«Київавтодор» оголосив тендер на розширення Голосіївського проспекту
https://hmarochos.kiev.ua/2018/04/25/kiy...kogo-prospektu/ ИМХО! НО сделав Васильковскую односторонней в сторону ВДНХ а 40летия в сторону центра можно увеличить поток без мегазатрат, да еще и левые повороты и соответственно светофоры просто уйдут. Правда тогда надо подземные переходы делать чтоб совсем от светофоров избавиться. Когда Красноармейскую и Горького делали односторонними думал что додумаются но.. Доделать спуски и подьемы на дублер от универмага до ВДНХ и вся картинка начинает жить. Если еще убрать светофоры и сделать переходы над или подземными и на Южной и на Ипподроме (ну и доделать кусок который от метро соединил бы как планировалось переход на Выставку то вообще проезжабельность в сторону выезда будет ограничен только светофором на КП а на вьезд пробками на Лыбидской и Печероском мосту.
«Київавтодор» оголосив тендер на розширення Голосіївського проспекту
https://hmarochos.kiev.ua/2018/04/25/kiy...kogo-prospektu/ ИМХО! НО сделав Васильковскую односторонней в сторону ВДНХ а 40летия в сторону центра можно увеличить поток без мегазатрат, да еще и левые повороты и соответственно светофоры просто уйдут. Правда тогда надо подземные переходы делать чтоб совсем от светофоров избавиться. Когда Красноармейскую и Горького делали односторонними думал что додумаются но.. Доделать спуски и подьемы на дублер от универмага до ВДНХ и вся картинка начинает жить. Если еще убрать светофоры и сделать переходы над или подземными и на Южной и на Ипподроме (ну и доделать кусок который от метро соединил бы как планировалось переход на Выставку то вообще проезжабельность в сторону выезда будет ограничен только светофором на КП а на вьезд пробками на Лыбидской и Печероском мосту.
Я это прочитал так: от голосеевской площади - это м. Голосеевская, где пересекаются Голосеевские проспект с улицей и Васильковская, до другого перекрестка Голосеевского проспекта и Васильковской - м. Выставочный центр. Там три километра, а не 650 метров
Я это прочитал так: от голосеевской площади - это м. Голосеевская, где пересекаются Голосеевские проспект с улицей и Васильковская, до другого перекрестка Голосеевского проспекта и Васильковской - м. Выставочный центр. Там три километра, а не 650 метров
Упс, не проснулся, а гугля в оману ввела! Но даже если и 3Км, то $127 за проект метра дороги не многова-то ли?
«Київавтодор» оголосив тендер на розширення Голосіївського проспекту
Хорошая схема: берем готовый проект 5-летней давности, тратим немаленькие деньги на смахивание пыли, объявляем )) Реконструкция просп. 40-летия Октября
«Київавтодор» оголосив тендер на розширення Голосіївського проспекту
Хорошая схема: берем готовый проект 5-летней давности, тратим немаленькие деньги на смахивание пыли, объявляем )) Реконструкция просп. 40-летия Октября
Да уже пусть как угодно лишь бы зделали чтобы оно ехало
«Київавтодор» оголосив тендер на розширення Голосіївського проспекту
Хорошая схема: берем готовый проект 5-летней давности, тратим немаленькие деньги на смахивание пыли, объявляем )) Реконструкция просп. 40-летия Октября
Да уже пусть как угодно лишь бы зделали чтобы оно ехало
Да давно нужно было сделать... Впрочем, идея с односторонними Голосеевским и Васильковской мне тоже нравилась. Вангую что вот-вот полезут протестовать всяческие активисты и непризнанные урбанистические гении которые всегда типа "за хорошо"
Нечего парк газами отравлять, закрыть как контрактовую
Езжу там не часто, но односторонние улицы - мега крутая идея, как мне кажется. Петицию? ))
Езжу там не часто, но односторонние улицы - мега крутая идея, как мне кажется. Петицию? ))
Сначала пример хоть одной петиции, которая имела бы результат
Это типа хотят сделать проспект односторонним в сторону цента? Я против. Мне и так нормально. Этож как Я домой буду попадать? Круги через Васильковскую нарезать?
Этож как Я домой буду попадать? Круги через Васильковскую нарезать?
Блакитного - Героев Обороны...
лет через 5 может и начнут что-то делать, метро на троещину каждый год начинают строить
единственный зеленый проспект остался. и для людей. нет, давайте и его в афвальт закатаем а киевлян уже спрашивали?
единственный зеленый проспект остался. и для людей. нет, давайте и его в афвальт закатаем а киевлян уже спрашивали?
я киевлянин. коренной . я ЗА расширение
единственный зеленый проспект остался. и для людей. нет, давайте и его в афвальт закатаем а киевлян уже спрашивали?
я киевлянин. коренной . я ЗА расширение
а потом что это ти понаехи сделали с моим городом
единственный зеленый проспект остался. и для людей. нет, давайте и его в афвальт закатаем
Там в принципе практически по всей длине вполне есть запас пространства для расширения, единственное сколько-нибудь болезненное место - мостик. Хотя односторонность - идея весьма продуктивная, имхо.
ЗЫ. Если так шоп вааще мегосуперпупер, то там бы норм стал elevated highway, при котором весь транзит - сверху, а все местное - снизу, но он таки да стоит бабла.
единственный зеленый проспект остался. и для людей. нет, давайте и его в афвальт закатаем а киевлян уже спрашивали?
я киевлянин. коренной . я ЗА расширение
а потом что это ти понаехи сделали с моим городом
Я уже могу так сказать!
Понатыкивали полос ОТ там где надо и где не надо Ездят на велосипедах не сзная ПДД, прям как у себя в селе В летний период перекрывают по пол города т.к. им хочется побегать Нарисовали переход на крещатикке поверх подземного Перекрыли контрактовую
Вот что это понаехи сделали с моим городом
- заодно, таким же макаром, можна вирішити проблему пробок і на проспекті Перемоги - зробити його одностороннім. На виїзд. А на в'їзд - лишаємо авто на в'їзді, десь біля Чайки, і їдемо на громадському транспорті.
...
я киевлянин. коренной . я ЗА расширение
а потом что это ти понаехи сделали с моим городом
Я уже могу так сказать!
Понатыкивали полос ОТ там где надо и где не надо Ездят на велосипедах не сзная ПДД, прям как у себя в селе В летний период перекрывают по пол города т.к. им хочется побегать Нарисовали переход на крещатикке поверх подземного Перекрыли контрактовую
Вот что это понаехи сделали с моим городом
+1 Еще и кучу зелени уничтожили. Васильковская такая зеленая была((( а щас дубаи в песке, город грязный((капец
единственный зеленый проспект остался. и для людей. нет, давайте и его в афвальт закатаем
Там в принципе практически по всей длине вполне есть запас пространства для расширения, единственное сколько-нибудь болезненное место - мостик. Хотя односторонность - идея весьма продуктивная, имхо.
ЗЫ. Если так шоп вааще мегосуперпупер, то там бы норм стал elevated highway, при котором весь транзит - сверху, а все местное - снизу, но он таки да стоит бабла.
есть запас - надо его убрать. везде. зелень вырубить, и чтоб пешеходам ухенький тротуарчик, а то иж ты!!! и чтоюы газов, газов в окна побольше
РУКИ ПРОЧЬ!!! там метро есть. неху й шастать
Васильковская такая зеленая была((( а щас дубаи в песке, город грязный((капец
Это когда на правой и на левой стороне еще часные дома стояли? Да, зеленая
Васильковская такая зеленая была((( а щас дубаи в песке, город грязный((капец
Это когда на правой и на левой стороне еще часные дома стояли? Да, зеленая
от начала нормальной жизни до 2001 года)) единственный плюс, что люк в машине уже нафик не нужен))
единственный зеленый проспект остался. и для людей. нет, давайте и его в афвальт закатаем
Там в принципе практически по всей длине вполне есть запас пространства для расширения, единственное сколько-нибудь болезненное место - мостик. Хотя односторонность - идея весьма продуктивная, имхо.
ЗЫ. Если так шоп вааще мегосуперпупер, то там бы норм стал elevated highway, при котором весь транзит - сверху, а все местное - снизу, но он таки да стоит бабла.
просто ИМХО при односторонности не надо ничего расширять, и деревья останутся. Я эту идею еще в 99м пробовал пропихнуть в киевраду - так она никуда и не пошла.. денег на этом не срубить так как на расширении. Ну и вторым + таки если поток движется то воздух таки почище чем тупо стоит в пробке и газует.
Это типа хотят сделать проспект односторонним в сторону цента? Я против. Мне и так нормально. Этож как Я домой буду попадать? Круги через Васильковскую нарезать?
присмотрись - я наросовал какие улицы сделать разворотными. Кроме того тебе что лучше - проехать +1 км или простоять + 40 мин в пробке?
единственный зеленый проспект остался. и для людей. нет, давайте и его в афвальт закатаем
Там в принципе практически по всей длине вполне есть запас пространства для расширения, единственное сколько-нибудь болезненное место - мостик. Хотя односторонность - идея весьма продуктивная, имхо.
ЗЫ. Если так шоп вааще мегосуперпупер, то там бы норм стал elevated highway, при котором весь транзит - сверху, а все местное - снизу, но он таки да стоит бабла.
есть запас - надо его убрать. везде. зелень вырубить, и чтоб пешеходам ухенький тротуарчик, а то иж ты!!! и чтоюы газов, газов в окна побольше
РУКИ ПРОЧЬ!!! там метро есть. неху й шастать
В комуналку тоже готовы переехать?
единственный зеленый проспект остался. и для людей. нет, давайте и его в афвальт закатаем
Там в принципе практически по всей длине вполне есть запас пространства для расширения, единственное сколько-нибудь болезненное место - мостик. Хотя односторонность - идея весьма продуктивная, имхо.
ЗЫ. Если так шоп вааще мегосуперпупер, то там бы норм стал elevated highway, при котором весь транзит - сверху, а все местное - снизу, но он таки да стоит бабла.
есть запас - надо его убрать. везде. зелень вырубить,
Так там даже и рубить как раз не сильно есть чего.
и чтоюы газов, газов в окна побольше
Скажу вам по секрету, постоянная пробка генерирует газов в окна куда как больше, чем свободно едущий хайвей.
Хайвей в соответств месте ставить нужно. Не зря в толковом СССР там только троллейбусы и легковые ездили!
...
Там в принципе практически по всей длине вполне есть запас пространства для расширения, единственное сколько-нибудь болезненное место - мостик. Хотя односторонность - идея весьма продуктивная, имхо.
ЗЫ. Если так шоп вааще мегосуперпупер, то там бы норм стал elevated highway, при котором весь транзит - сверху, а все местное - снизу, но он таки да стоит бабла.
есть запас - надо его убрать. везде. зелень вырубить, и чтоб пешеходам ухенький тротуарчик, а то иж ты!!! и чтоюы газов, газов в окна побольше
РУКИ ПРОЧЬ!!! там метро есть. неху й шастать
на пальцах связь давай
В комуналку тоже готовы переехать?
...
есть запас - надо его убрать. везде. зелень вырубить,
Так там даже и рубить как раз не сильно есть чего.
и чтоюы газов, газов в окна побольше
Скажу вам по секрету, постоянная пробка генерирует газов в окна куда как больше, чем свободно едущий хайвей.
Если там нечего рубить, то я тогда не знаю. разве что давайте через парки магистрали прокладывать. в принципе уже есть задела. по плану рекоснтрукции в сырецком парке нарисовали парковку в глубине, на которую попасть можно будет исключительно либо через этот парк, либо через прилегающий
генерирует больше/меньше. парковки улавливающие не пробовали строить? или только на бордюрах мыть получается?
генерирует больше/меньше. парковки улавливающие не пробовали строить?
Пробовали. Не паркуются.
ИМХО! НО сделав Васильковскую односторонней в сторону ВДНХ а 40летия в сторону центра можно увеличить поток без мегазатрат, да еще и левые повороты и соответственно светофоры просто уйдут.
Представляете себе крюк, который придётся делать для того, чтобы, скажем, с левого берега попасть в район выставки? (Один из моих типичных маршрутов раньше, когда жил на Русановке, до Голосеевского суда.) И это только один из примеров.
единственный зеленый проспект остался. и для людей. нет, давайте и его в афвальт закатаем а киевлян уже спрашивали?
А водители не киевляне? Киевляне - только бабушки, которые "за деревья"?
ИМХО! НО сделав Васильковскую односторонней в сторону ВДНХ а 40летия в сторону центра можно увеличить поток без мегазатрат, да еще и левые повороты и соответственно светофоры просто уйдут.
Представляете себе крюк, который придётся делать для того, чтобы, скажем, с левого берега попасть в район выставки? (Один из моих типичных маршрутов раньше, когда жил на Русановке, до Голосеевского суда.) И это только один из примеров.
Суда по картам проехать АЖ на 300 метров дальше. Мало того я так и езжу т.к быстрее. Голосеевский суд? На 450 метров и не стоишь на левый поворот пару светофоров минимум. Парк? Метов на 300, спускается по Бурмистенко под мост (если не спутал улицы) А теперь сравни проехать лишних пол или даже километр и простоять в пробке пару сот метров? Могу предложить сравнить сейчас. Подняться по Телиги или объехать мимо КЗШВ
единственный зеленый проспект остался. и для людей. нет, давайте и его в афвальт закатаем а киевлян уже спрашивали?
А водители не киевляне? Киевляне - только бабушки, которые "за деревья"?
При нынешней организации да даже снос домов и 10 полос не решат затык Голосеевской площади с ее светофорами и пересечениями, Стельмаха кстати тоже.
Суда по картам проехать АЖ на 300 метров дальше.
И как маршрут должен выглядеть с объездом по Васильковской?
При нынешней организации да даже снос домов и 10 полос не решат затык Голосеевской площади с ее светофорами и пересечениями
На Московской тоже так казалось, пока развязку не сделали.
Суда по картам проехать АЖ на 300 метров дальше.
И как маршрут должен выглядеть с объездом по Васильковской?
Васильковская длинее 40 летия на 150 метров. С учетом односторонности и отсуствия светофоров явно быстрее. Потом 100 м от разворота до Колоса и оттуда 50 до суда. + грамм 100 бензина по пробегу и минус пару литров в пробках. Иначе... все 8 полос станут на ВДНХ, светофорах и Голосеевской. Нц м с 40 летия будешь поворачивать налево минут 20.
Васильковская длинее 40 летия на 150 метров.
Но чтобы попасть в нужное место посередине этого участка, нам нужно проехать до конца по Васильковской и потом вернуться. С учётом "расходящихся радиусов" будет гораздо больше. Я на пристрастие к улицам с односторонним движением в Хмельницком насмотрелся. Ну его нафиг, чтобы не нарушить, бывает нужно пару километров намотать, когда физически до пункта назначения сто метров.
Васильковская длинее 40 летия на 150 метров.
Но чтобы попасть в нужное место посередине этого участка, нам нужно проехать до конца по Васильковской и потом вернуться. С учётом "расходящихся радиусов" будет гораздо больше. Я на пристрастие к улицам с односторонним движением в Хмельницком насмотрелся. Ну его нафиг, чтобы не нарушить, бывает нужно пару километров намотать, когда физически до пункта назначения сто метров.
Знаешь, мне в принципе на то направление уже слегка ... Но! Если тебе нравится стоять в пробке то мне как то лучше проехать лишний километр. Может тебе комфортнее конечно пожарить задницу лишний час в мертвом стояке, но секономить пару метров.. но таки может попробуешь сравнить затраты времени и топлива ? Ну а то что Киев становится все больше похож на северного соседа тут таки да.. из зелёного города стал серой бетонной клоакой. Так повырубать уже все , дома поносить и сделать хайвей.. тогда уже и русановскую набережную снести на.. а то что-это? Всего по 2 полосы.. надо по 4. И стоять наглухо т.к уткнется в узкий мост и светофоры. Сарказм доходит? Не рубить и расширять а убирать узкие места надо..
Знаешь, мне в принципе на то направление уже слегка ... Но! Если тебе нравится стоять в пробке то мне как то лучше проехать лишний километр. Может тебе комфортнее конечно пожарить задницу лишний час в мертвом стояке, но секономить пару метров.. но таки может попробуешь сравнить затраты времени и топлива ?
Вот ни разу там часами не стоял. При том, что в тот же Голосеевский суд часто езжу, причём в разное время и с разных сторон.
Ну а то что Киев становится все больше похож на северного соседа тут таки да.. из зелёного города стал серой бетонной клоакой. Так повырубать уже все , дома поносить и сделать хайвей.. тогда уже и русановскую набережную снести на.. а то что-это? Всего по 2 полосы.. надо по 4. И стоять наглухо т.к уткнется в узкий мост и светофоры. Сарказм доходит? Не рубить и расширять а убирать узкие места надо..
Нужно делать и то, и другое. Никакая "зелёность" не может быть оправданием неудобств, в том числе и транспортных. Город должен меняться. Причём меняться под конкретные возникающие сегодня нужды, в том числе и прежде всего транспортные. Что касается конкретно Русановской набережной - как проживший там много лет, могу сказать, что именно там простое расширение не поможет. И, к сожалению, там заторы (надо отметить, только в час пик) запрограммированы организацией движения и конструкцией развязки на везде на Патона. Хотя ситуацию можно было бы исправить частично несколькими изменениями в организации движения. Но кому это надо..?
Знаешь, мне в принципе на то направление уже слегка ... Но! Если тебе нравится стоять в пробке то мне как то лучше проехать лишний километр. Может тебе комфортнее конечно пожарить задницу лишний час в мертвом стояке, но секономить пару метров.. но таки может попробуешь сравнить затраты времени и топлива ?
Вот ни разу там часами не стоял. При том, что в тот же Голосеевский суд часто езжу, причём в разное время и с разных сторон.
Ну а то что Киев становится все больше похож на северного соседа тут таки да.. из зелёного города стал серой бетонной клоакой. Так повырубать уже все , дома поносить и сделать хайвей.. тогда уже и русановскую набережную снести на.. а то что-это? Всего по 2 полосы.. надо по 4. И стоять наглухо т.к уткнется в узкий мост и светофоры. Сарказм доходит? Не рубить и расширять а убирать узкие места надо..
Нужно делать и то, и другое. Никакая "зелёность" не может быть оправданием неудобств, в том числе и транспортных. Город должен меняться. Причём меняться под конкретные возникающие сегодня нужды, в том числе и прежде всего транспортные. Что касается конкретно Русановской набережной - как проживший там много лет, могу сказать, что именно там простое расширение не поможет. И, к сожалению, там заторы (надо отметить, только в час пик) запрограммированы организацией движения и конструкцией развязки на везде на Патона. Хотя ситуацию можно было бы исправить частично несколькими изменениями в организации движения. Но кому это надо..?
т.е ты таки признаешь что не всегда расширяя но не убрав узкие места ничего в комплексе не решить? А 40 летия.. ну если ездить исключительно в бизнес-время то для тебя разницы особо не будет а вот утром и вечером там соврать не дадут вечная ж.. Поворот возле Мишкольца показателен. Две недополосы урезаются поворотунами налево. Золотой Колос аналогично. + 2 светофора возле Праги проезжабельности не добавляют. Есть волшебная штука - имитация потоков, вот ей надо таки иногда пользоваться. КСТАТИ, может заодно кто-то обьяснит СМЫСЛ светофора https://goo.gl/maps/5HXCt1ZCbAn (к разговору про оптимизацию потоков. Оба выезда спокойно могут ехать по зеленой стрелке и убрав там переход в пользу подземного 50 метрами дальше можно еже утренне-вечерний затык решить..
На Русановке проблема не только в узком месте, но и в организации движения. Мог бы написать, что бы сделал, "если бы директором был я", - помните такую рубрику? - но что толку... Я езжу не только в бизнес-время. В самое разное, в зависимости от того, на когда суд назначат
Кстати. Идея сделать проспект и улицу односторонними появилась еще... в 2003 году. В 2010 году к идее опять вернулись, только уже запланировав капремонт проспекта. В 2013 году подготовили проект реконструкции с расширением, отбойником и новыми подземными переходами.
Кстати. Идея сделать проспект и улицу односторонними появилась еще... в 2003 году. В 2010 году к идее опять вернулись, только уже запланировав капремонт проспекта. В 2013 году подготовили проект реконструкции с расширением, отбойником и новыми подземными переходами.
мое предложение было в 98м или 99 отправлено в КМДА. Как раз была первая реконтструкция Голосеевской и Васильковская первый раз намертво встала.. но здравый смысл и бабло..
единственный зеленый проспект остался. и для людей. нет, давайте и его в афвальт закатаем а киевлян уже спрашивали?
А водители не киевляне? Киевляне - только бабушки, которые "за деревья"?
так мадама - не киянка, чому її взагалі слухати?
З.І. я за односторонню.
единственный зеленый проспект остался. и для людей. нет, давайте и его в афвальт закатаем а киевлян уже спрашивали?
А водители не киевляне? Киевляне - только бабушки, которые "за деревья"?
так мадама - не киянка, чому її взагалі слухати?
З.І. я за односторонню.
При этом улочка дублер вдоль проспекта могла бы служить парковкой, в крайнем случае, быть двусторонней.
При этом улочка дублер вдоль проспекта могла бы служить парковкой
А то сейчас не служит?
в крайнем случае, быть двусторонней.
А то сейчас она односторонняя?
Я нечасто езжу по 40-летия, но как мне показалось на нем особо-то и пробок не бывает, тянучки разве что. По-моему в Киеве есть места куда более приоритетные для реконструкции, та же Ленинградская площадь например
Я нечасто езжу по 40-летия, но как мне показалось на нем особо-то и пробок не бывает, тянучки разве что.
Вообще-то, строго каждое утро - пробень в сторону центра, начинается где-то от мостика, и строго каждый вечер - пробень в сторону выезда из города, начинается примерно там же. Причины - перегружены оба перекрестка с Васильковской. Немного дросселируют светофоры, но ценой существенного снижения пропускной способности. Полное отсутствие левых поворотов по направлению от ВДНХ в центр на одностороннее движение очень сильно намекают, да.
единственный зеленый проспект остался. и для людей. нет, давайте и его в афвальт закатаем
Там в принципе практически по всей длине вполне есть запас пространства для расширения, единственное сколько-нибудь болезненное место - мостик. Хотя односторонность - идея весьма продуктивная, имхо.
ЗЫ. Если так шоп вааще мегосуперпупер, то там бы норм стал elevated highway, при котором весь транзит - сверху, а все местное - снизу, но он таки да стоит бабла.
Дык ота четырехполоска и есть elevated highway, а чуть ниже, прямо под домами, есть двухполоска для местных. Местные, правда, на ей паркуются
Дык ота четырехполоска и есть elevated highway,
Elevated Highway с перекрестками, светофорами, пешеходными переходами, остановками общественного транспорта и сигаретными ларьками - это очень новое слово в науке и технике.
Дык ота четырехполоска и есть elevated highway,
Elevated Highway с перекрестками, светофорами, пешеходными переходами, остановками общественного транспорта и сигаретными ларьками - это очень новое слово в науке и технике.
Маємо шо маємо Вот ты серьезно считаешь что стоит конструировать эстакаду (технически ты же эстакадой это представляешь?) для того чтобы сделать дублера из дороги у которой уже есть дублер? Она ж почти на половине своей протяженности - проложена по насыпи, и вряд ли получится нагородить там еще надстройку без укрепления склона
Дык ота четырехполоска и есть elevated highway,
Elevated Highway с перекрестками, светофорами, пешеходными переходами, остановками общественного транспорта и сигаретными ларьками - это очень новое слово в науке и технике.
Маємо шо маємо Вот ты серьезно считаешь что стоит конструировать эстакаду (технически ты же эстакадой это представляешь?) для того чтобы сделать дублера из дороги у которой уже есть дублер?
Практика американского градостроения прошлого века демонстрирует частенько именно это: местный трафик на землю, транзитный трафик - над землю, да.
В веке нынешнем у американского градостроения немного другая практика, конечно, доходило вообще до прямой ликвидации существующих elevated highways, но до этого наше общество не дозрело еще вдребезги и категорически.
При этом улочка дублер вдоль проспекта могла бы служить парковкой
А то сейчас не служит?
в крайнем случае, быть двусторонней.
А то сейчас она односторонняя?
Неплохо бы, перед тем как писать, читать в контексте чего я это говорил.
А як же "урбанізм" з перекриттям доріг по типу Контрактової?
А як же "урбанізм" з перекриттям доріг по типу Контрактової?
В том-то и дело что "урбанизм" в кавычках)) Местячковый лоббизм генделей не имеет ничего общего с набившим за три года оскомину термином. Одним перекрытием дорог они Контрактовую в Rynek не превратят. Что касается Голосеевского, он стратегически рассматривался как часть магистрали Одесса-Бровары, оттого и должны были убирать светофоры. Про стратегический уровень мышления нынешних керманычей просто промолчу, просто пожелаю им поскорее свалить без возврата.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Но даже если и 3Км, то $127 за проект метра дороги не многова-то ли?
На виїзд. А на в'їзд - лишаємо авто на в'їзді, десь біля Чайки, і їдемо на громадському транспорті. 
