Уже несколько лет по городу (если не на мотоцикле) езжу в большинстве случаев по приложению-навигатору. Раньше по Яндексу, теперь, когда он попал под санкции, по Waze. Экономит очень много времени, сравнимо с мотоциклом. И нервов, потому что знаешь ориентировочное время приезда. Казалось бы, сейчас смартфоны более чем у половины водителей. А пользуются такими приложениями сравнительно немногие, по наблюдениям за соседями по потоку. Если бы пользование ими было массовым, это перераспределяло бы транспортные потоки на свободные направления и улучшало бы ситуацию с заторами в целом. В чём, по идее, должны были бы быть заинтересованы все, начиная с самих водителей и заканчивая городскими властями. И производители приложений, естественно. Как стимулировать водителей пользоваться такими программами, как думаете?
Качеством карт и маршрутов. Что приведет к экономии времени и топлива (то есть денег). У Вэйза был слоган (если правильно помню) "просто нарисуй свой дом". То есть, хочешь, чтобы было ещё лучше - внеси свою лепту. Зарегистрируйся как редактор и, по возможности, помогай. Если есть ошибки - ставь сообщения о них в клиенте (навигаторе). Можно даже здесь в тематической ветке. И в движении, даже, если считаешь, что тебе навигатор в данный момент не нужен, просто его включай (для сбора статистики).
Можно. Но я о пользовании в принципе. Не обязательно конкретной программой. Какие стимулы можно запустить? Для города? Для топливных компаний, которым выгодно, чтобы люди не бросали машины? Какие решения?
А смысл если допустим взять центр в час пик вечером на выезд из него,то по всем направлениям,по всем улицам будут пробки,куда не сунься это не объедешь даже с помощью навигатора,ну может там каких то пару минут выиграешь...
vvlaw 22.04.2018 10:57 пишет: иногда навигатор задаёт весьма неожиданные маршруты. Выигрыш по времени весьма значителен.
а многие тут пишут, что их очень удивляют эти "неожиданные маршруты", они их игнорируют и по итогу приезжают быстрей, чем первоначальный прогноз нафигатора кто прав?
vvlaw 22.04.2018 10:57 пишет: иногда навигатор задаёт весьма неожиданные маршруты. Выигрыш по времени весьма значителен.
а многие тут пишут, что их очень удивляют эти "неожиданные маршруты", они их игнорируют и по итогу приезжают быстрей, чем первоначальный прогноз нафигатора кто прав?
Навряд чи можна дати вичерпну відповідь на це питання. В мене були і ті, і інші випадки. Бувало вів по дикому маршруту і він виявлявся значно швидшим ніж я сподівався. А було, коли вів в саму пробку, а паралельна вулиця була вільна. Що я виявив, коли плюнув на навігатор і звернув на неї самостійно. Думаю, що це залежить від двох речей - коректності роботи софту і кількості його використовуючих.
В ответ на: а многие тут пишут, что их очень удивляют эти "неожиданные маршруты", они их игнорируют и по итогу приезжают быстрей, чем первоначальный прогноз нафигатора кто прав?
По моей практике - однозначно навигатор. Причём как Яндекс в прошлом, так и Вейз. Гугловским пользоваться невозможно, работает отвратительно. Исключения могут быть, если к моменту приезда в точку пробки она уже рассосалась (например, участники ДТП разъехались), но такое бывает нечасто.
vvlaw 22.04.2018 01:26 пишет: Уже несколько лет по городу (если не на мотоцикле)...
кстати, у Вейза в настройках есть возможность указания, что тип транспортного средства мотоцикл. Маршруты не сравнивал, но должны отличаться
Проблема в том, как приделать смартфон к мотоциклу К тому же мотоцикл сам по себе даёт такие возможности преодоления пробок, что тут вопрос в наличии смысла.
vvlaw 22.04.2018 10:57 пишет: В том-то и дело, что практика показывает обратное. Причём иногда навигатор задаёт весьма неожиданные маршруты. Выигрыш по времени весьма значителен.
Пока пользуются не все - получается схитрить. А как все поедут альтернативно, так и станет тянучка во весь город.
Совершенно же понятно например, что Петропавловская не заменит Телиги, и не разгрузит. И Ольжича с Сырецкой через Оболонь не сильно спасёт.
И ещё момент - если на таком альтернативном маршруте вдруг затык, то встанешь сильно на дольше, чем на широкой дороге. Например по красной Телиги ехать до Ольжича быстрее, чем по такой же красной Дорогожицкой и Грекова
vvlaw 22.04.2018 01:26 пишет: Уже несколько лет по городу (если не на мотоцикле)...
кстати, у Вейза в настройках есть возможность указания, что тип транспортного средства мотоцикл. Маршруты не сравнивал, но должны отличаться
Проблема в том, как приделать смартфон к мотоциклу К тому же мотоцикл сам по себе даёт такие возможности преодоления пробок, что тут вопрос в наличии смысла.
И какие же преимущества у мотоцикла? Другие ПДД, дающие возможность ездить между рядами, по разделительеой и по тротуарам?
vvlaw 22.04.2018 01:26 пишет: Если бы пользование ими было массовым, это перераспределяло бы транспортные потоки на свободные направления и улучшало бы ситуацию с заторами в целом.
Теоретически верно, но на практике не очень: 1) Причина заторов не в отсутствии навигаторов, а в несоответствии транспортной инфраструктуры количесту транспорта. И это несоответствие продолжит нарастать. 2) Для использования альтернативных маршрутов, эти маршруты должны существовать. Как я неоднократно писал, у нас вариативность маршрутов крайне низкая из-за малого кол-ва мостов через реку и путепроводов через ЖД. Движения в этом направлении не видно со времен совка (может хоть Воскресенский переход сделают - но это капля в море, учитывая рост благосостояния народа и соответствующий рост кол-ва транспорта). 3) Альтернативные маршруты, на самом деле зачастую нифига не альтернативные - они не предназначены для борьбы с пробками: 3.1) Сами альтернативные маршруты зачастую просто не приспособлены для большого трафика: пока о них никто не знает, вы можете использовать их для объезда, а большой трафик быстро убивает дорожное полотно. 3.2) Рост трафика + быдлячее поведение [части] водителей заканчивается установкой множества ЛП и светофоров, что приводит к резкому снижению ценности данных маршрутов (т.к. растет время проезда, кол-во старт/стоп, износ подвески).
В результате, их популяризация ведет только к тому, что маршруты становятся непригодными для сокращения времени поездки в принципе, и просто откладывает решение проблемы по сути (см. п.1) - т.е. только усугубляет проблему.
SerjioMr 22.04.2018 14:59 пишет: поставили бы на автобусы / маршрутки навигаторы и была бы более-менее статистика по пробкам (хотя полосы ОТ дают погрешность )
Мне сегодня гугл-мапс настойчиво предлагал через Патона поехать с левого берега. Но я ж "лучше" знаю. Я ж обычно так не езжу... Поехал через мост Метро. В результате встрял в небольшую тянучку из-за "надежного" Лексуса, у которого что-то вытекло и его грузил эвакуатор. Не знаю как без навигаторов люди по городу ездят. Как они всякие полумарафоны и другие перекрытия объезжают
Хотя, часто наблюдаю у многих, особенно у таксистов - телефон не на держателе, а валяется где-то внизу. И они его в руки берут, чтобы пробки смотреть.
Как по мне, сейчас у гугла достоверность информации по пробкам под 100%. Ну по крайней мере на моих маршрутах. Так-что особого смысла завлекать больше людей не вижу.
пользуюсь постоянно. пару раз забивал и попадал в пробку в месте, где их небыло месяц. кстати - яндекс сейчас нормально работеат. сам телефон не вешаю на окно - лежит в подстаканнике - мне так удобно))
В ответ на: Пока пользуются не все - получается схитрить. А как все поедут альтернативно, так и станет тянучка во весь город.
Альтернативные маршруты могут разгрузить основной и привести к уменьшению заторов на нём.
В ответ на: И ещё момент - если на таком альтернативном маршруте вдруг затык, то встанешь сильно на дольше, чем на широкой дороге.
Это верно. Но прелесть такого навигатора как раз в том, что как только альтернативный маршрут замедляется, на него перестанет направлять машины. То есть происходит такая себе саморегуляция.
В ответ на: Причина заторов не в отсутствии навигаторов, а в несоответствии транспортной инфраструктуры количесту транспорта. И это несоответствие продолжит нарастать.
Причина - не в отсутствии навигаторов. Но их наличие может помочь в значительной степени решить проблему. Хотя и не полностью. То, что инфраструктуру сознательно ухудшают (пример - Подол), это отдельная тема.
В ответ на: Для использования альтернативных маршрутов, эти маршруты должны существовать. Как я неоднократно писал, у нас вариативность маршрутов крайне низкая из-за малого кол-ва мостов через реку и путепроводов через ЖД.
Тоже само по себе верно, но много где эти маршруты существуют. И вопрос тут именно в выборе оптимального.
В ответ на: Альтернативные маршруты, на самом деле зачастую нифига не альтернативные - они не предназначены для борьбы с пробками: 3.1) Сами альтернативные маршруты зачастую просто не приспособлены для большого трафика: пока о них никто не знает, вы можете использовать их для объезда, а большой трафик быстро убивает дорожное полотно. 3.2) Рост трафика + быдлячее поведение [части] водителей заканчивается установкой множества ЛП и светофоров, что приводит к резкому снижению ценности данных маршрутов (т.к. растет время проезда, кол-во старт/стоп, износ подвески).
Опять же, то, что у нас пешеходы начинают требовать ЛП и светофоров, а водители почему-то не могут объединиться и начать отстаивать свои права, в частности, требовать их убрать, вместе с переходами там, где их по несколько на километре, вместе с полосами общественного транспорта и т.п. - отдельная тема. Но я не об этом. Дело в том, что само возникновение заторов крайне неравномерно даже на основных маршрутах. В результате, например, если обычно из Ирпеня в район Соломенки (апелляционный суд, один из типичных маршрутов) езжу через Победы и Воздухофлотский, недавно меня повело маршрутом весьма экзотическим: Окружная, Курбаса, потом через какие-то улицы в район радиорынка и оттуда на Севастопольскую площадь. Вот почему-то в тот день эти участки были менее загружены. Хотя их никак не назовёшь классическими участками объезда. А те, кто не пользуется навигатором, стояли на традиционных маршрутах. Другого способа перераспределить трафик в подобных случаях, и уменьшить заторы там, где они возникли, я не вижу.
В ответ на: Как по мне, сейчас у гугла достоверность информации по пробкам под 100%. Ну по крайней мере на моих маршрутах. Так-что особого смысла завлекать больше людей не вижу.
По пробкам - возможно, но во всём остальном работает отвратительно. Включая склонность предлагать поворачивать там, где это запрещено... Смысла не видите для кого?
Постоянно пользуюсь навигатором, периодически мигрирую с Яндекса на Гугл карты и на Вейз. Пока последние два позитива не приносят, юзаю иногда вынужденно, когда отваливается ЯН. Но точность у них по пробкам самая высокая, это факт.
vvlaw 22.04.2018 17:53 пишет: Уже говорено-переговорено об отсутствии запрета езды в ряду с автомобилем Но преимущество в маневренности имеется, даже если этот и не делать.
Ну то есть проезжая по линии разметки с правой стороны от автомобиля и сшибая ему зеркало, или оставляя вмятину на крыле (как у меня например) - мотоциклист еще и прав, поскольку автомобилист имел помеху справа, не соблюдал безопасный интервал и т.д. .. ? Блестяще.
Юридическая логика рулид! Если в ПДД не написано открытым текстом что мотоциклам нельзя ездить по разметке и нарушать рядность, значит это не запрещено, а значит разрешено. Далее можно на тротуары, красный свет и прочие непрописанные именно для мотоциклов правила это все распространить.
vvlaw 22.04.2018 18:04 пишет: По пробкам - возможно, но во всём остальном работает отвратительно. Включая склонность предлагать поворачивать там, где это запрещено... Смысла не видите для кого?
Для меня - главное пробки. В ситуации с неправильными поворотами можно попасть с любым навигатором. И тем, где решают из Москвы и тем, где ИИ с комьюнити и тем, где просто комьюнити . Везде, где мне предлагало неправильные повроты - ошибки исправили после сообщений о проблеме.
Если кому-то не интересно ценить свое время, то какой смысл их куда-то направлять. К чему эта благотворительность ? Сейчас уже не так много автопроизводителей осталось, где нет интеграции телефона с машиной в плане отображения пробок и навигации. Бери и пользуйся
В ответ на: Для меня - главное пробки. В ситуации с неправильными поворотами можно попасть с любым навигатором. И тем, где решают из Москвы и тем, где ИИ с комьюнити и тем, где просто комьюнити .
У гугла таких проблем почему-то очень много. Плюс самый неудобный интерфейс из всех. И функционал. Например, возможности смотреть свою скорость там так и не нашёл.
В ответ на: Если кому-то не интересно ценить свое время, то какой смысл их куда-то направлять. К чему эта благотворительность ?
Это не благотворительность. Это борьба с заторами в целом. Во-первых, чтобы самому в них не стоять. А во-вторых, чтобы показать урбанистам, что существенно улучшить ситуацию в этой сфере можно без гонений на личный транспорт, которыми они по идеологическим соображениям занимаются, используя заторы как повод.
В ответ на: Сейчас уже не так много автопроизводителей осталось, где нет интеграции телефона с машиной в плане отображения пробок и навигации. Бери и пользуйся
Это есть далеко не во всех моделях и комплектациях, да и не с нашим возрастом автопарка...
vvlaw 22.04.2018 01:26 пишет: Казалось бы, сейчас смартфоны более чем у половины водителей. А пользуются такими приложениями сравнительно немногие, по наблюдениям за соседями по потоку.
Люди покупают смартфон, и пользуются им для позвонить. Все. Они даже идя пешком по Киеву с айфонами и андроидами всех мастей спрашивают где находится дом или улица. Приходится доставать свой смарт и показывать на карте. Хотя казалось бы, включи карты (благо их сейчас навалом), найди адрес и иди/едь.
NikOnSite 23.04.2018 09:30 пишет: Люди покупают смартфон, и пользуются им для позвонить. Все. Они даже идя пешком по Киеву с айфонами и андроидами всех мастей спрашивают где находится дом или улица. Приходится доставать свой смарт и показывать на карте. Хотя казалось бы, включи карты (благо их сейчас навалом), найди адрес и иди/едь.
ППКС. Но тут – как с купленными правами: деньги за телефон заплачены, а обо всех его возможностях люди даже не догадываются. Особенно те, кто постарше, или просто нелюбознательны, скажем так. Инерция умов преодолевается десятилетиями. Так и живут.
В ответ на: Люди покупают смартфон, и пользуются им для позвонить. Все. Они даже идя пешком по Киеву с айфонами и андроидами всех мастей спрашивают где находится дом или улица.
Так пешком не актуален выбор маршрута вокруг пробок..
vvlaw 22.04.2018 17:53 пишет: Уже говорено-переговорено об отсутствии запрета езды в ряду с автомобилем Но преимущество в маневренности имеется, даже если этот и не делать.
Ну то есть проезжая по линии разметки с правой стороны от автомобиля и сшибая ему зеркало, или оставляя вмятину на крыле (как у меня например) - мотоциклист еще и прав, поскольку автомобилист имел помеху справа, не соблюдал безопасный интервал и т.д. .. ? Блестяще.
Юридическая логика рулид! Если в ПДД не написано открытым текстом что мотоциклам нельзя ездить по разметке и нарушать рядность, значит это не запрещено, а значит разрешено. Далее можно на тротуары, красный свет и прочие непрописанные именно для мотоциклов правила это все распространить.
так нет же - запрещено открытым текстом... мацациклист такой же участиник дорожного движения как и автомобиль а езда по полосам как правильно определено в падэдэ даже для лисапедиста... просто двухколесные кладут то, что у них осталось на падэдэ....
В ответ на: Люди покупают смартфон, и пользуются им для позвонить. Все. Они даже идя пешком по Киеву с айфонами и андроидами всех мастей спрашивают где находится дом или улица.
Так пешком не актуален выбор маршрута вокруг пробок..
Пешком люди тоже ищут адреса, улицы. Это общая картина - люди не умеют пользоваться тем что купили порой за бешеные бабки (шоб как у нормальных людей). Очень глупо выглядит когда человек показывает в вайбере адрес и спрашивает где эта улица . А ведь такие же с большой вероятностью и за руль потом садятся, и прут прямо в пробку.
Как стимулировать водителей пользоваться такими программами, как думаете?
быстро - никак, увы. У большинства в голове: "Да че, я лох штоле?". Особенно у таксистов. Мы все сами знаем: каждый - эксперт в экономике, обороне, медицине, и водить машину - не исключение.
Это тоже часть "всёподконтрольного" сознания. Может сработать только "малиновый пидкак", т.е. любой символ крутости: приехал раньше по навигатору - крут, торчал в пробке - лошара. Вот когда произойдет переворот в сознании, тогда и. Но не раньше.
Так и запрета на автомобиле проехать в полосе, где стоит транспортное средство, тоже нет. Например, в тех местах, где правая полоса сделана шире с учётом парковки в ней.
В ответ на: Пешком люди тоже ищут адреса, улицы. Это общая картина - люди не умеют пользоваться тем что купили порой за бешеные бабки (шоб как у нормальных людей). Очень глупо выглядит когда человек показывает в вайбере адрес и спрашивает где эта улица . А ведь такие же с большой вероятностью и за руль потом садятся, и прут прямо в пробку.
Я крайне редко пользуюсь этим навигатором для того, чтобы найти адрес. Разве что в чужом городе. Когда пешком, тоже редко пользуюсь, чтобы найти адрес. Хотя умею А вот для того, чтобы не стоять в пробках - ежедневно.
Как стимулировать водителей пользоваться такими программами, как думаете?
быстро - никак, увы. У большинства в голове: "Да че, я лох штоле?". Особенно у таксистов. Мы все сами знаем: каждый - эксперт в экономике, обороне, медицине, и водить машину - не исключение.
Это тоже часть "всёподконтрольного" сознания. Может сработать только "малиновый пидкак", т.е. любой символ крутости: приехал раньше по навигатору - крут, торчал в пробке - лошара. Вот когда произойдет переворот в сознании, тогда и. Но не раньше.
большого смысла не вижу. Мой маршрут вечером с правого берега на левый. Навигатор показывает что при маршруте через один мост мне стоять 20минут, через другой 15 минут но к нему дольше ехать.
Вот и итого получается что самый короткий (по расстоянию) маршрут выходит в 1 час 10 мин, самый длинный в 1час ровно...
Смотрю я на эти цифры и решаю лишний час посидеть не в пробке а на работе. Через час в навигатор не смотрю и еду по привычному маршруту.
Один раз на Харьковском гугл повел меня через дворы и по газонам, хотя был и нормальный проезд, но по газонам на 100 метров короче.
vvlaw 23.04.2018 20:04 пишет: А экономические методы?
Может поэтому некоторые и не пользуются. Старый автопарк, денег на бензин и мобильный интернет нет. Судя по спорам за 10 грн абонплаты в соседней теме, это таки проблема. Вот если-бы операторы трафик не учитывали за пользование навигаторами - тогда может помогло бы.
В ответ на: Как по мне, сейчас у гугла достоверность информации по пробкам под 100%. Ну по крайней мере на моих маршрутах. Так-что особого смысла завлекать больше людей не вижу.
По пробкам - возможно, но во всём остальном работает отвратительно. Включая склонность предлагать поворачивать там, где это запрещено...
тоже заметил такую "склонность", но в целом нормально По городу езжу всегда с навигатором, т.к. в пробку можно попасть в любом месте, даже там, где ее никогда не было, ну иногда и полезно альтернативные маршруты посмотреть, особенно, когда оказывается, что очевидный обычный маршрут длиннее предложенного
Мосты - это ещё далеко не всё. Хотя, например, с/на Русановку он часто вёл через "мост Кирпы" - и экономия времени получалась значительной (сам бы там не поехал).
vvlaw 23.04.2018 20:04 пишет: А экономические методы?
Это сработает. Где можно получить капусты за пользование навигатором? Я даже на ночь могу не выключать, если оплата будет повременная.
Прямо капусты вряд ли. А вот обеспечить скидки на топливо, страховку, оплату парковки в зависимости от километража езды по навигатору... Как бы заинтересовать все стороны?
NikOnSite 23.04.2018 14:23 пишет: Очень глупо выглядит когда человек показывает в вайбере адрес и спрашивает где эта улица .
Справедливости ради, в незнакомом месте не всегда легко разобраться, а в каком же направлении идти-то. Карта есть, ты на ней есть, точка прибытия есть, но ой как не всегда по карте ясны ориентиры. Надо пройти метров хотя бы сто, чтоб навигатор понял, куда ты идёшь
Andrew82 24.04.2018 01:31 пишет: Смотрю я на эти цифры и решаю лишний час посидеть не в пробке а на работе. Через час в навигатор не смотрю и еду по привычному маршруту.
Это если работать хотя бы до 20:00, и ещё на час засиживаться, то да. И то вполне можно встрять куда-то из-за ДТП, или ремонта, или ещё чего
NikOnSite 23.04.2018 14:23 пишет: Очень глупо выглядит когда человек показывает в вайбере адрес и спрашивает где эта улица .
Справедливости ради, в незнакомом месте не всегда легко разобраться, а в каком же направлении идти-то. Карта есть, ты на ней есть, точка прибытия есть, но ой как не всегда по карте ясны ориентиры. Надо пройти метров хотя бы сто, чтоб навигатор понял, куда ты идёшь
Оно и пешеходный маршрут строить может. Гугл во всяком случае.
vvlaw 24.04.2018 19:31 пишет: Оно и пешеходный маршрут строить может. Гугл во всяком случае.
Так может, сам пользовался не раз в незнакомых городах. Но вот когда стоишь на месте, сложно понять, а в каком же направлении находится то, куда оно показывает
vvlaw 22.04.2018 01:26 пишет: это перераспределяло бы транспортные потоки на свободные направления
В Киеве в этом мизер смысла. Потому что направлений - очень сильно ограниченое количество, город поделен на части Днепром, железной дорогой, скоростным трамваем, проспектом победы, с очень ограниченым количеством способов попасть из одной части в другую.
Некуда перераспределять. Как ни едь с Большевика на Севастопольскую - все равно через кардачи.
vvlaw 24.04.2018 19:31 пишет: Оно и пешеходный маршрут строить может. Гугл во всяком случае.
Так может, сам пользовался не раз в незнакомых городах. Но вот когда стоишь на месте, сложно понять, а в каком же направлении находится то, куда оно показывает
vvlaw 22.04.2018 01:26 пишет: это перераспределяло бы транспортные потоки на свободные направления
В Киеве в этом мизер смысла. Потому что направлений - очень сильно ограниченое количество, город поделен на части Днепром, железной дорогой, скоростным трамваем, проспектом победы, с очень ограниченым количеством способов попасть из одной части в другую.
Некуда перераспределять. Как ни едь с Большевика на Севастопольскую - все равно через кардачи.
Если такой короткий отрезок - то возможно. А вот если надо из Ирпеня на Соломенку, или с Русановки в Святошино, то вариантов уже намного больше.