Проезжал в районе 11:00, оформляли, фоток не будет. Место разворота перед яготинским КП в сторону Харькова, напротив заправки БРСМ, вклочья разорванная легковушка под межосевым отбойником, судя по всему подлетела под задние-левые колеса фуры, правой стороны у легковушки просто нет, у фуры все три задних колеса прицепа повреждены. В остатках салона легковушки заметил труп ребенка. Было перекрыты обе полосы на Харьков, объезд через карман для разворота. На обоих полосах ошметки.
Судя по положению фуры Рошен то пусть даже разворачивалась. Сколько нужно было топить что бы не среагировать. И да удар что вобще был в правой полосе 2-е автокресло должно стоять за водителем. Хотя можно по всей длинне дивана. Жизнь подсказывает лучше за. Ну и да тут водителю форда не позавидуешь. Опять же идеальная дорога. Днем. Но нужно же 150+ и за 5 часов домой. Почему то с убитых дорог такие фото редкость. Что мешает ездить безопасно по хорошим дорогам. Другой вопрос на дорогах 2+ полос левых поворотов быть не должно. Или нужно возращать на все 90. такова жизнь
Проблема в том что все валят на своих авто как будто в последний раз за рулем. Каждые выходные еду по этой трассе. Скорость правого ряда 80-90 левый как правило 130+ и это много для наших дорог. Мне 120 совсем некомфортно ехать приходится петлять постоянно. Народ без контроля скорости совсем умом поехал.
sashkaa 22.07.2018 15:14 пишет: Ссылка на Фб: страница
Судя по положению фуры Рошен то пусть даже разворачивалась. Сколько нужно было топить что бы не среагировать. И да удар что вобще был в правой полосе
вполне возможно что фура разворачивалась перед носом (как они это часто делают ) и форд просто не успел увернутся не думаю что скорость там была очень большая, т.к. стоит форд не далеко
WSX 22.07.2018 15:26 пишет: Проблема в том что все валят на своих авто как будто в последний раз за рулем. Каждые выходные еду по этой трассе. Скорость правого ряда 80-90 левый как правило 130+ и это много для наших дорог. Мне 120 совсем некомфортно ехать приходится петлять постоянно. Народ без контроля скорости совсем умом поехал.
Так же как и ты почти (в основном) каждые выходные еду по этой трассе 130, правда не больше. Точно так же было и в этот раз, перед КП дорога делает два поворота, разворот за первым (со стороны Киева), вписавшись в этот поворот увидел проблему и без напряга смог сбросить вплоть до полной остановки метров за 100 до ДТП, для нормального автомобиля на той дороге 130 вполне нормальная скорость, а вот то, что народ с головой и скоростью не дружит - вопрос совсем отдельный, тут либо я мало представляю что в голове у фордовода, который с ребенком в салоне валил так, что не смог там остановиться, либо фура пошла в разворот не пропустив. Еще раз повторю: Вписавшийсь в поворот на 130кмч у меня было достаточно времени оценить ситуацию, сбросить скорость и встроиться в правый ряд и объехать место ДТП на первой передаче, через разворотный карман, а при необходимости мог вполне безопасно остановиться сильно загодя до места ДТП.
В ответ на: По данным правоохранителей, за рулем автомобиля Ford Mondeo находился 52-летний житель города Запорожье. Он не справился с управлением и столкнулся с грузовиком DAF, который был припаркован в специально отведенном месте.
Мать и дочь водителя скончались на месте происшествия вследствие многочисленных травм, не совместимых с жизнью.
В ответ на: По данным правоохранителей, за рулем автомобиля Ford Mondeo находился 52-летний житель города Запорожье. Он не справился с управлением и столкнулся с грузовиком DAF, который был припаркован в специально отведенном месте.
Мать и дочь водителя скончались на месте происшествия вследствие многочисленных травм, не совместимых с жизнью.
Жуть. Если фура таки была припаркована, там, где стоит (не сильно уверен, что "который был припаркован в специально отведенном месте.", на сколько мне помнится на островках безопасности парковаться нельзя), то получается, что фордовод не вписался в поворот, а он там ОЧЕНЬ пологий, и вылетел за пределы полосы движения, ИМХО там скорость не 150 была, а сильно гораздо больше!
базилио 22.07.2018 17:17 пишет: так шо там - скорастьніпрічьом?
ЩТА?
кажу - вже хтось озвучив, чи ще ні? Бо, як правило, до кінця першої сторінки прибігають адепти секти скорастьніпрічьом.
Что озвучил? Если ты внимательно почитаешь мои сообщения на подобные темы и обсуждения скрости, то прийдешь к выводу, что я нигде и никогда "не топлю" за больше чем за существующие +20 и никогда не оправдываю нарушения свыше +20, точно так же и в этот раз, если фура стояла, то форд топил сильно ЗА 150, на меньшей скорости не вписаться в тот поворот просто анриал. С другой стороны там через 300м еще один поворот и знаки снижения перед постом. Я пока не могу "сложить картинку".
WSX 22.07.2018 17:20 пишет: Возможно всплыл на воде....
Не могу однозначно утверждать, из Киева выехал наверно в то же время, когда случилось ДТП (~ 9:30 с заездом в Фоззи), но ливней не наблюдал, дожди были, но явно не достаточные для аквапланирования, + харьковская трасса имеет нормальный уклон к обочине.
дороги стануть безпечними коли перестануть видавати всім підряд водійські посвідчення, а також коли більша частина наших автомобілістів перейдуть в піший режим.
В ответ на: По данным правоохранителей, за рулем автомобиля Ford Mondeo находился 52-летний житель города Запорожье. Он не справился с управлением и столкнулся с грузовиком DAF, который был припаркован в специально отведенном месте.
Мать и дочь водителя скончались на месте происшествия вследствие многочисленных травм, не совместимых с жизнью.
В ответ на: Что озвучил? Если ты внимательно почитаешь мои сообщения на подобные темы и обсуждения скрости, то прийдешь к выводу, что я нигде и никогда "не топлю" за больше чем за существующие +20 и никогда не оправдываю нарушения свыше +20, точно так же и в этот раз, если фура стояла, то форд топил сильно ЗА 150, на меньшей скорости не вписаться в тот поворот просто анриал. С другой стороны там через 300м еще один поворот и знаки снижения перед постом. Я пока не могу "сложить картинку".
мав на увазі - зараз прийдуть адепти і почнуть доказувати, що швидкість тут нідочого. До тебе конкретно не відноситься. Я не знавець краш-тестів, але здається на 60км/год від фури і форда мало би залишитись трошки більше, не кажучи що літун встиг би просто зупинитись.
Я не знавець краш-тестів, але здається на 60км/год від фури і форда мало би залишитись трошки більше, не кажучи що літун встиг би просто зупинитись.
Да куда там... Кто же хочет тошнить 60 км\ч? Некошерно А так да, прослеживается тенденция - чем ровнее дорога, тем страшнее ДТП. Какая-то из трех составляющих: дорога, мощность и прокладка требует изменения. С дорогами порешать проще.
висловлю свою думку - можливо, вона неправильна і пов"язана з профдеформацією - але вважаю, що замість бігмордів "голосуй за мене!" вздовж трас повинні висіти оці фото - батька, що стоїть на колінах біля тіла дитини, десять простинок вздовж дороги, розхє"?ний білоруський бус і т.д - кожні 10 км. З підписами "привіт, тату", "нас віз Петя Петін", "фура водія Васі"..... Пофіг на всі ці толерантні загони, співчуття, жаль і т.д - ну немає іншого варіанту, як тупо пиз№;"ти по мозгам наш народ - або фотографіями, або бітами.
Проезжал там в районе 10:00. Была скорая, полиция... И на встречке еще ехало несколько патрулей к месту ДТП. Утверждать на 100% причину ДТП не могу, но на 99% представляю как она произошла: За метров 60—80 до фуры и розбитого Мондео в левом ряду была лужа. Сам когда увидел впереди место ДТП, начал замедлятся и проехал по этой луже. Уверен, Мондео ехал на очень высокой скорости, попал в эту лужу, машину начало кидать и как следствие влетел в грузовик... Подобное проблемное место (лужа в левом ряду) есть на той же Харьковской трассе в сторону Киева, перед поворотом на с. Дворковщина. Так там после этой лужи всегда гнутые отбойники
Пофіг на всі ці толерантні загони, співчуття, жаль і т.д - ну немає іншого варіанту, як тупо пиз№;"ти по мозгам наш народ - або фотографіями, або бітами.
+1
Усі ці «на небо швидко але назавжди» та «куріння вбиває» не діють
В ответ на: вважаю, що замість бігмордів "голосуй за мене!" вздовж трас повинні висіти оці фото - батька, що стоїть на колінах біля тіла дитини, десять простинок вздовж дороги, розхє"?ний білоруський бус і т.д - кожні 10 км. З підписами "привіт, тату", "нас віз Петя Петін", "фура водія Васі".....
Идея неплохая Но бигборды же все частные, и место на них сдается в аренду за деньги Если кто-то заплатит за указанные Вами фото - они и будут висеть Ну и также кто-то должен заплатить еще за их разработку и изготовление А если никто не заплатит - то откуда им там взяться?
В ответ на: вважаю, що замість бігмордів "голосуй за мене!" вздовж трас повинні висіти оці фото - батька, що стоїть на колінах біля тіла дитини, десять простинок вздовж дороги, розхє"?ний білоруський бус і т.д - кожні 10 км. З підписами "привіт, тату", "нас віз Петя Петін", "фура водія Васі".....
Идея неплохая Но бигборды же все частные, и место на них сдается в аренду за деньги Если кто-то заплатит за указанные Вами фото - они и будут висеть Ну и также кто-то должен заплатить еще за их разработку и изготовление А если никто не заплатит - то откуда им там взяться?
до лампочки, на том же березанском кп выставка битых машин.
В советское время на трассах вывешивались бигборды: на этой трассе за год произошло столько-то дтп, погибло столько-то, ранено столько. Ума дуракам не добавляло, но в качестве холодного душа работало. Это - социальная реклама, и этим должно заниматься государство. Да и изувеченные авто не постаментах тоже хоть как-то по профилактирует.
Жуть. Если фура таки была припаркована, там, где стоит (не сильно уверен, что "который был припаркован в специально отведенном месте.", на сколько мне помнится на островках безопасности парковаться нельзя), то получается, что фордовод не вписался в поворот, а он там ОЧЕНЬ пологий, и вылетел за пределы полосы движения, ИМХО там скорость не 150 была, а сильно гораздо больше!
как то не складывается у меня это место и
В ответ на: столкнулся с грузовиком DAF, который был припаркован в специально отведенном месте.
И снова думаю знака не было. Я так понимаю, это место для разворота? Если уж что-то случилось, стань правее в кармане, там 100% тот, кто будет ехать, сбросит скорость, а стать на полосе... это уж совсем.... Хотя конечно виноват водитель легковушки. Но теперь ВСЕГДА когда буду проезжать около стоящих на дороге фур без знака аварийной остановки, буду звонить в полицию.
базилио 22.07.2018 19:15 пишет: висловлю свою думку - можливо, вона неправильна і пов"язана з профдеформацією - але вважаю, що замість бігмордів "голосуй за мене!" вздовж трас повинні висіти оці фото - батька, що стоїть на колінах біля тіла дитини, десять простинок вздовж дороги, розхє"?ний білоруський бус і т.д - кожні 10 км. З підписами "привіт, тату", "нас віз Петя Петін", "фура водія Васі"..... Пофіг на всі ці толерантні загони, співчуття, жаль і т.д - ну немає іншого варіанту, як тупо пиз№;"ти по мозгам наш народ - або фотографіями, або бітами.
У нас на форуме нельзя посту поставить "лайк", а жаль. Вместо этого просто процитирую!!! Согласен с каждым твоим словом.
Я бы кстати водиле Рошена тоже бы вопросы позадавал. Если он там стал кофе попить, то вроде как запрещено. В общем потягал бы. А то в данном ДТП все на форда. В одесском дтп кстати няп водилу фуры задержали
Жуть. Если фура таки была припаркована, там, где стоит (не сильно уверен, что "который был припаркован в специально отведенном месте.", на сколько мне помнится на островках безопасности парковаться нельзя), то получается, что фордовод не вписался в поворот, а он там ОЧЕНЬ пологий, и вылетел за пределы полосы движения, ИМХО там скорость не 150 была, а сильно гораздо больше!
как то не складывается у меня это место и
В ответ на: столкнулся с грузовиком DAF, который был припаркован в специально отведенном месте.
И снова думаю знака не было. Я так понимаю, это место для разворота? Если уж что-то случилось, стань правее в кармане, там 100% тот, кто будет ехать, сбросит скорость, а стать на полосе... это уж совсем.... Хотя конечно виноват водитель легковушки. Но теперь ВСЕГДА когда буду проезжать около стоящих на дороге фур без знака аварийной остановки, буду звонить в полицию.
ты действительно думаешь, что знак решил бы? тут скорость и все. Форд шел на все деньги, по сухому видимо вписывался, а по мокрой не вошел.
Yorc 22.07.2018 20:32 пишет: Я так понимаю, это место для разворота? Если уж что-то случилось, стань правее в кармане, там 100% тот, кто будет ехать, сбросит скорость, а стать на полосе... это уж совсем.... Хотя конечно виноват водитель легковушки. Но теперь ВСЕГДА когда буду проезжать около стоящих на дороге фур без знака аварийной остановки, буду звонить в полицию.
Все гораздо хуже, посмотрел еще раз на гуглкарты.. Это не место разворота (разворот там гораздо ближе к посту), это выезд со второстепенной. Абсолютно согласен, что фура стоит с нарушением, но фура стоит в 2+ метрах от полосы. Вот это место на гуглкартах. Форд попросту выбросило с дорги, либо он не вписался в тот пологий поворот. Мое мнение: Либо он шел под 200, либо что-то произошло на дороге (подрезали) или в самой машине. В любом варианте фура оказалась не в тот момент не в том месте, с тем же успехом, вместо фуры там мог быть отбойник.
Все гораздо хуже, посмотрел еще раз на гуглкарты.. Это не место разворота (разворот там гораздо ближе к посту), это выезд со второстепенной. Абсолютно согласен, что фура стоит с нарушением, но фура стоит в 2+ метрах от полосы. Вот это место на гуглкартах. Форд попросту выбросило с дорги, либо он не вписался в тот пологий поворот. Мое мнение: Либо он шел под 200, либо что-то произошло на дороге (подрезали) или в самой машине. В любом варианте фура оказалась не в тот момент не в том месте, с тем же успехом, вместо фуры там мог быть отбойник.
Да, я немного не так представлял место. Скорее всего действительно, не вписался или заснул, в этом месте получается как раз начало закругления, и если провтыкать, то как раз на островок прямая. Но фуры там не должно было быть, а если уж была, то знак обязателен.
- так, наскільки пам'ятаю - паркуватися там не можна (якщо це розворото). На трасі досить крупних заправок, на яких можна поставити фуру. Але це нічого не змінює - фордовод сам влетів у ту фуру. Можливо, він хотів випередити когось по цьому карману? І висунувся з-за якогось авто наосліп?
доречі, це давня українська традиція - паркуватись на острівцях. я теж уявляв місце по-іншому - скруглення дороги довге, видно повинно бути далеко. Може там підйом?
базилио 22.07.2018 19:15 пишет: висловлю свою думку - можливо, вона неправильна і пов"язана з профдеформацією - але вважаю, що замість бігмордів "голосуй за мене!" вздовж трас повинні висіти оці фото - батька, що стоїть на колінах біля тіла дитини, десять простинок вздовж дороги, розхє"?ний білоруський бус і т.д - кожні 10 км. З підписами "привіт, тату", "нас віз Петя Петін", "фура водія Васі"..... Пофіг на всі ці толерантні загони, співчуття, жаль і т.д - ну немає іншого варіанту, як тупо пиз№;"ти по мозгам наш народ - або фотографіями, або бітами.
У нас на форуме нельзя посту поставить "лайк", а жаль. Вместо этого просто процитирую!!! Согласен с каждым твоим словом.
А мне такое не нравится. Это в таком настроении придется ехать по трассам, что ну его. Меня просят соседи купить им папиросы так с этими фотками противно, но от пачки папирос отвернуться можно, а на бигмордах большие фото ... Надо не бигморды вешать, а чтобы полиция работала. Если уж хотеть чего-то там вдоль трасс ставить, так пусть ставят статуи гаишников с фенами. В Тараще на переходах поставили фигуры школьников с ранцами, так, кстати, действует.
Но теперь ВСЕГДА когда буду проезжать около стоящих на дороге фур без знака аварийной остановки, буду звонить в полицию.
Фуроводы на все и всех стали ложить. Сегодня, съезд с окружной Днепропетровска на трассу Днепропетровск-КривойРог, через каждый метр на обочине валяется бутылка с мчй
Часто вижу как по обочине не тошноты пытаются опередить "тормозов", и неважно одна, две или больше полос на дороге. И здесь как раз подходящее для этого место: https://www.google.com/maps/@50.2870913,31.4325934,3a,75y,89.45h,79.02t/data=!3m6!1e1!3m4!1sncw49QJa4ycuIIN3Y6f7uQ!2e0!7i13312!8i6656
Не совсем понятно почему 130 и аж 150 естьпроблема на авто который может эту скорость на двурядной трассе держать.
Тут кто то на лачике говорит что 120 это потолок - конечно, на лачике так и есть, это реально нормальна скорость, но например на гольфе 130 - заснуть можно. И 150 ну очень всё адекватно. И тут собственно вопрос - я всегда почти ежжу 150, у меня большие тормоза с перфорацией (с гольф ГТИ), у меня в салоне пристегнуты вообще все включая ребенка, я никогда!!! не объеду в правом ряду тошнота который "ну я же по правилам еду 90 в левом ряду", почему я не могу так ехать?
И тут закономерный ещё вопрос - когда я в германии на автобане на скорости 120 чуствую себя ущербным потому что притормаживаю поток на прокатном корче и уже жму ему как могу что бы разгоняться и расход 10 то я не выпендриваюсь, а тошнот на житомирке к которому я приближаюсь один, и он едет один в левом ряду сместиться только если я ему поморгаю, почему у нас такие упоротые?
azeff2 23.07.2018 09:44 пишет: Не совсем понятно почему 130 и аж 150 естьпроблема на авто который может эту скорость на двурядной трассе держать.
Тут кто то на лачике говорит что 120 это потолок - конечно, на лачике так и есть, это реально нормальна скорость, но например на гольфе 130 - заснуть можно. И 150 ну очень всё адекватно. И тут собственно вопрос - я всегда почти ежжу 150, у меня большие тормоза с перфорацией (с гольф ГТИ), у меня в салоне пристегнуты вообще все включая ребенка, я никогда!!! не объеду в правом ряду тошнота который "ну я же по правилам еду 90 в левом ряду", почему я не могу так ехать?
И тут закономерный ещё вопрос - когда я в германии на автобане на скорости 120 чуствую себя ущербным потому что притормаживаю поток на прокатном корче и уже жму ему как могу что бы разгоняться и расход 10 то я не выпендриваюсь, а тошнот на житомирке к которому я приближаюсь один, и он едет один в левом ряду сместиться только если я ему поморгаю, почему у нас такие упоротые?
всем пох все потому что, есть манера еще показывать какой ты важный тут в данную минуту
azeff2 23.07.2018 09:44 пишет: .... а тошнот на житомирке к которому я приближаюсь один, и он едет один в левом ряду сместиться только если я ему поморгаю, почему у нас такие упоротые?
и кстати в эвропах в левом не едут постоянно выехал-опередил-вернулся в правый... все от просто быстрого корча до козырной новой
Тут кто то на лачике говорит что 120 это потолок - конечно, на лачике так и есть, это реально нормальна скорость, но например на гольфе 130 - заснуть можно. И 150 ну очень всё адекватно. И тут собственно вопрос - я всегда почти ежжу 150, у меня большие тормоза с перфорацией (с гольф ГТИ), у меня в салоне пристегнуты вообще все включая ребенка, я никогда!!! не объеду в правом ряду тошнота который "ну я же по правилам еду 90 в левом ряду", почему я не могу так ехать?
Напевно тому, що скільки б ти тут не загинав пальці - Гольф ГТІ не зупиниться менше ніж за 30 метрів зі 100 км/год. І час твоєї реакції +- такий же як у інших водіїв...
базилио 22.07.2018 19:15 пишет: висловлю свою думку - можливо, вона неправильна і пов"язана з профдеформацією - але вважаю, що замість бігмордів "голосуй за мене!" вздовж трас повинні висіти оці фото - батька, що стоїть на колінах біля тіла дитини, десять простинок вздовж дороги, розхє"?ний білоруський бус і т.д - кожні 10 км. З підписами "привіт, тату", "нас віз Петя Петін", "фура водія Васі"..... Пофіг на всі ці толерантні загони, співчуття, жаль і т.д - ну немає іншого варіанту, як тупо пиз№;"ти по мозгам наш народ - або фотографіями, або бітами.
У нас на форуме нельзя посту поставить "лайк", а жаль. Вместо этого просто процитирую!!! Согласен с каждым твоим словом.
А мне такое не нравится. Это в таком настроении придется ехать по трассам, что ну его. Меня просят соседи купить им папиросы так с этими фотками противно, но от пачки папирос отвернуться можно, а на бигмордах большие фото ... Надо не бигморды вешать, а чтобы полиция работала. Если уж хотеть чего-то там вдоль трасс ставить, так пусть ставят статуи гаишников с фенами. В Тараще на переходах поставили фигуры школьников с ранцами, так, кстати, действует.
Без настроения, зато больше шансов что живой и невредимый. Я раньше тоже гонял на все деньги, почему-то с опытом сильно переосмыслил это все и перестал гонять. Просто потому что отдаю себе отчет, что даже если у меня "всепадкантролем", то у другого может быть не все под контролем. До меня дошло что оно все под контролем, когда все штатно. А вот если ситуация резко поменяется - хрен я успею ))) Тем более с ребенком на борту. Иногда вспоминаю как меня тормозили на Одесской за скорость и показывали радар, а потом заглянув в салон и увидев там ребенка, задали логичный вопрос "Тебе что, жить надоело? И ребенка заодно угробить решил?"... Корочи ну их в зад эти гонки на выживание )))
azeff2 23.07.2018 09:44 пишет: Не совсем понятно почему 130 и аж 150 естьпроблема на авто который может эту скорость на двурядной трассе держать.
Мабуть, гонщики Ф1 не читають автофорум, бо нафіга вкладати гроші в ті болліди, тренування якщо мондео спокійно тримає швидкість 150? Посадити туди першого-ліпшого пересічного, бажано бляховода -і гранпрі в кишені. Ваш авто може тримати будь-яку швидкість, а люди -ні - ні водій (реакція, маневри), ні пасажири (тіло на таку енергію не розраховане). Більше того - всі ці гальма з вентиляцією, ЕСП, АБС створюють іллюзію вашої безпеки. Так, вони можуть допомогти - але не більше. Чого в європі інакше? - Бо люди там відчувають ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ. Спробуйте пояснити полісмену в Німеччині, що у вас вентилюються гальма і ви тому можете їхати 100 в місті. Чи в США. І потім поясніть це в незалежному суді. Ви будете пішоходом до кінця днів.
зачем объяснять, если можно ехать 100 в городе? не идеализируйте пространство. водитель всегда несет ответственность. ездить по 4-х полосной дороге 110 считаю неуместным. хотя быстрее проблемно у нас. дороги, по которым безопасно ехать 110+ процентов 5 в стране. так что не проблема. можно ограничить.
одно не понимаю, под что ща такой резонанс подняли? скрыть реальные проблемы? отвлечь от НЕремонтов дорог? поднять штрафы? понизить скорость (опять)? поставить феночеловеков?
Чого в європі інакше? - Бо люди там відчувають ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ. Спробуйте пояснити полісмену в Німеччині, що у вас вентилюються гальма і ви тому можете їхати 100 в місті. Чи в США. І потім поясніть це в незалежному суді. Ви будете пішоходом до кінця днів.
Не потрібно пересмикувати: про 100 по місту мова не йшла. Да і люди, в принципі, всюди однакові. Не було б в Європі та Штатах невідворотністі покарання - була б та сама ситуація. А от про тренування (та й в цілому про вміння керувати авто) - це вірно.
базилио 23.07.2018 11:52 пишет: Чого в європі інакше? - Бо люди там відчувають ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ.
Товарищ, а как часто вы ездите по Европе? Они в массе своей ровно также наваливают от камеры до камеры. Это такой популярный миф на автоуа, что тут одни ***асы ездят, а там водители пукают одуванчиками. Нифига подобного. А по поводу скорости в городе, у них трасса через город проходит достаточно редко и развязки как правило нерегулируемый круг. Там быстро ехать физически не получится. Вот и весь секрет.
базилио 23.07.2018 11:52 пишет: Чого в європі інакше? - Бо люди там відчувають ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ.
Товарищ, а как часто вы ездите по Европе? Они в массе своей ровно также наваливают от камеры до камеры. Это такой популярный миф на автоуа, что тут одни ***асы ездят, а там водители пукают одуванчиками. Нифига подобного. А по поводу скорости в городе, у них трасса через город проходит достаточно редко и развязки как правило нерегулируемый круг. Там быстро ехать физически не получится. Вот и весь секрет.
А можна мені відповісти, хоч я і не той "Товарищ"? Я по "Європам" від 5 до 10 тисяч км щорічно наїжджаю. Мінімум двічі на рік. І в мене не склалося враження, що ТАМ "ровно также наваливают". Безумовно, зустрічаються. Але ЗНАЧНО менше, ніж у нас. Я б сказав, що на ПОРЯДКИ менше. Навіть у такій "незаконослухняній" країні, як Угорщина. Не тому, що люди там "самі по собі" інші. Просто довгий час "виховувалась" у людей "відповідальність" замість "почуття безкарності".
Traveler 23.07.2018 09:49 пишет: Напевно тому, що скільки б ти тут не загинав пальці - Гольф ГТІ не зупиниться менше ніж за 30 метрів зі 100 км/год. І час твоєї реакції +- такий же як у інших водіїв...
Час реакції рідко є визначальним, він дуже малий. Проблеми виникають через недостатній контроль за дорожньою ситуацією. Уважний водій, який "валить"150 завчасно прораховує ситуацію і має достатньо часу для зниження швикості до, наприклад, 90 задовго до виникнення самої ситуації.
базилио 23.07.2018 11:52 пишет: Мабуть, гонщики Ф1 не читають автофорум, бо нафіга вкладати гроші в ті болліди, тренування якщо мондео спокійно тримає швидкість 150?
Гонщики F1 не їздять 150 на прямій дорозі у декілька кілометрів. Там кардинально інший радіус кривизни дороги і інша довжина прямих ділянок.
Paulskit 23.07.2018 12:22 пишет: Они в массе своей ровно также наваливают от камеры до камеры.
+1 наваливают еще и как... едешь себе как положено 100-110 по знакам а тебя обходят как стоячего...
В Германии как то более нормально скоростные режимы, там где опасно ограничение обычно 120, да еще и с табличкой аля на мокрой дороге... там где рекомендованная 130 (т.е. без ограничений), крайний правый идет 150, крайний левый 200+...
но разворотов на автомагистралях у них нет, пешеходных переходов за городом через дорогу не видел, автобамы в основном отделены сеткой, шоб животные на дорогу не выскочили...
Traveler 23.07.2018 09:49 пишет: Напевно тому, що скільки б ти тут не загинав пальці - Гольф ГТІ не зупиниться менше ніж за 30 метрів зі 100 км/год. І час твоєї реакції +- такий же як у інших водіїв...
Час реакції рідко є визначальним, він дуже малий. Проблеми виникають через недостатній контроль за дорожньою ситуацією. Уважний водій, який "валить"150 завчасно прораховує ситуацію і має достатньо часу для зниження швикості до, наприклад, 90 задовго до виникнення самої ситуації.
І де він візьме той час "задовго" коли ситуація РАПТОВО виникла?! Камінь, колесо відпало у когось, гальма відмовили у такого ж гонщега, їжачок на дорогу виповз, вибоїна велика... Та багато чого може раптово трапитись. Он я в Угорщині з оленем на дорозі в темряві зіткнувся - який час "задовго"? Долі секунди від того, як побачив. І будь у мене швидкість 150, то навряд чи я писав би тут щось зараз. Не кажучи вже про відірване ЛИШЕ одне дзеркало.
Час реакції рідко є визначальним, він дуже малий. Проблеми виникають через недостатній контроль за дорожньою ситуацією. Уважний водій, який "валить"150 завчасно прораховує ситуацію і має достатньо часу для зниження швикості до, наприклад, 90 задовго до виникнення самої ситуації.
Я би сказав інакше: чим вище швидкість, тим далі має дивитись водій і тим більше інформації для аналізу він має отримувати. Той, хто "прораховує ситуацію" не "валить" 150. Так, він може вести авто із такою швидкістю, але... Це дуже велика швидкість (пам'ятаємо про її квадрат), що потребує достатньої концентрації водія. І на своєму авто, і на дорожньому полотні, і, що саме непередбачуване, на сусідах по руху. Тож, чим водій більш майстерний, тим рідше він вдається до таких швидкостей на наших дорогах. І вже точно не "валить". Імхо.
базилио 23.07.2018 11:52 пишет: Чого в європі інакше? - Бо люди там відчувають ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ.
Товарищ, а как часто вы ездите по Европе? Они в массе своей ровно также наваливают от камеры до камеры. Это такой популярный миф на автоуа, что тут одни ***асы ездят, а там водители пукают одуванчиками. Нифига подобного. А по поводу скорости в городе, у них трасса через город проходит достаточно редко и развязки как правило нерегулируемый круг. Там быстро ехать физически не получится. Вот и весь секрет.
товариш, в Європі я їздив виключно пасажиром - і по місту, і по автобанам, і по "просьолочним". Є дебіли всюди, але такої концентрації як у нас я не бачив (постсовок не беремо). Це тупо люди, які забили болт на всіх і вся. І найгірше -на закони фізики і логіку. Більше тис км по автобану -і бляха жодної фури на острівці. Може, я не звернув уваги, то вибачте.
Не потрібно пересмикувати: про 100 по місту мова не йшла. Да і люди, в принципі, всюди однакові. Не було б в Європі та Штатах невідворотністі покарання - була б та сама ситуація. А от про тренування (та й в цілому про вміння керувати авто) - це вірно.
я не пересмикую - мова йде про те, що до людей не доходить те, що є правила, закони, порядки які треба виконувати. Треба, і все -без "а я можу", " а мені туди треба", " а у мене діти в машині", " та нє, послухайте, я ж кажу..." і т.д.
Раптових ситуацій не так вже й багато. Здоровенна фура вдень, навіть припаркована поперек дороги не є раптовим фактором. Якщо стежити за дорогою. А якщо не стежити, то кожна нетипова ситуація перетворюється на раптову несподіванку. І тоді вже врятувати може лише везіння.
Grossmeister 23.07.2018 12:59 пишет: Раптових ситуацій не так вже й багато. Здоровенна фура вдень, навіть припаркована поперек дороги не є раптовим фактором. Якщо стежити за дорогою. А якщо не стежити, то кожна нетипова ситуація перетворюється на раптову несподіванку. І тоді вже врятувати може лише везіння.
"Раптових ситуацій не так вже й багато" - ага. І "зі мною вони ніколи не трапляться, бо в мене усьопадкантролєм!"
В ответ на: Я би сказав інакше: чим вище швидкість, тим далі має дивитись водій і тим більше інформації для аналізу він має отримувати. Той, хто "прораховує ситуацію" не "валить" 150. Так, він може вести авто із такою швидкістю, але... Це дуже велика швидкість (пам'ятаємо про її квадрат), що потребує достатньої концентрації водія. І на своєму авто, і на дорожньому полотні, і, що саме непередбачуване, на сусідах по руху. Тож, чим водій більш майстерний, тим рідше він вдається до таких швидкостей на наших дорогах. І вже точно не "валить". Імхо.
"Доползу!" - решил Мересьев, но волки решили иначе.... А якщо я, малодосвідчений водій, злякаюсь літуна і крутану рульом? Всьо, кінець всій теорії. Хочете ганяти і все контролювати - прошу на трек, слова ніхто не скаже. Автодороги - це не місце самоствердження. а про реакцію - то, вибачте, взагалі дивно обговорювати. Вам крім як побачити загрозу -потрібно вибудувати алгоритм дії, і втілити його в життя. Сильно сумніваюсь у надможливостях українців хоча б тому, що таких в гран прі немає.
Grossmeister 23.07.2018 12:59 пишет: Раптових ситуацій не так вже й багато. Здоровенна фура вдень, навіть припаркована поперек дороги не є раптовим фактором. Якщо стежити за дорогою. А якщо не стежити, то кожна нетипова ситуація перетворюється на раптову несподіванку. І тоді вже врятувати може лише везіння.
базилио 23.07.2018 13:08 пишет: "Доползу!" - решил Мересьев, но волки решили иначе.... А якщо я, малодосвідчений водій, злякаюсь літуна і крутану рульом? Всьо, кінець всій теорії. Хочете ганяти і все контролювати - прошу на трек, слова ніхто не скаже. Автодороги - це не місце самоствердження. а про реакцію - то, вибачте, взагалі дивно обговорювати. Вам крім як побачити загрозу -потрібно вибудувати алгоритм дії, і втілити його в життя. Сильно сумніваюсь у надможливостях українців хоча б тому, що таких в гран прі немає.
З усім згоден, крім виділеного. Який нафіг "алгоритм дії" - на гальма тиснути треба! От і весь "алгоритм", що ПДР відповідає. От у мене від зіткнення з оленем в пам'яті лише два "стоп-кадра" лишилося: 1) олень попереду зліва метрах в 10 2) рогата голова над лобовим склом і удар. Коли він стрибнув і як - я не бачив і не пам'ятаю. Лише одночасно з ударом я натиснув на гальма.
Traveler 23.07.2018 09:49 пишет: Напевно тому, що скільки б ти тут не загинав пальці - Гольф ГТІ не зупиниться менше ніж за 30 метрів зі 100 км/год. І час твоєї реакції +- такий же як у інших водіїв...
Час реакції рідко є визначальним, він дуже малий. Проблеми виникають через недостатній контроль за дорожньою ситуацією. Уважний водій, який "валить"150 завчасно прораховує ситуацію і має достатньо часу для зниження швикості до, наприклад, 90 задовго до виникнення самої ситуації.
Якби всі, хто валить 150 (130, 100, 70) в залежності від умов прораховували ВСЕ завчасно - дтп б майже не було.
Їхати 150 по прямій дорозі не означає безпечно їхати 150.
Врахувати усіх бобиків, оленів реальних та за кермом нереально. Менша швидкість дає більше часу та місця для безпечного уникнення дтп.
Час реакції рідко є визначальним, він дуже малий. Проблеми виникають через недостатній контроль за дорожньою ситуацією. Уважний водій, який "валить"150 завчасно прораховує ситуацію і має достатньо часу для зниження швикості до, наприклад, 90 задовго до виникнення самої ситуації.
+1. Водитель, который едет 150 на такой дороге, но сфокусирован на ней и не отвлекается не так опасен, как тот, который едет 110, но постоянно отвлекается, спит за рулем, резко крутит рулем в случае чего и т.д. У меня сложилось впечатление, что водитель Мондео из второй категории. Не очень большая скорость, но очень невнимательная езда
+1 наваливают еще и как... едешь себе как положено 100-110 по знакам а тебя обходят как стоячего...
В Германии как то более нормально скоростные режимы, там где опасно ограничение обычно 120, да еще и с табличкой аля на мокрой дороге... там где рекомендованная 130 (т.е. без ограничений), крайний правый идет 150, крайний левый 200+...
но разворотов на автомагистралях у них нет, пешеходных переходов за городом через дорогу не видел, автобамы в основном отделены сеткой, шоб животные на дорогу не выскочили...
ну не 200+ Я бы сказал, что 140+ правый, 160+ левый. И это скорость потока.
Ключевое, что эти 160+ уходят в правый ряд при возможности.
В ответ на: Який нафіг "алгоритм дії" - на гальма тиснути треба!
от саме такий і алгоритм- гальма і руль міцно тримати. Бо першою реакцією може бути руль вправо-ліво, по газам -щоб проскочити, заплющити очі, оціпеніти і т.д. Але то ж не зі мною - у мене контроль і машина тримає швидкість. а всі ті гонщеги з їх тренуваннями -салабони криворукі, я б їх тіки так
В ответ на: Водитель, который едет 150 на такой дороге, но сфокусирован на ней и не отвлекается не так опасен, как тот, который едет 110, но постоянно отвлекается, спит за рулем, резко крутит рулем в случае чего и т.д.
по-перше. що значить сфокусований на дорозі? Можна виміряти сфокусованість? Чи це знов чергова іллюзія водія -я сфокусований, я зосереджений, я можу... по-друге. а хто менш небезпечний - хто сфокусований і їде 150 чи хто сфокусований але їде 110? Той, хто спить на 150 чи той, що на 110? Бо ви порівнюєте тепле і м"яке.
А якщо я, малодосвідчений водій, злякаюсь літуна і крутану рульом? Всьо, кінець всій теорії.
З психікою точно все нормально? Хіба таким можна давати права?
базилио 23.07.2018 13:08 пишет:
Хочете ганяти і все контролювати - прошу на трек, слова ніхто не скаже. Автодороги - це не місце самоствердження. а про реакцію - то, вибачте, взагалі дивно обговорювати. Вам крім як побачити загрозу -потрібно вибудувати алгоритм дії, і втілити його в життя. Сильно сумніваюсь у надможливостях українців хоча б тому, що таких в гран прі немає.
Щось в тебе все змішалось. Про спорт взагалі ні до чого - у гран-прі (і не тільки, будь якому автоспорті) іздять пілоти із спонсорами, це дуже дороге задоволення. Плюс школи пілотів, інфраструктура і т.і. На кільці, наприклад, є українськи команди, що заїзжають в призи час від часу. Ніхто при розумі гамяти на дорогах загального користування не прагне. Але й пересуватись намагається максимально ефективно. А це, на мій погляд, по-перше - безпечно, по-друге - розумно короткий проміжок часу, ну і по-третє - максимально економічно.
Traveler 23.07.2018 13:23 пишет: Якби всі, хто валить 150 (130, 100, 70) в залежності від умов прораховували ВСЕ завчасно - дтп б майже не було.
Бу ли б. Бо тих хто валить значно менше, ніж тих, хто длубається в телефоні, в носі, спить, просто неуважний, відолікається на пасажирів, порушує інші правила окрім швидкості і т.д.
Traveler 23.07.2018 13:23 пишет: Врахувати усіх бобиків, оленів реальних та за кермом нереально. Менша швидкість дає більше часу та місця для безпечного уникнення дтп.
Все вірно. Але умовних "раптових оленів" дуже мало у порівнянні з буденним бардаком на дорогах. В першу чергу дрючити потрібно не 0.01% льотчиків, а 99% неуважних/сплячих/розслаблених/бухих. Це дасть ефект, за рахунок масовості.
по-перше. що значить сфокусований на дорозі? Можна виміряти сфокусованість? Чи це знов чергова іллюзія водія -я сфокусований, я зосереджений, я можу... по-друге. а хто менш небезпечний - хто сфокусований і їде 150 чи хто сфокусований але їде 110? Той, хто спить на 150 чи той, що на 110? Бо ви порівнюєте тепле і м"яке.
Тот кто 110 едет безопаснее, если он так же сосредоточен на дороге. Но у вас же все сводится только к скорости и ни к чему больше. Как будто больше других факторов нет.
базилио 23.07.2018 12:54 пишет: товариш, в Європі я їздив виключно пасажиром - і по місту, і по автобанам, і по "просьолочним". Є дебіли всюди, але такої концентрації як у нас я не бачив (постсовок не беремо). Це тупо люди, які забили болт на всіх і вся. І найгірше -на закони фізики і логіку. Більше тис км по автобану -і бляха жодної фури на острівці. Може, я не звернув уваги, то вибачте.
Не спорю, люди там ездят аккуратнее и правила в целом соблюдают лучше. Но что касается скоростного режима, я не увидел никаких различий. Когда я в Швеции ехал в среднем ряду 140 при разрешенных 110, в левом ряду ехали 180-190. А вот в чём есть разница, так в том, что практиески нет тошнотов. Если ограничение 70, то все едут 70-75. И, парадоксально, в таком случае и обгонять не хочется.
Зачем эти все умные слова про "сфокусированность" и прочее. Логика простая. Я еду 200 - вы 100. Я еду пол-часа - вы час. Я уже приехал, а вы все еще можете попасть в аварию. Чем быстрее - тем безопаснее. И я могу в два раза больше сфокусироваться на дороге (мне же не нужно "фокусировку" на час растягивать, а только на пол-часа)
7895 23.07.2018 14:30 пишет: Зачем эти все умные слова про "сфокусированность" и прочее. Логика простая. Я еду 200 - вы 100. Я еду пол-часа - вы час. Я уже приехал, а вы все еще можете попасть в аварию. Чем быстрее - тем безопаснее. И я могу в два раза больше сфокусироваться на дороге (мне же не нужно "фокусировку" на час растягивать, а только на пол-часа)
во закрутил проблема в том, что при 200 ты не сможешь контролировать внештатную ситуацию.
драйверр 23.07.2018 14:35 пишет: при 200 ты не сможешь контролировать внештатную ситуацию.
Зато я могу разогнавшись до 400 уменьшить время возникновения внештатной ситуации в два раза и повысить уровень фокусировки тоже в два раза. Ну и вероятность уснуть за рулем тоже уменьшается. При 200 ехать скучно и можно уснуть. Приходится отвлекаться, ковыряться в носу, звонить в "секс по телефону".
7895 23.07.2018 14:30 пишет: Зачем эти все умные слова про "сфокусированность" и прочее. Логика простая. Я еду 200 - вы 100. Я еду пол-часа - вы час. Я уже приехал, а вы все еще можете попасть в аварию. Чем быстрее - тем безопаснее. И я могу в два раза больше сфокусироваться на дороге (мне же не нужно "фокусировку" на час растягивать, а только на пол-часа)
Не боишься, что с 200 до 0 не тормоза остановят твое авто?
В ответ на: З психікою точно все нормально? Хіба таким можна давати права?
1. сподіваюсь, що так. 2. неможна. але дають. а головне - не забирають.
В ответ на: Але й пересуватись намагається максимально ефективно. А це, на мій погляд, по-перше - безпечно, по-друге - розумно короткий проміжок часу, ну і по-третє - максимально економічно.
мондео пересувався максимально ефективно? по-1. по мокрій дорозі 120+ це було НЕ безпечно. по-2. навіть, якби він приїхав - скільки часу виграв би? 30-50 хв? по-3. економічно -це коли 90, коли 150 - з економікою тут важко. і у мене нічого не змішалось - є люди, у яких багата збочена уява - їхати 150 і вважати, що вони все контролюють. Тому і привів аналогію з гонщиками - не вистачає цим фантазерам уяви задуматись - а нафіга воно треба, ті тренування, якщо отак просто сів і газуєш, бо машина дозволяє.
ну не 200+ Я бы сказал, что 140+ правый, 160+ левый. И это скорость потока.
Ключевое, что эти 160+ уходят в правый ряд при возможности.
личный опыт, в районе мюнхена 200+ и хороший плюс... 4-е полосы плотного трафика на такой скорости для меня одно из самых ярких воспоминаний. крайний левый 200 это тошнот за которым "ползет" очередь, сам ехал двести и за мной черга выстраивалась, уходишь правее - пролетают мимо...
azeff2 23.07.2018 09:44 пишет: Не совсем понятно почему 130 и аж 150 естьпроблема на авто который может эту скорость на двурядной трассе держать.
Тут кто то на лачике говорит что 120 это потолок - конечно, на лачике так и есть, это реально нормальна скорость, но например на гольфе 130 - заснуть можно. И 150 ну очень всё адекватно. И тут собственно вопрос - я всегда почти ежжу 150, у меня большие тормоза с перфорацией (с гольф ГТИ), у меня в салоне пристегнуты вообще все включая ребенка, я никогда!!! не объеду в правом ряду тошнота который "ну я же по правилам еду 90 в левом ряду", почему я не могу так ехать?
И тут закономерный ещё вопрос - когда я в германии на автобане на скорости 120 чуствую себя ущербным потому что притормаживаю поток на прокатном корче и уже жму ему как могу что бы разгоняться и расход 10 то я не выпендриваюсь, а тошнот на житомирке к которому я приближаюсь один, и он едет один в левом ряду сместиться только если я ему поморгаю, почему у нас такие упоротые?
тут э кагбэ твоему организму глубоко по... на какой машине ты едешь, рефлексы и скорость реакции абсолютно от этого не зависят и в плоскости физики - 150 км/ч гольфа = 150 км/ч жигуля, из серии что тяжелее - киллограм железа или киллограм пуха
7895 23.07.2018 14:30 пишет: Зачем эти все умные слова про "сфокусированность" и прочее. Логика простая. Я еду 200 - вы 100. Я еду пол-часа - вы час. Я уже приехал, а вы все еще можете попасть в аварию. Чем быстрее - тем безопаснее. И я могу в два раза больше сфокусироваться на дороге (мне же не нужно "фокусировку" на час растягивать, а только на пол-часа)
ха! первый фактор - собачка на дороге второй фактор - три заправки и потеря времени
личный опыт ехали двумя машинами в карпаты ну второй участник придавил педальку и полетел вперед ибо "засыпать" начал я как ехал крейсерскую соточку, так и ехал я сделал одну заправку, товарищ две в итоге в яремче он был на 20 минут раньше и шо? все одно меня ждал поселились-разгрузились и в калыбу бухать пошли ОДНОВРЕМЕННО
товариш, в Європі я їздив виключно пасажиром - і по місту, і по автобанам, і по "просьолочним". Є дебіли всюди, але такої концентрації як у нас я не бачив (постсовок не беремо). Це тупо люди, які забили болт на всіх і вся. І найгірше -на закони фізики і логіку. Більше тис км по автобану -і бляха жодної фури на острівці. Може, я не звернув уваги, то вибачте.
Гоняют везде, но кстати, в Германии, на мой взгляд, меньше чем в других странах. Но это превышение, а вот фуру в неположенном месте увидеть стоящую, действительно нереально. И это не только менталитет, а еще и штрафы, и система их взымания.
папа Женя 23.07.2018 14:40 пишет: Не боишься, что с 200 до 0 не тормоза остановят твое авто?
При 200 я боюсь уснуть и не заметить тошнота плетущегося 150-180 в левой.
Многие думают, что двести это всего на семьдесят больше чем сто тридцать. Увы, двести это очень много, если сравнивать расстояние пролетаемое проезжаемое авто и скоростью реакции, плюс остальные зазоры с момента когда хочешь, что-то сделать, и этот маневр начинается.
150 по мокрій дорозі, не дивлячись максимально вперед і, виходячи з результату, не маючи ніякої спеціальної (спортивної, контраварійної, називайте, як завгодно) підготовки - однозначно ні. Ще й не економно. Це приклад безглуздої їзди (нажаль, трагічний).
Holloween 23.07.2018 17:00 пишет: 150 по мокрій дорозі, не дивлячись максимально вперед і, виходячи з результату, не маючи ніякої спеціальної (спортивної, контраварійної, називайте, як завгодно) підготовки - однозначно ні. Ще й не економно. Це приклад безглуздої їзди (нажаль, трагічний).
Вірно. Але який з цього висновок? Поліція під часу дощу не буде сидіти в кущах, тобто така система контролю говорить "льотчику": "під час дощу навалюй 150+, бо ніхто тебе не зловить, а от у суху ясну погоду їдь обережно - 110+20".
Вірно. Але який з цього висновок? Поліція під часу дощу не буде сидіти в кущах, тобто така система контролю говорить "льотчику": "під час дощу навалюй 150+, бо ніхто тебе не зловить, а от у суху ясну погоду їдь обережно - 110+20".
Так може не потрібно сидіти в кущах? Той самий Трукам (якщо його знову сертифікувати) ніби ж дозволяє проводити вимірювання в режимі патрулювання, тобто в русі. От хай і патрулюють всі вільні екіпажі. А ті, що з Трукамом (по 7 екіпажів на область, так же ніби порахували в сусідньому топіку) - зупиняють порушників і пишуть постанови. Всього ж на дорогах буде більше поліцейських авто та буде невідомо, в якому із них вимірювач.
Holloween 23.07.2018 17:32 пишет: Так може не потрібно сидіти в кущах?
Багато чого можна зробити для безпеки дорожнього руху: штрафувати за проізд на заборонний сигнал, штрафувати фури, які стоять де попало, ліворядників на трасі, за мобілку біля вуха, за сліплячі фари, за тоновані стопи, за розворот через суцільну, за випередження по узбіччю, прибрати з трас і з міст небезпечні автобуси/маршрутки, масово відловлювати бухих водіїв, позбавляти ліцензій перевізників, у яких працюють сонні водії, і т.д. і т.п. Але ж нічого з цього не робиться. То чому ви вирішили, що контроль швидкості буде реалізовано саме так, як потрібно для підвищення безпеки руху, а не для відмазки, розпилу бабла на приладах контролю чи збирання хабарів? Це ж система. А система працює системно - без виключень.
Багато чого можна зробити для безпеки дорожнього руху: штрафувати за проізд на заборонний сигнал, штрафувати фури, які стоять де попало, ліворядників на трасі, за мобілку біля вуха, за сліплячі фари, за тоновані стопи, за розворот через суцільну, за випередження по узбіччю, прибрати з трас і з міст небезпечні автобуси/маршрутки, масово відловлювати бухих водіїв, позбавляти ліцензій перевізників, у яких працюють сонні водії, і т.д. і т.п. Але ж нічого з цього не робиться. То чому ви вирішили, що контроль швидкості буде реалізовано саме так, як потрібно для підвищення безпеки руху, а не для відмазки, розпилу бабла на приладах контролю чи збирання хабарів? Це ж система. А система працює системно - без виключень.
Так а я про що пишу? Що достатньо випустити вже існуючі патрулі і змусити виконувати їх свою безпосередню роботу. А будуть вони із Трукамом чи без - значно менш важливо. Але так - система стабільна. Тому і бісять ці розмови, що розпочались після ДТП, про швидкість.
Так а я про що пишу? Що достатньо випустити вже існуючі патрулі і змусити виконувати їх свою безпосередню роботу. А будуть вони із Трукамом чи без - значно менш важливо. Але так - система стабільна. Тому і бісять ці розмови, що розпочались після ДТП, про швидкість.
Тема про скорость появилась после темі про маршрутки, имхо абы заболтать то шо Омелян ляпнул, т.к ни кто ни чего с маршрутками не сделает
Vaschek 23.07.2018 20:40 пишет: Тема про скорость появилась после темі про маршрутки, имхо абы заболтать то шо Омелян ляпнул, т.к ни кто ни чего с маршрутками не сделает
Почитал я тему, возвращаясь обратно посмотрел на конфигурацию дороги.., лично у меня сложилось впечатление, что форд просто ехал прямо, не знаю что произошло, но впечатление, что он и не пытался вписываться в поворот, просто ехал прямо. И в этом случае скорость уже не сильно влияет, если в момент удара он еще и не тормозил - хоть на 100 ввалить в фуру результат будет аналогичный, а даже и если сильно больше - ИМХО у стоящей фуры повреждения были бы более значительны. Кто-то писал про лужу - нет там луж, да и дорога идет чуток в горку, уже не говоря о том, что там правильный уклон от отбойника к обочине и вся вода стекает, езжу там регулярно и луж не наблюдал, для аквапланирования даже на гунявой резине ИМХО должен валить ливень стеной, в воскресенье такого небыло. Можно говорить о превышении скорости, но я склоняюсь к мнению, что что-то произошло внутри машины, уснул, не дорогу не смотрел и т.п. Вот не верю я, что причиной стало превышение, даже значительное.
WSX 22.07.2018 15:26 пишет: Проблема в том что все валят на своих авто как будто в последний раз за рулем. Каждые выходные еду по этой трассе. Скорость правого ряда 80-90 левый как правило 130+ и это много для наших дорог. Мне 120 совсем некомфортно ехать приходится петлять постоянно. Народ без контроля скорости совсем умом поехал.
Ездил недавно по Одесской трассе, скажу я Вам в Харьковском направлении куда тише едут, хоть и дорога лучше. Ехал 120-130 по датам перелаткам,а меня как стоячего..
Ездил недавно по Одесской трассе... Ехал 120-130 по датам перелаткам,а меня как стоячего..
Не один ты по ней ездишь, поэтому не нужно рассказывать. Едущих более 130 - единицы. Основной поток едет 110-120. На прошлой неделе ехал на Николаев и далее 120 на круизе - по Одесской меня обогнали может с десяток авто. И нельзя сказать, что как стоячего.
Ездил недавно по Одесской трассе... Ехал 120-130 по датам перелаткам,а меня как стоячего..
Не один ты по ней ездишь, поэтому не нужно рассказывать. Едущих более 130 - единицы. Основной поток едет 110-120. На прошлой неделе ехал на Николаев и далее 120 на круизе - по Одесской меня обогнали может с десяток авто. И нельзя сказать, что как стоячего.
Ну а я наблюдаю совсем иную картину, так что не надо рассказывать
Ездил недавно по Одесской трассе... Ехал 120-130 по датам перелаткам,а меня как стоячего..
Не один ты по ней ездишь, поэтому не нужно рассказывать. Едущих более 130 - единицы. Основной поток едет 110-120. На прошлой неделе ехал на Николаев и далее 120 на круизе - по Одесской меня обогнали может с десяток авто. И нельзя сказать, что как стоячего.
Ну а я наблюдаю совсем иную картину, так что не надо рассказывать
opexkiev 24.07.2018 09:38 пишет: Ага, а в теме про ремонт трассы меряются, кто меньше 4 часов от знака до знака ехал.
Вы тоже говорите (с)
Я уже не один раз писал, что по моему впечатлению скорости на одесской упали, по сравнению, скажем, с 10 лет назад. Я не беру сейчас ремонтов, а когда все более-менее залатано и ехать теоретически можно.
тоже на прошлой неделе ездил в одессу-обратно. решил проехать с ветерком. не дали)) ремонты/плохая дорога/трафик/дожди/полная машина/пост полиции)))
старался ехать на круизе 130. но тяжело. думаю скорости упали из-за возросшего трафика. да и на житомирской тоже уже не так спокойно ехать.
на обратной дороге случай: район белой церкви. еду не спешно (плохая дорога). тут из-за фуры, едущей в правом ряду, появляется авто с прицепом и давай разворачиваться!!! я даже не поверил своим глазам. как с правого ряда!!! через разделительную зеленку!!! разворачиваться?!! а потом апофеоз - он останавливается, оставив прицеп в левом ряду. в машине матерились даже дети.
базилио 22.07.2018 17:17 пишет: так шо там - скорастьніпрічьом?
Так, бо на безлімітних автобанах люди їздять на таких швидкостях, від яких вам стає погано від одних тільки цифр, але чомусь там такі тотальні дтп рідкість. може тому, що немає дебільних розворотів, немає припаркованих фур, і таке інше, тобто ПРАВИЛЬНО організована безпека руху?
базилио 22.07.2018 17:17 пишет: так шо там - скорастьніпрічьом?
Так, бо на безлімітних автобанах люди їздять на таких швидкостях, від яких вам стає погано від одних тільки цифр, але чомусь там такі тотальні дтп рідкість. може тому, що немає дебільних розворотів, немає припаркованих фур, і таке інше, тобто ПРАВИЛЬНО організована безпека руху?
Зато там, если въехали в туман, то вполне могут в паровозике несколько десятков машин поучаствовать.
базилио 22.07.2018 17:17 пишет: так шо там - скорастьніпрічьом?
Так, бо на безлімітних автобанах люди їздять на таких швидкостях, від яких вам стає погано від одних тільки цифр, але чомусь там такі тотальні дтп рідкість. може тому, що немає дебільних розворотів, немає припаркованих фур, і таке інше, тобто ПРАВИЛЬНО організована безпека руху?
Зато там, если въехали в туман, то вполне могут в паровозике несколько десятков машин поучаствовать.
на обратной дороге случай: район белой церкви. еду не спешно (плохая дорога). тут из-за фуры, едущей в правом ряду, появляется авто с прицепом и давай разворачиваться!!! я даже не поверил своим глазам. как с правого ряда!!! через разделительную зеленку!!! разворачиваться?!! а потом апофеоз - он останавливается, оставив прицеп в левом ряду. в машине матерились даже дети.
Нужно говорить что одесская не автобан увы, но эти развороты дикость конечно. Развороты должны быть мостовые или, на крайний случай, клумбы(главная клумба естн.). Да на клубах ДТП будут, но все они должны быть только по железу. Ну и разворты не должны быть, где попало(10 км между ними мин. было б норм.)
базилио 22.07.2018 17:17 пишет: так шо там - скорастьніпрічьом?
Так, бо на безлімітних автобанах люди їздять на таких швидкостях, від яких вам стає погано від одних тільки цифр, але чомусь там такі тотальні дтп рідкість. може тому, що немає дебільних розворотів, немає припаркованих фур, і таке інше, тобто ПРАВИЛЬНО організована безпека руху?
Ну так може на наших дорогах, які не схожі на автобани не треба бути дебілом і не літати під 200?
базилио 22.07.2018 17:17 пишет: так шо там - скорастьніпрічьом?
Так, бо на безлімітних автобанах люди їздять на таких швидкостях, від яких вам стає погано від одних тільки цифр, але чомусь там такі тотальні дтп рідкість. може тому, що немає дебільних розворотів, немає припаркованих фур, і таке інше, тобто ПРАВИЛЬНО організована безпека руху?
а у нас нагадайте -де є безлімітні автобани? чи, по-вашому, єдиною перешкодою організації такого автобану є виготовлення відповідного дорожнього знаку? Так що не треба порівнювати безлімітний автобан з дворядкою.
базилио 22.07.2018 17:17 пишет: так шо там - скорастьніпрічьом?
Так, бо на безлімітних автобанах люди їздять на таких швидкостях, від яких вам стає погано від одних тільки цифр, але чомусь там такі тотальні дтп рідкість. може тому, що немає дебільних розворотів, немає припаркованих фур, і таке інше, тобто ПРАВИЛЬНО організована безпека руху?
а у нас нагадайте -де є безлімітні автобани? чи, по-вашому, єдиною перешкодою організації такого автобану є виготовлення відповідного дорожнього знаку? Так що не треба порівнювати безлімітний автобан з дворядкою.
не треба писати маячню про швидкість, бо причина більшості дтп - не швидкість, а крива організація руху.
базилио 22.07.2018 17:17 пишет: так шо там - скорастьніпрічьом?
Так, бо на безлімітних автобанах люди їздять на таких швидкостях, від яких вам стає погано від одних тільки цифр, але чомусь там такі тотальні дтп рідкість. може тому, що немає дебільних розворотів, немає припаркованих фур, і таке інше, тобто ПРАВИЛЬНО організована безпека руху?
Ну так може на наших дорогах, які не схожі на автобани не треба бути дебілом і не літати під 200?
ну ти якось нас віз, і на однорядках із поворотами під 150 "навалював"
а у нас нагадайте -де є безлімітні автобани? чи, по-вашому, єдиною перешкодою організації такого автобану є виготовлення відповідного дорожнього знаку? Так що не треба порівнювати безлімітний автобан з дворядкою.
Він не про це: першочерговим задля забезпечення безпеки дорожнього руху є правильна його організація. І тоді навіть швидкісний безліміт не призводить до таких трагедій.
І до Тревелера: я і не пригадаю, коли останній раз бачив авто, що рухались близько 200 км/год
Для Сергуччо і Геловіна: перепрошую - що ви маєте під "організацією руху"? ПДР чи "самоорганізацію" водіїв? Бо якщо перше - то тут категорично не згоден.
базилио 24.07.2018 11:55 пишет: Для Сергуччо і Геловіна: перепрошую - що ви маєте під "організацією руху"? ПДР чи "самоорганізацію" водіїв? Бо якщо перше - то тут категорично не згоден.
1. Забрати з трас ВСІ розвороти в одному рівні. Це зменшить кількість дтп чи не вполовину відразу.
базилио 24.07.2018 11:55 пишет: Для Сергуччо і Геловіна: перепрошую - що ви маєте під "організацією руху"? ПДР чи "самоорганізацію" водіїв? Бо якщо перше - то тут категорично не згоден.
1. Забрати з трас ВСІ розвороти в одному рівні. Це зменшить кількість дтп чи не вполовину відразу.
Далі продовжувати?
Скільки коштує мостовий розворот? А ВСІ? Продовжуйте далі.
базилио 24.07.2018 11:55 пишет: Для Сергуччо і Геловіна: перепрошую - що ви маєте під "організацією руху"? ПДР чи "самоорганізацію" водіїв? Бо якщо перше - то тут категорично не згоден.
1. Забрати з трас ВСІ розвороти в одному рівні. Це зменшить кількість дтп чи не вполовину відразу.
Далі продовжувати?
Скільки коштує мостовий розворот? А ВСІ? Продовжуйте далі.
та да, розвісити 100500 бігбордів вашої коханої Юлі - он куди гроші треба вкладати, а не в мости
якби ВСІ ававрії були пов"язані з розворотами - однозначно. (правда - я за їх прибрати в будь-якому випадку). Та от біда - Житомирка - розворота нема, розмітка є, дорого дуже норм (їздив 2 тиж тому), відбійник - то в чому проблема організації руху? Криве Озеро -те саме.
базилио 24.07.2018 11:55 пишет: перепрошую - що ви маєте під "організацією руху"?
Звісно ж їзда, згідно з ПДР. Але і дорожня інфраструктура повинна допомагати їх дотриманню або навіть унеможливлювати порушення. Наприклад, київська кільцева: виїзди з Вишневого і т.д. та розвороти. Це просто, Як на мене, класичний приклад ідіотичної організації дорожнього руху. Лишивши розвороти на Брест-Литовському, швидкісному трамваї, Жулянах та одеській площі (якщо не будувати кількарівневі розв'язки) можна суттєво покращити безпеку та позбутися вічного стояку на ній. А якщо ще й побудувати кілька надземних пішохідних переходів і позбутися світлофорів, то буде взагалі чудово. Так, треба буде об'їзджати на кілька кілометрів далі, але, імхо, воно того буде варто.
базилио 24.07.2018 11:55 пишет: перепрошую - що ви маєте під "організацією руху"?
Звісно ж їзда, згідно з ПДР. Але і дорожня інфраструктура повинна допомагати їх дотриманню або навіть унеможливлювати порушення. Наприклад, київська кільцева: виїзди з Вишневого і т.д. та розвороти. Це просто, Як на мене, класичний приклад ідіотичної організації дорожнього руху. Лишивши розвороти на Брест-Литовському, швидкісному трамваї, Жулянах та одеській площі (якщо не будувати кількарівневі розв'язки) можна суттєво покращити безпеку та позбутися вічного стояку на ній. А якщо ще й побудувати кілька надземних пішохідних переходів і позбутися світлофорів, то буде взагалі чудово. Так, треба буде об'їзджати на кілька кілометрів далі, але, імхо, воно того буде варто.
Так от ситуація - їхав з Львова з товаришем - дворядка з відбійником - нам назустріч на аварійці тулить чмо по лівій смузі. За ним ще одне. Знаєте чого так? Бо йому повертати, а до наступного розворота ще далеко, то вони на попередньому так з"їзжають. І це непоодиноко. Вся проблема виключно в головах водіїв- жоден автобан не передбачений на ідіотів. Жодна організація руху. Поки цього не зрозуміють -будете боротись з вітряками.
Він не про це: першочерговим задля забезпечення безпеки дорожнього руху є правильна його організація. І тоді навіть швидкісний безліміт не призводить до таких трагедій.
І до Тревелера: я і не пригадаю, коли останній раз бачив авто, що рухались близько 200 км/год
Ну тут далеко ходить не треба, вчора на бориспільській їду десь 140 в другому ряду зліва, по крайній лівій мене випереджає Порш з хорошим таким запасом (впринциі думаю можна сказать як стоячого).
Так от ситуація - їхав з Львова з товаришем - дворядка з відбійником - нам назустріч на аварійці тулить чмо по лівій смузі. За ним ще одне. Знаєте чого так? Бо йому повертати, а до наступного розворота ще далеко, то вони на попередньому так з"їзжають. І це непоодиноко. Вся проблема виключно в головах водіїв- жоден автобан не передбачений на ідіотів. Жодна організація руху. Поки цього не зрозуміють -будете боротись з вітряками.
Тарасе, в тому міфічному Всесвіті, що я описав, поліція теж зазвичай працює та виконує свою роботу. А ідіотів - до Ваших колег
Чому це? Гадаю, що ні. Контроль швидкості - це не єдина справа, якою має займатись поліція. І точно не найголовніша. Я б навіть сказав, що при наявності камер поліція цим може і не займатись
базилио 24.07.2018 12:15 пишет: Так от ситуація - їхав з Львова з товаришем - дворядка з відбійником - нам назустріч на аварійці тулить чмо по лівій смузі. За ним ще одне. Знаєте чого так?
Знаємо. Бо поліція, замість відбирати права у таких їздунів, все норовить засісти в кущах з радаром.
базилио 24.07.2018 12:15 пишет: Так от ситуація - їхав з Львова з товаришем - дворядка з відбійником - нам назустріч на аварійці тулить чмо по лівій смузі. За ним ще одне. Знаєте чого так? Бо йому повертати, а до наступного розворота ще далеко, то вони на попередньому так з"їзжають. І це непоодиноко.