autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

22-07-2018 Жуткое ДТП на Харьковской трассе (4/7)

Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: 22-07-2018 Жуткое ДТП на Харьковской трассе [Re: VP_Son]
      23 июля 2018 в 12:59 Гілками

Раптових ситуацій не так вже й багато. Здоровенна фура вдень, навіть припаркована поперек дороги не є раптовим фактором. Якщо стежити за дорогою.
А якщо не стежити, то кожна нетипова ситуація перетворюється на раптову несподіванку.
І тоді вже врятувати може лише везіння.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: 22-07-2018 Жуткое ДТП на Харьковской трассе [Re: Grossmeister]
      23 июля 2018 в 13:04 Гілками

Grossmeister 23.07.2018 12:59 пишет:

Раптових ситуацій не так вже й багато. Здоровенна фура вдень, навіть припаркована поперек дороги не є раптовим фактором. Якщо стежити за дорогою.
А якщо не стежити, то кожна нетипова ситуація перетворюється на раптову несподіванку.
І тоді вже врятувати може лише везіння.



"Раптових ситуацій не так вже й багато" - ага. І "зі мною вони ніколи не трапляться, бо в мене усьопадкантролєм!"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
7 лет (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5123
С нами с 25.06.2012

Re: 22-07-2018 Жуткое ДТП на Харьковской трассе [Re: Holloween]
      23 июля 2018 в 13:08 Гілками

В ответ на:

Я би сказав інакше: чим вище швидкість, тим далі має дивитись водій і тим більше інформації для аналізу він має отримувати. Той, хто "прораховує ситуацію" не "валить" 150. Так, він може вести авто із такою швидкістю, але... Це дуже велика швидкість (пам'ятаємо про її квадрат), що потребує достатньої концентрації водія. І на своєму авто, і на дорожньому полотні, і, що саме непередбачуване, на сусідах по руху. Тож, чим водій більш майстерний, тим рідше він вдається до таких швидкостей на наших дорогах. І вже точно не "валить". Імхо.



"Доползу!" - решил Мересьев, но волки решили иначе....
А якщо я, малодосвідчений водій, злякаюсь літуна і крутану рульом? Всьо, кінець всій теорії.
Хочете ганяти і все контролювати - прошу на трек, слова ніхто не скаже. Автодороги - це не місце самоствердження.
а про реакцію - то, вибачте, взагалі дивно обговорювати. Вам крім як побачити загрозу -потрібно вибудувати алгоритм дії, і втілити його в життя. Сильно сумніваюсь у надможливостях українців хоча б тому, що таких в гран прі немає.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: 22-07-2018 Жуткое ДТП на Харьковской трассе [Re: VP_Son]
      23 июля 2018 в 13:09 Гілками

VP_Son 23.07.2018 13:04 пишет:

І "зі мною вони ніколи не трапляться, бо в мене усьопадкантролєм!"



Це ваші слова.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
7 лет (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5123
С нами с 25.06.2012

Re: 22-07-2018 Жуткое ДТП на Харьковской трассе [Re: Grossmeister]
      23 июля 2018 в 13:15 Гілками

Grossmeister 23.07.2018 12:59 пишет:

Раптових ситуацій не так вже й багато. Здоровенна фура вдень, навіть припаркована поперек дороги не є раптовим фактором. Якщо стежити за дорогою.
А якщо не стежити, то кожна нетипова ситуація перетворюється на раптову несподіванку.
І тоді вже врятувати може лише везіння.



угу, статистика минулого тижня це підтвердила.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: 22-07-2018 Жуткое ДТП на Харьковской трассе [Re: базилио]
      23 июля 2018 в 13:19 Гілками

базилио 23.07.2018 13:08 пишет:

"Доползу!" - решил Мересьев, но волки решили иначе....
А якщо я, малодосвідчений водій, злякаюсь літуна і крутану рульом? Всьо, кінець всій теорії.
Хочете ганяти і все контролювати - прошу на трек, слова ніхто не скаже. Автодороги - це не місце самоствердження.
а про реакцію - то, вибачте, взагалі дивно обговорювати. Вам крім як побачити загрозу -потрібно вибудувати алгоритм дії, і втілити його в життя. Сильно сумніваюсь у надможливостях українців хоча б тому, що таких в гран прі немає.


З усім згоден, крім виділеного.
Який нафіг "алгоритм дії" - на гальма тиснути треба!
От і весь "алгоритм", що ПДР відповідає.
От у мене від зіткнення з оленем в пам'яті лише два "стоп-кадра" лишилося:
1) олень попереду зліва метрах в 10
2) рогата голова над лобовим склом і удар.
Коли він стрибнув і як - я не бачив і не пам'ятаю.
Лише одночасно з ударом я натиснув на гальма.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: 22-07-2018 Жуткое ДТП на Харьковской трассе [Re: Grossmeister]
      23 июля 2018 в 13:22 Гілками

Grossmeister 23.07.2018 13:09 пишет:

VP_Son 23.07.2018 13:04 пишет:

І "зі мною вони ніколи не трапляться, бо в мене усьопадкантролєм!"



Це ваші слова.


Я Вас перефразував: "І тоді вже врятувати може лише везіння."

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50635
С нами с 10.11.2002

Re: 22-07-2018 Жуткое ДТП на Харьковской трассе [Re: Grossmeister]
      23 июля 2018 в 13:23 Гілками

Grossmeister 23.07.2018 12:38 пишет:

Traveler 23.07.2018 09:49 пишет:

Напевно тому, що скільки б ти тут не загинав пальці - Гольф ГТІ не зупиниться менше ніж за 30 метрів зі 100 км/год. І час твоєї реакції +- такий же як у інших водіїв...



Час реакції рідко є визначальним, він дуже малий. Проблеми виникають через недостатній контроль за дорожньою ситуацією. Уважний водій, який "валить"150 завчасно прораховує ситуацію і має достатньо часу для зниження швикості до, наприклад, 90 задовго до виникнення самої ситуації.




Якби всі, хто валить 150 (130, 100, 70) в залежності від умов прораховували ВСЕ завчасно - дтп б майже не було.

Їхати 150 по прямій дорозі не означає безпечно їхати 150.

Врахувати усіх бобиків, оленів реальних та за кермом нереально. Менша швидкість дає більше часу та місця для безпечного уникнення дтп.

Змінено Traveler (13:30 23/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: 22-07-2018 Жуткое ДТП на Харьковской трассе [Re: Traveler]
      23 июля 2018 в 13:26 Гілками

Traveler 23.07.2018 13:23 пишет:

Якби всі, хто валить 150 (130, 100, 70) в залежності від умов прораховували ВСЕ завчасно - дтп б майже не було.

Їхати 150 по прямій дорозі не означає безпечно їхати 150.

Врахувати усіх бобиків, оленів реальних та за кермом прорахувати нереально. Менша швидкість дає більше часу та місця для безпечного уникнення дтп.


Ще й наслідки мінімізує!
Мій олень підтвердить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
39 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 795
С нами с 24.09.2012

Re: 22-07-2018 Жуткое ДТП на Харьковской трассе [Re: Grossmeister]
      23 июля 2018 в 13:42 Гілками

Grossmeister 23.07.2018 12:38 пишет:


Час реакції рідко є визначальним, він дуже малий. Проблеми виникають через недостатній контроль за дорожньою ситуацією. Уважний водій, який "валить"150 завчасно прораховує ситуацію і має достатньо часу для зниження швикості до, наприклад, 90 задовго до виникнення самої ситуації.



+1. Водитель, который едет 150 на такой дороге, но сфокусирован на ней и не отвлекается не так опасен, как тот, который едет 110, но постоянно отвлекается, спит за рулем, резко крутит рулем в случае чего и т.д.
У меня сложилось впечатление, что водитель Мондео из второй категории. Не очень большая скорость, но очень невнимательная езда


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50635
С нами с 10.11.2002

Re: 22-07-2018 Жуткое ДТП на Харьковской трассе [Re: VP_Son]
      23 июля 2018 в 13:43 Гілками

VP_Son 23.07.2018 13:26 пишет:

Ще й наслідки мінімізує!
Мій олень підтвердить.




У мене були випадки, коли оленя дозволила уникнути саме швидкість у лімітах. А +20-30 км/год і ДТП не вийшло б уникнути


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 513
С нами с 12.06.2007

Re: 22-07-2018 Жуткое ДТП на Харьковской трассе [Re: mik]
      23 июля 2018 в 13:44 Гілками

mik 23.07.2018 12:48 пишет:


+1 наваливают еще и как... едешь себе как положено 100-110 по знакам а тебя обходят как стоячего...

В Германии как то более нормально скоростные режимы, там где опасно ограничение обычно 120, да еще и с табличкой аля на мокрой дороге...
там где рекомендованная 130 (т.е. без ограничений), крайний правый идет 150, крайний левый 200+...

но разворотов на автомагистралях у них нет, пешеходных переходов за городом через дорогу не видел, автобамы в основном отделены сеткой, шоб животные на дорогу не выскочили...



ну не 200+
Я бы сказал, что 140+ правый, 160+ левый. И это скорость потока.

Ключевое, что эти 160+ уходят в правый ряд при возможности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
7 лет (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5123
С нами с 25.06.2012

Re: 22-07-2018 Жуткое ДТП на Харьковской трассе [Re: VP_Son]
      23 июля 2018 в 13:46 Гілками

В ответ на:

Який нафіг "алгоритм дії" - на гальма тиснути треба!



от саме такий і алгоритм- гальма і руль міцно тримати.
Бо першою реакцією може бути руль вправо-ліво, по газам -щоб проскочити, заплющити очі, оціпеніти і т.д. Але то ж не зі мною - у мене контроль і машина тримає швидкість. а всі ті гонщеги з їх тренуваннями -салабони криворукі, я б їх тіки так


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: 22-07-2018 Жуткое ДТП на Харьковской трассе [Re: VP_Son]
      23 июля 2018 в 13:47 Гілками

VP_Son 23.07.2018 13:22 пишет:

Я Вас перефразував: "І тоді вже врятувати може лише везіння."



Не потрібно мене перефразовувати. А тим паче виривати фрази з контексту.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
7 лет (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5123
С нами с 25.06.2012

Re: 22-07-2018 Жуткое ДТП на Харьковской трассе [Re: MrMarsh]
      23 июля 2018 в 13:51 Гілками

В ответ на:

Водитель, который едет 150 на такой дороге, но сфокусирован на ней и не отвлекается не так опасен, как тот, который едет 110, но постоянно отвлекается, спит за рулем, резко крутит рулем в случае чего и т.д.



по-перше. що значить сфокусований на дорозі? Можна виміряти сфокусованість? Чи це знов чергова іллюзія водія -я сфокусований, я зосереджений, я можу...
по-друге. а хто менш небезпечний - хто сфокусований і їде 150 чи хто сфокусований але їде 110? Той, хто спить на 150 чи той, що на 110? Бо ви порівнюєте тепле і м"яке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (22 года за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 3303
С нами с 16.06.2007

Re: 22-07-2018 Жуткое ДТП на Харьковской трассе [Re: базилио]
      23 июля 2018 в 14:03 Гілками

базилио 23.07.2018 13:08 пишет:


А якщо я, малодосвідчений водій, злякаюсь літуна і крутану рульом? Всьо, кінець всій теорії.




З психікою точно все нормально? Хіба таким можна давати права?

базилио 23.07.2018 13:08 пишет:


Хочете ганяти і все контролювати - прошу на трек, слова ніхто не скаже. Автодороги - це не місце самоствердження.
а про реакцію - то, вибачте, взагалі дивно обговорювати. Вам крім як побачити загрозу -потрібно вибудувати алгоритм дії, і втілити його в життя. Сильно сумніваюсь у надможливостях українців хоча б тому, що таких в гран прі немає.




Щось в тебе все змішалось. Про спорт взагалі ні до чого - у гран-прі (і не тільки, будь якому автоспорті) іздять пілоти із спонсорами, це дуже дороге задоволення. Плюс школи пілотів, інфраструктура і т.і. На кільці, наприклад, є українськи команди, що заїзжають в призи час від часу.
Ніхто при розумі гамяти на дорогах загального користування не прагне. Але й пересуватись намагається максимально ефективно. А це, на мій погляд, по-перше - безпечно, по-друге - розумно короткий проміжок часу, ну і по-третє - максимально економічно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: 22-07-2018 Жуткое ДТП на Харьковской трассе [Re: Traveler]
      23 июля 2018 в 14:03 Гілками

Traveler 23.07.2018 13:23 пишет:

Якби всі, хто валить 150 (130, 100, 70) в залежності від умов прораховували ВСЕ завчасно - дтп б майже не було.



Бу ли б. Бо тих хто валить значно менше, ніж тих, хто длубається в телефоні, в носі, спить, просто неуважний, відолікається на пасажирів, порушує інші правила окрім швидкості і т.д.
Traveler 23.07.2018 13:23 пишет:

Врахувати усіх бобиків, оленів реальних та за кермом нереально. Менша швидкість дає більше часу та місця для безпечного уникнення дтп.



Все вірно. Але умовних "раптових оленів" дуже мало у порівнянні з буденним бардаком на дорогах. В першу чергу дрючити потрібно не 0.01% льотчиків, а 99% неуважних/сплячих/розслаблених/бухих. Це дасть ефект, за рахунок масовості.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
39 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 795
С нами с 24.09.2012

Re: 22-07-2018 Жуткое ДТП на Харьковской трассе [Re: базилио]
      23 июля 2018 в 14:08 Гілками

базилио 23.07.2018 13:51 пишет:


по-перше. що значить сфокусований на дорозі? Можна виміряти сфокусованість? Чи це знов чергова іллюзія водія -я сфокусований, я зосереджений, я можу...
по-друге. а хто менш небезпечний - хто сфокусований і їде 150 чи хто сфокусований але їде 110? Той, хто спить на 150 чи той, що на 110? Бо ви порівнюєте тепле і м"яке.



Тот кто 110 едет безопаснее, если он так же сосредоточен на дороге.
Но у вас же все сводится только к скорости и ни к чему больше. Как будто больше других факторов нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: 22-07-2018 Жуткое ДТП на Харьковской трассе [Re: базилио]
      23 июля 2018 в 14:23 Гілками

базилио 23.07.2018 12:54 пишет:

товариш, в Європі я їздив виключно пасажиром - і по місту, і по автобанам, і по "просьолочним". Є дебіли всюди, але такої концентрації як у нас я не бачив (постсовок не беремо). Це тупо люди, які забили болт на всіх і вся. І найгірше -на закони фізики і логіку.
Більше тис км по автобану -і бляха жодної фури на острівці. Може, я не звернув уваги, то вибачте.



Не спорю, люди там ездят аккуратнее и правила в целом соблюдают лучше. Но что касается скоростного режима, я не увидел никаких различий. Когда я в Швеции ехал в среднем ряду 140 при разрешенных 110, в левом ряду ехали 180-190.
А вот в чём есть разница, так в том, что практиески нет тошнотов. Если ограничение 70, то все едут 70-75. И, парадоксально, в таком случае и обгонять не хочется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 644
С нами с 25.04.2016

Re: 22-07-2018 Жуткое ДТП на Харьковской трассе [Re: MrMarsh]
      23 июля 2018 в 14:30 Гілками

Зачем эти все умные слова про "сфокусированность" и прочее. Логика простая. Я еду 200 - вы 100. Я еду пол-часа - вы час. Я уже приехал, а вы все еще можете попасть в аварию. Чем быстрее - тем безопаснее. И я могу в два раза больше сфокусироваться на дороге (мне же не нужно "фокусировку" на час растягивать, а только на пол-часа)

Змінено 7895 (14:32 23/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 21 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7453

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія