[цитата="Nofate 30.04.2018 14:28 пишет" Подброшу зрады любителям парковаться поближе к подъезду: "Міністерство регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України оновлює державні будівельні норми, зокрема, пропонує заборонити організацію парковок для автомобілів всередині нових житлових кварталів... Оновлений ДБН «Планування і забудова територій» буде затверджений найближчим часом" https://www.kmu.gov.ua/ua/news/minregion...lovih-kvartaliv
Так подорожают хрущевочки (тут смайлик потирает руки)
Если у тебя вот тут под домом парковка, а под домом большая площадка детская - это тоже нифига не значит.
Я тебе больше скажу, пока оно тебе не принадлежит на правах частной собственности - нифига не значит вообще ничто, хехе.
Ну в каком-то вымышленном мире либертариантства где-то так оно и есть. Но я, все же, настаиваю, что у нас тут законодательно немного социализма и коммунальной собственности присутствует.
Социализм, ну так, совсем немного, продемонстрировал свою "жизнеспособность", и на него рассчитывать - дальновидностью сложновато немного называть.
И, при желании, твою частную собственность можно чудесным образом «выкупить» для более благих целей, вне зависимости от твоего на этот счет мнения.
Все познается в сравнении. А оно показывает, что частную собственность "выкупить" для "более благих целей" не то чтоб невозможно, но на пару порядков сложнее, чем приспособить для этих благих целей собственность коммунальную. Что и показывает такой критерий истинности, как регулярнейшая практика вопроса.
А на практике у нас есть какие-то генпланы, ДПТ и целевое назначение земли. И когда абстрактный Петро покупает квартиру в доме возле озера (которое по ДПТ и генплану там есть), а через полгода на месте озера начинается стройка, то Петра обвинять в недальновидности не стоит.
Отчего же? Генплан это что, догма, данная нам свыше, и ни при каких условиях не подлежащая никакому изменению? Собралась киеврада, голосанула, - и можете применять бумагу, на которой был нарисован тот генплан по каким-нибудь другим назначениям. И думать что так не происходит, при условии что так происходит чуть реже чем всегда - недальновидно и есть. И думать, что киеврада перестанет так голосовать, при условии что хомячки массово скупают квартиры без парковок, и не менее массово повсеместно быдлопаркуются - ну, тоже дальновидностью я бы не советовал называть. Потому что кому хомячки, а кому - и избиратели.
Если у тебя вот тут под домом парковка, а под домом большая площадка детская - это тоже нифига не значит.
Я тебе больше скажу, пока оно тебе не принадлежит на правах частной собственности - нифига не значит вообще ничто, хехе.
Ну, даже если оно тебе пренадлежит - тоже легко может оказаться что это ничего не значит. хехе.
Чо, правда? Я чо-та не слыхал, чтоб на частном участке земли вместо паркоместа для автомобиля хозяина кто-то без согласия этого хозяина построил ТРЦ. А ты слыхал? Массово?
ЗЫ. ПрИнадлежит. ЗЫЫ. Кстати, говорите, заглядывали, а не подскажете, где именно можно заглянуть в генплан так чтоб в официальный документ, а не сомнительной аутентичности слухи о таковом?
А я в частном доме сейчас живу.
Сколько километров от дома до офиса/работы? Сколько на это уходит времени?
У меня работа - разъезды в разные места От КП на въезде в Киев около 10 км. По сравнению с временем, когда жил на Русановке, дольше получается, только если нужно куда-то в дебри левого берега. В остальном примерно то же самое. (Правда, если сейчас встанет проспект Победы из-за того, что делают перекрёсток на одном уровне на Шулявке, может стать хуже. Но это связанные с ремонтами форс-мажоры, на Русановке ужас при ремонте мостов...)
Ви не зрозуміли - якщо ВСІХ потіснити, то влізе максимум 15% від власників квартир. При тому що авто буде в 60% квартир, і в деяких і по 2.
Исключительный случай. Я видел прямо противоположное по той же Русановке.
Щодо законності - думаю це провести через ОСББ.
Сомневаюсь в законности подобного. Или тогде вводите платность детских площадок и лавочек. Чтобы уж у всех было равное положение.
Тому що платність - це межа, яка розділяє типовий постсовковий двір від нормального європейського (організацією, чистотою, порядком), правда не всі мешканці, на жаль це розуміють і бажають кидати своє корито перед в'їздом в підїзд із підходом що всі їм винні місце для парковки.
А почему детскую площадку должны, лавочки бабушкам должны, а паркоместа не должны? Чем автомобилисты хуже всех остальных категорий населения?
Є ще куча місця за межами, помістяться всі з запасом. Але кучі ідіотів треба паркуватись за 10 метрів від парадного, 100 їх уже не влаштовує.
Это естественно! Автомобиль покупают именно для того, чтобы НЕ ходить пешком!
Ідеальне рішення яке я б пропонував - 15 дорогих паркомісць (напр. по 1000-1500 грн/міс. Чому дорогих? та тому що всі хочуть бути тими 15) + зона розвантаження/завантаження, все решта - без авто.
ОК. Только тогда детей - ограниченное количество и только на детской площадке, а в других частях придомовой территории чтобы не появлялись. Двор без детей. Бабушек - ограниченное количество и только на лавочках. Иначе - дискриминация автомобилистов как категории населения.
А у некоторых людей голова только что бы в неё есть, но не думать, ага
Понимаешь, пересичному (вот мне например) никогда в жизни бы не пришло в голову, что высотный дом или комплекс домов: забор, площадка, котлован, сваи, техника, рабочие и пр. может строиться без документов или по непонятно каким документам. Или без плана. Или с нарушением плана. Максимум что я допускал это нарушение технологии строительства. А оказалось вона как. Это в голове не укладывается. Я как-то больше склонен был поверить в кидалово на вторичке.
Начнём с того, что, чтобы оценить документы на ту новостройку, нужно быть юристом, специализирующимся по недвижимости... Вообще, для меня загадка, как в ЭТОЙ стране люди покупают квартиры в домах, которых ещё не существует как юридически, так и физически, и думают, что их не обманут
Иначе - дискриминация автомобилистов как категории населения.
Чо ж дискриминация? У деток - одна на всех детская площадка, у автомобилистов - одно на всех паркоместо. Детки по очереди на качельке катаются, автомобилисты - по очереди паркуются. Детки могут чтоб вне очереди покататься - всем в очереди мороженого купить, автомобилисты чтоб вне очереди попарковаться - могут всем в очереди коммуналку оплатить. Полное социальное равенство.
ЗЫ. А чо там, давно хотел спросить, с освидетельствованием на алкоголь как антиконституционным медицинским опытом над людьми, много дел выиграных?
школа/садик под домом, больничка/врач киевские
Так в школу/садик часто и в Киеве возят на другой конец города. К тому же в Ирпене всё это есть. Врач - вот я в любом случае не рассчитываю на нашу бесплатную медицину... Участковые врачи везде одинаковые.
так и с парковками, совсем не уверен,что их большое количество избавит улицы тротуары и газоны от быдлопаркованцев!
Должно быть не только количество, но и качество. В случае с парковками - прежде всего удобное расположение.
То есть продавать места по $1000 - это ненормально, а продавать по $40000, как было в подземном на Бажана, - это все ок и норм, да?
Ненормально - это недополучать прибыль, продавая паркоместа вместо квартир/офисов/развлекательных цетров.
Ага, недополучать Застройщик решил, что раз есть бабло на квартиры и машины, то можно лупить вообще необоснованную экономически цену на подземный паркинг, который до сих пор стоит пустым на 2/3.
За что платите, то и строят. Как только начнете платить за парковку охотнее, чем за ылитное жилье-суши-кинотеатры, так сразу застройщики начнут обещать вам трц, а строить вместо него парковки, и существующие трц в парковки переделывать.
Не нужно путать причину и следствие. Этот паркинг строился одномоментно с 4 домами. За $10-15К там бы размели паркоместа за неделю, благо, спрос был, но жадность и желание срубить привели к тому, что есть. В "Південной браме" выкупили 80% паркинга, который в эксплуатацию так и не ввели.
Чо ж дискриминация? У деток - одна на всех детская площадка, у автомобилистов - одно на всех паркоместо.
Размером в один квадратный метр, на котором только один ребёнок поместится. Вот тогда аналогия полная.
Чо ж дискриминация? У деток - одна на всех детская площадка, у автомобилистов - одно на всех паркоместо.
Размером в один квадратный метр, на котором только один ребёнок поместится. Вот тогда аналогия полная.
Вы, конечно, будете смеяться, но качелька занимает как раз примерно 1 квадратный метр, и помещается на ней ровно 1 ребенок.
Ненормально - это недополучать прибыль, продавая паркоместа вместо квартир/офисов/развлекательных цетров.
Ага, недополучать Застройщик решил, что раз есть бабло на квартиры и машины, то можно лупить вообще необоснованную экономически цену на подземный паркинг, который до сих пор стоит пустым на 2/3.
Это вы тут следите чтоб никто слишком много денег не заработал недайбох? Дело очень нужное и важное в данный исторический момент, продолжайте наблюдение.
За что платите, то и строят. Как только начнете платить за парковку охотнее, чем за ылитное жилье-суши-кинотеатры, так сразу застройщики начнут обещать вам трц, а строить вместо него парковки, и существующие трц в парковки переделывать.
Не нужно путать причину и следствие.
Ну действительно. Нет, чтоб строить всем нужные цветочки и бесплатные детские садики, так строят унылое и никому не нужное ылитное жилье. Чудаки, не иначе. Нет чтоб мир во всем мире устроить, так они деньги какие-то там никому не нужные зарабатывают.
Этот паркинг строился одномоментно с 4 домами. За $10-15К там бы размели паркоместа за неделю, благо, спрос был, но жадность и желание срубить привели к тому, что есть.
Вместо этого, видимо, за неделю размели квартиры по 40+к. Вот странный застройщик, предпочел не 10к заработать, а 40, и, на глаз, не 100 долларов с квадратного метра, а 500+. Чудак, ейбогу. Ненормальный. Как так можно было, пока мир во всем мире не наступил - непонятно. Разве ж нормально это, ну в самом-то деле? Вот если б застройщик за свой счет бесплатно построил бы всем по паркоместу, а лучше по два, а еще два паркоместа у работы - вот это было бы нормально, несомненно. Нуачо, жалко ему, что-ли? Денег у него много. А не захочет, ну так можно взять, и поделить, и так ему и надо будет.
В "Південной браме" выкупили 80% паркинга, который в эксплуатацию так и не ввели.
Чота проспекты никто не перекрывает, странно. Ну и так, для сравнения, а сколько процентов квартир там выкупили?
Автомобиль покупают именно для того, чтобы НЕ ходить пешком!
Не охота коментировать весь поток сознания, сконцетрируемся на этом утверждении. В развитом обществе покупают авто для экономии времени, для комфорта и если отсутствует альтернатива. У нас еще для статусности. И, обычно, в развитом обществе средств для покупки авто хватает практически у каждого жителя. Только вот проблема в том, что дорожная инфраструктура такого выдержать не в состоянии. Если строить человейники - то никаких асфальтовых полей не хватит, даже если делать как на картинке, все равно не хватит, к тому же утром все дружно встанут в пробку.
А если строить "американскую мечту", т.е. частные дома в пригороде (по-научному - субурбия), то жители становятся заложниками автомобилей. Общественный транспорт при такой низкой плотности населения просто невозможно развивать. Выглядит это как-то так:
И, на первый взгляд, все ок - просто у каждого члена семьи старше 14 лет - автомобиль. Но проблемы начинаются когда даже за хлебом или в аптеку нужно ехать. А по-настоящему становится печально, когда все это население ломится утром на работу, а вечером с работы. Таким образом получаются вот такие красивые фотки из Лос-Анджелеса, где почти у каждого есть свой дом
Выход один - строить жилье средней этажности, с вкраплениями доминант (свечек по 25 этажей) и таунхасов. Очень грамотно это решено в Лондоне. Но это все равно не спасет от коллапса, если каждый житель будет использовать авто. Особенно это касается офисных центров. Не так давно я был по работе на canary wharf. Думаю, все знают Гуливер и ситуацию с парковкой. Теперь представьте 10 гулливеров, стоящих вплотную к друг-другу (на самом деле там есть здания и 1.5-2 раза выше Гуливера). Не сложно понять почему я сделал это фото (это час дня в пятницу 9 февраля). Я был там каждый день в течении месяца, и количество авто было таким же
Секрет же оказался прост: 1. Въезд на авто на территорию стоит 12 фунтов 2. Парковка сверху запрещена. Вообще совсем. Только высадка пассажиров, обязательно кто-то должен находиться в авто в то время, пока оно стоит 3. Паркинг стоит 23 фунта за рабочий день.
Итого приехать на работу на авто стоит 35 фунтов в день (или 700 в месяц, что приблизительно = 1000$). С другой стороны, на моем фото видны выходы из метро.
Таким образом регулируется спрос и предложение. Кто готов платить штуку баксов в мес за парковку и стоять в пробках - может ездить на работу на авто. Но 95% людей пользуется развитым общественным транспортом, который всегда в шаговой доступности.
На canary wharf планктон в среднем зарабатывает 100 тыс фунтов в год (где-то 10к баксов в месяц чистыми). Мне кажется, что для них покупка авто не проблема. Но они спокойно добираются на работу на метро/автобусом/велом/мото (парковка мотоцикла стоит 3 фунта в день).
Автомобиль покупают именно для того, чтобы НЕ ходить пешком!
И, кстати, что для здоровья нужно ходить хотя бы по 5 км в день.
Чо, правда? Я чо-та не слыхал, чтоб на частном участке земли вместо паркоместа для автомобиля хозяина кто-то без согласия этого хозяина построил ТРЦ. А ты слыхал? Массово?
У нас на лесном виталька отжимает стоянку, которая является стоянкой с самого появления района, предусмотрена генпланом. У владельца есть все необходимые документы, выиграл все суды - но это не помогает. Зато при новой власти у купивших квартиры на месте той стоянки, могут возникнуть вопросы по докам. У витальки и компании такая стратегия - срубить по быстрому бабла, напихав свечек в каждую щель. Ему пофиг на инфраструктуру, а раз хомячки раскупают то почему б и дальше не портить город
На canary wharf планктон в среднем зарабатывает 100 тыс фунтов в год (где-то 10к баксов в месяц чистыми). Мне кажется, что для них покупка авто не проблема. Но они спокойно добираются на работу на метро/автобусом/велом/мото (парковка мотоцикла стоит 3 фунта в день).
У нас тоже много ездит общаком, но это не мешает им купить корча и поставить под домом
Чо, правда? Я чо-та не слыхал, чтоб на частном участке земли вместо паркоместа для автомобиля хозяина кто-то без согласия этого хозяина построил ТРЦ. А ты слыхал? Массово?
У нас на лесном виталька отжимает стоянку, которая является стоянкой с самого появления района, предусмотрена генпланом. У владельца есть все необходимые документы,
... кроме, очевидно, документов на право собственности, ога-ога.
... кроме, очевидно, документов на право собственности, ога-ога.
А без них можно выиграть суд?
Ничего не придумано лучше, чем нормальный, развитый общественный транспорт и ограничение для автомобилей.
Осилила только первые страницы, чувства смешанные Запаркованные машины в том месте дико раздражают, но объективно-их там девать некуда, поштрафуют день-два, а потом все будет снова там ставить, как возле Оушен плазы. Тут писали о жлобстве застройщика, а кто-то говорил, что жлобство жителей, как по мне-микс, одни строят не думая об инфраструктуре, там просто жесть, а не дома-муравейники, а другие покупают, думая что они будут единственными автовладельцами во дворе и машину будет куда девать
Подивився концепцію Рибальського. Там нарешті додумались до того що в Європі роблять останніх декілька десятків років. В двори авто категорично не пускають. Є по 200 паркомісць в кожному із будинків в підземних паркінгах. Вони платні, але з інтелектуальною системою управління (хочеш -здаєш своє місце в оренду, хочеш - орендуєш, все має бути через аплікуху для телефона). Величезні відгороджені (фізично) зони без автомобілів. Це вам не Русановка з шизанутими бабками і адвокатами, яким категорично винні публічний простір для парковки авто. І не Позняки, де бетонні коробки і тотальна парковка один в одного на головах. Розумію що дорожче, але.. хочеш як біла людина - плати. Хоча мені дуже сумно що тут справа не так в грошах, як в менталітеті. Надіюсь що ця концепція у нас приживеться.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
От КП на въезде в Киев около 10 км. По сравнению с временем, когда жил на Русановке, дольше получается, только если нужно куда-то в дебри левого берега. В остальном примерно то же самое. (Правда, если сейчас встанет проспект Победы из-за того, что делают перекрёсток на одном уровне на Шулявке, может стать хуже. Но это связанные с ремонтами форс-мажоры, на Русановке ужас при ремонте мостов...)
