в идеале, если дизельный авто (донор) прикуривает бензиновый того же или меньшего объема. При попытке наоборот хана аккуму.


спасибо поржал

7. При запуске второго авто нужно на доноре нехило газовать чтоб снизить провал на собственном аккуме. а что случится с твоим акумом если у него 500а пускового в запасе? и лишние 50 ампер от твоего "газа" ситуацию всеравно не исправят - все упрется в крокодилы

Змінено ВодительФабии (23:59 15/01/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11749
С нами с 08.06.2015

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: ВодительФабии]
      15 января 2018 в 23:55 Гілками

- ну, електроніка - справа темна і маловивчена (с). Мене цікавить конкретне питання - чи можна спалити діоди в своєму генераторі (чи обмотки), коли від тебе хтось заводить двигун?
І що зроблять мої згорівші діоди потім з електронікою мого авто?

Змінено VovkZ (23:56 15/01/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 481
С нами с 04.04.2012

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: VovkZ]
      16 января 2018 в 00:01 Гілками

VovkZ 15.01.2018 23:55 пишет:

- ну, електроніка - справа темна і маловивчена (с). Мене цікавить конкретне питання - чи можна спалити діоди в своєму генераторі (чи обмотки), коли від тебе хтось заводить двигун?
І що зроблять мої згорівші діоди потім з електронікою мого авто?




а ты представь что его двиг это твой двиг. ничего более. что случится с твоими диодами если у тебя акум дохлый?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
39 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20
С нами с 12.12.2017

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: ВодительФабии]
      16 января 2018 в 00:44 Гілками

ВодительФабии 15.01.2018 23:44 пишет:

oleksandrtork 15.01.2018 22:42 пишет:

Нюансов там вагон и маленькая тележка:
1. На сколько просажен аккумулятор донора;
2. В каком состоянии его электронные системы;
3. СКОЛЬКО АМПЕР ВЫДАЕТ СОБСТВЕННЫЙ ГЕНЕРАТОР;
4. На сколько заряжен собственный аккумулятор;
5. Какой пусковой ток держит свой аккумулятор, и какое двигло (какой пусковой ток у аккумулятора донора);
6. Какая температура на улице в момент попытки прикуривания;
7. Какие обороты держит донор при попытке запуска;
8. Какое сечение проводов для прикуривания и их длинна;
9. Какая площадь контакта крокодилов и их качество;
10. Додумался ли рецепиент повыключать все лишние потребители или нет;
11. Синтетика ли в двигле и коробке или "арал".
Еще продолжать?





ну давай по пунктам пробежимся


Нюансов там вагон и маленькая тележка:
1. На сколько просажен аккумулятор донора;- ну допустим в 0
2. В каком состоянии его электронные системы; допустим что в норме (иначе чего б ему ее прикуривать). даже если у него КЗ по силовой шине - максимум что тебе грозит - сгоревший предохранитель 80А. но крокодилы 80 а не вытянут. посему просадка напруги. ну может заглохнешь

3. СКОЛЬКО АМПЕР ВЫДАЕТ СОБСТВЕННЫЙ ГЕНЕРАТОР;- +- до сотни ампер
4. На сколько заряжен собственный аккумулятор; если ты смог завестись -более 50% стальное не важно
5. Какой пусковой ток держит свой аккумулятор, и какое двигло (какой пусковой ток у аккумулятора донора); если завелся сам - пусковой ток держит твой акб
6. Какая температура на улице в момент попытки прикуривания; неважно. ты же завелся
7. Какие обороты держит донор при попытке запуска; 10 минут курим на твоих холостых убираем полный 0 в его аккуме. что бы больше тока пошло на его стартер а не на акум
8. Какое сечение проводов для прикуривания и их длинна; это важно. очень важно. но только для времени прикурки. чем толще - тем быстрее его заведешь. но никак это не смертельно для донора. не сможешь ты крокодилами убить у себя электронику даже если там полное кз.

9. Какая площадь контакта крокодилов и их качество; см выше
10. Додумался ли рецепиент повыключать все лишние потребители или нет;
11. Синтетика ли в двигле и коробке или "арал".
Еще продолжать?

все это от лукавого. как можно сжечь электронику донора тема не раскрыта


Проще париной репы. После старта генератора реципиента (если его гена выдает больше чем донора) в сети автомобилей возникает дисбалланс напряжений (или прыжки напряжения если по человечески) на которые чувствительные электронные компоненты построенные на базе процессоров не так чтоб сильно расчитанны.

Если у пациента напряжение ниже 11,5 В, то заряжать его тупо бессмысленно. Тут с толкача нужно. Если "товарищь" посадил аккумулятор, то на счет исправности его электропроводки есть обоснованные сомнения (с фигли он у него разрядился?).

Идем дальше, если смог завести свою машину в мороз, ТО НЕ ФАКТ ЧТО ПОСЛЕ ПРИКУРИВАНИЯ СМОЖЕШЬ ЕЕ ЕЩЕ РАЗ ЗАВЕСТИ (на морозе падает емкость аккумулятора), для дозаряда указанных 50% от среднестатистического аккума на 60 АЧ, нужно будет маслать двигателем минимум 4 часа на холостых. За 10 минут напряжение вырастет только на убитом в хлам аккумуляторе, у которого минимум 2 банки в КЗ, но ни про запас энергии, ни про пусковой ток на этом трупе говорить не приходится. Весь старт ляжет на энергосистему донора.
И так, для инфы, для успешного старта двигателя более важным параметром является пусковой ток, чем выше выдаваемый аккумумом запас, тем меньше будет страдать аккум при запуске с недозарядом. Разряд высоким пусковым током при не полной зарядке разрушает пластины внутри аккумулятора. При разряде до 9-10 В, аккум уже не будет держать высокий пусковой ток и упадет емкость, разряд ниже 8В это минимум 50% потеря емкости в будущем и почти 100% шанс получить КЗ внутри банок аккума = постоянный саморазряд батареи. Чтоб "откачать" акб после такого садизма это нужно сильно постараться (цикл заряд-разряд небольшим током циклов 5-6, тут как повезет) Поэтому нужен запас по току и своя заряженная батарея. По этой причине, если у тебя стартовый ток для батареи 350 А, и у пациента 350 А и разряженный в хлам аккум = покупка донору нового аккумулятора на след сезон (крутить стартером он будет очень долго чтоб завестись).
И еще факт - стартовый ток который потребляет дэу матиз при запуске это порядка 250А, аккум там идет с запасом на 350А при емкости 35АЧ. Про какие 80А на проводах к донору идет речь?

Ок, не буду лезть в дебри электроники, просто по напишу про сгоревший предохранитель на названные 80А. И часто 80А предохранители лежат в бардачке среднестатистического чайника? И как бы смысл прикуривания теряется, вместо 1 рабочей и 1 не рабочей тачки получить 2 не рабочие, или я что-то не так понимаю? Кто будет оплачивать сей банкет? Чей это будет гемморой? А если посерьезнее что сгорит после старта рецепиента когда в систему включается второй генератор (никаких защитных микроконтроллеров от дисбаланса напряжения в автомобильной электрике не предусмотренно за ненадобностью)? Готов оплатить ремонт из собственного кармана эбу? А эбу коробки (если робот или автомат)? Сигнализацию?

От сечения провода и крокодила будет зависеть сопротивление перехода (крокодил) и сопротивление проводника (читай дополнительная нагрузка на энергосистему донора), провод с низким сечением и большой длинной тупо нагреется и обгорит изоляция менее чем за пару минут что может привести к КЗ. И еще, выбирать его нужно исходя из значения пускового тока собственного автомобиля с запасом по мощности и защитой от приукрашения производителями своих "заслуг". Т.е. для озвученных 350А, должен быть провод с сечением исходя из надписей на коробке в 450А минимум. Если чувак не удосужился правильно выбрать провод (или не купил свой), то я бы еще раз подумал прежде чес связываться.

Я бы мог еще подискутировать, но уже время поджимает. Завтра в командировку рулить.

Но так, чтоб закончить холивар на тему акб, рекоммендую поискать ответы на вопросы:
1. от чего происходит закорачивание банок внутри акб если его никто не разбирал? (Сразу говорю, муть про "выкипание" электролита это не из этой оперы)
2. что происходит с химическим источником тока (в нашем случае свинцово-кислотная акб) на морозе?
3. после изученной информации все еще есть желание прикуривать чудиков которым жалко денег на свои провода, новую акб для себя же или на худой конец зарядку? Раз жлобятся, то как по мне не так уж им и нужно.
Купят ли они после такого названное или и дальше будут попрошайками? Ну и положа руку на сердце, так уж ли дорого заплатить таксистам 100 грн за решение проблемы и науку? (последнее не автору темы, а тем кто сейчас начнет расказывать что я жлоб, вспоминать про карму и прочую хрень


Змінено oleksandrtork (00:48 16/01/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: oleksandrtork]
      16 января 2018 в 11:01 Гілками

oleksandrtork 16.01.2018 00:44 пишет:

Если у пациента напряжение ниже 11,5 В, то заряжать его тупо бессмысленно.



Коли у мого авто вперше розрядився акум після місяця (+/-) зимового стояння у гаражі, то Газель хвилин 5 мій акум заряджала, потім я завівся, 20-30 хв. покрутив на холостих і потім ще з 30 хв поїздив. Акум працював нормально аж поки я його повторно не висадив в "нуль" (коли дістав там було 2.7 В) салонною лампочкою. Більше я його не розряджав, пройшло 5 років - працює нормально (але щороку я його, про всяк випадок, підзаряджаю зарядкою).
oleksandrtork 16.01.2018 00:44 пишет:


Идем дальше, если смог завести свою машину в мороз, ТО НЕ ФАКТ ЧТО ПОСЛЕ ПРИКУРИВАНИЯ СМОЖЕШЬ ЕЕ ЕЩЕ РАЗ ЗАВЕСТИ



А навіщо вимикатись? Завівся - поїздь з годинку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 481
С нами с 04.04.2012

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: oleksandrtork]
      16 января 2018 в 11:25 Гілками

и вот за все єти риски таксисты берут аж 50 грн?...они что-то знают

В ответ на:

Проще париной репы. После старта генератора реципиента (если его гена выдает больше чем донора) в сети автомобилей возникает дисбалланс напряжений (или прыжки напряжения если по человечески) на которые чувствительные электронные компоненты построенные на базе процессоров не так чтоб сильно расчитанны.





ок твогй гена дает 13.8 его гена 14.2 какие скачки? если твой гена сам может гулять от 13 до 14.5...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7854
С нами с 23.07.2001

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: ВодительФабии]
      16 января 2018 в 17:50 Гілками

ВодительФабии 16.01.2018 11:25 пишет:


ок твогй гена дает 13.8 его гена 14.2 какие скачки? если твой гена сам может гулять от 13 до 14.5...



Ещё рекомендую печку на полную включить, чтобы эти скачки нивелировать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: WCDMA]
      16 января 2018 в 18:22 Гілками

Дичь какая то тут.
Аккумуляторные батареи - это такие себе мегаконденсаторы, которые сглаживают все возможные броски.

В системе с двумя генераторами, без умных примочек типа синхронизаторов, один будет крутиться в холостую,
При снятии внешнего питалова, нарисуется сразу мегапотребитель в лице севшей батарейки поциента и вся расчетная мощ генератора для этого потребителя потечет в батарейку. Регулятор только поднимет малеха напряжение, что бы компенсировать проседание напруги в сети.

Спалить шолибо в машине можно, только если перепутать плюс и минус. Знаю случаи, когда школота купив машину пихала клещи в разные плюса. У некоторых лечилось все силовым предохранителем. У некоторых - "ой папка заругает".


Сколько раз прикуривал от мелкой большого и от большого - мелкую, даже не считал. Никто не сгорел.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 481
С нами с 04.04.2012

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: DefLoom]
      16 января 2018 в 20:09 Гілками

DefLoom 16.01.2018 17:50 пишет:

ВодительФабии 16.01.2018 11:25 пишет:


ок твогй гена дает 13.8 его гена 14.2 какие скачки? если твой гена сам может гулять от 13 до 14.5...



Ещё рекомендую печку на полную включить, чтобы эти скачки нивелировать.




а так же включить ближний дальный аварийку противотуманки тормоз все попогрейки радио на макс и зажать клаксон... и никаких импульсов - гарантирую


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: ВодительФабии]
      16 января 2018 в 20:13 Гілками

ВодительФабии 16.01.2018 20:09 пишет:

DefLoom 16.01.2018 17:50 пишет:

ВодительФабии 16.01.2018 11:25 пишет:


ок твогй гена дает 13.8 его гена 14.2 какие скачки? если твой гена сам может гулять от 13 до 14.5...



Ещё рекомендую печку на полную включить, чтобы эти скачки нивелировать.




а так же включить ближний дальный аварийку противотуманки тормоз все попогрейки радио на макс и зажать клаксон... и никаких импульсов - гарантирую


телефон еще на зарядку надо. Без этого никак.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
43 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1544
С нами с 21.01.2016

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: ids]
      16 января 2018 в 20:17 Гілками

ids 16.01.2018 18:22 пишет:

Дичь какая то тут.

Спалить шолибо в машине можно, только если перепутать плюс и минус.




Не только. Еще если провода хилые и долго крутить стартер трупика, то можно сжечь как минимум провода ) Прошлой зимой прикуривал свою газель хондой, загорелся провод возле аккума хонды. С тех пор говном не пользуюсь
А так да, дикие люди...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 481
С нами с 04.04.2012

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: ids]
      16 января 2018 в 20:44 Гілками

ids 16.01.2018 20:13 пишет:

ВодительФабии 16.01.2018 20:09 пишет:

DefLoom 16.01.2018 17:50 пишет:


В ответ на:

...




Ещё рекомендую печку на полную включить, чтобы эти скачки нивелировать.




а так же включить ближний дальный аварийку противотуманки тормоз все попогрейки радио на макс и зажать клаксон... и никаких импульсов - гарантирую


телефон еще на зарядку надо. Без этого никак.




нее. телефон мона спалить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: Сергей_34]
      17 января 2018 в 12:46 Гілками

Сергей_34 16.01.2018 20:17 пишет:

ids 16.01.2018 18:22 пишет:

Дичь какая то тут.

Спалить шолибо в машине можно, только если перепутать плюс и минус.




Не только. Еще если провода хилые и долго крутить стартер трупика, то можно сжечь как минимум провода ) Прошлой зимой прикуривал свою газель хондой, загорелся провод возле аккума хонды. С тех пор говном не пользуюсь
А так да, дикие люди...


сварочные провода решают

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 34 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4996

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія