Обсуждение идет в ветке по ремонту круга на Гната Юры. Решил сделать отдельную ветку. Все кто живет на Борщаговке и за Окружной в курсе какие пробки образовывались в прошлом году возле конечной скоростного трамвая. У меня есть идея, как можно немного разгрузить развязку. Создал петицию и нужно набрать 10000 подписей за 90 дней.
Идея состоит в том, чтобы на проспекте Леся Курбаса разрешить левый поворот с левый полосы в сторону центра, а с правой - только направо и только в первую полосу. Реально нужна только разметка и повесить соотвествующие знаки. Сегодня мне в лоб ехало два левоповоротуна, так что это будет только узаконивание того, что уже давно происходит. В этом месте Скорые едут без разворота на круге.
Заходим по ссылке и подписываем. Если петиция наберет 10000 подписей за 30 дней, каждому отписавшемуся в этой ветке выставлю пиво .
не то чтобы критика...просто наблюдение, от того кто ездит там несколько раз в неделю: если сделать ТОЛЬКО поворот налево, то это сделает пробку еще длиннее, т.к. с двух рядов в 99% направо поворачивают и всеравно тянучка + к-во машин идущих на разворот на круге оч маленькое имхуется, что ПП там создает больше проблем, нежели желающие повернуть налево
aleksey4ik 15.03.2018 16:41 пишет: не то чтобы критика...просто наблюдение, от того кто ездит там несколько раз в неделю: если сделать ТОЛЬКО поворот налево, то это сделает пробку еще длиннее, т.к. с двух рядов в 99% направо поворачивают и всеравно тянучка + к-во машин идущих на разворот на круге оч маленькое имхуется, что ПП там создает больше проблем, нежели желающие повернуть налево
Согласен, но это было актуально до ремонта. Сегодня закрыли проезд на Гната Юры в сторону Окружной. Теперь одна часть борщаговки вынуждена ехать на конечную трамвая, чтобы заехать на другую сторону или поехать в центр. + Длинные автобусы поехали тудой же. Сегодняшенее фото. Не страно ли второй автобус едет?
aleksey4ik 15.03.2018 16:41 пишет: не то чтобы критика...просто наблюдение, от того кто ездит там несколько раз в неделю: если сделать ТОЛЬКО поворот налево, то это сделает пробку еще длиннее, т.к. с двух рядов в 99% направо поворачивают и всеравно тянучка + к-во машин идущих на разворот на круге оч маленькое имхуется, что ПП там создает больше проблем, нежели желающие повернуть налево
Там можно сделать с двух направо и с левой налево вместе. Проблема в другом. В этом гребанном кольце и соответственно - главной на нём. Из-за этого выехать с полей - гимор еще тот. Там так и просится светофор. В отличии от Колибриса - он там таки нужен. Чтобы это кольцо активнее проезжали что с Окружной, что с полей. А не как ща - идет поток на Окружную - и жди себе до бесконечности возможность нырнуть на главную (круг).
Disnake 16.03.2018 13:21 пишет: жителям полей как раз вот такой поворот нафиг не нужен
Слишком уж ограниченно размышляете. Больше авто уйдет с развязки за минуту времени - меньше минут будете стоять. Но есть и обратная сторона - будет стимул ехать через эту развязку, так как проблема будет решена ).
aleksey4ik 15.03.2018 16:41 пишет: не то чтобы критика...просто наблюдение, от того кто ездит там несколько раз в неделю: если сделать ТОЛЬКО поворот налево, то это сделает пробку еще длиннее, т.к. с двух рядов в 99% направо поворачивают и всеравно тянучка + к-во машин идущих на разворот на круге оч маленькое имхуется, что ПП там создает больше проблем, нежели желающие повернуть налево
Там можно сделать с двух направо и с левой налево вместе. Проблема в другом. В этом гребанном кольце и соответственно - главной на нём. Из-за этого выехать с полей - гимор еще тот. Там так и просится светофор. В отличии от Колибриса - он там таки нужен. Чтобы это кольцо активнее проезжали что с Окружной, что с полей. А не как ща - идет поток на Окружную - и жди себе до бесконечности возможность нырнуть на главную (круг).
в этом уже больше логики, чем просто сделать поворот на лево (и убрать этим самым поворот направо) а гостям из полей не завидую по утрам езжу на встречу этой бесконечной тянучки
aleksey4ik 15.03.2018 16:41 пишет: не то чтобы критика...просто наблюдение, от того кто ездит там несколько раз в неделю: если сделать ТОЛЬКО поворот налево, то это сделает пробку еще длиннее, т.к. с двух рядов в 99% направо поворачивают и всеравно тянучка + к-во машин идущих на разворот на круге оч маленькое имхуется, что ПП там создает больше проблем, нежели желающие повернуть налево
Там можно сделать с двух направо и с левой налево вместе. Проблема в другом. В этом гребанном кольце и соответственно - главной на нём. Из-за этого выехать с полей - гимор еще тот. Там так и просится светофор. В отличии от Колибриса - он там таки нужен. Чтобы это кольцо активнее проезжали что с Окружной, что с полей. А не как ща - идет поток на Окружную - и жди себе до бесконечности возможность нырнуть на главную (круг).
+1 Сделать поворот, как предлагает ТС - гарантировано закупорить одну полосу дороги вдоль скоростного
ЗЫ. Андрюх WildHawk, ты где сейчас обитаешь, ежли это кольцо "проходишь"? Похоже, что мы почти соседи получаемся
VovkZ 18.03.2018 13:33 пишет: - так рисували ж навіть.
дааа ??? То что я вижу, то они собираются в 3 метра ширины всунуть две полосы движения во встречных направлениях. Может стоит, перед тем, как создавать бредовые петиции посмотреть на эту развязку?
alex_day 18.03.2018 15:10 пишет: дааа ??? То что я вижу, то они собираются в 3 метра ширины всунуть две полосы движения во встречных направлениях. Может стоит, перед тем, как создавать бредовые петиции посмотреть на эту развязку?
Никогда не грублю. Но отвечу в том же стиле. Может харе бред писать и просто попробовать найти решение? Грубо говоря 10.8 метров ширина дороги. 5 метров в сторону центра, 2.5 метра в область и 2.5 метра в центр.
VovkZ 18.03.2018 13:33 пишет: - так рисували ж навіть.
дааа ??? То что я вижу, то они собираются в 3 метра ширины всунуть две полосы движения во встречных направлениях. Может стоит, перед тем, как создавать бредовые петиции посмотреть на эту развязку?
- ні, там пропонувалося розширити проїздну частину - подвинути тротуар, і відповідно, забор швидкісного трамваю. Якби ви зразу розбиралися в питанні, а потім вже реагували - то навколо вас було б менше "брєда".
VovkZ 18.03.2018 13:33 пишет: - так рисували ж навіть.
дааа ??? То что я вижу, то они собираются в 3 метра ширины всунуть две полосы движения во встречных направлениях. Может стоит, перед тем, как создавать бредовые петиции посмотреть на эту развязку?
- ні, там пропонувалося розширити проїздну частину - подвинути тротуар, і відповідно, забор швидкісного трамваю. Якби ви зразу розбиралися в питанні, а потім вже реагували - то навколо вас було б менше "брєда".
Якби я не іздив кожного дня на роботу/з роботи через це перехрестя, то можеб і пітримував такі бредові проекти. Так перехрестя там проблемне і перероблювати там треба, але те що пропонується у цій петіції - "брєд" і іншими словами це не охарактеризуєш. І до речі встановення світлофору, як пропонував Андрій - один з реальних варіантів і дійсно видно людину, яка це перехрестя знає
Якби я не іздив кожного дня на роботу/з роботи через це перехрестя, то можеб і пітримував такі бредові проекти. Так перехрестя там проблемне і перероблювати там треба, але те що пропонується у цій петіції - "брєд" і іншими словами це не охарактеризуєш. І до речі встановення світлофору, як пропонував Андрій - один з реальних варіантів і дійсно видно людину, яка це перехрестя знає
Вот как раз та идея со светоформ ничего не решит, вернее решит, но не то, жители сел будут счастливы. Сейчас проблема там из-за того, что весь поток перенаправлен с Гната Юры на эту развязку. Может быть моя идея могла быть бредовой до начала ремонтных работ.
Эту развязку вынужден проезжать каждый день отвозя ребенка в садик, так что в курсе что там происходит. Светофор на круге только замедлит движение но не уберет поток автомобилей, которые вынуждены идти на разворот в сторону центра.
VovkZ 18.03.2018 13:33 пишет: - так рисували ж навіть.
дааа ??? То что я вижу, то они собираются в 3 метра ширины всунуть две полосы движения во встречных направлениях. Может стоит, перед тем, как создавать бредовые петиции посмотреть на эту развязку?
Не розумію твого.... кіпішу, Саша. Там і зараз, без ніякого розширення запросто влазить 4 полоси. Чуток розмітку підмарафетити: подвійну осьову здвинути вправо, бо там зараз 2,5 полоси перед світлофором в сторону центра. Після відкриття Колібріса все повернути взад, а осьову здвинути трошки вліво, щоб перед світлофором в сторону центра 2 полоси були прямо і крайня права - направо на Окружну.
alex_day 18.03.2018 15:10 пишет: дааа ??? То что я вижу, то они собираются в 3 метра ширины всунуть две полосы движения во встречных направлениях. Может стоит, перед тем, как создавать бредовые петиции посмотреть на эту развязку?
Никогда не грублю. Но отвечу в том же стиле. Может харе бред писать и просто попробовать найти решение? Грубо говоря 10.8 метров ширина дороги. 5 метров в сторону центра, 2.5 метра в область и 2.5 метра в центр.
и кто влезет в полосу 2,5 метра? особенно в процессе поворота (т.е. под углом), учитывая что там также фуры ездят и автобусы нужно учитывать +1 цикл светофора, что со стороны зодчих вообще вызовет катаклизм - там и так очереди по 200м выстраиваются
есть "мульойн" развязок которые необходимо переделать а тут хотя бы +/- ближе к оптимуму
Disnake 19.03.2018 11:02 пишет: и кто влезет в полосу 2,5 метра? особенно в процессе поворота (т.е. под углом), учитывая что там также фуры ездят и автобусы нужно учитывать +1 цикл светофора, что со стороны зодчих вообще вызовет катаклизм - там и так очереди по 200м выстраиваются
Вы так пишете, как будто на круге 10 метров ширина дороги, там сейчас идут большие автобусы и фуры и с трудом проходят этот круг. Да и никто не запрещает продолжать выполнять разворот по кругу.
Нужен лишь косметический марафет без никаких дополнительных работ.
VovkZ 18.03.2018 13:33 пишет: - так рисували ж навіть.
дааа ??? То что я вижу, то они собираются в 3 метра ширины всунуть две полосы движения во встречных направлениях. Может стоит, перед тем, как создавать бредовые петиции посмотреть на эту развязку?
Не розумію твого.... кіпішу, Саша. Там і зараз, без ніякого розширення запросто влазить 4 полоси. Чуток розмітку підмарафетити: подвійну осьову здвинути вправо, бо там зараз 2,5 полоси перед світлофором в сторону центра. Після відкриття Колібріса все повернути взад, а осьову здвинути трошки вліво, щоб перед світлофором в сторону центра 2 полоси були прямо і крайня права - направо на Окружну.
Бо яж кажу, що проїджаю постійно і там на розворот праворуч йде приблизно 10% трафіку і ТС пропонує для зручності цих 10 відсотків відкусити смуги від дороги де йде 90%. Там треба прибирати пішоходний переход від Апреля до швидкісного, направивши пішоходів по мосту (для цього треба побудувати ще одні сходи з окружної безпосереднь до станції трамваю) та прибирати взагалі цю зустрічну смугу. Це дасть можливість прибрати світлофор біля Апреля і постійний затик на ньому. До речі, якщо ніхто не стане як ракло, то там на світлофорі стають дві машини і третя може проїха ліворуч до Мака
Бо яж кажу, що проїджаю постійно і там на розворот праворуч йде приблизно 10% трафіку і ТС пропонує для зручності цих 10 відсотків відкусити смуги від дороги де йде 90%. Там треба прибирати пішоходний переход від Апреля до швидкісного, направивши пішоходів по мосту (для цього треба побудувати ще одні сходи з окружної безпосереднь до станції трамваю) та прибирати взагалі цю зустрічну смугу. Це дасть можливість прибрати світлофор біля Апреля і постійний затик на ньому. До речі, якщо ніхто не стане як ракло, то там на світлофорі стають дві машини і третя може проїха ліворуч до Мака
А я там раз в год бываю по твоему? Мда... Пешиков пустить поверху? Хочешь получить каждую неделю по трупику самых храбрых бабок? Я понимаю о чем ты говоришь. Но для пешиков это будет оч напряжно. Убрать безопасный разворот под мостом убрав встречку и выгнав на разворот на окружную? 10 % это ты говоришь про сейчас или про то как было неделю назад?
Бо яж кажу, що проїджаю постійно і там на розворот праворуч йде приблизно 10% трафіку і ТС пропонує для зручності цих 10 відсотків відкусити смуги від дороги де йде 90%.
Переклади доступно куди їде 90 і куди 10? Може тому ми і не розуміємо один одного? Уся Борщага і Святошино (те, що по цю сторону проспекту Перемоги) зараз ломиться через цей розворот на швидкісний в сторону центра. По моїм враженням в 7 годин ранку 90% тамошнього трафіку, інші 10% - Соф.Борщагівка, Окружна, Макдак (Зодчих в сторону Юж.Борщаги).
Уся Борщага і Святошино (те, що по цю сторону проспекту Перемоги) зараз ломиться через цей розворот на швидкісний в сторону центра. По моїм враженням в 7 годин ранку 90% тамошнього трафіку, інші 10% - Соф.Борщагівка, Окружна, Макдак (Зодчих в сторону Юж.Борщаги).
Зачет . Мож мы реально друг друга с alex_day не понимаем?
Бо яж кажу, що проїджаю постійно і там на розворот праворуч йде приблизно 10% трафіку і ТС пропонує для зручності цих 10 відсотків відкусити смуги від дороги де йде 90%.
Переклади доступно куди їде 90 і куди 10? Може тому ми і не розуміємо один одного? Уся Борщага і Святошино (те, що по цю сторону проспекту Перемоги) зараз ломиться через цей розворот на швидкісний в сторону центра. По моїм враженням в 7 годин ранку 90% тамошнього трафіку, інші 10% - Соф.Борщагівка, Окружна, Макдак (Зодчих в сторону Юж.Борщаги).
Може о сьомій і так, але весь інший час основна частина машин стоїть на Окружній та зїзді, бо світлофор не пропускає до центру А прибрати той світлофор можна так
alex_day 19.03.2018 23:35 пишет: там разворот вообще дело десятое - без него можно обойтись. Главное - убоать светофор и обеспечить проезд без задержек под мостом.
Я тебя понял. Но нужно учесть много других факторов из-за которых эти изменения не могут быть сделаны безболезненно и быстро, а убрав встречку - создаются проблемы для других людей.
aleksey4ik 15.03.2018 16:41 пишет: не то чтобы критика...просто наблюдение, от того кто ездит там несколько раз в неделю: если сделать ТОЛЬКО поворот налево, то это сделает пробку еще длиннее, т.к. с двух рядов в 99% направо поворачивают и всеравно тянучка + к-во машин идущих на разворот на круге оч маленькое имхуется, что ПП там создает больше проблем, нежели желающие повернуть налево
Там можно сделать с двух направо и с левой налево вместе. Проблема в другом. В этом гребанном кольце и соответственно - главной на нём. Из-за этого выехать с полей - гимор еще тот. Там так и просится светофор. В отличии от Колибриса - он там таки нужен. Чтобы это кольцо активнее проезжали что с Окружной, что с полей. А не как ща - идет поток на Окружную - и жди себе до бесконечности возможность нырнуть на главную (круг).
Поставят светофор - все будут пытаться проскочить на алый - хаос обеспечен. Пока у нас не научатся уважать друг друга и следовать правилу стежка - толку не будет.
P.S. Как раз за счет того что круг маленький, не особо разгонишься- там еще более не менее все нормально.
Бо яж кажу, що проїджаю постійно і там на розворот праворуч йде приблизно 10% трафіку і ТС пропонує для зручності цих 10 відсотків відкусити смуги від дороги де йде 90%.
Переклади доступно куди їде 90 і куди 10? Може тому ми і не розуміємо один одного? Уся Борщага і Святошино (те, що по цю сторону проспекту Перемоги) зараз ломиться через цей розворот на швидкісний в сторону центра. По моїм враженням в 7 годин ранку 90% тамошнього трафіку, інші 10% - Соф.Борщагівка, Окружна, Макдак (Зодчих в сторону Юж.Борщаги).
Може о сьомій і так, але весь інший час основна частина машин стоїть на Окружній та зїзді, бо світлофор не пропускає до центру А прибрати той світлофор можна так
Не зважаючи на всі інші плюси та мінуси твого варіанту (бо знову ж перетвориться у рваний ) - тут то сам Бог велів дозволити лівий поворот від кінцевої трамваю в сторону центра!
Сегодня выезжал возле Обойного рынка на разворот, чтобы не портить себе нервы. Вот что увидел с другой стороны, смотрим видео. Окружная в сторону Одесской стоит начиная от БРСМ из-за тех кто хочет на Борщаговку, правда после развязки опять пробочка. Так же тянучка на сьезд с Окружной, стоит те кто хочет ехать в сторону области. Смотрим и анализируем.
- пробка там зовсім не через з'їзд з окружної (в місці з'їзду вона вже, звичайно, розсмоктується), а через Ашан і т.п. і через те, що там кілька підряд зупинок мільйону маршруток, в т.ч напроти кінцевої (останні вже зупинки).
VovkZ 20.03.2018 14:09 пишет: - пробка там зовсім не через з'їзд з окружної (в місці з'їзду вона вже, звичайно, розсмоктується), а через Ашан і т.п. і через те, що там кілька підряд зупинок мільйону маршруток, в т.ч напроти кінцевої (останні вже зупинки).
Смотрим внимательно видео на съезды с обоих сторон. Ашан давно проехали, одна остановка которая заканчивается перед мостом на 1 минута 10 сек желтая маршрутка, дальше должно быть все свободно по твоей логике. Но как мы видим два ряда стоит на разворот и третий пробует.
Lazebnyy 20.03.2018 14:58 пишет: Ну и стандартная ситуация на сейчас...
А что мы хотим, сьезд с Окружной на скоростной - сначала хрен знает с чего пропускаем "главную" на Зодчих, и потов в подряд 3!!!! перехода на 150 метрах
Lazebnyy 20.03.2018 14:58 пишет: Ну и стандартная ситуация на сейчас...
А что мы хотим, сьезд с Окружной на скоростной - сначала хрен знает с чего пропускаем "главную" на Зодчих, и потов в подряд 3!!!! перехода на 150 метрах
Ага, там еще и небыстрый светофор без "картонки" направо на Курбаса. А для съезда с Кольцевой на Борщагу в прошлом году, когда закрывали одну половинку жопкруга, ездил на разворот до начала Зодчих, чтобы сразу попасть на Сосниных мимо Каравана (сейчас Ашана).
Ну дык я и говорю - поставить на том кругу светофоры надо. Т.к. вся проблема, как видно - из-за тех, кто от конечной едет на Окружную. Светофоры естественно - синхронизировать с тем, что идет к Колибрису с Окружной. Поля стоят именно из-за тех, кто едет на Окружную. Полосы и повороты - то одно. А круг и главная (не в тему главная) - то немного другая проблема.
WildHawk 21.03.2018 20:11 пишет: Поля стоят именно из-за тех, кто едет на Окружную. Полосы и повороты - то одно. А круг и главная (не в тему главная) - то немного другая проблема.
Ну поля то уже отдельная проблема. Там еще пробки из-за тупящих, многие едущие из полей думают, что дорога от трамвая главная и пропускают всех, даже тех кто еще к кругу не подъехал. Нужно убрать поток с круга - тогда все рассосется само собой.
Выскажу свое мнение по-поводу проблемы выезда из Соф.Борщаговки. 1. Громадное перенаселение всего и всюду. ЖК комплексы, кварталы и т.д. растут не по дням, а по часам, такое ощущение, что все, кто переезжает жить под Киев - кроме как Соф.Борщаговки и Петропавл.Борщаговки других вариантов как устроить свою жизнь, просто больше не видят. 2. Чинуши! Которым абсолютно пох... на все это, главное бабло рубать по графику, а застройщикам это как "манна небесная" + еще немерено территории осталось и стройки не затихают. 3. Узенькая сельская дорога, по которой не то, что поток автомобилей должен двигаться, там людям пешком негде идти и места для тротуара нет и не будет. К тому-же через Софиевку едет валом транспорта из Петровского, Боярки и т.д. А там тоже этих кварталов и комплексов дох.... 4. Шуганые водятлы и дятлицы, которые пропускают на кругу всех и начинают движение, только когда увидят "чистый горизонт" т.е. стоят су..... до посинения. 5. Отсутствие нормальной развязки.
Переклади доступно куди їде 90 і куди 10? Може тому ми і не розуміємо один одного? Уся Борщага і Святошино (те, що по цю сторону проспекту Перемоги) зараз ломиться через цей розворот на швидкісний в сторону центра. По моїм враженням в 7 годин ранку 90% тамошнього трафіку, інші 10% - Соф.Борщагівка, Окружна, Макдак (Зодчих в сторону Юж.Борщаги).
Може о сьомій і так, але весь інший час основна частина машин стоїть на Окружній та зїзді, бо світлофор не пропускає до центру А прибрати той світлофор можна так
Не зважаючи на всі інші плюси та мінуси твого варіанту (бо знову ж перетвориться у рваний ) - тут то сам Бог велів дозволити лівий поворот від кінцевої трамваю в сторону центра!
В такому варіанті - так, але не в варіанті "дві смуги в центр, одна зустрічна і знову одна в центр" - там без бетонного відбійника в лобову скільки машин зустрінуться, доки його такі не побудують? А відбійник - це вкрадене місце від і так на не дуже широкій дорозі
alex_day 22.03.2018 21:02 пишет: Ну а теперь сам и смотри: какой процент от проехавших круг машин приехало со стороны скоростного? Хочешь сказать, что не 10%, а целых 11 или 12?
Вот тут скорее всего и есть наше разное видение процентов. Ты считаешь процент заехавших на круг от трамвая к общему числу авто проехавших круг.
Я же считаю процент тех, кто поехал на круг от трамвая и развернулись обратно от общего количества машин которые поехали от трамвая. Вот именно эти авто и заблокировали все подьезды к кругу.
alex_day 22.03.2018 21:02 пишет: Ну а теперь сам и смотри: какой процент от проехавших круг машин приехало со стороны скоростного? Хочешь сказать, что не 10%, а целых 11 или 12?
Вот тут скорее всего и есть наше разное видение процентов. Ты считаешь процент заехавших на круг от трамвая к общему числу авто проехавших круг.
Я же считаю процент тех, кто поехал на круг от трамвая и развернулись обратно от общего количества машин которые поехали от трамвая. Вот именно эти авто и заблокировали все подьезды к кругу.
Слава тебе господи разобрались Ну а теперь смотри еще: Заблокировали не сколько эти авто, а то что они стоят, бо им некуда ехать, а некуда им ехать из-за светофора. Как только на светофоре зеленый - все достаточно быстро проскакивают (как раз момент с твоего стоп-кадра), но потом загорается красный и тадам.
alex_day 22.03.2018 21:16 пишет: Ну а теперь смотри еще: Заблокировали не сколько эти авто, а то что они стоят, бо им некуда ехать, а некуда им ехать из-за светофора. Как только на светофоре зеленый - все достаточно быстро проскакивают (как раз момент с твоего стоп-кадра), но потом загорается красный и тадам.
Ну а с какого перепугу по-твоему пробки образовались именно в тот день когда закрыли круг, ты не думал об этом? Поля заблокированы на 97 %. Заблокирован проезд вдоль скоростного трамвая. Сьезд с Окружной к трамваю не есть самое проблемное место на этой развязке.
alex_day 22.03.2018 21:16 пишет: Ну а теперь смотри еще: Заблокировали не сколько эти авто, а то что они стоят, бо им некуда ехать, а некуда им ехать из-за светофора. Как только на светофоре зеленый - все достаточно быстро проскакивают (как раз момент с твоего стоп-кадра), но потом загорается красный и тадам.
Ну а с какого перепугу по-твоему пробки образовались именно в тот день когда закрыли круг, ты не думал об этом? Поля заблокированы на 97 %. Заблокирован проезд вдоль скоростного трамвая. Сьезд с Окружной к трамваю не есть самое проблемное место на этой развязке.
Вот не увидел принципиальной разницы и значительного увеличения пробок с момента закрытия пробок - примерно за одно и тоже время круг прохожу. Да добавились действующиее персонажи которые раньше на кругу разворачивались - но вы все погоды не сильно делаете - так сезонное колебание
Ну и на последок. Реально эту тему сейчас тут читают от силы 10 человек. Для продвижения петиции не вижу смысла, что-то еще кому-то доказывать. Кто захотел - тот понял, спасибо им большое.
По тому как голосуются петиции, я понял, что нужно либо вливать деньги, чтобы она была проголосована. Либо же петиция должна быть основана на тролинге, как про наказание машиниста метро.
Возможно обращение Робокопа на 1551 позволит что-то изменить. Я заканчиваю раскрутку петици. Arrivederci!
Lazebnyy 22.03.2018 21:39 пишет: Ну и на последок. Реально эту тему сейчас тут читают от силы 10 человек. Для продвижения петиции не вижу смысла, что-то еще кому-то доказывать. Кто захотел - тот понял, спасибо им большое.
По тому как голосуются петиции, я понял, что нужно либо вливать деньги, чтобы она была проголосована. Либо же петиция должна быть основана на тролинге, как про наказание машиниста метро.
Возможно обращение Робокопа на 1551 позволит что-то изменить. Я заканчиваю раскрутку петици. Arrivederci!
Всі, хто хотів - свою думку виразили. Собачитись між собою точно не потрібно. Надії, звичайно малувато, але позитивний досвід також буває в таких питаннях. Побачимо. Всім бобра!
еще бы здесь (со скоростного поворот за БРСМ) бросили 200 метров асфальта https://c2n.me/3SS6TWw.jpg там есть проезд и можно проехать (на внедорожнике) и была вроде петиция но толку..
Вот не увидел принципиальной разницы и значительного увеличения пробок с момента закрытия пробок - примерно за одно и тоже время круг прохожу. Да добавились действующиее персонажи которые раньше на кругу разворачивались - но вы все погоды не сильно делаете - так сезонное колебание
У с "полей" - если кто не понял
ты не увидел, я увидел, пробка на Пушкина стоит весь день, с момента закрытия проезда на кругу, стараюсь туда не ездить т.к. тянучка там начинается с перекреста ул. Шевченко, и быстрее потянуться по Соборной, чем стоять там
Mr.Di 24.03.2018 07:44 пишет: ты не увидел, я увидел
Да не кормите этого троля, он все перевернет с ног на голову чтобы доказать свою идею. С которой, кстати, я частично согласен, но как проект на 2-3 года, а не как быстрое решение.
Проблема решается легко. Пушкина делается одностороннею. По направлению из Киева. На Окружной все развороты запретить. Разворачиваться заставить в районе Жулянского моста и на пересечении с пр.Победы. Заторы на Окружной исчезнут. Если с этим не согласны жители Вишнёвого, Боярки и сельских Борщаговок, то могут скинуться и создать инфраструктуру по нормальному въезду в Киев за свой счёт, не в ущерб интересам и благополучию жителей Киева. Можно конечно вопрос решить более радикально: платный въезд и выезд в/из Киев(а)(50-100 грв с каждого человека в авто) машинам из пригорода в часы пик, но это многим не понравится. зы: Окружная должна полноценно отрабатывать себя как быстрый и максимально удобный путь для транзитного транспорта и не забиваться лезущими на неё со всех щелей и закоулков жителей пригородов, забивающих её на разворотах и создающих заторы. зы2 В продолжении могу посоветовать властьимущим перенести все БЦ и промышленные производства за Окружную, туда же и склады. Отпадёт необходимость для иногородних подаваться соблазну менять какие-либо дорожные знаки в Киеве. Многим жителям пригородов очень понравятся стоящие у них на дорогах "вёдра" и заторы. А чо?
UzerOK 24.03.2018 18:50 пишет: Многим жителям пригородов очень понравятся стоящие у них на дорогах "вёдра" и заторы. А чо?
Я думаю не стоит переводить тему в сторону спора киевлянин/некиевлянин. Не нужен тут этот спор.
Тут согласен Но считаю, что город в первую очередь должен быть удобен для местных жителей, в том числе и трафик на дорогах зависит от этого. Поэтому я вправе в первую очередь думать об своём удобстве и сопротивляться тому, что бы за мой счёт создавались условия для других. Как бы они этого не желали.
UzerOK 24.03.2018 21:31 пишет: Тут согласен Но считаю, что город в первую очередь должен быть удобен для местных жителей, в том числе и трафик на дорогах зависит от этого. Поэтому я вправе в первую очередь думать об своём удобстве и сопротивляться тому, что бы за мой счёт создавались условия для других. Как бы они этого не желали.
А кто такие "местные жители"? Человек с киевской пропиской, работающий внутри Окружной, но купивший квартиру в СофБорщаговке, – он кто, по-твоему? Дорожная инфраструктура должна быть разумно организованной и удобной для всех, кто ею пользуется, – и точка.
UzerOK 24.03.2018 21:31 пишет: Тут согласен Но считаю, что город в первую очередь должен быть удобен для местных жителей, в том числе и трафик на дорогах зависит от этого. Поэтому я вправе в первую очередь думать об своём удобстве и сопротивляться тому, что бы за мой счёт создавались условия для других. Как бы они этого не желали.
А кто такие "местные жители"? Человек с киевской пропиской, работающий внутри Окружной, но купивший квартиру в СофБорщаговке, – он кто, по-твоему? Дорожная инфраструктура должна быть разумно организованной и удобной для всех, кто ею пользуется, – и точка.
Вопрос не ко мне, а к тем, кто разрешал застраивать поля за Окружной. Вначале должна быть готовою инфраструктура и только после этого выдача разрешений на застройку. Если этого не было сделано и криво-косо выдали разрешение на застройку и продали там жильё, то это должны быть проблемы тех аборигенов, что там проживают. Но создавать себя благо за счёт неудобств других это мягко говоря не правильно. Это всё равно, что пристроить к "хрущу" несколько этажей и возмущаться, что к ним нет подводки воды, газа и света. И вот тут осеняет "сногшибательная" мысль новоиспечённых жильцов, а не получить ли им блага путём обрезания коммуникаций жильцов с нижних этажей и подключения этих благ к себе. А чё, я ж купил квартиру и тоже хочу иметь блага и удобства за счёт своих соседей. Но при этом почему-то у этих "новых" соседей не возникает вопросов к "застройщику", они носят его на руках ибо дёшево приобрели жильё. Так надеюсь понятно? Проще говоря - жить нужно в одинаковых условиях всем, но не за счёт других. Есть знаки и их нужно соблюдать, а не менять. То, что там вечные "пробки" - это проблема тех жителей. С заменою знаков и приоритетов я не желаю стоять в вечной пробке от Калибриса и до Окружной для того, что бы жители заокружных ЖК могли свободно проезжать в город.
Начинаем все с начала. Петицию больше не рекламирую. Прочитайте вначале для кого и как проблема создается. А то коренные некоренные и понауехавшие началось. Когда буду за компом распишу по пунктам. Выезд из полей тут не создает проблем для горожан.
Вопрос не ко мне, а к тем, кто разрешал застраивать поля за Окружной. Вначале должна быть готовою инфраструктура и только после этого выдача разрешений на застройку.
Камрад. По выделенному. Остальное вырезал. Я как бы с 1975 (как родился) - так до 2017 --- жил в центре (М.Житомирская, потом Львовская пл.). Коренной вообщем Авто с 1999. Дом за городом (Бобрица) - в тех же 99-00. Как бы ты лично мне не пиши таких длинных петиций Я помню дорогу на Белогородку идеально пустой, одни поля вокруг. Только в Белогородке жизнь начиналась. А потом до Бобрицы - тоже лес и никого вокруг.
Давай брать реалии. Если ты так круто берешь про "поля" - дык а чего постоянный затык на Жулянском мосту, если его расширили? А? Может вот то "горлышко" за мостом расширить? А как? Там "коренные" кофем и з\ч торгуют и им только в кайф от пробок.
Расширение Киева неизбежно. Я живу в "полях" сейчас. 2 км до Окружной. 800 метров от дороги. Тихо и недалеко от цивилизации (Окружная). Не спорю - выезды в город -- узкие. Одна полоса. А какие тебе еще разрешения надо? Житомирскую трассу сделать от Белогородки или с Вишневого? Какие-то странные требования. Когда я жил в центре и ездил на дачу - ну мирился с тем, что приходится проезжать всякие "горлышки" в виде однополосок. Никуда не денешься. И, чтобы ты был в курсе - вообще-то должна быть параллельная дорога с Окружной. От Чайки, через "поля", аж до Жулянского моста. Только всё-равно уткнемся в мост и частный сектор. Киевлян, ёпт. Фиг они разрешат расширить и провести дорогу до Одесской пл. Вообщем тут ты мимо. Особенно с наездами на "поля". Тут киевлян реальных - поболее, чем в центре ща живет
И, чтобы ты был в курсе - вообще-то должна быть параллельная дорога с Окружной. От Чайки, через "поля", аж до Жулянского моста. Только всё-равно уткнемся в мост и частный сектор. Киевлян, ёпт. Фиг они разрешат расширить и провести дорогу до Одесской пл.
Да всё верно ты пишешь, я спорить не собираюсь. Но вот смотри. Окружная дорога при "клятом совке", когда ещё трафик на ней был мизерным. Берём участок от Теремков и до Новобеличей. Спрашивается, а вот нафига совки строили паралельные дороги вдоль Окружной? Та же Лятошинского, Зодчих и т.д. Правильно, что бы не забивать Окружную и не мешать там проезду транзита. Что мы наблюдаем сейчас? Зодчих забита торгашами, от Биллы и до Жулянского моста дорога-дублёр отсутствует. Имеем уже проблемы на Окружной. Я понимаю, что поля и дальше будут застраиваться, трафик будет жёстче, чем теперешний, но без реального развития дорожной инфраструктуры мы сильнее будем погружаться в
Я понимаю, что поля и дальше будут застраиваться, трафик будет жёстче, чем теперешний, но без реального развития дорожной инфраструктуры мы сильнее будем погружаться в
Дык вот тут мы и упираемся в проблему. Всё, что параллельно Окружной - тупо частное. Ну Зодчих не берем. Хотя могли там и дорогу сделать. Недавно решил "срезать" пробку на Окружной. Проклял всё на свете Вообщем всё вокруг Окружной - считай не в руках Киева. И сделать ничего нельзя. Повторюсь. Реальный пример - это конец Жулянского моста в сторону Одесской пл. Там бы расширить тот маленький кусочек "горлышка" - вся Окружная бы вздохнула свободно. Но нет - там стоят дома. И хоть укекайся - будут стоять. С этого надо начинать. Застройка за Окружной никуда не денется, как ты не старайся. А вот решить проблемы с частниками - мозгов (и денег имхо) не хватает именно городу. Без расширения дорог таки будет опа через лет 5...Я тебе еще скажу. На тех выехдах с полей, где можно - таки расширили уже до 2-х полос. Но это ниочем. Опять же - упираемся в частников и их дома. Ну или так - строить параллельную дорогу. Хотя бы от Чайки до Жулянского. Хотя она есть по генплану. Посему таки вина города тут, а не застройщиков и жителей "полей". Прокладывай хоть ща дорогу. Кто-то двигает это направление? Отож
Я понимаю, что поля и дальше будут застраиваться, трафик будет жёстче, чем теперешний, но без реального развития дорожной инфраструктуры мы сильнее будем погружаться в
Дык вот тут мы и упираемся в проблему. Всё, что параллельно Окружной - тупо частное. Ну Зодчих не берем. Хотя могли там и дорогу сделать. Недавно решил "срезать" пробку на Окружной. Проклял всё на свете Вообщем всё вокруг Окружной - считай не в руках Киева. И сделать ничего нельзя. Повторюсь. Реальный пример - это конец Жулянского моста в сторону Одесской пл. Там бы расширить тот маленький кусочек "горлышка" - вся Окружная бы вздохнула свободно. Но нет - там стоят дома. И хоть укекайся - будут стоять. С этого надо начинать. Застройка за Окружной никуда не денется, как ты не старайся. А вот решить проблемы с частниками - мозгов (и денег имхо) не хватает именно городу. Без расширения дорог таки будет опа через лет 5...Я тебе еще скажу. На тех выехдах с полей, где можно - таки расширили уже до 2-х полос. Но это ниочем. Опять же - упираемся в частников и их дома. Ну или так - строить параллельную дорогу. Хотя бы от Чайки до Жулянского. Хотя она есть по генплану. Посему таки вина города тут, а не застройщиков и жителей "полей". Прокладывай хоть ща дорогу. Кто-то двигает это направление? Отож
Именно на жулянском там территория города Киева, решили вопрос?
Lazebnyy 24.03.2018 13:16 пишет: Будем болеть за Робокопа, а есть номер обращения?
Кіна не буде... Тему можна закривати.
В ответ на: Шановний Валентине Анатолійовичу! Комунальна корпорація «Київавтодор» розглянула Ваше звернення до КБУ «Контактний центр міста Києва» КМДА №С-9712/1 від 16.03.2018р. щодо організації дорожнього руху у зв’язку з виконанням ремонтних робіт на кільцевій транспортній розв’язці на перетині вул. Г.Юри, просп. Л.Курбаса та вул. Покотила. За результатом розгляду повідомляємо, що на період виконання ремонтних робіт на кільцевій транспортній розв’язці на перетині вул. Г.Юри та просп. Л.Курбаса рух транспорту здійснюється відповідно до тимчасової схеми, погодженої Управлінням превентивної діяльності Головного управління національної поліції в м. Києві (ІІ етап). Просимо вибачення за тимчасові незручності. З повагою Заступник генерального директора С.Є. Головченко Дубровін О.В. 284-92-78
Mr.Di 24.03.2018 07:44 пишет: ты не увидел, я увидел
Да не кормите этого троля, он все перевернет с ног на голову чтобы доказать свою идею. С которой, кстати, я частично согласен, но как проект на 2-3 года, а не как быстрое решение.
Да и ох просится проезд под мостом на Сосниных.
Будем болеть за Робокопа, а есть номер обращения?
Хех, вот мое: "... Комунальна корпорація «Київавтодор» розглянула Ваше звернення до КБУ «Контактний центр міста Києва» КМДА від 17.10.2017 № Б-30196/1 стосовно розвороту для автомобілів по просп. Леся Курбаса. За результатами розгляду, в межах компетенції, інформуємо про наступне. Проектом Програми економічного та соціального розвитку м. Києва на 2018 р. будівництво вищевказаної дороги не передбачено. Начальник виробничо-технічного відділу управління капітального будівництва _____________ О.Ю. Пархоменко"
- так кільце на Г.Юри закрите. Частина людей їхала по маршруту 1-го трамваю, тепер - вони їдуть до кільцевої, і там розвертаються. В цей час ті, хто зїжджає з Кільцевої - їх пропускають.