autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Про Крым. Не про политику, а про ДТП. (2/4)

энтузиаст **
Киев
Сообщения: 207
С нами с 15.05.2004

Re: Про Крым. Не про политику, а про ДТП. [Re: vvlaw]
      24 апреля 2018 в 09:29 Гілками

В ответ на:

А кто гайки отпускал?



Власть.
За нарушение скоростного режима вообще перестали останавливать, аналогично и с обгоном в запрещенных местах и с проездом на красный. Раньше возле своего дома раз
в два дня наблюдал экипаж, останавливающий проездунов на красный, с 2014г - ни разу.
Стало меньше ДТП? Статистика говорит, что наоборот, стало больше.

Когда подняли штрафы с 50гр до 250-300 и начали активно штрафовать, количество ДТП упало.

Так что, чем больше будет контроля за соблюдением имеющихся правил, тем меньше будет ДТП. Статистика по Европе в пример, ДТП меньше, не потому что правила очень либеральные а т.к. больше правила соблюдают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
47 лет, Киев
Сообщения: 11077
С нами с 04.07.2003

Re: Про Крым. Не про политику, а про ДТП. [Re: vvlaw]
      24 апреля 2018 в 11:00 Гілками

Это такая игра. Мы показываем как у них плохо, они показывают как плохо у нас. Лучше от этого никому не становится.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Про Крым. Не про политику, а про ДТП. [Re: -Олег-]
      24 апреля 2018 в 19:09 Гілками

-Олег- 23.04.2018 21:47 пишет:

Машин стало много больше. Местные привезли чермет и много понаехало с машинами. Много командировочных силовиков, недвига и аренда космос. Снять квартиру проблема. В Симферополе пробки, которых никогда раньше не было. Чем больше машин, тем больше ДТП.


Чтобы во столько раз?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Про Крым. Не про политику, а про ДТП. [Re: Sime]
      24 апреля 2018 в 19:11 Гілками

В ответ на:

За нарушение скоростного режима вообще перестали останавливать, аналогично и с обгоном в запрещенных местах и с проездом на красный. Раньше возле своего дома раз
в два дня наблюдал экипаж, останавливающий проездунов на красный, с 2014г - ни разу.


От стояния в кустах с радаром толку в любом случае для безопасности было мало. С обгоном - все места невозможно было проконтролировать никогда.
В ответ на:

Так что, чем больше будет контроля за соблюдением имеющихся правил, тем меньше будет ДТП. Статистика по Европе в пример, ДТП меньше, не потому что правила очень либеральные а т.к. больше правила соблюдают.


У нас с ответственностью водителей гайки закрутили уже донельзя. С другими факторами ничего не делают. Ни с пешеходами, ни с состоянием самих дорог, ни с идиотской организацией движения...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Про Крым. Не про политику, а про ДТП. [Re: vlad106]
      24 апреля 2018 в 19:12 Гілками

vlad106 24.04.2018 11:00 пишет:

Это такая игра. Мы показываем как у них плохо, они показывают как плохо у нас. Лучше от этого никому не становится.


С точки зрения политики - возможно. Но этот пост не о политике.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Про Крым. Не про политику, а про ДТП. [Re: vvlaw]
      24 апреля 2018 в 19:51 Гілками

В ответ на:

Дороги остались те же самые.
Местные водители остались те же самые, а туристов, незнакомых с местными условиями (довольно специфичными), поубавилось.
Законодательство стало де-факто действовать более суровое. "Письма счастья" задействованы.
А аварийность не только не снизилась, а выросла в разы!


А зачем сравнивать с орками
Вон в той же Польше все великолепно работает, да и в целом по Европе много где уменьшается с ужесточением правил. Вон Франция вводит уменьшение с 90 км в час на дорогах до 80 и т.д.
В ответ на:

Европейские дороги остаются самыми безопасными в мире. Об этом свидетельствует статистика безопасности дорожного движения в 2015 году, опубликованная в марте Европейской Комиссией.


https://polsha24.com/statji/bezopasnost-na-polskikh-dorogakh-s-kazhdym-godom-rastet-975/
А мордор это и не удивительно, да и не нужно нам их примеров.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Про Крым. Не про политику, а про ДТП. [Re: vit_lik]
      25 апреля 2018 в 17:43 Гілками

В ответ на:

А зачем сравнивать с орками


Я же говорю, тема не про политику... Сравнивать потому, что в пост-советских странах "дорожные" проблемы и специфика как раз общие. Причём они очень отличаются от европейских. Это не политические, а скорее технические вопросы.
А в данном случае мы имеем вообще уникальный "эксперимент" - одна и та же территория, одни и те же водители, изменились только применяемые к водителям правила. Результат налицо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6378
С нами с 01.06.2012

Re: Про Крым. Не про политику, а про ДТП. [Re: vvlaw]
      25 апреля 2018 в 18:01 Гілками

vvlaw 23.04.2018 00:30 пишет:


Дороги остались те же самые.
Местные водители остались те же самые, а туристов, незнакомых с местными условиями (довольно специфичными), поубавилось.



У вас неправильные вводные.
1). Дороги местами стали хуже, местами подлатали. Но подлатали по российским стандартам... Т.е. в общем итоге дороги стали хуже.
2). Местные остались те же + добавились приезжие из Дальнего Востока, Казани, Чечни. Незнакомых с местными условиями. И в общем-то не ставящих ни во что местное население в т.ч. и на дорогах (вплоть до объяснения со стволом кто должен уступать приехавшему с материка).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Про Крым. Не про политику, а про ДТП. [Re: MaksymS]
      25 апреля 2018 в 18:14 Гілками

Понаехавших вряд ли больше, чем раньше было туристов. Всё это вряд ли может быть объяснением роста в несколько раз.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Про Крым. Не про политику, а про ДТП. [Re: vvlaw]
      25 апреля 2018 в 20:15 Гілками

vvlaw 25.04.2018 17:43 пишет:

В ответ на:

А зачем сравнивать с орками


Я же говорю, тема не про политику... Сравнивать потому, что в пост-советских странах "дорожные" проблемы и специфика как раз общие. Причём они очень отличаются от европейских. Это не политические, а скорее технические вопросы.
А в данном случае мы имеем вообще уникальный "эксперимент" - одна и та же территория, одни и те же водители, изменились только применяемые к водителям правила. Результат налицо.


Потому, что Польша, Чехия, Литва и т.д. тоже пост.советские. Только они нам намного ближе чем мордор и по мышлению и по ценностям. Про это и пишу, что в Крыму развитие пошло в сторону орков. Само местное население начало еще больше чудить как принято в мордоре плюс приезжие, которые ни во что не ставят местных и спокойно подрезают авто, а потом машут стволами и ножами да драки устраивают. Как это у них принято. Вот от этого и получается у них количество ДТП растет и это только начало. А нам ближе Европа где как раз количество ДТП уменьшается.
з.ы. это как в цирк на арену к местным животным добавить диких и удивляться, а чего это они же похожи и территория та же, чего они ведут себя как звери дикие


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (18 лет за рулем), Хьюстон
Сообщения: 2647
С нами с 15.02.2011

Re: Про Крым. Не про политику, а про ДТП. [Re: vvlaw]
      25 апреля 2018 в 21:04 Гілками

Родился и вырос в Крыму, вся родня там.
Начиная с 2006-2007 годов начал сильно расти траффик в Симферополе.
С 2007 по 2014 я там наездами бывал, и каждый раз было заметно, что машин становится занчительно больше, при том, что инфраструктура не развивалась никак.
В 2014 году во дворе машины уже жидьцы ставили на футбольном поле. Ранее такого не было никогда.
Сейчас общаюсь с родителями - говорят, ездить по городу стало невозможно вообще - все стоят в пробках.
1. Инфраструктура не развивалась. Как были узкие улицы, так до сих пор они там и есть. Разве что сделали кое-где односторонее движение.
2. Машины в РФ дешевле - не привез оттуда корч только ленивый.
3. Очень много людей приехало после 2014 - банкиры, чиновники, всякое разное.
Т.е. увеличение количества ДТП там - вполне нормальное и предсказуемое явление.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1903
С нами с 15.01.2008

Re: Про Крым. Не про политику, а про ДТП. [Re: vvlaw]
      25 апреля 2018 в 21:31 Гілками

vvlaw 25.04.2018 18:14 пишет:

Всё это вряд ли может быть объяснением роста в несколько раз.




Не просто "вряд ли может быть", а "есть".

И про "гайки" - если посмотреть на статистику жертв ДТП и ранжированию "ДТП на 1000 жителей", и по "ДТП на количество машин на 1000 жителей" - с огромным отрывом лидируют страны с достаточно жесткими правилами и немилоседрным дрюкаловом, в том числе в о-ужас-нарушающим-права автоматическом режиме.

В 2015 году в Украине на дорогах погибло 4480 человек. В Швеции - 260. На тысячу жителей/машин - 2.8(4.7) и 13.5 (35.3) соответственно. Шведы сейчас обсуждают снижение макс. скорости в городах с 50 до 40. Наверное, когда нас тоже станет 9 млн. - может и начнем думать, что столько людей тратить не очень умно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 207
С нами с 15.05.2004

Re: Про Крым. Не про политику, а про ДТП. [Re: vvlaw]
      26 апреля 2018 в 09:37 Гілками

vvlaw 24.04.2018 19:11 пишет:

От стояния в кустах с радаром толку в любом случае для безопасности было мало. С обгоном - все места невозможно было проконтролировать никогда.




Ну да, толку не было. Как стали массово штрафовать, лихачить стали в разы меньше. Количество ДТП уменьшилось.

vvlaw 24.04.2018 19:11 пишет:

У нас с ответственностью водителей гайки закрутили уже донельзя.



Ответственность водителей к теме открытого вами топика уж никак не относится. Речь шла о взаимосвязи контроля за соблюдением ПДД и количеством ДТП.

Правила, считаю, у нас вполне либеральные. По городу (любому), в общем случае, можно ехать до 70км/ч без штрафа, где такое есть в Европе?

В Европе контроль за соблюдением ПДД выше, штрафы работают. Количество ДТП в разы меньше чем в Украине. С этим вы согласны или нет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Про Крым. Не про политику, а про ДТП. [Re: RedEscort]
      26 апреля 2018 в 09:59 Гілками

RedEscort 23.04.2018 17:38 пишет:

DKTigra 23.04.2018 17:27 пишет:


Приезжали на отдых и понаехали - разные вещи. Приезжающий на отдых в 90% случаев держал машину на приколе и бухал, 10% катались по Крыму или переезжали несколько раз за период отдыха (навскидку). Плюс сезон - 3.5 месяца. Понаехи же и местные катаются регулярно



тоесть машину отдыхающий телепортировал и по дорогам не передвигался.



Отдыхающий - один раз заехал, один раз уехал. В статистике по количеству машин +1, а в статистике по количеству пассажиро-километров - мизер. Ясен пень, что, при прочих равных, количество ДТП пропорционально именно второму, а не первому.

Косвенно оценить второе можно по статистике потребления топлива.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Про Крым. Не про политику, а про ДТП. [Re: vvlaw]
      26 апреля 2018 в 10:00 Гілками

vvlaw 24.04.2018 19:11 пишет:

У нас с ответственностью водителей гайки закрутили уже донельзя.



"У вас" - это у кого?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Про Крым. Не про политику, а про ДТП. [Re: vvlaw]
      26 апреля 2018 в 10:10 Гілками

vvlaw 23.04.2018 00:30 пишет:

Окупанти визнали, що кількість дорожніх аварій у Криму збільшилася в 2,5 рази.
Причём сравнивают они с 2012 годом, то есть с периодом до оккупации.
О чём нам это говорит?




Скорее всего, о том, что в Крым понаехало всяческих маргиналов.

Законопослушные люди в Крым нынче не ездят, и жить не переезжают. А вот разного рода быдлота-босота, от откровенных гопников, до ксивоносцев (которых в Крыму нынче особенно много), положив на международное законодательство, ложит и на ПДД, и на безопасность окружающих, и на безопасность собственную. Плюс военных и их передвижений в Крыму нынче в разы больше чем когда бы то ни было, 18-тилетние солдатики срочной службы за рулем камазов мы все знаем как ездят.

Т.е. изменился состав водителей, в существенно худшую сторону, и да, в разы. Плюс наверняка увеличилось количество если не самих автомобилей, то автомобиле-километров.

vvlaw 23.04.2018 00:30 пишет:

Законодательство стало де-факто действовать более суровое. "Письма счастья" задействованы.



По факту, суровости, письма щастья, наказания за быдлопарковку и т.п., из всей большой расеи, действуют в-основном в Москве.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Про Крым. Не про политику, а про ДТП. [Re: vit_lik]
      26 апреля 2018 в 19:07 Гілками

В ответ на:

Потому, что Польша, Чехия, Литва и т.д. тоже пост.советские. Только они нам намного ближе чем мордор и по мышлению и по ценностям.


Они не пост-советские. Они бывшие социалистические, но там социализм числьно отличался от советского образца. И что касается дорожной специфики, да и самого отношения к автомобилю, тут у нас куда меньше общего, чем с другими странами бывшего Союза.
Кроме того, так уж случилось, что из стран с более жёстким законодательством, камерами и т.п. такой "эксперимент" с частью украинской территории и населения поставила именно Россия. Не венгры же Закарпатье захватили...
В ответ на:

Про это и пишу, что в Крыму развитие пошло в сторону орков. Само местное население начало еще больше чудить как принято в мордоре плюс приезжие, которые ни во что не ставят местных и спокойно подрезают авто, а потом машут стволами и ножами да драки устраивают. Как это у них принято.


Так и у нас "принято"... Что, драк на дороге мало?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Про Крым. Не про политику, а про ДТП. [Re: Sime]
      26 апреля 2018 в 19:11 Гілками

В ответ на:

Ну да, толку не было. Как стали массово штрафовать, лихачить стали в разы меньше.


Да не сказал бы. Только головной боли от конфликтов из-за этих штрафов прибавилось. (А мне работы.)
В ответ на:

В Европе контроль за соблюдением ПДД выше, штрафы работают. Количество ДТП в разы меньше чем в Украине. С этим вы согласны или нет?


С этим согласен, но основная причина низкой аварийности - нормальные дороги и нормальная организация движения.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Про Крым. Не про политику, а про ДТП. [Re: Drunkard]
      26 апреля 2018 в 19:12 Гілками

В ответ на:

Отдыхающий - один раз заехал, один раз уехал. В статистике по количеству машин +1, а в статистике по количеству пассажиро-километров - мизер.


Зато они ехали через весь Крым. Да и далеко не все же машину на всё время отдыха ставили. Я там довольно много чего объехал. Жалею, что в Керчь не попал, но кто ж знал, что Крым закроется...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Про Крым. Не про политику, а про ДТП. [Re: Drunkard]
      26 апреля 2018 в 19:12 Гілками

Drunkard 26.04.2018 10:00 пишет:

vvlaw 24.04.2018 19:11 пишет:

У нас с ответственностью водителей гайки закрутили уже донельзя.



"У вас" - это у кого?


У нас всех. В Украине.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
1 користувачів і 15 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *
Переглядів теми: 4851

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія