autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП. (3/3)

GSE
Супер писатель! *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2548
С нами с 11.06.2015

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП. [Re: Gosh1]
      17 сентября 2018 в 14:22 Гілками

Gosh1 17.09.2018 12:24 пишет:

Коллизиии-коллизиями - а в жизни я думаю желающих шагать под прущий полицеский автомобиль с орущей сиреной не найдется.


Под скорую выходят же

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
35 лет (17 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 2477
С нами с 14.04.2010

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП. [Re: may]
      17 сентября 2018 в 15:23 Гілками

may 17.09.2018 13:27 пишет:

Offspring 17.09.2018 11:53 пишет:

в розділі 4 деталізують права та обовязки пішоходів. Це щодо колізії.




Не має права "детелізація" в ПКМУ вносити розбіжності з Законом, бо інакше виконується ВІН!
Ну ти хоч у Гугла спитай про правила подолання юридичних колізій...





Ще раз. В законі лише ОСНОВНІ обовязки пішоходів, в ПДР - їх деталізація, в т.ч., передбачення ІНШИХ обовязків, які не ввійшли в ЗУ. Суперечності немає. ПДР не встановлює, що пішохід МАЄ право вийти на дорогу при наближенні авто з маячками і спецсигналом. Тільки так це було б суперечністю ПДР і ЗУ.
ПДР визначає як основні, закріплені в ЗУ, так і ДОДАТКОВІ обовязки пішохода, які не визначені в ст.17 ЗУ "Про дорожній рух".
Якщо щось не прописано в ЗУ, а прописано в підзаконному НПА - це не є колізією.
Якщо законом заборонено пішоходу виходити на дорогу при наближенні авто з маячком і звуковим сигналом, а в ПДР - заборонено пішоходу виходити на дорогу і при наближенні авто з маячком і звуковим сигналом; і при наближенні з маячком і без спецсигналу; і при наближенні без маячка і з спецсигналом (тобто, в будь-якому з трьох варіантів, один з яких передбачений в ЗУ серед ОСНОВНИХ обовязків, а інші два передбачені в ПДР) - то колізії НЕМАЄ.
Зрозумійте, не вносяться всі права, обовязки та обмеження в закон, це суперечить принципам використання юридичної техніки в нормотворенні. Для цього є підзаконні НПА.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
S0L
Супер писатель! *
Сообщения: 3747
С нами с 12.09.2004

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП. [Re: Offspring]
      17 сентября 2018 в 15:33 Гілками

Смысл разводить демагогию ? Копы сбежали и утащили регистратор - что означает именно то, что они понимают что виноваты...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
35 лет (17 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 2477
С нами с 14.04.2010

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП. [Re: S0L]
      17 сентября 2018 в 15:40 Гілками

S0L 17.09.2018 15:33 пишет:

Смысл разводить демагогию ? Копы сбежали и утащили регистратор - что означает именно то, что они понимают что виноваты...




А от це уже цілковито логічне пояснення Бо суд у нас може трактувати будь-яку норму, обмежуючись лише власною фантазією, а от самосуд швидкий і нещадний.
Однак, у мене виникає питання - чому вони не втекли на авто? Невже не могло їхати?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
S0L
Супер писатель! *
Сообщения: 3747
С нами с 12.09.2004

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП. [Re: Ant-ua]
      17 сентября 2018 в 16:18 Гілками

Чего только не нафантазируют защитники быдла
Даже оправдают нарушение закона служителями того самого закона


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
42 года (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2314
С нами с 22.07.2014

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП. [Re: Offspring]
      17 сентября 2018 в 16:25 Гілками

Offspring 17.09.2018 15:23 пишет:


Ще раз. В законі лише ОСНОВНІ обовязки пішоходів, в ПДР - їх деталізація, в т.ч., передбачення ІНШИХ обовязків, які не ввійшли в ЗУ. Суперечності немає. ПДР не встановлює, що пішохід МАЄ право вийти на дорогу при наближенні авто з маячками і спецсигналом. Тільки так це було б суперечністю ПДР і ЗУ.
ПДР визначає як основні, закріплені в ЗУ, так і ДОДАТКОВІ обовязки пішохода, які не визначені в ст.17 ЗУ "Про дорожній рух".
Якщо щось не прописано в ЗУ, а прописано в підзаконному НПА - це не є колізією.
Якщо законом заборонено пішоходу виходити на дорогу при наближенні авто з маячком і звуковим сигналом, а в ПДР - заборонено пішоходу виходити на дорогу і при наближенні авто з маячком і звуковим сигналом; і при наближенні з маячком і без спецсигналу; і при наближенні без маячка і з спецсигналом (тобто, в будь-якому з трьох варіантів, один з яких передбачений в ЗУ серед ОСНОВНИХ обовязків, а інші два передбачені в ПДР) - то колізії НЕМАЄ.
Зрозумійте, не вносяться всі права, обовязки та обмеження в закон, це суперечить принципам використання юридичної техніки в нормотворенні. Для цього є підзаконні НПА.



Тобто, ви впевнені, що фраза "має/не має права робити щось якщо увімкнені світлові прилади ТА звукова сигналізація" і фраза "має/не має права робити абсолютно те саме якщо увімкнені світлові прилади ТА/АБО звукова сигналізація" це не внесення розбіжності? ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП. [Re: Offspring]
      17 сентября 2018 в 18:27 Гілками

Offspring 17.09.2018 15:23 пишет:

не є колізією.
Якщо законом заборонено пішоходу виходити на дорогу при наближенні авто з маячком і звуковим сигналом, а в ПДР - заборонено пішоходу виходити на і при наближенні з маячком і без спецсигналу



Це тобі Гіві наспівав?
Люстра+сирена, і без варіантів, прописано в доктрині (Конвенції).
Якщо в темі, то знаєш як це у інших Правилах...
От мілікопи з чинушами такі ж теоретиги

Була б сирена - ніхто б під колеса не кинувся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64726
С нами с 10.10.2005

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП. [Re: may]
      17 сентября 2018 в 21:00 Гілками

Та ладно. А пеш - в наушниках

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП. [Re: Mangust]
      17 сентября 2018 в 21:20 Гілками

Mangust 17.09.2018 21:00 пишет:

А пеш - в наушниках



Кстати, с этим тоже нунашотарешать, бо ж не заборонено
В проекте есть такое:
Стаття 46. Вимоги до пішохода, його права та обов'язки
3.Пішоходам забороняється:
5)під час руху проїзною частиною дороги, її переходу, а також переходу трамвайних чи залізничних колій користуватися предметами, що обмежують слуховий і візуальних контроль за дорожнім рухом (засобами зв’язку, навігації, фото-, аудіо- чи відеопристроями тощо), а в темну пору доби та умовах недостатньої видимості – також сонцезахисними окулярами;


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП. [Re: may]
      17 сентября 2018 в 21:33 Гілками

І перед переходом повісити таблички: "Пішохід, зніми шапку!"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП. [Re: may]
      17 сентября 2018 в 21:37 Гілками

may 17.09.2018 18:27 пишет:


Люстра+сирена, і без варіантів, прописано в доктрині (Конвенції).


Так це "порушення поліції" чи "невідповідність НПА України Конвенції"?
Погодьтесь - дещо різні речі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11545
С нами с 09.04.2010

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП. [Re: Ant-ua]
      17 сентября 2018 в 21:47 Гілками

Шота я не всех журналюг понимаю...
Так полициянты сбежали и спрятали регик или таки его изъяли для следствий?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
35 лет (17 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 2477
С нами с 14.04.2010

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП. [Re: may]
      17 сентября 2018 в 22:14 Гілками

may 17.09.2018 18:27 пишет:


Це тобі Гіві наспівав?
Люстра+сирена, і без варіантів, прописано в доктрині (Конвенції).
Якщо в темі, то знаєш як це у інших Правилах...
От мілікопи з чинушами такі ж теоретиги

Була б сирена - ніхто б під колеса не кинувся.




Поцікавтесь різницею між доктринальним і спеціальним актом Нагадує, як розумники з ДК любили то Стамбульську, то вже Вами згадану Віденську конвенцію пхати куди тільки можна. Рекомендую вдумчиво перечитати ст.3, п.1 пп."а" Віденської:
В ответ на:

1. а) Договаривающиеся стороны принимают соответствующие меры к тому, чтобы
действующие на их территории правила дорожного движения по своему существу
соответствовали положениям главы II настоящей Конвенции



Дана бланкетна норма прямо вказує, що Конвенція не є актом прямої дії, а лише рамковим актом, що не забороняє мати в ПДР норми, що відрізняються від положено Конвенції. І відсилає до розділу 2 Конвенції, якому національні ПДР мали б відповідати в цілому по своїй суті, а не дослівно щодо кожної норми.
Зокрема, п.7 ст.20 цієї ж Віденської конвенції вказує, що
В ответ на:

7. Однако Договаривающиеся стороны или их территориальные подразделения могут предписать более строгие правила для пешеходов, переходящих проезжую часть.




П.С. Пропоную з цим закруглятись, а то уже в флуд скочуємось


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 3539
С нами с 21.09.2004

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП. [Re: Mangust]
      18 сентября 2018 в 12:45 Гілками

Mangust 17.09.2018 21:00 пишет:

Та ладно. А пеш - в наушниках




Если бы пешеход был в наушниках - МВД бы об этом уж точно не молчало бы... Пока про наушники ни слова.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
35 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4636
С нами с 24.06.2008

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП. [Re: Executor]
      18 сентября 2018 в 13:17 Гілками

Executor 17.09.2018 16:25 пишет:

Тобто, ви впевнені, що фраза "має/не має права робити щось якщо увімкнені світлові прилади ТА звукова сигналізація" і фраза "має/не має права робити абсолютно те саме якщо увімкнені світлові прилади ТА/АБО звукова сигналізація" це не внесення розбіжності? ))



Суттєва розбіжність була б, якщо б закон забороняв би рух при звуковому сигналі, а ПДР - при синьому маячку. А так - протиріччя немає


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП. [Re: still]
      18 сентября 2018 в 17:55 Гілками

still 18.09.2018 13:17 пишет:

протиріччя немає



Отак і цей чернівецький вбивця думав. Замість того, щоб тупо Закон про ДР виконувати, який знати ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ. Але навіщо?!. Це ж доктринальний акт - в топку
У законопроекті цю шнягу виправили, але кому до цього справа...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
35 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4636
С нами с 24.06.2008

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП. [Re: may]
      19 сентября 2018 в 14:12 Гілками

may 18.09.2018 17:55 пишет:

still 18.09.2018 13:17 пишет:

протиріччя немає



Отак і цей чернівецький вбивця думав. Замість того, щоб тупо Закон про ДР виконувати, який знати ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ. Але навіщо?!. Це ж доктринальний акт - в топку
У законопроекті цю шнягу виправили, але кому до цього справа...



Наша пєсня хороша, начінай сначала
Трьома коментами вище - досить докладно розписано.
Коп, схоже, не виконав і п3.1 ПДР.
До речі, вкажи пункт закону, який не виконав поліцейський.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
35 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4636
С нами с 24.06.2008

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП. [Re: may]
      19 сентября 2018 в 14:28 Гілками

may 17.09.2018 18:27 пишет:

Offspring 17.09.2018 15:23 пишет:

не є колізією.
Якщо законом заборонено пішоходу виходити на дорогу при наближенні авто з маячком і звуковим сигналом, а в ПДР - заборонено пішоходу виходити на і при наближенні з маячком і без спецсигналу



Це тобі Гіві наспівав?
Люстра+сирена, і без варіантів, прописано в доктрині (Конвенції).
Якщо в темі, то знаєш як це у інших Правилах...
От мілікопи з чинушами такі ж теоретиги

Була б сирена - ніхто б під колеса не кинувся.



Питання:
В ЗУ прописано
"Пішохід зобов'язаний:
...
керуватися сигналами регулювальника та світлофора в місцях, де дорожній рух регулюється;"
але не прописано що пішохід має керуватись і дорожніми знаками - це розбіжність? І пішохід не має виконувати вимоги знаків, бо має виконуватись лише Закон?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
1 користувачів і 18 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4124

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія