autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

евакуатори на Драгоманова (+) (13/13)

Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: евакуатори на Драгоманова (+) [Re: Drunkard]
      1 мая 2018 в 11:35 Гілками

Drunkard 30.04.2018 18:21 пишет:


Вы, конечно, будете смеяться, но качелька занимает как раз примерно 1 квадратный метр, и помещается на ней ровно 1 ребенок.


С учётом радиуса качания - больше, и на детской площадке не одна качелька и не один ребёнок.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44497
С нами с 11.04.2006

Re: евакуатори на Драгоманова (+) [Re: Mask]
      1 мая 2018 в 11:46 Гілками

Mask 01.05.2018 10:49 пишет:


В двори авто категорично не пускають.




А как жеж тяжолый портфель, сумки из супермаркета да рояль стейнвей или пианино ренифф в конце концов?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: евакуатори на Драгоманова (+) [Re: Haborym]
      1 мая 2018 в 11:51 Гілками

В ответ на:

В развитом обществе покупают авто для экономии времени, для комфорта и если отсутствует альтернатива. У нас еще для статусности.


Так вот не ходить пешком - это и есть экономия времени, и прежде всего, комфорт.
То есть, если купившего авто принуждают ходить пешком, то его лишают того, за что он заплатил.
В ответ на:

И, обычно, в развитом обществе средств для покупки авто хватает практически у каждого жителя.


Нам до этого далеко.
В ответ на:

Только вот проблема в том, что дорожная инфраструктура такого выдержать не в состоянии. Если строить человейники - то никаких асфальтовых полей не хватит, даже если делать как на картинке, все равно не хватит, к тому же утром все дружно встанут в пробку.


Нужно менять инфраструктуру. Как меняли облик городов при появлении канализации, электричества, освещения, интернета и много чего ещё. Только автомобилю в этом отказывают Но опять же, это не у нас. У нас нет такого количества автомобилей, нет такой их доступности, и при нашей жизни не будет.
В ответ на:

А если строить "американскую мечту", т.е. частные дома в пригороде (по-научному - субурбия), то жители становятся заложниками автомобилей. Общественный транспорт при такой низкой плотности населения просто невозможно развивать.



Да не заложниками. Это как раз одно из преимуществ.
Вы задумывались, какова плотность людей в общественном транспорте? Вот данные. А вот интересное сравнение. Принуждение людей к пребыванию в условиях общественного транспорта - это в любом случае пытка. (Да, многие привыкли. Так и к пребыванию в концлагере можно привыкнуть.)

В ответ на:

Выход один - строить жилье средней этажности, с вкраплениями доминант (свечек по 25 этажей) и таунхасов. Очень грамотно это решено в Лондоне.


В Лондоне другой уровень благосостояния. И другие обстоятельства. У нас же ещё и разница "Киев-область" играет роль, в том числе и в плане прописки...
В ответ на:

Но это все равно не спасет от коллапса, если каждый житель будет использовать авто.


Всё равно мир придёт к переустройству инфраструктуры под автомобили. Пока все эти ограничения обусловлены "левой" идеей. Есть общая закономерность: чем "левее" власть, тем больше ограничений на личный транспорт. Полюса в современном мире - США и КНДР. Промежуточные ступеньки очень точно идентифицируются. Но левыми идеями, как и "зелёными", как противоречащими самой биологической сути человека, мир рано или поздно переболеет...
В ответ на:

И, кстати, что для здоровья нужно ходить хотя бы по 5 км в день.


Манипуляции с целью рекламы "товаров для спорта" и тому подобного Как легко людей убедить-то...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: евакуатори на Драгоманова (+) [Re: nickka]
      1 мая 2018 в 11:54 Гілками

nickka 01.05.2018 11:46 пишет:

Mask 01.05.2018 10:49 пишет:


В двори авто категорично не пускають.




А как жеж тяжолый портфель, сумки из супермаркета да рояль стейнвей или пианино ренифф в конце концов?


Предполагаю, что есть лифт из подземного паркинга. Но всё равно, я бы в таком доме квартиру вряд ли купил... Такой подход, когда куда-то не пускают только по признаку автомобиля, просто оскорбителен.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил
33 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 502
С нами с 13.12.2009

Re: евакуатори на Драгоманова (+) [Re: vvlaw]
      1 мая 2018 в 13:48 Гілками

vvlaw 01.05.2018 11:54 пишет:

nickka 01.05.2018 11:46 пишет:

Mask 01.05.2018 10:49 пишет:


В двори авто категорично не пускають.




А как жеж тяжолый портфель, сумки из супермаркета да рояль стейнвей или пианино ренифф в конце концов?


Предполагаю, что есть лифт из подземного паркинга. Но всё равно, я бы в таком доме квартиру вряд ли купил... Такой подход, когда куда-то не пускают только по признаку автомобиля, просто оскорбителен.




А это, кстати, нарушает действующие ДБНы, которые наконец собрались менять.
Там еще и штанга для ковров должна быть в каждом дворе, ага.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35533
С нами с 28.01.2009

Re: евакуатори на Драгоманова (+) [Re: Haborym]
      1 мая 2018 в 14:12 Гілками

Haborym 30.04.2018 20:42 пишет:

vvlaw 30.04.2018 17:31 пишет:

Автомобиль покупают именно для того, чтобы НЕ ходить пешком!



Не охота коментировать весь поток сознания, сконцетрируемся на этом утверждении.
В развитом обществе покупают авто для экономии времени, для комфорта и если отсутствует альтернатива. У нас еще для статусности.
И, обычно, в развитом обществе средств для покупки авто хватает практически у каждого жителя. Только вот проблема в том, что дорожная инфраструктура такого выдержать не в состоянии. Если строить человейники - то никаких асфальтовых полей не хватит, даже если делать как на картинке, все равно не хватит, к тому же утром все дружно встанут в пробку.


А если строить "американскую мечту", т.е. частные дома в пригороде (по-научному - субурбия), то жители становятся заложниками автомобилей. Общественный транспорт при такой низкой плотности населения просто невозможно развивать. Выглядит это как-то так:


И, на первый взгляд, все ок - просто у каждого члена семьи старше 14 лет - автомобиль. Но проблемы начинаются когда даже за хлебом или в аптеку нужно ехать. А по-настоящему становится печально, когда все это население ломится утром на работу, а вечером с работы. Таким образом получаются вот такие красивые фотки из Лос-Анджелеса, где почти у каждого есть свой дом


Выход один - строить жилье средней этажности, с вкраплениями доминант (свечек по 25 этажей) и таунхасов. Очень грамотно это решено в Лондоне. Но это все равно не спасет от коллапса, если каждый житель будет использовать авто. Особенно это касается офисных центров. Не так давно я был по работе на canary wharf. Думаю, все знают Гуливер и ситуацию с парковкой. Теперь представьте 10 гулливеров, стоящих вплотную к друг-другу (на самом деле там есть здания и 1.5-2 раза выше Гуливера). Не сложно понять почему я сделал это фото (это час дня в пятницу 9 февраля). Я был там каждый день в течении месяца, и количество авто было таким же


Секрет же оказался прост:
1. Въезд на авто на территорию стоит 12 фунтов
2. Парковка сверху запрещена. Вообще совсем. Только высадка пассажиров, обязательно кто-то должен находиться в авто в то время, пока оно стоит
3. Паркинг стоит 23 фунта за рабочий день.

Итого приехать на работу на авто стоит 35 фунтов в день (или 700 в месяц, что приблизительно = 1000$). С другой стороны, на моем фото видны выходы из метро.

Таким образом регулируется спрос и предложение. Кто готов платить штуку баксов в мес за парковку и стоять в пробках - может ездить на работу на авто. Но 95% людей пользуется развитым общественным транспортом, который всегда в шаговой доступности.

На canary wharf планктон в среднем зарабатывает 100 тыс фунтов в год (где-то 10к баксов в месяц чистыми). Мне кажется, что для них покупка авто не проблема. Но они спокойно добираются на работу на метро/автобусом/велом/мото (парковка мотоцикла стоит 3 фунта в день).

vvlaw 30.04.2018 17:31 пишет:

Автомобиль покупают именно для того, чтобы НЕ ходить пешком!



И, кстати, что для здоровья нужно ходить хотя бы по 5 км в день.


Спасибо, познавательно

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17542
С нами с 17.02.2005

Re: евакуатори на Драгоманова (+) [Re: vvlaw]
      1 мая 2018 в 14:15 Гілками

vvlaw 01.05.2018 11:54 пишет:

[подход, когда куда-то не пускают только по признаку автомобиля, просто оскорбителен.



"признак автомобиля" - это отлично. "Что с ним?" - "С ним случился автомобиль!".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1969
С нами с 02.07.2009

Re: евакуатори на Драгоманова (+) [Re: vvlaw]
      1 мая 2018 в 14:34 Гілками

В ответ на:

Всё равно мир придёт к переустройству инфраструктуры под автомобили.



И вот тут ты как раз очень заблуждаешься, т.к. мир движется наоборот к тому, что автомобиль опять становится роскошью, а будущее за ОТ и кар шерингом, например. Я думаю, мы тоже еще застанем время, когда автовладелец будет делать вид, что практически недвижимый тазик, который забирает со двора муниципальный эвакуатор, на самом деле не его собственность.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 16 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10302

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія