autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. (3/8)

Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7961
С нами с 18.06.2013

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: Ревизор]
      17 апреля 2018 в 15:21 Гілками

Ревизор 17.04.2018 15:08 пишет:

cups 17.04.2018 15:01 пишет:

Gold Fish 17.04.2018 14:40 пишет:



Либо маршрутка полный хлам либо там было далеко не 50 км/ч и тормозить он явно не пытался.




Сколько ыгспертов в теме
Скорость маршрутки относительно автобуса 50+60 = 110 км/ч



еще один эксперт?
скорости при лобовом ударе не суммируются.



Поясни плиз.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7411
С нами с 07.01.2008

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: WSX]
      17 апреля 2018 в 15:29 Гілками

WSX 17.04.2018 13:10 пишет:

-Виталя- 17.04.2018 11:22 пишет:

VovkZ 17.04.2018 09:52 пишет:

- мені здається, усе +- так і було (як розказали вище, у відео з ТСН): судячи з великих пошкоджень автобуса і мікроавтобуса, вони їхали по протилежних сторонах вулиці, досить швидко, бо в них була перевага, і вони не очікували нікого збоку. А водій мазди, не зупинившись перед перехрестям - виступив у ролі більярдного кія, підправивши траекторію мікроавтобуса лівіше, прямо у зустрічного автобуса.

Тобто, водій Мазди тут - харківські Дронов і Зайцева, в одному обличчі.




Виноватых (надеюсь) следствие найдет, но вот судя по тому как разорвало маршрутку, я согласен с теми кто писал выше, что там все на соплях держалось.

И было бы недурственно на кол посадить владельца данного ТС.




Какие сопли? Он убился об автобус Ибо если бы мазда подлетела под автобус то от нее еще меньше живого осталось.
Жалко людей, исходя из картинки виновата мазда




кто он? владалец - водила? уверен?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: sarbkiev]
      17 апреля 2018 в 15:49 Гілками

sarbkiev 17.04.2018 15:21 пишет:

Ревизор 17.04.2018 15:08 пишет:

cups 17.04.2018 15:01 пишет:


В ответ на:

...





Сколько ыгспертов в теме
Скорость маршрутки относительно автобуса 50+60 = 110 км/ч



еще один эксперт?
скорости при лобовом ударе не суммируются.



Поясни плиз.




И правда и нет обновременно.
Енергия столкновения будет m1*m2(V1-V2)/2(m1+m2)
Но при абсолютно неупругом столкновении вся эта энергия разделится ровно пополам.
А в реальности распределение энергий будет зависеть от упругости тел и их массы.

Т.е. втолкновение 2х одинаковых автомобилей на скорости 50 км/ч каждый, будет приблищительно темже, что один из них врежется в стену на 50км/ч. Но в 2 раза сильнее , чем если один из них будет стоять, а второй врежется в него на 50 км/ч


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 924
С нами с 04.03.2016

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: cosmic]
      17 апреля 2018 в 15:49 Гілками

cosmic 17.04.2018 15:08 пишет:

cups 17.04.2018 15:01 пишет:

Gold Fish 17.04.2018 14:40 пишет:



Либо маршрутка полный хлам либо там было далеко не 50 км/ч и тормозить он явно не пытался.




Сколько ыгспертов в теме
Скорость маршрутки относительно автобуса 50+60 = 110 км/ч и учитывая разницу масс маршрутки и автобуса - маршрутка прилетела грубо говоря в стену. Погуглите краштесты на скорости 110 км в час и не пишите ерунды.



вообще по-моему уже развенчали миф что скорости суммируются,ыгсперт




Пруф будет ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 924
С нами с 04.03.2016

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: Ревизор]
      17 апреля 2018 в 15:51 Гілками

Ревизор 17.04.2018 15:08 пишет:

cups 17.04.2018 15:01 пишет:

Gold Fish 17.04.2018 14:40 пишет:



Либо маршрутка полный хлам либо там было далеко не 50 км/ч и тормозить он явно не пытался.




Сколько ыгспертов в теме
Скорость маршрутки относительно автобуса 50+60 = 110 км/ч



еще один эксперт?
скорости при лобовом ударе не суммируются.




О, еще один прогульщик физики? пруф будет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 924
С нами с 04.03.2016

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: Gold Fish]
      17 апреля 2018 в 16:02 Гілками

Gold Fish 17.04.2018 15:49 пишет:

sarbkiev 17.04.2018 15:21 пишет:

Ревизор 17.04.2018 15:08 пишет:


В ответ на:

...




еще один эксперт?
скорости при лобовом ударе не суммируются.



Поясни плиз.




И правда и нет обновременно.
Енергия столкновения будет m1*m2(V1-V2)/2(m1+m2)
Но при абсолютно неупругом столкновении вся эта энергия разделится ровно пополам.
А в реальности распределение энергий будет зависеть от упругости тел и их массы.

Т.е. втолкновение 2х одинаковых автомобилей на скорости 50 км/ч каждый, будет приблищительно темже, что один из них врежется в стену на 50км/ч. Но в 2 раза сильнее , чем если один из них будет стоять, а второй врежется в него на 50 км/ч




Если из данного примера автобус стоит, а спринтер в него влетает на скорости 110 км/ч и второй вариант автобус едет 60км/ч, а спринтер едет в лоб под тем же углом и в ту же точку бъет на скорости 50км/ч, как сильно будут отличаться повреждения одного и второго в 2х вариантах ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64779
С нами с 10.10.2005

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: Gold Fish]
      17 апреля 2018 в 16:12 Гілками

Gold Fish 17.04.2018 15:49 пишет:

будет приблищительно темже, что один из них врежется в стену на 50км/ч. Но в 2 раза сильнее



Какая интересная формулировка


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5634
С нами с 18.08.2006

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: Patriot~ua~]
      17 апреля 2018 в 16:21 Гілками

Patriot~ua~ 17.04.2018 15:12 пишет:

Это жесть... опять скорее всего была заполнена до отказа маршрутка ((( грубое нарушения ПДД!


разве в мерсе "Бердичев стайл" 25 мест??? Стояли наверное еще .... Вот и результат колхозной переделки и перегруза.... Посмотрите, ещё за стоячих водила отхватит как Дронов

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: Mangust]
      17 апреля 2018 в 16:29 Гілками

Mangust 17.04.2018 16:12 пишет:

Gold Fish 17.04.2018 15:49 пишет:

будет приблищительно темже, что один из них врежется в стену на 50км/ч. Но в 2 раза сильнее



Какая интересная формулировка




Как приколькно вырывать фразу из контекста


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Сообщения: 37
С нами с 21.11.2017

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: cups]
      17 апреля 2018 в 16:47 Гілками
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: dm1tro]
      17 апреля 2018 в 16:54 Гілками

dm1tro 17.04.2018 16:47 пишет:

https://www.youtube.com/watch?v=jirh3s0d2s0




Вот еслибы они двигали на встречу машине стену со скоростью 80 км/ч, а не такую же машину, тогда и былобы о чем говорить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 924
С нами с 04.03.2016

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: dm1tro]
      17 апреля 2018 в 16:59 Гілками

Совсем не то что в примере из темы и не то о чем я говорил, т.к. стена (условно) абсолютно твердое тело.
Если бы сравнили 160 апстену и 80 стена, а на встречу 80 авто - вот тогда бы можно было что то рассуждать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13459
С нами с 07.02.2012

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: cups]
      17 апреля 2018 в 17:02 Гілками

cups 17.04.2018 16:59 пишет:

Совсем не то что в примере из темы и не то о чем я говорил, т.к. стена (условно) абсолютно твердое тело.
Если бы сравнили 160 апстену и 80 стена, а на встречу 80 авто - вот тогда бы можно было что то рассуждать.



Не понял. Есть предположения, что при 160 об стену будет меньше повреждений чем при 80 об ту же стену?

По твоей логике две одинаковых машины лоб в лоб по 80 км/ч должны были дать повреждения аналогичные 160 об стену (ну раз суммируются скорости) и не оставить от машин вообще ничего.

Змінено DKTigra (17:03 17/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: DKTigra]
      17 апреля 2018 в 17:04 Гілками

DKTigra 17.04.2018 17:02 пишет:

cups 17.04.2018 16:59 пишет:

Совсем не то что в примере из темы и не то о чем я говорил, т.к. стена (условно) абсолютно твердое тело.
Если бы сравнили 160 апстену и 80 стена, а на встречу 80 авто - вот тогда бы можно было что то рассуждать.



Не понял. Есть предположения, что при 160 об стену будет меньше повреждений чем при 80 об ту же стену?

По твоей логике две одинаковых машины лоб в лоб по 80 км/ч должны были дать повреждения аналогичные 160 об стену (ну раз суммируются скорости) и не оставить от машин вообще ничего.




При ударе машины об стену вся энергие уходит на деформацию машины, при удара 2х машин энергия делится пополам


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: cups]
      17 апреля 2018 в 17:18 Гілками

cups 17.04.2018 16:02 пишет:

Gold Fish 17.04.2018 15:49 пишет:

sarbkiev 17.04.2018 15:21 пишет:


В ответ на:

...




Поясни плиз.




И правда и нет обновременно.
Енергия столкновения будет m1*m2(V1-V2)/2(m1+m2)
Но при абсолютно неупругом столкновении вся эта энергия разделится ровно пополам.
А в реальности распределение энергий будет зависеть от упругости тел и их массы.

Т.е. втолкновение 2х одинаковых автомобилей на скорости 50 км/ч каждый, будет приблищительно темже, что один из них врежется в стену на 50км/ч. Но в 2 раза сильнее , чем если один из них будет стоять, а второй врежется в него на 50 км/ч




Если из данного примера автобус стоит, а спринтер в него влетает на скорости 110 км/ч и второй вариант автобус едет 60км/ч, а спринтер едет в лоб под тем же углом и в ту же точку бъет на скорости 50км/ч, как сильно будут отличаться повреждения одного и второго в 2х вариантах ?




Чисто для примера http://kafanews.com/novosti/137319/segod...furu_2017-09-24

У фуры масса минимум на 5 тонн больше автобуса, а транспортел полегче спринтера будет. И это на трассе, скорости кк минимум соизмеримые с заявлеными.

И не стоит забывать, что часть скорости погасила мазда. Т.е. скорость там была явно не 50

Змінено Gold Fish (17:21 17/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5016
С нами с 23.02.2011

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: cups]
      17 апреля 2018 в 17:28 Гілками

cups 17.04.2018 15:51 пишет:

Ревизор 17.04.2018 15:08 пишет:

cups 17.04.2018 15:01 пишет:


В ответ на:

...





Сколько ыгспертов в теме
Скорость маршрутки относительно автобуса 50+60 = 110 км/ч



еще один эксперт?
скорости при лобовом ударе не суммируются.




О, еще один прогульщик физики? пруф будет?




Школа учила, что суммируются импульсы - закон сохранения импульса. Но это для абсолютно упругих тел, а авто специально делают деформируемым, соответственно, часть энергии уйдёт на деформацию. Оно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 777
С нами с 02.11.2012

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: Gold Fish]
      17 апреля 2018 в 17:44 Гілками

Gold Fish 17.04.2018 17:04 пишет:

DKTigra 17.04.2018 17:02 пишет:

cups 17.04.2018 16:59 пишет:

Совсем не то что в примере из темы и не то о чем я говорил, т.к. стена (условно) абсолютно твердое тело.
Если бы сравнили 160 апстену и 80 стена, а на встречу 80 авто - вот тогда бы можно было что то рассуждать.



Не понял. Есть предположения, что при 160 об стену будет меньше повреждений чем при 80 об ту же стену?

По твоей логике две одинаковых машины лоб в лоб по 80 км/ч должны были дать повреждения аналогичные 160 об стену (ну раз суммируются скорости) и не оставить от машин вообще ничего.




При ударе машины об стену вся энергие уходит на деформацию машины, при удара 2х машин энергия делится пополам




При ударе 80 + стена выделяется 1 единица энергии (только от одной машины) и идет на сминание одной же машины. Грубо говоря, 1 машина поглощает 1 единицу энергии.
При ударе 80 + 80 выделяется 2 единицы энергии (потому что масса машин в 2 раза больше), но она же идет на сминание 2 машин. Поэтому каждая машина все равно получает 1 единицу энергии.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: Slevin Oneil]
      17 апреля 2018 в 17:49 Гілками

Slevin Oneil 17.04.2018 17:44 пишет:

Gold Fish 17.04.2018 17:04 пишет:

DKTigra 17.04.2018 17:02 пишет:


В ответ на:

...




Не понял. Есть предположения, что при 160 об стену будет меньше повреждений чем при 80 об ту же стену?

По твоей логике две одинаковых машины лоб в лоб по 80 км/ч должны были дать повреждения аналогичные 160 об стену (ну раз суммируются скорости) и не оставить от машин вообще ничего.




При ударе машины об стену вся энергие уходит на деформацию машины, при удара 2х машин энергия делится пополам




При ударе 80 + стена выделяется 1 единица энергии (только от одной машины) и идет на сминание одной же машины. Грубо говоря, 1 машина поглощает 1 единицу энергии.
При ударе 80 + 80 выделяется 2 единицы энергии (потому что масса машин в 2 раза больше), но она же идет на сминание 2 машин. Поэтому каждая машина все равно получает 1 единицу энергии.




Для адептов несуммируемых скоростей, вопрос:
Какие будут повреждения если навтречу со скоростью 80 км/ч машина и стена?
а) какие же как у машины на скорости 80км/ч о неподвижную стену
б) такиеже как у машины на скорости 160км/ч о неподвижную стену


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 777
С нами с 02.11.2012

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: Tarasoff]
      17 апреля 2018 в 17:50 Гілками

Tarasoff 17.04.2018 17:28 пишет:

cups 17.04.2018 15:51 пишет:

Ревизор 17.04.2018 15:08 пишет:


В ответ на:

...




еще один эксперт?
скорости при лобовом ударе не суммируются.




О, еще один прогульщик физики? пруф будет?




Школа учила, что суммируются импульсы - закон сохранения импульса. Но это для абсолютно упругих тел, а авто специально делают деформируемым, соответственно, часть энергии уйдёт на деформацию. Оно?



Вообще, (для лобового ДТП равных по весу и скорости автомобилей) практически вся энергия уходит на деформацию автомобиля/пасажира/груза/т.п. Просто, на деформацию Камаза нужно энергии на порядки больше, нежели на деформацию Матиза.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 777
С нами с 02.11.2012

Re: ДПТ в Кривом Роге. 8 жертв. [Re: Gold Fish]
      17 апреля 2018 в 17:54 Гілками

Gold Fish 17.04.2018 17:49 пишет:

Slevin Oneil 17.04.2018 17:44 пишет:

Gold Fish 17.04.2018 17:04 пишет:


В ответ на:

...





При ударе машины об стену вся энергие уходит на деформацию машины, при удара 2х машин энергия делится пополам




При ударе 80 + стена выделяется 1 единица энергии (только от одной машины) и идет на сминание одной же машины. Грубо говоря, 1 машина поглощает 1 единицу энергии.
При ударе 80 + 80 выделяется 2 единицы энергии (потому что масса машин в 2 раза больше), но она же идет на сминание 2 машин. Поэтому каждая машина все равно получает 1 единицу энергии.




Для адептов несуммируемых скоростей, вопрос:
Какие будут повреждения если навтречу со скоростью 80 км/ч машина и стена?
а) какие же как у машины на скорости 80км/ч о неподвижную стену
б) такиеже как у машины на скорости 160км/ч о неподвижную стену




Если скорость автомобиль относительно стены равна 80 км/ч, то пусть хоть навстречу двигаются друг другу, хоть стоят, хоть автомобиль со скоростью 160 км/ч догоняет стену, движущуюся со скоростью 80 км/ч - результат будет одинаков.

Змінено Slevin Oneil (17:55 17/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 38 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 14935

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія