Vovchikk 09.08.2018 11:32 пишет: Сагайдачного постепенно становится похожей на те туристические пешеходные улицы, по которым люди так любят гулять, приезжая в Европу. Это очень гуд.
Кхм, вообще-то ни разу не похоже. После прогулки по La Rambla пройти по Сагайдачного было чем-то сродни падению в мусорник где-то на задворках:
На улице нет не то что следов, а даже намеков на благоустройство и на четной стороне все те же руины. Идя по тротуару можно просто покалечиться, как и в других частях Подола. Это гребанный стыд и позор, а не "очень гуд".
ps. И да, в Барселоне нашлось место для транспорта, он там ездит и никто никому не мешает.
Vovchikk 09.08.2018 15:29 пишет: Где я написал, это уже Европа? Это лишь начало длинного пути.
а ты им не объяснишь, этот тип зрадофилов без критического мышления может размышлять только "right here, right now". Просчитать причинно следственные связи и их длительность слишком сложно.
Что касается Подола, то на выходных там довольно таки оживленное место, а туристический путь узвиз - подол - фуникулер уже всем известен. Со временем и облагораживание дойдет до улиц и домов (которые также находятся в частной собственности). На все надо время. Понимание конечной цели и время.
Vovchikk 09.08.2018 15:29 пишет: Где я написал, это уже Европа? Это лишь начало длинного пути.
AlMat 09.08.2018 15:39 пишет:
Vovchikk 09.08.2018 15:29 пишет: Где я написал, это уже Европа? Это лишь начало длинного пути.
а ты им не объяснишь, этот тип зрадофилов без критического мышления может размышлять только "right here, right now". Просчитать причинно следственные связи и их длительность слишком сложно.
Моя-то критика как раз обоснована, в отличии от некоторых, которые с этим стыдобищем кивают на Европу. Прошел ровно год (!), как мертвородили это пешеходное нечто. Что-то сделано за год для улицы, кроме нескольких новых генделей? Ни-че-го. А все эти заливания про начало длинного пути есть ничто иное как "жарь, а рыба будет".
В начале нулевых делали по выходным пешеходной - ок, но зачем держать это бездушное постоянным по будням? Ради прихоти? В ожидании что гендели начнут заносить процент от прибыли? Сами возьмут и сделают из улицы конфетку? Ага, разбежались...
RiderUA 09.08.2018 15:56 пишет: В ожидании что гендели начнут заносить процент от прибыли? Ага, разбежались...
вот тут не ага разбежались, именно ради этого все и делается! мерии накакать на вид, удобство и начало долгого пути, они наняли "активистов" ради организации этой прекрасной пешеходной зоны а теперь попробуй там поставить шатер, как думаешь, кому первому нужно занести? а уж потом и проценты... все эти сказки про заботу о людях, это все для бабушек
Vovchikk 09.08.2018 11:32 пишет: Сагайдачного постепенно становится похожей на те туристические пешеходные улицы, по которым люди так любят гулять, приезжая в Европу.
Головна пам'ятка маршруту - дебільне колесо встановлене в стародавньому стилі "ні Богу свічка, ні чорту кочерга".
Vovchikk 09.08.2018 11:32 пишет: Сагайдачного постепенно становится похожей на те туристические пешеходные улицы, по которым люди так любят гулять, приезжая в Европу.
Головна пам'ятка маршруту - дебільне колесо встановлене в стародавньому стилі "ні Богу свічка, ні чорту кочерга".
Siryj 09.08.2018 12:39 пишет: А как по-твоему, есть в городе хоть одна улица, которая могла бы стать пешеходно-туристическо привлекательной?
А обов'язково має бути така вулиця?
Для того, щоб така вулиця була потрібно виконати декілька пукнтів, а саме: 1) зберегти архітектуру 2) зберегти архітектуру 3) зберегти архітектуру ... ну і т. д. Але цей пункт не виконується, і нема навіть натяку на можливість його виконання. Час іде, і зберегти можна все менше об'єктів. Оскільки цей, основний, пункт не виконується, то виникає питання - а чи справді є бажання мати туристичні маршрути?
Я думаю, до речі, такі вулиці можна спробувати знайти, якщо мислити не в режимі copy-paste, а нестандартно. Наприклад, радянські архітектори іноді непогано "відривались", епоха ця вже безпоротно у минулому, і з кожним роком її об'єкти мали б все більшу цінність - чисто за рахунок свого віку та контрасту із сучасною архітектурою. Можна зробити атракціон / зону відпочинку із якогось старого мега-заводу у відповідній стилістиці. Якщо коротко, головою потрібно подумати і все вийде.
Моя-то критика как раз обоснована, в отличии от некоторых, которые с этим стыдобищем кивают на Европу. Прошел ровно год (!), как мертвородили это пешеходное нечто. Что-то сделано за год для улицы, кроме нескольких новых генделей? Ни-че-го. А все эти заливания про начало длинного пути есть ничто иное как "жарь, а рыба будет".
В начале нулевых делали по выходным пешеходной - ок, но зачем держать это бездушное постоянным по будням? Ради прихоти? В ожидании что гендели начнут заносить процент от прибыли? Сами возьмут и сделают из улицы конфетку? Ага, разбежались...
ок, мистер, какие твои предложения и пути реализации их?
Моя-то критика как раз обоснована, в отличии от некоторых, которые с этим стыдобищем кивают на Европу. Прошел ровно год (!), как мертвородили это пешеходное нечто. Что-то сделано за год для улицы, кроме нескольких новых генделей? Ни-че-го. А все эти заливания про начало длинного пути есть ничто иное как "жарь, а рыба будет".
В начале нулевых делали по выходным пешеходной - ок, но зачем держать это бездушное постоянным по будням? Ради прихоти? В ожидании что гендели начнут заносить процент от прибыли? Сами возьмут и сделают из улицы конфетку? Ага, разбежались...
ок, мистер, какие твои предложения и пути реализации их?
Мои предложения ничего не изменят, тем более просто потерян год. А если уж браться за подобные преобразования все-таки ради результата, а не ради откатов/галочки, то по уму должны были быть следующие шаги: проект, бюджет, комплекс работ по благоустройству в виде замены тротуаров, мощения улицы, озеленения с помощью деревьев с кронами, установленных лавочек, освещения, привести в порядок фасады зданий. И это нужно было делать сразу, чтобы всем была понятна задумка, было видно ради чего поперекрывали улицы, а не играться в т.н. "эксперименты", обзывая ими прикрытие каких-то своих хотелок и растягивая это на века. Я видел как это делалось в пригороде, как превращались проездные улицы в пешеходные, причем, довольно быстро и качественно. И сейчас там действительно столики кафешек, люди гуляют, могут присесть отдохнуть и все выглядит гармонично, чего про Подол ну никак не скажешь. И в пригороде еще и привели в порядок соседние улицы, дав возможность объезжать.
А лучше: просто закрывать на выходные, устраивайте фестивали уличной еды или еще чего-то, но к 05:00 понедельника там все должно быть чисто и убрано.
И задумка тянуть пешеходную часть Крещатика до Бессарабки - больше карго культ, потому что это идея ради идеи, на самом Крещатике еще не начались какие-то положительные преобразования, которые имеет смысл распространять на близлежащие улицы/зоны.
RiderUA 09.08.2018 17:47 пишет: Мои предложения ничего не изменят, тем более просто потерян год. А если уж браться за подобные преобразования все-таки ради результата, а не ради откатов/галочки, то по уму должны были быть следующие шаги: проект, бюджет, комплекс работ по благоустройству в виде замены тротуаров, мощения улицы, озеленения с помощью деревьев с кронами, установленных лавочек, освещения, привести в порядок фасады зданий. И это нужно было делать сразу, чтобы всем была понятна задумка, было видно ради чего поперекрывали улицы, а не играться в т.н. "эксперименты", обзывая ими прикрытие каких-то своих хотелок и растягивая это на века. Я видел как это делалось в пригороде, как превращались проездные улицы в пешеходные, причем, довольно быстро и качественно. И сейчас там действительно столики кафешек, люди гуляют, могут присесть отдохнуть и все выглядит гармонично, чего про Подол ну никак не скажешь. И в пригороде еще и привели в порядок соседние улицы, дав возможность объезжать.
А лучше: просто закрывать на выходные, устраивайте фестивали уличной еды или еще чего-то, но к 05:00 понедельника там все должно быть чисто и убрано.
И задумка тянуть пешеходную часть Крещатика до Бессарабки - больше карго культ, потому что это идея ради идеи, на самом Крещатике еще не начались какие-то положительные преобразования, которые имеет смысл распространять на близлежащие улицы/зоны.
Проект есть, задумка есть, бюджет выделают согласно процессу бюджетирования - вся эта информация, если бы у вас было желание, есть. Там работ еще на год/два, сейчас пока владельцы точек, на которых частично также финансирование переложено, впитывают эффект от увеличения посадки. Были бы мы с таким же бюджетом как Барселона уверен, что за год справились, а сейчас тонны денег уходят на инфраструктуру, которой не опекались годами, а также куча времени на ранзных блогеров и "специалистов-на-диване".
AlMat 10.08.2018 09:20 пишет: Проект есть, задумка есть, бюджет выделают согласно процессу бюджетирования - вся эта информация, если бы у вас было желание, есть. Там работ еще на год/два, сейчас пока владельцы точек, на которых частично также финансирование переложено, впитывают эффект от увеличения посадки. Были бы мы с таким же бюджетом как Барселона уверен, что за год справились, а сейчас тонны денег уходят на инфраструктуру, которой не опекались годами, а также куча времени на ранзных блогеров и "специалистов-на-диване".
Очень круто что владельцы впитывают эффект, но что с этого среднестатистическому человеку, который не имеет отношения к ресторанному бизнесу и не является чиновником, впитывающему откаты..? Да и незачем ссылаться на бюджет Барселоны, если в пригородном Ирпене ул.Шевченко и центр переделали за полгода, причем объем и площадь работ там несравнимо больше, чем на отрезке Сагайдачного.
В ответ на: Пішохідну зону Хрещатику планують продовжити до Бессарабської площі. Про це в радіо-ефірі розповів заступник директора Департаменту транспортної інфраструктури КМДА Дмитро Рахматуллін, інформує прес-служба Київської міськдержадміністрації. Читайте такожУ Києві реставрують Бессарабський ринок - оголошено тендер на 5,5 мільйона «Планується розширення пішохідної зони для жителів та гостей столиці, які рухатимуться із Хрещатику до Бессарабки, шляхом перекриття вулиці, що практично вся наповнена припаркованими авто», – зазначив посадовець.
Не желая тратить деньги на реальное улучшение инфраструктуры города, городские власти преподносят очередное бестолковое решение, как великое благо. Вот те три ряда, что едут по Бассейной вокруг рынка на бульвар Шевченка, теперь добавят к двум рядам поворачивающих с Бассейной на Скоропадського (а там всего 2 рада + паркованцы, с которыми никто не борется), а потом для сумевших протиснуться счастливчиков - здравствуй левый поворот с Б.Васильковской на БШ. Гениально! Все для людей.
RiderUA 10.08.2018 11:07 пишет: Очень круто что владельцы впитывают эффект, но что с этого среднестатистическому человеку, который не имеет отношения к ресторанному бизнесу и не является чиновником, впитывающему откаты..? Да и незачем ссылаться на бюджет Барселоны, если в пригородном Ирпене ул.Шевченко и центр переделали за полгода, причем объем и площадь работ там несравнимо больше, чем на отрезке Сагайдачного.
я попытаюсь кратко обрисовать как это работает - для среднестатистического человека важен уют, красота и удобство. Уют, красота и удобство требуют затрат. Затраты компенсируются бюджетом. Бюджет наполняется налогами, местными и не очень. Налоги больше чем больше бизнес. Бизнес больше если больше спрос. Спрос больше если больше сренднестатистических людей. Которым важно - смотри в начало.
Это примитивный бизнес кейс который решается сейчас, гораздо более детально, на Подоле.
P.S. Что же касается Хреста до Бессарабки, то я не знаю чем они там руководствуются - нет информации, надо смотреть на цифры.
Помню одно время Крещатик не перекрывали по выходным - вот было хорошо... А тротуары там и так широкие - понаехи спокойно могут гулять и без проезжей части...
sparrow 406 10.08.2018 11:26 пишет: Не желая тратить деньги на реальное улучшение инфраструктуры города, городские власти преподносят очередное бестолковое решение, как великое благо. Вот те три ряда, что едут по Бассейной вокруг рынка на бульвар Шевченка, теперь добавят к двум рядам поворачивающих с Бассейной на Скоропадського (а там всего 2 рада + паркованцы, с которыми никто не борется), а потом для сумевших протиснуться счастливчиков - здравствуй левый поворот с Б.Васильковской на БШ. Гениально! Все для людей.
Ну, это надо таки быть очень предвзятым – не видеть, что в последние год-два в Киеве строится и реконструируется очень много.