Добрый день. Помогите понять кто виноват. Ситуация : водитель лансера припарковался перед т образным перекрёстком справа, примерно 2,5 корпуса до перекрёстка. Потом, как считает водитель лансера, он убедился что препятствий перед ним нет, начал движение вперёд по своему ряду и, проехав примерно 3-4 метра , с левого ряда его подрезает хюндай, который с левого ряда хотел повернуть направо. Полиция вменяет вадителю лансера нарушение 10.1 , . И ещё звучала фраза о неправильной парковке - слишком близко к перекрестку.
В похожую ситуацию попал наш сотрудник. Перед заездом в гаражный кооператив стояло припаркованное авто. Он, проехав его, начал поворачивать и в него въехал этот паркованец, который решил тронуться с места. Полиция составила протокол на нашего сотрудника поскольку второй участник заявил, что он не стоял, а неспешно ехал. Был бы видеорегистратор возможно ситуация поменялась бы.
R.Karp 23.08.2018 10:07 пишет: В похожую ситуацию попал наш сотрудник. Перед заездом в гаражный кооператив стояло припаркованное авто. Он, проехав его, начал поворачивать и в него въехал этот паркованец, который решил тронуться с места. Полиция составила протокол на нашего сотрудника поскольку второй участник заявил, что он не стоял, а неспешно ехал. Был бы видеорегистратор возможно ситуация поменялась бы.
Бинго. А это можно определить по экспертизке. Не все так ... ровно как выглядит.
Була в мене подібна ситуація...але з поліціянтами. Теж вони стояли недалече від Т-перехрестя. Ну і я звичайно ж мусив з другої полоси направо перед ними повертати. Ну а тут, коли я вже по суті їх проїхав - вони починають рух. Получилось, шо я ніби-то їх "підрізав". Люстра, всі діла, доганяють, зупиняють "і куди це ми так спішимо, і чого підрізаємо". Теж їм відповів, шо: 1. Негоже перед перехрестям стояти/втикати. 2. Перед початком руху таки бажано пересвідчитись...ну і далі по тексту. Побажали гарного дня ... і бути уважним на дорозі; мабуть таки чуствовали себе "трохи неправими"
AIK777 23.08.2018 08:43 пишет: Добрый день. Помогите понять кто виноват. Ситуация : лансера припарковался перед т образным перекрёстком справа, примерно 2,5 корпуса до перекрёстка. Потом, как считает лансера, он убедился что препятствий перед ним нет, начал движение вперёд по своему ряду и, проехав примерно 3-4 метра , с ряда его подрезает хюндай, который с левого ряда хотел повернуть направо. Полиция вменяет вадителю лансера нарушение 10.1 , . И ещё звучала фраза о неправильной парковке - слишком близко к перекрестку.
Зря водитель лансера писал, что начал движение, нужно было писать, что медленно ехал и видно, что вторая сторона не сразу входила в поворот, а все таки с большим радиусом, а это может свидетельствовать лишь о том, что он видел как лансер уже находиться в движении, соответственно не убедился в безопасности маневра, тоже 10.1
Волшебную фразу « я не стоял, я медленннннно двигался» водитель лансера конечно в объяснительной не запечатлел. И водитель хюндая на словах поначалу вину свою признал, а потом появились друзья и объяснили что « невиноватая». Удара не было, было косание по нарастающей - легкая царапина на передней двери у хундая и постепенно увеличивается по задней двери и заднему крылу.
Непосредственно от поворота примерно 2корпуса назад был лансер припаркованн - 10-11метров. Лансер проехал где-то 3-5 метров и хундай его начал подрезать заходя в поворот направо с левого ряда.
Я ненавиджу бидлопаркуванців на перехрестях, але якщо авто вже проїхало 5 метрів (тобто більше власного корпусу), значить воно вже перебувало у русі на момент зіткнення і повертаючий мав надати йому перевагу.
1. ланцер должен убедиться перед началом движения 2. у ланцера повортник мигал? 3. если он "медленно ехал", должна была аварийка мигать 4. если ланцер хоть начинал двигаться, хоть "медленно ехал", то с его мизерной скоростью нажать на педаль тормоза кто-то не давал?
kym 23.08.2018 12:19 пишет: 1. ланцер должен убедиться перед началом движения 2. у ланцера повортник мигал? 3. если он "медленно ехал", должна была аварийка мигать 4. если ланцер хоть начинал двигаться, хоть "медленно ехал", то с его мизерной скоростью нажать на педаль тормоза кто-то не давал?
Так не гоже пану по дзеркалам дивитись і поворотник ввімкнути.
че это он должен былл ехать на аварийке? Там есть ограничение минимальной скорости? Чел едет в правом ряду, а по фото и по схеме, они оба в правом ряду и его поздрезает в левый угол второй участник, шо не так? Повреждения второй машины изучайте - там ответ, кто будет папой.
Водитель лансера не собирался перестраиваться никуда - перед ним не было препятствия, можно было ехать прямо по правой полосе. В этом случае все равно надо включать левый поворот?
kym 23.08.2018 12:58 пишет: вы уж определитесь там - или ползти крадучись вдоль бровки или летать как бмв 9991
если ланцер ехал - хюндай его бы видел и пропустил бы если же ланцер стартует в обгоняющего, то кто ему доктор а повреждения на хюндае - ободран правый бок начиная от переда с усилением повреждений к корме а значит ланцер упирался ему в бок, а не хюндай ему впечатал в левое переднее крыло или дальше
kym 23.08.2018 12:58 пишет: вы уж определитесь там - или ползти крадучись вдоль бровки или летать как бмв 9991
если ланцер ехал - хюндай его бы видел и пропустил бы если же ланцер стартует в обгоняющего, то кто ему доктор а повреждения на хюндае - ободран бок начиная от переда с усилением повреждений к корме а значит ланцер упирался ему в бок, а не хюндай ему впечатал в переднее крыло или дальше
Что ж хюндай тогда в точке удара не остановился, а прочесал бок, выровнял авто и только тогда стал, когда его авто полностью оказалось в полосе лансера...
AIK777 23.08.2018 12:10 пишет: Непосредственно от поворота примерно 2корпуса назад был лансер припаркованн - 10-11метров. Лансер проехал где-то 3-5 метров и хундай его начал подрезать заходя в поворот направо с левого ряда.
А на фото стоит почти на перекрестке. Последний раз, когда я видел Лансер, он явно был длиннее, чем 1,5-2,5 метра И вот это "заходя в поворот с левого ряда" тоже очень веселит. А из какого надо было заходить, если в правом Лансер стоит?
AIK777 23.08.2018 12:56 пишет: Водитель лансера не собирался перестраиваться никуда - перед ним не было препятствия, можно было ехать прямо по правой полосе. В этом случае все равно надо включать левый поворот?
9.2Водитель должен подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления: а) перед началом движения и остановкой;
AIK777 23.08.2018 12:58 пишет: И ещё маленькая особенность - у хундая боковые стёкла имеют сильную тонировку. Салон вообще не просматривается.
Чего только не ляпнет человек в свое оправдание. Тонировка тут причем?
Ненавижу такие ситуации. Лансер должен был стоять и ждать, пока Хюндай проедет. Особенно, если у Хюндая правый поворот мигал. Сначала станут так, что повернуть нормально нельзя, а потом обижаются, что их "подрезают"
AIK777 23.08.2018 12:58 пишет: И ещё маленькая особенность - у хундая боковые стёкла имеют сильную тонировку. Салон вообще не просматривается.
Чего только не ляпнет человек в свое оправдание. Тонировка тут причем?
Ненавижу такие ситуации. Лансер должен был стоять и ждать, пока Хюндай проедет. Особенно, если у Хюндая правый поворот мигал. Сначала станут так, что повернуть нормально нельзя, а потом обижаются, что их "подрезают"
Вопрос поворотника хюндая, кстати. не освещен. А поворачивать в последний момент это у нас запросто. А тонировка могла ухудшить видимость, не рассчитать боковой интервал.
"По понятиям" лансер дважды Во-первых, перед началом движения не убедился в безопасности сего маневра (и тут абсолютно не важно с какой полосы поворачивал хюндай), лансер его спокойно мог видеть как и в зеркало, так и непосредственно, когда тот начал поворачивать, но продолжал ехать. Во-вторых, не принял мер для предотвращения ДТП, если он там еле полз, то что ему мешало нажать на тормоз и остановится практически моментально и избежать ДТП? Предупреждая камменты умников, хюндаю было сложнее избежать ДТП, чем лансеру в этой ситуации. По ПДД, максимум, за что можно побороться, так это за обоюдку, переложить вину на хюндай полностью не получится, но если в протоколе лансер написал, что он стоял, так вообще без шансов, имхо.
По ПДД, максимум, за что можно побороться, так это за обоюдку, переложить вину на хюндай полностью не получится, но если в протоколе лансер написал, что он стоял, так вообще без шансов, имхо.
Без шансов для кого? Типа если стоял, хоть и неправильно припаркованный, то можно в тебя влететь и сделать виноватым?
Ох мне такие подставы пару раз делали, итить их туда Стоит себе, мигает аварийкой, объезжаю, хочу вернуться в полосу – а некуда: оно уже тронулось и едет, держа меня таким образом на встречке. Одного остановил пообщаться, говорю "говно ты безмозглое, если ПДД не читал, то хоть головой думай!". "а шо? а я? ээээ", – отвечает
По ПДД, максимум, за что можно побороться, так это за обоюдку, переложить вину на хюндай полностью не получится, но если в протоколе лансер написал, что он стоял, так вообще без шансов, имхо.
Без шансов для кого? Типа если стоял, хоть и неправильно припаркованный, то можно в тебя влететь и сделать виноватым?
Без шансов для лансера, "стоял" имелось в виду стоял, а потом медленно поехал, что обсуждалось чуть выше.
AIK777 23.08.2018 12:56 пишет: Водитель лансера не собирался перестраиваться никуда - перед ним не было препятствия, можно было ехать прямо по правой полосе. В этом случае все равно надо включать левый поворот?
Лучше не надо на дорогу выезжать с такими знаниями ПДД.
я тоже склоняюсь что вина лансера. Должен был внимательней смотреть налево и думать о возможном тс которое хотеть будет поворачивать направо и думать при этом что весь правый ряд это вечно стоящие авто. просто как-то подумалось что если лансер не хотел перестраиваться а собирался ехать прямо по своей полосе - то хюндай идущий на поворот на право должен был уступить. В момент косания лансер уже двигался и проехал 1,5 корпуса, скорость хундая была достаточно динамичной. Не уверен что лансеровод увидел сигналы поворотов хундая, и скорее всего лансеру подумалось что хундай едет прямо.
3. если он "медленно ехал", должна была аварийка мигать
Отєти стартующие на аварийке еще хуже, чем вообще без ничего. Потому что от нее вообще не ждешь начала движения. Кроме єтого, аварийка сбивает с толку самого стартующего, он думает, что мигает поворот.
AIK777 23.08.2018 16:08 пишет: Не уверен что лансеровод увидел сигналы поворотов хундая, и скорее всего лансеру подумалось что хундай едет прямо.
Не увидел или не смотрел по сторонам, когда начинал движение?
Напишу так - водитель лансера скорее всего воспринял обстановку так, что если он не перестраивается в левый ряд то уступать ему должны. и на момент начала движения препятствия он не видел, скорость была минимальная, в то время как хундай двигался быстрее, и соотвеетственно, приближался быстрее. Получается. лансеру надо было в любом случае пропустить любую машину в левом ряду - то ли поворачивающую направо. то ли едущую прямо. и лишь потом ехать. у нас в Украине остановка разрешена не ближе 10 метров до перекрестка, а на россии не ближе 5ти метров))).
Хюндаю, который двигается на +- средней городской скорости, достаточно трудно с ходу отловить момент, когда стояние Лансера переходит в медленное движение. Особенно если Лансер не подал сигнал поворотником о начале движения.
Ну и да, одновременно с подачей этого сигнала он таки должен убедиться, что его движение не помешает тем машинам, которые уже двигаются и которым он перед началом движения должен таки уступить. Не могу сходу наванговать, был ли включен у Хюндая поворотник, но если да - то вообще Лансеровод двигаться не должен был, пока Хюндай не проедет, ибо ясно, что траектории пересекутся. Это уже даже не только ПДД, это ж банальный здравый смысл.
про шо ви взагалі спорите. на тому перехресті княжий затон 11 мільйон паркованців біля гастроному і правий ряд по жизні ними забитий. яке їхав повільно в правому ряду? то шо хитрий лансер став поближче до повороту типу я на секундочку за пивом і легко виїду - ну от і карма.
AIK777 23.08.2018 12:56 пишет: Водитель лансера не собирался перестраиваться никуда - перед ним не было препятствия, можно было ехать прямо по правой полосе. В этом случае все равно надо включать левый поворот?
Лучше не надо на дорогу выезжать с такими знаниями ПДД.
Лансер утверждает что поворот включил, хундай в зеркало видел, хундай поворот не включил. И уточнение - это не перекрёсток а заезд во двор, что конечно не отменяет правило парковки не ближе 10 метров.
AIK777 23.08.2018 18:49 пишет: Лансер утверждает что поворот включил, хундай в зеркало видел, хундай поворот не включил. И уточнение - это не перекрёсток а заезд во двор, что конечно не отменяет правило парковки не ближе 10 метров.
А хюндай, наверное, скажет то же самое, что он поворот включил, а ланцер нет Но поворотники то такое, их к делу не пришьешь, а вот если ланцер видел хюндая, то у меня к ланцеру еще больше вопросов появляется. Ну вот стоишь ты, видишь машину, которая замедляет ход, а ты берешь и едешь прямо и просто не смотришь, что происходит вокруг?
GreenMile 23.08.2018 21:58 пишет: А хюндай, наверное, скажет то же самое, что он поворот включил, а ланцер нет Но поворотники то такое, их к делу не пришьешь, а вот если ланцер видел хюндая, то у меня к ланцеру еще больше вопросов появляется. Ну вот стоишь ты, видишь машину, которая замедляет ход, а ты берешь и едешь прямо и просто не смотришь, что происходит вокруг?
Могла замедлять ход, а могла медленно ехать - разные вещи. Невключенный поворотник у хюндая говорит о том, что ехать по правой полосе можно, но без видеорегистратора на хюндае с записью звука (щелчков реле) или заднего регистратора на лансере выяснить это невозможно
AIK777 23.08.2018 12:56 пишет: Водитель лансера не собирался перестраиваться никуда - перед ним не было препятствия, можно было ехать прямо по правой полосе. В этом случае все равно надо включать левый поворот?
Перед початком руху - обов'язково і за 50-100 м у населених пунктах.
DKTigra 24.08.2018 01:52 пишет: ..Невключенный поворотник у хюндая говорит о том, что ехать по правой полосе можно, но без видеорегистратора на хюндае с записью звука (щелчков реле) или заднего регистратора на лансере выяснить это невозможно
GreenMile 23.08.2018 21:58 пишет: А хюндай, наверное, скажет то же самое, что он поворот включил, а ланцер нет Но поворотники то такое, их к делу не пришьешь, а вот если ланцер видел хюндая, то у меня к ланцеру еще больше вопросов появляется. Ну вот стоишь ты, видишь машину, которая замедляет ход, а ты берешь и едешь прямо и просто не смотришь, что происходит вокруг?
Могла замедлять ход, а могла медленно ехать - разные вещи. Невключенный поворотник у хюндая говорит о том, что ехать по правой полосе можно, но без видеорегистратора на хюндае с записью звука (щелчков реле) или заднего регистратора на лансере выяснить это невозможно
Да не важно, замедляет или медленно едет, в любом случае смотреть надо, учитывая, что справа поворот, блин, а ты там стоишь и мешаешь занять крайнее правое положение. У меня точно такой же заезд во двор, три полосы и перед самым поворотом еще и остановка ОТ конечная, там постоянно как не паркованцы, так маршрутки с автобусами стоят, все время приходится поворачивать со второго ряда и смотреть в оба, но еще ни разу не было так, чтобы стоящий перед поворотом пытался меня выдавить или помешать мне повернуть, потому что "ему можно ехать прямо" Невключенный поворотник в реальной жизни абсолютно не говорит. В ПДД есть четкое требование, что надо сделать перед началом движения. Если хюндай поворот не включил, он, конечно, козел, тут никто не спорит, но, я повторюсь, независимо от степени вины каждого, у лансера было больше возможностей избежать ДТП. Ну и плюс, как мне кажется, лансер немного недоговаривает Судя по фото, он не совсем "ехал прямо", т.к. нос у него смотрит чуть влево, т.е. явно видно, что он отъезжал от края дороги влево, а не "прямо ехал", о чем еще и говорят повреждения - они на колесной арке. Если бы он ехал "прямо" и его "подрезал" хюндай, нос лансера смотрел бы чуть вправо (во-первых, человек инстинктивно бы крутнул руль вправо во избежание, во-вторых, его подвинул бы хюндай) и царапины были бы на закруглении бампера - примерно на уровне поворотника. Реально, как мне кажется, было примерно так: лансер стоял и решил начать движение, дальше он подумал, что хюндай едет прямо (лиюо вообще не смотрел в зеркало, либо провтыкал, либо хюндай ехал без поворота, либо...) и начал принимать влево, и в итоге цепанул поворачивающий хюндай.
GreenMile 23.08.2018 21:58 пишет: А хюндай, наверное, скажет то же самое, что он поворот включил, а ланцер нет Но поворотники то такое, их к делу не пришьешь, а вот если ланцер видел хюндая, то у меня к ланцеру еще больше вопросов появляется. Ну вот стоишь ты, видишь машину, которая замедляет ход, а ты берешь и едешь прямо и просто не смотришь, что происходит вокруг?
Могла замедлять ход, а могла медленно ехать - разные вещи. Невключенный поворотник у хюндая говорит о том, что ехать по правой полосе можно, но без видеорегистратора на хюндае с записью звука (щелчков реле) или заднего регистратора на лансере выяснить это невозможно
.... Реально, как мне кажется, было примерно так: лансер стоял и решил начать движение, дальше он подумал, что хюндай едет прямо (лиюо вообще не смотрел в зеркало, либо провтыкал, либо хюндай ехал без поворота, либо...) и начал принимать влево, и в итоге цепанул поворачивающий хюндай.
Не забывает про мертвую зону в зеркалах , возможно в зеркало и глянул НО, не увидел ))
GreenMile 24.08.2018 17:01 пишет: У меня точно такой же заезд во двор, три полосы и перед самым поворотом еще и остановка ОТ конечная, там постоянно как не паркованцы, так маршрутки с автобусами стоят, все время приходится поворачивать со второго ряда и смотреть в оба, но еще ни разу не было так, чтобы стоящий перед поворотом пытался меня выдавить или помешать мне повернуть, потому что "ему можно ехать прямо"
Попробуй пару-тройку недель поворачивать не включая поворотник - узнаешь много нового
Ориентируются по сигналам, которые подают участники движения, если ни у кого не включен правый поворот - стартуют в первой полосе, чтобы набрать скорость для перестроения во вторую. Ну и занимать крайнее правое положение из иного, а так же совершать маневр поворота без поворотника ПДД запрещает