autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Киевская Сотка 2018 - 02 сентября (4/11)

Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Киевская Сотка 2018 - 02 сентября [Re: Siryj]
      28 августа 2018 в 14:25 Гілками

Siryj 28.08.2018 12:53 пишет:

Откуда она появится если ЭТО не популяризировать? Навязывать силой?



Інфраструктуру потрібно просто будувати. Популяризувати чи нав'язувати тут нічого не потрібно. При цьому потрібно не прокладати 200 м на Марсі Леонтовича, а натомність провести безпечні велодоріжки по магістральних напрямках. Зрештою можна провести якийсь реальний експеримент (замість "експерименту" на Контрактовій).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Киевская Сотка 2018 - 02 сентября [Re: Siryj]
      28 августа 2018 в 14:28 Гілками

Siryj 28.08.2018 14:11 пишет:

Во-первых многоскоростные велики дают возможность не так стараться как раньше. Во вторых велосипедист в состоянии построить маршрут с учетом рельефа. Или это так сложно?




Якщо ти молодий добре тренований велосипедист, то на деякі із наведених вулиць таки заїдеш. Хоча після такого заїзду, якщо ти їдеш на роботу, то треба щоб там (на роботі) був душ та комплет змінного одягу, бо весь мокрий після такого підйому будеш. А щодо побудови бяльш пологого маршруту - будь ласка порадь, як без крутих підйомів доїхати до АП, КМУ, ГПУ, ВР?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Киевская Сотка 2018 - 02 сентября [Re: harald67]
      28 августа 2018 в 14:32 Гілками

harald67 28.08.2018 14:28 пишет:

Siryj 28.08.2018 14:11 пишет:

Во-первых многоскоростные велики дают возможность не так стараться как раньше. Во вторых велосипедист в состоянии построить маршрут с учетом рельефа. Или это так сложно?




Якщо ти молодий добре тренований велосипедист, то на деякі із наведених вулиць таки заїдеш. Хоча після такого заїзду, якщо ти їдеш на роботу, то треба щоб там (на роботі) був душ та комплет змінного одягу, бо весь мокрий після такого підйому будеш. А щодо побудови бяльш пологого маршруту - будь ласка порадь, як без крутих підйомів доїхати до АП, КМУ, ГПУ, ВР?




Можешь объяснить, как от велогонки мы перешли к необходимости подъехать к Раде? Мы хотим кабмин заставить ездить на великах?
Мы же вроде не о бляхах, которые вынуждены покупать авто, несмотря на свое нищее состояние


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Киевская Сотка 2018 - 02 сентября [Re: Gold Fish]
      28 августа 2018 в 14:33 Гілками

Gold Fish 28.08.2018 12:58 пишет:

А смысл траты дненег на эту инфраструктуру. Объективно велик приемлем при температуре от +10 до +25 без существенных осадков. Сколько таких дней в году? Хорошо если 100.



Як це? Для того, щоб велосипедом могли користуватись не лише екстремали міжмаршруточного слалому. Якщо не потрібно робити реальну роботу будувати інфраструктуру, то займатись показухою перекривати автомобільні дороги точно не потрібно тим паче.

Gold Fish 28.08.2018 12:58 пишет:

Также сюда стоит добавить проблему растояний, больше 10км в одну сторону, каждый день не наездишься. Какой процент людей живет в менее чем 10км от работы?



Я легко проходжу 2-3 км пішки. На велосипеді не їздив давно, але сумніваюсь, що 10 км стане проблемою за наявності якісних велодоріжок. ~20 км - можливо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Киевская Сотка 2018 - 02 сентября [Re: Siryj]
      28 августа 2018 в 14:33 Гілками

Siryj 28.08.2018 14:24 пишет:

Gold Fish 28.08.2018 14:16 пишет:


И ради этих 5 челевек нужно потратить 100500 млн грн.?
Они за всю жизнь столько в бюджет не заплатят сколько стоит для них велодорожка.
Даже если на весь Киев наберется 5000 человек, которые ежедневно ездят на работу на веле, то это всего 0,1% от населения.

При этом в Киеве зарегано почти 1 млн авто. Добавить сюда еще приезжих + агломерация, т.е. на дороги выезжает не менее 1,5 млн авто ежедневно, даже при заполненности 1,3 это почти 2млн человек ежедневно пользуются автомобилями.




Проезд мостов занимает около 5 минут (не уверен). Сколько там проезжает за остальное время, не в курсе. На дорожку там потратили 42 ляма вроде, и по поводу ее качества ругались неоднократно. У меня, кстати, есть уверенность, что бабло с дорожки украдено не нищим велосипедистом, а вполне солидными дядечками на камрях, прадо и пассатах, стоящих рядом с тобой на светофоре, кстати
В воскресенье на набережной (а дорожка там не нарисована, и даже уложена плиточка, для езды не предназначенная) минут за 20 встретилось пару десятков вело. И что, вам нужны эти велосипедисты на проезжой части?




ну пусть даже 200 чел регулярно пользуются этой велодорожкой, это по 210тыс на рыло. Проще было им по ланосу подарить

Или проездной на метро на 35 лет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Киевская Сотка 2018 - 02 сентября [Re: Siryj]
      28 августа 2018 в 14:36 Гілками

Siryj 28.08.2018 14:32 пишет:



Можешь объяснить, как от велогонки мы перешли к необходимости подъехать к Раде? Мы хотим кабмин заставить ездить на великах?
Мы же вроде не о бляхах, которые вынуждены покупать авто, несмотря на свое нищее состояние




Дуже просто перейшли. Справа не у депутатах, хоча у Гаазі бачив депутатів, які їздять на роботу на велосипедах, але там і місто маленьке і рельєф - плаский як блін, і зими немає. А у тому, що певна кількість киян таки живе навколо зазначених установ, і також поряд із цими установами проходять маршрути отих вєлопробігів. А якщо комусь справді зручно їздити на вєлі з Троєщини на Сирець, то от там і треба прокладати маршрути чергового вєлопробігу і вулиці перекривати.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1969
С нами с 02.07.2009

Re: Киевская Сотка 2018 - 02 сентября [Re: harald67]
      28 августа 2018 в 14:36 Гілками

harald67 28.08.2018 14:03 пишет:

Siryj 28.08.2018 13:53 пишет:



В 2010-11 на ныне пивничном мосту утром я не встречал ни одного велосипедиста. Сейчас по утрам около 5 человек минимум. Тогда же на Трухановом людей на великах было сильно меньше.




А от я як не зустрічав 20 років тому жодного велосипедиста на Шовковичній, Лесі (обидві внизу), Печерському та Володимирському узвозах, Прорізній, Трьохсвятительській, Курганівській, Іоана-Павла ІІ тощо, так і зараз не зустрічаю. Бо треба бути вже дуже підготовленим спортсменом, щоб заїхати на такі гірки.



Посмотрел Страву: 918 велосипедистов отметились на Леси. И это только те, кто пользуется Стравой. Про Владимирскую даже коментить не хочется: там от матрасников замахаешься уворачиваться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Киевская Сотка 2018 - 02 сентября [Re: Gold Fish]
      28 августа 2018 в 14:38 Гілками

Gold Fish 28.08.2018 14:33 пишет:

Siryj 28.08.2018 14:24 пишет:

Gold Fish 28.08.2018 14:16 пишет:


И ради этих 5 челевек нужно потратить 100500 млн грн.?
Они за всю жизнь столько в бюджет не заплатят сколько стоит для них велодорожка.
Даже если на весь Киев наберется 5000 человек, которые ежедневно ездят на работу на веле, то это всего 0,1% от населения.

При этом в Киеве зарегано почти 1 млн авто. Добавить сюда еще приезжих + агломерация, т.е. на дороги выезжает не менее 1,5 млн авто ежедневно, даже при заполненности 1,3 это почти 2млн человек ежедневно пользуются автомобилями.




Проезд мостов занимает около 5 минут (не уверен). Сколько там проезжает за остальное время, не в курсе. На дорожку там потратили 42 ляма вроде, и по поводу ее качества ругались неоднократно. У меня, кстати, есть уверенность, что бабло с дорожки украдено не нищим велосипедистом, а вполне солидными дядечками на камрях, прадо и пассатах, стоящих рядом с тобой на светофоре, кстати
В воскресенье на набережной (а дорожка там не нарисована, и даже уложена плиточка, для езды не предназначенная) минут за 20 встретилось пару десятков вело. И что, вам нужны эти велосипедисты на проезжой части?




ну пусть даже 200 чел регулярно пользуются этой велодорожкой, это по 210тыс на рыло. Проще было им по ланосу подарить

Или проездной на метро на 35 лет




Видишь как замечательно ты обошел вопрос - "автолюбитель на прадо" попилил бабло на велодорожке. А крайние троещинцы, которые получили возможность без страха выехать на Труханов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Киевская Сотка 2018 - 02 сентября [Re: Siryj]
      28 августа 2018 в 14:41 Гілками

Siryj 28.08.2018 14:38 пишет:

Gold Fish 28.08.2018 14:33 пишет:

Siryj 28.08.2018 14:24 пишет:


В ответ на:

...





Проезд мостов занимает около 5 минут (не уверен). Сколько там проезжает за остальное время, не в курсе. На дорожку там потратили 42 ляма вроде, и по поводу ее качества ругались неоднократно. У меня, кстати, есть уверенность, что бабло с дорожки украдено не нищим велосипедистом, а вполне солидными дядечками на камрях, прадо и пассатах, стоящих рядом с тобой на светофоре, кстати
В воскресенье на набережной (а дорожка там не нарисована, и даже уложена плиточка, для езды не предназначенная) минут за 20 встретилось пару десятков вело. И что, вам нужны эти велосипедисты на проезжой части?




ну пусть даже 200 чел регулярно пользуются этой велодорожкой, это по 210тыс на рыло. Проще было им по ланосу подарить

Или проездной на метро на 35 лет




Видишь как замечательно ты обошел вопрос - "автолюбитель на прадо" попилил бабло на велодорожке. А крайние троещинцы, которые получили возможность без страха выехать на Труханов.




Ну так такие как вы и дали им возможность попилить. В том числе и мои деньги, хотя мне эта дорожка нахрен не сдалась. Каждому официально прописаному в Киеве (включая малолетних детей) велодорожка на Троещине обошлась где-то в 20грн. А сколько еще попили на запрете въезда на труханов, а на дорожке на бажана

Змінено Gold Fish (14:44 28/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1969
С нами с 02.07.2009

Re: Киевская Сотка 2018 - 02 сентября [Re: bald]
      28 августа 2018 в 14:44 Гілками

bald 28.08.2018 13:00 пишет:

Siryj 28.08.2018 12:51 пишет:

ну смешно же. 21 век,




мне смешно что находятся люди которые в 21 веке при помощи мускул передвигаются
и типа оздоравливаются в пыли и в выхлопных газах



Самый смешной коммент дня)))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Киевская Сотка 2018 - 02 сентября [Re: Gold Fish]
      28 августа 2018 в 14:53 Гілками

Gold Fish 28.08.2018 14:41 пишет:



Ну так такие как вы и дали им возможность попилить. В том числе и мои деньги, хотя мне эта дорожка нахрен не сдалась. Каждому официально прописаному в Киеве (включая малолетних детей) велодорожка на Троещине обошлась где-то в 20грн. А сколько еще попили на запрете въезда на труханов, а на дорожке на бажана




Да уж. Подготовь тогда все счета. Начни с грязной обуви, потому что некоторым влом припарковаться в десятке метров и они лезут на газон.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Киев
Сообщения: 495
С нами с 12.01.2015

Re: Киевская Сотка 2018 - 02 сентября [Re: murabel]
      28 августа 2018 в 15:15 Гілками

Даже на пол часа не нужно перекрывать. Все подобные массовые мероприятия должны проходить за городом, с хорошей рекламой этого мероприятия, кто захочет - тот доберется.
P.S. Раньше катал много, чем больше катал, тем меньше было желание ездить по Киеву.
Сейчас только вел на крышу, за город и там свою соточку крутануть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Киевская Сотка 2018 - 02 сентября [Re: skyline_ua]
      28 августа 2018 в 15:25 Гілками

skyline_ua 28.08.2018 15:15 пишет:

Даже на пол часа не нужно перекрывать. Все подобные массовые мероприятия должны проходить за городом, с хорошей рекламой этого мероприятия, кто захочет - тот доберется.
P.S. Раньше катал много, чем больше катал, тем меньше было желание ездить по Киеву.
Сейчас только вел на крышу, за город и там свою соточку крутануть.




Аполітично розмірковуєш. Якщо проводити такі заходи за Києвом (із чим абсолютно згоден), то стане дуже добре і наочно видно реальну популярність таких заходів (там крім учасників, глядачів практично не буде). А так показують по тв перекриту вулицю, на ній купа людей, які не можуть пересуватися по звичних маршрутах і клянуть, як можуть, організаторів цього вєлодійства, а популярізатори вєлоруху розповідають про десятки тисяч киян, які цікавляться вєлопробігом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: Киевская Сотка 2018 - 02 сентября [Re: harald67]
      28 августа 2018 в 15:42 Гілками

А Бог ты мой, вы всё никак не успокоитесь. Накручивать так бездарно друг друга - очень вредно для здоровья.
Все уже поняли, что воспринимать разносторонние интересы общества вы не в состоянии. ИМХО уже ввлава переплюнули по слепой нетерпимости.
И да, я тот киевлянин, который не придет на старт гонки, но очень даже интересуется ею и симпатизирует всем участникам. Там что-то кричали про налоги, что это мол за счет угнетенных бедных автоводителей, но там каждый едет за свои личные деньги и не такие уж маленькие.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1052
С нами с 13.01.2013

Re: Киевская Сотка 2018 - 02 сентября [Re: murabel]
      28 августа 2018 в 15:44 Гілками

Велосипедистов становится все больше и есть смысл на них тратить деньги. Они же выбирают политиков, не меньше чем кто-либо другой.
Плюс берегут инфраструктуру и уменьшают затраты на медицину и тд.

А то что бабло распилено, так пилят на всех, так что обвинять тех, на кого выделено, что пилят деньги? нет конструктива.

Велосипедисты тоже люди и им нужно тоже давать возможность наслаждаться полноценной жизнью с великами и велодорожками.
Я когда-то раньше катал шоссе, это было году эдак в 2005 +/- и могу с уверенностью сказать, что стало больше и будет становится больше велосипедистов.

Кас. велогонки - это правильно и здравое решение, и проводить их и дорогу перекрывать для них.
Елки палки, раз в год можно и потерпеть для общего блага.

Хорошо, что предупредили, спасибо надо сказать

А на труханове вообще супер классно стало, ровный асфальт, ограничение 20 км/ч и куча велосипедистов, в т ч семьи на которых приятно посмотреть, девушку, на которых еще более приятно посмотреть.

Просто нужно смириться с тем фактом, что автомобилист это не пуп земли.
Да, не пуп земли.
Сильно много важности, а все потому что нереализованные личности садясь за руль сразу получают ощущение собственной важности, упругой педали под ногой и табуна лошадей под капотом.
Фу, аж противно.
Сядь на велик, проедься по парку, выпей вина, почувствуй жизнь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Киевская Сотка 2018 - 02 сентября [Re: treestone]
      28 августа 2018 в 15:54 Гілками

treestone 28.08.2018 15:44 пишет:

Велосипедистов становится все больше и есть смысл на них тратить деньги. Они же выбирают политиков, не меньше чем кто-либо другой.
Плюс берегут инфраструктуру и уменьшают затраты на медицину и тд.

А то что бабло распилено, так пилят на всех, так что обвинять тех, на кого выделено, что пилят деньги? нет конструктива.

Велосипедисты тоже люди и им нужно тоже давать возможность наслаждаться полноценной жизнью с великами и велодорожками.
Я когда-то раньше катал шоссе, это было году эдак в 2005 +/- и могу с уверенностью сказать, что стало больше и будет становится больше велосипедистов.

Кас. велогонки - это правильно и здравое решение, и проводить их и дорогу перекрывать для них.
Елки палки, раз в год можно и потерпеть для общего блага.

Хорошо, что предупредили, спасибо надо сказать

А на труханове вообще супер классно стало, ровный асфальт, ограничение 20 км/ч и куча велосипедистов, в т ч семьи на которых приятно посмотреть, девушку, на которых еще более приятно посмотреть.

Просто нужно смириться с тем фактом, что автомобилист это не пуп земли.
Да, не пуп земли.
Сильно много важности, а все потому что нереализованные личности садясь за руль сразу получают ощущение собственной важности, упругой педали под ногой и табуна лошадей под капотом.
Фу, аж противно.
Сядь на велик, проедься по парку, выпей вина, почувствуй жизнь.


а ничего, что это форум автоуа, а не какого нить велоума.нет?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: Киевская Сотка 2018 - 02 сентября [Re: alex_b]
      28 августа 2018 в 15:59 Гілками

harald67 28.08.2018 15:25 пишет:

Якщо проводити такі заходи за Києвом (із чим абсолютно згоден), то стане дуже добре і наочно видно реальну популярність таких заходів (там крім учасників, глядачів практично не буде).




alex_b 28.08.2018 15:42 пишет:

Все уже поняли, что воспринимать разносторонние интересы общества вы не в состоянии. ИМХО уже ввлава переплюнули по слепой нетерпимости.




пропозиція винести велопокатухи за межі міста - це нетерпимість !? Так товсто ти ще не тролив, щось сталось?


alex_b 28.08.2018 15:42 пишет:

Там что-то кричали про налоги, что это мол за счет угнетенных бедных автоводителей, но там каждый едет за свои личные деньги и не такие уж маленькие.




панімаєш - дороги, яки збираються перекриваюти - вони не "за свої". Частка людей вирішує катнути на велосипедах і перекрити дорогу. Їх за це не люблять люди, що будуть давитися в тягнучці (якої не було б, якби не перекриття). "За свої" там тільки орг витрати на ту саму гонку і перекриття

В ответ на:

Урочисте відкриття відновленого велотреку відбулося 21 травня 2017 року. Вартість реконструкції — 96 млн. гривень.


Хто там рахував витрати на велодоріжки :-D ? Так ними явно більше людей користується, ніж велотреком.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Киевская Сотка 2018 - 02 сентября [Re: alex_b]
      28 августа 2018 в 16:00 Гілками

alex_b 28.08.2018 15:42 пишет:

А Бог ты мой, вы всё никак не успокоитесь. Накручивать так бездарно друг друга - очень вредно для здоровья.
Все уже поняли, что воспринимать разносторонние интересы общества вы не в состоянии. ИМХО уже ввлава переплюнули по слепой нетерпимости.
И да, я тот киевлянин, который не придет на старт гонки, но очень даже интересуется ею и симпатизирует всем участникам. Там что-то кричали про налоги, что это мол за счет угнетенных бедных автоводителей, но там каждый едет за свои личные деньги и не такие уж маленькие.




Нехай їде куди завгодно, тільки от не треба перекривати в неділю Лесі. Якщо намалювали велодорожку на Трої, то там і перекривайте.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Киевская Сотка 2018 - 02 сентября [Re: treestone]
      28 августа 2018 в 16:01 Гілками

treestone 28.08.2018 15:44 пишет:

Велосипедистов становится все больше и есть смысл на них тратить деньги. Они же выбирают политиков, не меньше чем кто-либо другой.





И наркоманы тоже люди, давате наркопарад устроим. И алкаши тоже люди, а наливайки закрывают и запрет на продажу после 22-00 вводят.

А их где-то столько же как и велосипедистов.

Я молчу про права курильщиков, коих значительно больше лисапедистов

treestone 28.08.2018 15:44 пишет:


Плюс берегут инфраструктуру и уменьшают затраты на медицину и тд.





Тут можно поспорить, вероятность покалечиться сильно большая, особенно учитывая повальное не соблюдение ПДД


treestone 28.08.2018 15:44 пишет:


Просто нужно смириться с тем фактом, что автомобилист это не пуп земли.
Да, не пуп земли.
Сильно много важности, а все потому что нереализованные личности садясь за руль сразу получают ощущение собственной важности, упругой педали под ногой и табуна лошадей под капотом.
Фу, аж противно.
Сядь на велик, проедься по парку, выпей вина, почувствуй жизнь.




Пупами земли давно себя велосипедисты возомнили:
- Сделайте инфраструктуру, перекройте дороги, отберите место у автомобилей и пешеходов.
- Водители должны нас уважюать, но ПДД мы учить не будем.
- Шлемы и жилеты - это для лохов
- Машины вообще нужно запретить

Групп по интересам очень много, и эти группы пытаются вписатся в существующую инфраструктуру, но только велосипедисты и марафонцы требуют к себе особого отношения. Ну еще голубые немного.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Киев, Голосеево
Сообщения: 3227
С нами с 18.09.2007

Re: Киевская Сотка 2018 - 02 сентября [Re: Gold Fish]
      28 августа 2018 в 16:03 Гілками

Gold Fish 28.08.2018 16:01 пишет:


Пупами земли давно себя велосипедисты возомнили:
- Сделайте инфраструктуру, перекройте дороги, отберите место у автомобилей и пешеходов.
- Водители должны нас уважюать, но ПДД мы учить не будем.
- Шлемы и жилеты - это для лохов
- Машины вообще нужно запретить

Групп по интересам очень много, и эти группы пытаются вписатся в существующую инфраструктуру, но только велосипедисты и марафонцы требуют к себе особого отношения. Ну еще голубые немного.



Сам себе выдумал какого-то имбецила-велосипедиста и с ним споришь. Годно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 23 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 13303

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія