Зеленой машины практически нет. Другая, Киа каренс сильно повреждена. Скорая, пожарные. Минус две правые полосы. На мосту паровоз три дарвиниста. Перед этой аварией дарвинист под фурой. Правая полоса. Все в сторону Трои. Братиславская дарвинисты в количестве трех. От урожай, а? По возможности - обьезжайте.
И зачем только на 8-полосной дороге ограничение скорости вводить? Ведь что может произойти, если нет перекрестков в одном уровне? А до Матиза сжался Сеат... не из-за скорости, конечно - просто так сжался.
Ну да. Если б соблюдали ПДД и не летали по полосе ОТ - то и ДТП не было бы. А если летишь по полосе ОТ на все деньги - сидеть тебе долго и счастливо за 2 трупа.
MaksymS 13.10.2018 13:56 пишет: И зачем только на 8-полосной дороге ограничение скорости вводить? Ведь что может произойти, если нет перекрестков в одном уровне? А до Матиза сжался Сеат... не из-за скорости, конечно - просто так сжался.
А полностью соблюдать ПДД, как посоветуешь? Может надо держать дистанцию? Авто можно развалить и на 20кмч. Я один раз проехался в Матизе на заднем седении
Не дистанцию, а не ездить по полосе ОТ с кратным превышением. О какой вообще дистанции может идти речь, когда ты летишь на все деньги и не контроллируешь дорожную обстановку и автомобиль? Но следствие разберется - может и не было никакого превышения, а водителю просто стало плохо с сердцем и нога непроизвольно опустилась на педаль газа, а в полосе ОТ оказался, т.к. хотел остановиться из-за плохого самочувствия. Это к вопросу об ответственности за свои действия... Или же скажет - да, я убил двух девочек, сидеть мне и искупать вину?
было бы чё в голове - не летели бы...а так да - 5 чел, девочки...солнышко...смотри как я умею наверное было....хорошо что никого постороннего не забрали
Сегодня бури магнитные, наверное. Я токо что с одесской трассы, там полный звездец в сторону Одессы. За Ксаверовкой где сужение в одну сторону из-за ремонта дороги разбито в хлам несколько машин, скорые еле прорываются через пробку. Объезд по встречной отремонтированной части, но новая полиция так знак поставила, что его все пролетают и еше больше затыкают дырку. Вместо того чтобы с палкой стать и нормально дирижировать. В сторону Киева на развороте машина на отбойник насажена. Сухая дорога, отличная видимость...
nickka 13.10.2018 14:50 пишет: из-за ремонта дороги разбито в хлам несколько машин
???? ШТА??? Т.е. ремонтники уронили на проезжающие автомобили бетонный блок? Или как ремонт виноват в разбитых машинах??? Может там водители этих авто все контроллировали и разбиты авто не из-за ремонта дороги, а из-за [*****] за рулем? ремонт виноват, мда...
nickka 13.10.2018 14:50 пишет: новая полиция так знак поставила, что его все пролетают
Т.е. виновата полиция, что водители на знаки не смотрят и пролетают их на неразрешенной скоростью? ИМХО там надо не полицая с дубинкой ставить, а стационарный трукам и слать, слать, слать счета, пока не научатся смотреть на знаки, т.е. ездить со скоростью, при которой мозг будет успевать обрабатывать изображения на знаках.
nickka 13.10.2018 14:50 пишет: из-за ремонта дороги разбито в хлам несколько машин
???? ШТА??? Т.е. ремонтники уронили на проезжающие автомобили бетонный блок? Или как ремонт виноват в разбитых машинах??? Может там водители этих авто все контроллировали и разбиты авто не из-за ремонта дороги, а из-за [*****] за рулем? ремонт виноват, мда...
Ну чего ты придираешься? Из контекста выхватил кусок. Сужение из-за ремонта, а чего они разбились я не рассмотрел, через отбойник плохо видно было.
nickka 13.10.2018 14:50 пишет: из-за ремонта дороги разбито в хлам несколько машин
???? ШТА??? Т.е. ремонтники уронили на проезжающие автомобили бетонный блок? Или как ремонт виноват в разбитых машинах??? Может там водители этих авто все контроллировали и разбиты авто не из-за ремонта дороги, а из-за [*****] за рулем? ремонт виноват, мда...
Ну чего ты придираешься? Из контекста выхватил кусок. Сужение из-за ремонта, а чего они разбились я не рассмотрел, через отбойник плохо видно было.
. Автоюашнеги,так ни дєлают. Стать ,перекрити три смуги,зфотать на Нокію 3210. А визирати із-за відбійника , ніхарашо таваріщ.
В субботу, 13 октября, в Киеве по адресу проспект Ватутина, 5а недалеко от ТРЦ SkyMall произошло смертельное ДТП. Столкнулись Seat Leon и Kia Carens.
Авария случилась около 11:50. Об этом Информатору стало известно на месте происшествия.
По предварительной информации, оба автомобиля ехали в сторону Троещины. Kia совершал поворот на заправку ОККО, а в этот момент Seat врезался в него. От удара Leon врезался в столб. От сильного удара у столба вылетели лампы.
Как рассказали очевидцы, хетчбек ехал на высокой скорости. В момент аварии в Seat было 6 человек, а в Kia только водитель.
В результате столкновения пять человек госпитализировали: четверо мужчин из Leon, один из них в тяжелом состоянии, его из автомобиля вырезали спасатели. Кроме этого, пострадала девушка-водитель Kia. К сожалению, двух девушек из Leon спасти не удалось.
MaksymS 13.10.2018 14:09 пишет: Не дистанцию, а не ездить по полосе ОТ с кратным превышением. О какой вообще дистанции может идти речь, когда ты летишь на все деньги и не контроллируешь дорожную обстановку и автомобиль? Но следствие разберется - может и не было никакого превышения, а водителю просто стало плохо с сердцем и нога непроизвольно опустилась на педаль газа, а в полосе ОТ оказался, т.к. хотел остановиться из-за плохого самочувствия. Это к вопросу об ответственности за свои действия... Или же скажет - да, я убил двух девочек, сидеть мне и искупать вину?
Иногда лучше жевать, чем говорить И что-то ты разбушевался, в каждой теме вставлять свои экспертные велосипедные 5 копеек
MaksymS 13.10.2018 14:09 пишет: Не дистанцию, а не ездить по полосе ОТ с кратным превышением. О какой вообще дистанции может идти речь, когда ты летишь на все деньги и не контроллируешь дорожную обстановку и автомобиль? Но следствие разберется - может и не было никакого превышения, а водителю просто стало плохо с сердцем и нога непроизвольно опустилась на педаль газа, а в полосе ОТ оказался, т.к. хотел остановиться из-за плохого самочувствия. Это к вопросу об ответственности за свои действия... Или же скажет - да, я убил двух девочек, сидеть мне и искупать вину?
Иногда лучше жевать, чем говорить И что-то ты разбушевался, в каждой теме вставлять свои экспертные велосипедные 5 копеек
OlegM 13.10.2018 13:51 пишет: господи, как же скучно соблюдать эти ваши спидлимиты в городе - говорили они. а давайте-ка устроим веселье.
Во-во. Поставить бы на эти все мощные машинки движок в 1 литр и 60 кобыл на максимуме - и таких трешей бы не было. Реально там жесть конечно была. Зеленая машинка там - ее нет по факту.
Во-во. Поставить бы на эти все мощные машинки движок в 1 литр и 60 кобыл на максимуме - и таких трешей бы не было. Реально там жесть конечно была. Зеленая машинка там - ее нет по факту.
Во-во. Поставить бы на эти все мощные машинки движок в 1 литр и 60 кобыл на максимуме - и таких трешей бы не было. Реально там жесть конечно была. Зеленая машинка там - ее нет по факту.
Машина не виновата, что за рулем идиот
И ни класс машины ни мощность тут не при чем.
Ой, ну та знаю я. Ну и ты. Ну и еще адекватные люди есть. Но рагулей-то как вот отучить? Запретить машину покупать? Штрафы? Вот уже некому, все, дрова. Вот проехали, ужаснулись и опять за свое
535d 13.10.2018 15:36 пишет: И что-то ты разбушевался
Не давайте повода. Не бейтесь на дорогах и не будет причины для негодования.
Иди на лавочке с бабушками понегудуй. У них на каждую тему есть експертное мнение, ты там будешь в авторитете Зы не двух девочек, а девочка за рулем была инфа меняется. вроде чувак
Спайк 13.10.2018 15:39 пишет: Во-во. Поставить бы на эти все мощные машинки движок в 1 литр и 60 кобыл на максимуме - и таких трешей бы не было.
- ні, не факт. В мене, нещодавно, якось різко здохли свічки, і двигун троїло і двоїло - але я поки доїхав до авторинку (за свічним ключем) - усерівно досить швидко зміг розігнати авто до швидкості вище потоку тошнотів.
Ехал там сегодня, полный алес Еще поехал через московский, объехатьмост метро типа, так как там ремонт, и уперся в пробку. Видел все, пост фактум. Полная жесть.
А якщо серйозно, то у даному ДТП винні: КМУ, Аваков, ВР і трохи Кличко. Поясню чому. КМУ - встановив ідіотський ліміт швидкості, в результаті чого виросла різниця швидкостей між законослухняними (в плані швидкості) громадянами і порушниками швидкісного режиму. А різниця швидкостей є важливим фактором виникнення ДТП, оскільки чим більша різниця, тим краща потрібна реакція і тим більша потрібна увага. Кличко - виділив смуги для громадського транспорту, але зробив це так ніби він малює їх у космосі, а не у конкретній країні. Лише один яскравий момент - короткі заїзди/виїзди, які абсолютно не відповідають принципу безпечного і плавного маневрування на дорозі. Аваков та ВР - не зробили нічого для: а) контролю швидкості б) контролю за використанням смуг ГТ.
Результат: 1) Фізично вільна смуга, де фізично можна добре розігнатись - мотивує гонщиків валити на всі гроші 2) Формально смуга має бути вільна від легкових авто (і вона по факту стала вільніша) - що створює іллюзію безпечності маневру у неї 3) Розмітка смуг суперечить принципу ПДР "завчасно зайняти крайнє праве положення при повороті праворуч" 4) Вища реальна різниця швидкостей різних авто - що зменшує час на реакцію і вимагає вищої концентрації (а яка може бути концентрація у людини, яка їде 50 км/год по 4-смуговій дорозі з відбійником, без світлофорів, переходів і т.п.?)
Резюме: з точки зору законів фізики і людської психології створені ідеальні умови для таких аварій. А якщо є умови - будуть і аварії. Така реальність.
Grossmeister 13.10.2018 16:52 пишет: А якщо серйозно, то у даному ДТП винні: КМУ, Аваков, ВР і трохи Кличко.
"Оце так поворот!"
Ви ще забули додати важливих винуватців - дорожну службу, яка там зробила рівний асвальт, який, (з точки зору фізики й людської психології) дає можливість розігнати авто до небезпечної швидкості. От якби було погане покриття, не ремонтоване - тоді б такого не сталося.
Grossmeister 13.10.2018 16:52 пишет: А якщо серйозно, то у даному ДТП винні: КМУ, Аваков, ВР і трохи Кличко.
- а зможете, так само глибоко, проананалізувати відео в пості Лацета, кілька постів вище (де цей же Сеат, за 25 хв до аварії, спускається по ступеньках)?
Grossmeister 13.10.2018 16:52 пишет: А якщо серйозно, то у даному ДТП винні: КМУ, Аваков, ВР і трохи Кличко. Поясню чому. КМУ - встановив ідіотський ліміт швидкості, в результаті чого виросла різниця швидкостей між законослухняними (в плані швидкості) громадянами і порушниками швидкісного режиму. А різниця швидкостей є важливим фактором виникнення ДТП, оскільки чим більша різниця, тим краща потрібна реакція і тим більша потрібна увага. Кличко - виділив смуги для громадського транспорту, але зробив це так ніби він малює їх у космосі, а не у конкретній країні. Лише один яскравий момент - короткі заїзди/виїзди, які абсолютно не відповідають принципу безпечного і плавного маневрування на дорозі. Аваков та ВР - не зробили нічого для: а) контролю швидкості б) контролю за використанням смуг ГТ.
Результат: 1) Фізично вільна смуга, де фізично можна добре розігнатись - мотивує гонщиків валити на всі гроші 2) Формально смуга має бути вільна від легкових авто (і вона по факту стала вільніша) - що створює іллюзію безпечності маневру у неї 3) Розмітка смуг суперечить принципу ПДР "завчасно зайняти крайнє праве положення при повороті праворуч" 4) Вища реальна різниця швидкостей різних авто - що зменшує час на реакцію і вимагає вищої концентрації (а яка може бути концентрація у людини, яка їде 50 км/год по 4-смуговій дорозі з відбійником, без світлофорів, переходів і т.п.?)
Резюме: з точки зору законів фізики і людської психології створені ідеальні умови для таких аварій. А якщо є умови - будуть і аварії. Така реальність.
на фтуе этот текст как гимн. в реальном мире - хрень собачья (ок, кроме пары тезисов про кривую разметку съездов и отсутствие жесткого контроля)
Grossmeister 13.10.2018 16:52 пишет: А якщо серйозно, то у даному ДТП винні: КМУ, Аваков, ВР і трохи Кличко.
Еще инженеров спроектировавших Леон забыли. Ведь они тоже не учли " людської психології" чим створили "ідеальні умови для таких аварій."
плюс, проектантів-архітекторів і будівельників, які поставили стовп саме у тому місці. Вздовж доріг - не повинно бути стовпів і дерев, і тротуарів, бо це створює умови для удару авто об них.
OlegM 13.10.2018 17:02 пишет: на фтуе этот текст как гимн. в реальном мире - хрень собачья (ок, кроме пары тезисов про кривую разметку съездов и отсутствие жесткого контроля)
В реальному житті є реальне ДТП із реальними трупами. А текст лише пояснює принципи появи таких ДТП. Але ходити у рожевих окулярах і ігнорувати умови для виникнення таких ДТП ніхто не забороняє.
Grossmeister 13.10.2018 16:31 пишет: .... А якби понизили speed limit до 30 км/год, то такого б не сталось.
это перебор - есть еще такое понятие темп езды в трафике.
до 60-65 км/ч скорость можно считать безопасной, свыше 80км/ч с большой вероятностью и в зависимости от характеристик авто и умения водителя , смертельной...
Grossmeister 13.10.2018 16:52 пишет: А якщо серйозно, то у даному ДТП винні: КМУ, Аваков, ВР і трохи Кличко. Поясню чому. КМУ - встановив ідіотський ліміт швидкості, в результаті чого виросла різниця швидкостей між законослухняними (в плані швидкості) громадянами і порушниками швидкісного режиму. А різниця швидкостей є важливим фактором виникнення ДТП, оскільки чим більша різниця, тим краща потрібна реакція і тим більша потрібна увага. Кличко - виділив смуги для громадського транспорту, але зробив це так ніби він малює їх у космосі, а не у конкретній країні. Лише один яскравий момент - короткі заїзди/виїзди, які абсолютно не відповідають принципу безпечного і плавного маневрування на дорозі. Аваков та ВР - не зробили нічого для: а) контролю швидкості б) контролю за використанням смуг ГТ.
Результат: 1) Фізично вільна смуга, де фізично можна добре розігнатись - мотивує гонщиків валити на всі гроші 2) Формально смуга має бути вільна від легкових авто (і вона по факту стала вільніша) - що створює іллюзію безпечності маневру у неї 3) Розмітка смуг суперечить принципу ПДР "завчасно зайняти крайнє праве положення при повороті праворуч" 4) Вища реальна різниця швидкостей різних авто - що зменшує час на реакцію і вимагає вищої концентрації (а яка може бути концентрація у людини, яка їде 50 км/год по 4-смуговій дорозі з відбійником, без світлофорів, переходів і т.п.?)
Резюме: з точки зору законів фізики і людської психології створені ідеальні умови для таких аварій. А якщо є умови - будуть і аварії. Така реальність.
Абсолютно согласен. Захотите повернуть с правой ОТ в разрешенном месте, но у вас это может не выйти тк хитросделанный перестроится чуть раньше и вас не впустит. Или вообще летун будет лететь прямо. А там где конкретные пробки всё равно эту полосу забивают и ОТ стоит со всеми....
VovkZ 13.10.2018 17:04 пишет: Процитував, просто, саме головне.
Значить не осилив.
Селяві. Вибачайте вже. Можливо, у вас там надто складні, для мене, логічні твердження, типу: "1) Фізично вільна смуга, де фізично можна добре розігнатись - мотивує гонщиків валити на всі гроші." - Я повинен був одразу здогадатися, що тут винуватий КМУ.
Але, мені здалося, що я не лише зрозумів суть, а і додав ще кілька важливих чинників.
Aniachka 13.10.2018 17:24 пишет: А что было на встречной? Из троещины в Киев?
А попричитать "боже, какой ужас", "как же так", "такие молодые"... А уже на Московском мосту наваливать соточку...
Ну на счет "молодые", то тут ясности не было, пожарки - были, скорые - были, толпища зевак - а как же, МЧС-ники, вырезающие людей из кусков железа - тоже в наличии. А вот пол и возраст пострадавших лично я не рассмотрела. ПС: какое же все-таки везение, что водилу понесло не в сторону левых рядов, а в столб. Жертв могло быть значительно больше, там меньше 80 вообще мало кто валит, хоть в правом, хоть в левом.
MaksymS 13.10.2018 17:34 пишет: ОЙ, да любой автоуашник знает что скорость не при чем. Во всем виноваты столбы и лично Порошенко.
- ви надто вузько розглядаєте проблему (і, до речі, про стовпи - я вже писав). Он, вище (на попередній сторінці), вже ж пояснили, що винуватих більше. Як мінімум, в першу чергу, це: "КМУ, Аваков, ВР і трохи Кличко".
Traveler 13.10.2018 17:37 пишет: Тобто дибіли, які плутають вулиці міста з гоночним треком ні в чому не винні?
Дебіли завжди були, є і будуть. Питання в тому, які умови для них створюються і чи заохочується дебілізм у всіх його проявах. Система має має бути дебілостійка. А те й що я описав у своєму довгому пості (який змогли осилити "нє только ліш всє") - такою системою не є. Більше, я б сказав, що вона - дебілоорієнтована.
Они создают условия что б ездить без нарушений быоо сложнее, что б сракеры и бухари больше чудили, а они будут это фоткать и иметь бабло. Но никто не задумывается о том что на безопасность в первую очередь влияет организация дорожного движения. Чем лучше движение организованно - тем меньше вероятности и смысла нарушать пдд.
VovkZ 13.10.2018 17:01 пишет: а зможете, так само глибоко, проананалізувати відео в пості Лацета, кілька постів вище (де цей же Сеат, за 25 хв до аварії, спускається по ступеньках)?
За мене це зроблять описані вище гуру - наприклад, черговим пониженням швидкості. - Що у нас на сніданок? - Вівсянка, сер! (с)
Traveler 13.10.2018 17:37 пишет: Тобто дибіли, які плутають вулиці міста з гоночним треком ні в чому не винні?
Дебіли завжди були, є і будуть. Питання в тому, які умови для них створюються і чи заохочується дебілізм у всіх його проявах. Система має має бути дебілостійка. А те й що я описав у своєму довгому пості (який змогли осилити "нє только ліш всє") - такою системою не є. Більше, я б сказав, що вона - дебілоорієнтована.
система ДЕБІЛЬНА, і підтримую, в цих трагедіях є 50% відсотків провини вищеперечислених, а інша частина на таких як ми, яких, вибачте на слові, система не трахає за порушення
S0L 13.10.2018 17:57 пишет: Чем лучше движение организованно - тем меньше вероятности и смысла нарушать пдд.
И это ж как надо организовать движение, чтобы не превышали скорость? Накопать ям и накрутить лежачих полицейских?
Ничего делать не нужно. В первую очередь перестать чинить дороги. Яркий пример тому улица Сырецкая. Никто быстрее 60 не ездит, хотя там 4 полосы есть по ширине.
OlegM 13.10.2018 17:02 пишет: на фтуе этот текст как гимн. в реальном мире - хрень собачья (ок, кроме пары тезисов про кривую разметку съездов и отсутствие жесткого контроля)
В реальному житті є реальне ДТП із реальними трупами. А текст лише пояснює принципи появи таких ДТП. Але ходити у рожевих окулярах і ігнорувати умови для виникнення таких ДТП ніхто не забороняє.
цвет ваших очков я лично не берусь определить, но понял главное - в этих очках четко становится видно, что во всем виноваты все вокруг кроме меня.
умова виникнення там одна - пренебрежение обязанностью водителя обеспечить безопасность в имеющихся (!) дорожных условиях, какими б они ни были (хрен с ним, не идеальных, но и, прямо скажем, в данном случае очень даже неплохих). а министра и прочих дорожников можно винить попозже - припарковавшись пойти и накатать жалобу или пусть даже поморде, а не с криком - Аваков, сука, что ж ты натворил! жать вонючку за сотню по полосе ОТ.
uds214 13.10.2018 17:58 пишет: система ДЕБІЛЬНА, і підтримую, в цих трагедіях є 50% відсотків провини вищеперечислених, а інша частина на таких як ми, яких, вибачте на слові, система не трахає за порушення
Так в цьому і проблема - у половинчатих і від того ідіотських рішеннях. Спочтаку потрібно всіх від***ати (тобто перевести віртуальний закон у реальну практику), а потім, за результами процесу приймати рішення про зниження ліміту. Нікому ж (сподіваюсь) з тут присутніх не спадає на думку одягати шкарпетки зверху на туфлі? Окрім того, що воно дивно виглядатиме, тут є практичний момент - шкарпетки доведеться викинути після першої ж прогулянки. Але то протерті шкарпетки, а тут реальні трупи.
S0L 13.10.2018 17:57 пишет: Они создают условия что б ездить без нарушений быоо сложнее, что б сракеры и бухари больше чудили, а они будут это фоткать и иметь бабло. Но никто не задумывается о том что на безопасность в первую очередь влияет организация дорожного движения. Чем лучше движение организованно - тем меньше вероятности и смысла нарушать пдд.
Есть в сети статейка, про поведение цифровой плесени. Главная идея в том, что если разным плесеням давать делать что угодно, зеззатратно повышать свою конкурентоспособность, то всегда и безповоротно побеждает один ее вид, который случайным образом получил преимущество Если преимущество требует дополнительных затрат ресурсов из за введения неких неотвратимых правил, то стойких плесеней образуется несколько, и так они дивут. Но если сделать выборочный контроль преимущественных свойств, которые получить легко, но если поймают то смерть ... Снова получается монопопуляция той плесени, которая смогла.
OlegM 13.10.2018 18:07 пишет: умова виникнення там одна - пренебрежение обязанностью водителя обеспечить безопасность в имеющихся (!) дорожных условиях, какими б они ни были (хрен с ним, не идеальных, но и, прямо скажем, в данном случае очень даже неплохих).
І який з цього висновок? Що має бути змінено, щоб не було таких ДТП? Бо мій пост описує об'єктивні недоліки які можна виправити тут і зараз (власне, їх можна було не створювати, але то вже "вища математика").
S0L 13.10.2018 17:57 пишет: Они создают условия что б ездить без нарушений быоо сложнее, что б сракеры и бухари больше чудили, а они будут это фоткать и иметь бабло. Но никто не задумывается о том что на безопасность в первую очередь влияет организация дорожного движения. Чем лучше движение организованно - тем меньше вероятности и смысла нарушать пдд.
+1 каждый раз проезжая вечером по ЖПП в сторону Борщаговки вспоминаю сюжет по ТВ как клеймили водителя Убера залетевшего ночью под фуру, и ни один журналист не озвучил полное отсутствие разметки и освещения того участка, не говоря уже про ямы в пол колеса, стоят в темноте под уличными фонарями и делают круглые лица - как такое могло произойти
И это ж как надо организовать движение, чтобы не превышали скорость? Накопать ям и накрутить лежачих полицейских?
А как в германии на автобанах ездят без ограничений и всё ок ?
Европу не вспоминай - а то сейчас все в политическую плоскость как всегда перейдет
Без каких таких ограничений? Не пописяй у обочины, медленней 90 не ездит в полосе, левую не занимай. При чем с реальным и неотвратимым наказанием за неадекватное поведение.
Дебіли завжди були, є і будуть. Питання в тому, які умови для них створюються і чи заохочується дебілізм у всіх його проявах. Система має має бути дебілостійка. А те й що я описав у своєму довгому пості (який змогли осилити "нє только ліш всє") - такою системою не є. Більше, я б сказав, що вона - дебілоорієнтована.
От точно! Злочинна влада! Понаробить рівних дорог, з відбійником, без великих ям - і все, трупи. Бо не врахували дебілів.
Як вже писали трохи раніше, є такі чудові вулиці, як Сирецька, Кирилівська (колишня Фрунзе) - тут тобі і ями, і колдобини. І все чудово, дебіли не б'ються (принаймні я не згадаю там гучних дтп з жертвами), І навіть відсутність розмітки не робить їх смертельно небезпечними.
S0L 13.10.2018 18:13 пишет: А как в германии на автобанах ездят без ограничений и всё ок ?
Судячи з постів вище про те, що у всьому винен водій, то справа в тому, що там за кермом сидять арійці, вища раса - вони не роблять помилок на дорозі.
Секрет прост - там правила для всех водителей, и они все их соблюдают восновном. А у нас тезис "янебудуэтоделать потому что это бред" имеет решающее значение в поле норм поведения во всех сферах жизни. Не только на дороге.
Як вже писали трохи раніше, є такі чудові вулиці, як Сирецька, Кирилівська (колишня Фрунзе) - тут тобі і ями, і колдобини. І все чудово, дебіли не б'ються (принаймні я не згадаю там гучних дтп з жертвами), І навіть відсутність розмітки не робить їх смертельно небезпечними.
ой, да ладно... 305 000 результатов поиска по словам "фрунзе дтп киев" один из них...
В ответ на: Крупная авария произошла на ул. Кирилловская (бывшая Фрунзе) под мостом недалеко от стадиона "Спартак".
Как стало известно "Сегодня", в масштабном ДТП разбиты 5 авто, пострадали двое детей 4- 5 лет.
Grossmeister 13.10.2018 18:08 пишет: .... Спочтаку потрібно всіх від***ати (тобто перевести віртуальний закон у реальну практику), а потім, за результами процесу приймати рішення про зниження ліміту. .....
сначала надо разобраться, что ездит по дорогам, а потом уже как это все ездит по дорогам, которые не предназначены для необходимой пропускной способности... появляются "пушечные выстрелы" после тянучек - это как то совсем не нормально...
Traveler 13.10.2018 18:28 пишет: В тебе ще є сумніви в неадекватності водія?
Нема, я хіба писав про його адекватність? Я тобі пояснюю, що були створені умови за яких імовірність того, що такий водій потрапить у таке ДТП стала вищою. Не більше і не менше. Я вважаю такий підхід неправильним. Ти вважаєш правильним? Ну, твоя справа, у нас свобода думки. Але реальність є ткою, якою вона є і тому трупи мають бути.
P.S. Я свій довгий пост "не для всіх" написав саме після того відео, що пояснити колосальний розрив між віртуальним зниженням максимальної швидкості на 10 км/год, віртуальними смугами ГТ і реальністю, і до чого цей розрив призводить. Реальність перемагає. Завжди.
Як вже писали трохи раніше, є такі чудові вулиці, як Сирецька, Кирилівська (колишня Фрунзе) - тут тобі і ями, і колдобини. І все чудово, дебіли не б'ються (принаймні я не згадаю там гучних дтп з жертвами), І навіть відсутність розмітки не робить їх смертельно небезпечними.
ой, да ладно... 305 000 результатов поиска по словам "фрунзе дтп киев" один из них...
В ответ на: Крупная авария произошла на ул. Кирилловская (бывшая Фрунзе) под мостом недалеко от стадиона "Спартак".
Как стало известно "Сегодня", в масштабном ДТП разбиты 5 авто, пострадали двое детей 4- 5 лет.
Я тоже заметил,что когда напушители попадают в полосу ОТ,то едут очень быстро,чтобы полиция не заметила,чтобы никто не перестроился в ЕГО ряд,ну или спешун по жизни-хз...Хотя это изначально очень опасно,малейший толчок слева,и тоже без головы и того хуже,без ноженек,как один из пассажиров. Ну и сеат,сочувствия нет,хорошо,что не случилось подобия харьковской трагедии,ибо могла быть и остановка,а не столб-спаситель.
Grossmeister 13.10.2018 18:35 пишет: ема, я хіба писав про його адекватність? Я тобі пояснюю, що були створені умови за яких імовірність того, що такий водій потрапить у таке ДТП стала вищою.
Давай по пунктам, що зробити для зменшення кількості подібних дтп на ділянці між Петрівкою та Перова?
Запускают камеры. Как показала практика - совести у водителей нету и отдать им на откуп добровольное выполнение ПДД была глупая затея. Поэтому надо штрафовать и наказывать, наказывать и штрафовать. Пока не надрессируются. Самоорганизация не сработала.
MaksymS 13.10.2018 19:23 пишет: ... надо штрафовать и наказывать, наказывать и штрафовать. Пока не надрессируются.....
спросили у садовника Букенгемского дворца, почему у вас английский такой зеленый? у нас такой не получается, что вы делаете? он ответил, рыхлю землю, сажу травку, она вырастает, её подстригают.. и все? нет, так надо делать 200лет ....
штрафы легко могут превратиться в средство наполнение бюджета...
Hennady 13.10.2018 19:28 пишет: штрафы легко могут превратиться в средство наполнение бюджета...
Было бы странно, если бы они превратились в средство наполнения чего-то частного кармана. Конечно штрафы должны идти в бюджет. А с количеством нарушений на дорогах - это неплохая прибавка к его доходам. Сможем без всяких МВФ обойтись. Вообще вырисовывается шикарная бизнес-модель: деньги от штрафов идут в бюджет, из бюджета выделяются на строительство дорог, на новых ровных дорогах водители превышают, платят в бюджет, из бюджета деньги выделяются на строительство еще больше новых ровных дорог, которые опять провоцируют водителей на нарушение и они опять платят деньги в бюджет...
Ни разу не видел на автобанах полос ОТ. Может вы попутали что-то, но в Киеве автобанов нет.
Я привожу пример хорошей организации дорожного движения, в которой даже скорость не имеет значения. У нас вообще не думают о том, что б создать удобство для водителей, только думают как срубить бабла. Но если ты считаешь что у нас грамотно организованно дорожное движение, то дальше спорить не виду смысла...
Hennady 13.10.2018 19:28 пишет: штрафы легко могут превратиться в средство наполнение бюджета...
Было бы странно, если бы они превратились в средство наполнения чего-то частного кармана....
после слова "бюджета" я поставил точки , ... Потом создадут орган, который будет бороться с органами, и еще один орган, который будет следить как предыдущий орган будет бороться с другими органами...
Ни разу не видел на автобанах полос ОТ. Может вы попутали что-то, но в Киеве автобанов нет.
Я привожу пример хорошей организации дорожного движения, в которой даже скорость не имеет значения. У нас вообще не думают о том, что б создать удобство для водителей, только думают как срубить бабла. Но если ты считаешь что у нас грамотно организованно дорожное движение, то дальше спорить не виду смысла...
Не так давно звідти, і не одну сотню на автобанах прокатав. Знаєш, що основне відмітив - майже повну відсутність ідіотів. Всі адекватні, прогнозовані. І швидкість 150+ бачив не так часто, як тут люблять розказувати
Traveler 13.10.2018 19:39 пишет: ... Не так давно звідти, і не одну сотню на автобанах прокатав. Знаєш, що основне відмітив - майже повну відсутність ідіотів. Всі адекватні, прогнозовані. І швидкість 150+ бачив не так часто, як тут люблять розказувати
странно, что вы не увидели разницы католиков/протестантов от православных , как бы разительная разница в поведении в обществе...
+1 каждый раз проезжая вечером по ЖПП в сторону Борщаговки вспоминаю сюжет по ТВ как клеймили водителя Убера залетевшего ночью под фуру, и ни один журналист не озвучил полное отсутствие разметки и освещения того участка, не говоря уже про ямы в пол колеса, стоят в темноте под уличными фонарями и делают круглые лица - как такое могло произойти
А чего стоят развороты через окружную, с которых что б попасть на ул Соборную нужно на маленьком отрезке пересечь 4 полосы плотного потока, включая низколетящих... А дальше та же Соборная - то 2 полосы то одна - в итоге хитросделанные или не знающие дорогу понаехи-сракеры начинают резко втискиваться... А поворот на Чайку - в нормальной стране уже б давно построили эстакаду, но не у нас, у нас построят очередную дачу ценой в 5 таких эстакад... А Ленинградка - вообще невозможно проехать без нарушений пдд. Именно невозможно - будешь или полдня стоять или ломиться на броне + поток не позволяет соблюдать рядность - хаос одним словом... И таких примеров калечной организации движения - огромная масса. Учитывая как через город застраивают - то ничего удивительного в такой организации нет. Всем глубоко пофиг, единственная цель - срубить бабла всеми возможными способами
Hennady 13.10.2018 19:37 пишет: после слова "бюджета" я поставил точки , ...
Ну значит придется водителям проявить гражданскую позицию и требовать протокола, а не давать на карман отдельно взятому инспектору.
это не изменит вашей вины, т.к. инспектор теперь посредник между богом и его созданием, тьфу, между камерой и нарушителем, водитель виновен в априори...
Hennady 13.10.2018 19:37 пишет: после слова "бюджета" я поставил точки , ...
Ну значит придется водителям проявить гражданскую позицию и требовать протокола, а не давать на карман отдельно взятому инспектору.
Та нє, буджет страны и органов поставлен на кон. Уже ж варежку на 21 мильярд гривен раззинули, пополам, каждому. И озвучили официально. Как ты понимаешь в таких условиях надо чтобы платили, а не чтобы не нарушали.
В ответ на: За 25 минут до смертельного.масштабного дтп виновник катался по ступенькам на Европейской площади у Арки дружбы народов и застрял. Сняли сочуствующие граждане. Видео.
Лучше бы сочувствующие граждане вызвали и, по возможности, не дали дальше ехать
Maks_on_Escort 13.10.2018 19:46 пишет: Как ты понимаешь в таких условиях надо чтобы платили, а не чтобы не нарушали.
В том что будут нарушать я даже не допускал тени сомнения. Я о том, что платить надо в бюджет, а то деньга, заплаченная непосредственно инспектору без протокола, в бюджет не идет и озвученную сумму придется собирать дольше.
Maks_on_Escort 13.10.2018 19:46 пишет: Как ты понимаешь в таких условиях надо чтобы платили, а не чтобы не нарушали.
В том что будут нарушать я даже не допускал тени сомнения. Я о том, что платить надо в бюджет, а то деньга, заплаченная непосредственно инспектору без протокола, в бюджет не идет и озвученную сумму придется собирать дольше.
КАК это не идет???
инспектор купит памперс или йогурт ребенку, а с него, оп-па - 20% НДС
идёт и еще как, и полюбому идёт. * примем что инспектор не курит травку, покупая её на чёрном рынке, он же ынспектор!
Не так давно звідти, і не одну сотню на автобанах прокатав. Знаєш, що основне відмітив - майже повну відсутність ідіотів. Всі адекватні, прогнозовані. І швидкість 150+ бачив не так часто, як тут люблять розказувати
Это потому что у них не продают права тупому быдлу, умственные способности которого не позволяют управлять средством повышенной опасности. В тех же штатах камер практически нет, при этом водить там легко и ненапряжно. Знакомая девочка уехала туда на пмж - тут водить не могла, а там спокойно водит
В том что будут нарушать я даже не допускал тени сомнения. Я о том, что платить надо в бюджет, а то деньга, заплаченная непосредственно инспектору без протокола, в бюджет не идет и озвученную сумму придется собирать дольше.
Тоесть ты считаешь что олигархи построили дачи за деньги не из бюджета ? Если все будут такие наивные как ты, то страна не выберется из никогда
И таких примеров калечной организации движения - огромная масса.
ул. Киото заканчивается знаком 3.2 «Движение механических транспортных средств запрещено», две полосы в каждую сторону, двойная сплошная, разворота перед знаком нет, доехал до него и по ПДД задом до Милютенко 500 м, по другому никак
ул. Киото заканчивается знаком 3.2 «Движение механических транспортных средств запрещено», две полосы в каждую сторону, двойная сплошная, разворота перед знаком нет, доехал до него и по ПДД задом до Милютенко 500 м, по другому никак
Знаю, местный. Одно время был разрывчик (для выезда с прилегающей, ведущей к мафам), но знак там был всегда Ставь селфика и коси бабло
Вопрос по видео на ступеньках. Видно, что водитель и в данном эпизоде имеет проблемы с ездой (правда не столь фатальные). Аваков виноват, это даже не обсуждается. Кто еще виноват в этом случае?
7895 13.10.2018 20:05 пишет: Вопрос по видео на ступеньках. Видно, что водитель и в данном эпизоде имеет проблемы с ездой (правда не столь фатальные). Аваков виноват, это даже не обсуждается. Кто еще виноват в этом случае?
7895 13.10.2018 20:05 пишет: Вопрос по видео на ступеньках. Видно, что водитель и в данном эпизоде имеет проблемы с ездой (правда не столь фатальные). Аваков виноват, это даже не обсуждается. Кто еще виноват в этом случае?
те, кто помогли ему со ступенек съехать....
Те, кто не вызвал полицию, а начал постить это в интернет первоочередной задачей ...
treestone 13.10.2018 19:12 пишет: ...реально виной НЕАДЕКВАТНОЕ поведение водителя....
на сигаретах тоже написано "курение убивает", однако ж курят - неадыкваты? на ВысокоВольтном столбе пишут "не влазь - убъет", почему никто не лезет?
Там отвечает потребитель за свое здоровье и продолжительность жизни а не за шанс влететь в остановку а там 10 человек. 5 двухсотых раз
все не так, общественну транспорту надо дать презумцию невиновности в ДТП, увеличить их скоростной режим до 80км/ч, и запрепить оттормаживаться, чтобы не калечить людей в салоне, т.к. в салоне 40 человек, а в машине не более 5, пару раз такие автобусы раскатают кишки по асфальту, сразу на полосу ОТ мало кто лезть будет..., т.е. "не влазь - убьет" (неотвративое действие) , а не "курение - убивает" (процесс зависящий от потребителя)...
Ванга? ... а может кацап? тогда сходится, голосовать точно будешь "но я за другого буду, чем Вы!" и слог какой... никогда не слышал, чтобы киевляне так разговаривали...
вызывать просто так во 1. дозваниваться нервов так просто не хватит ладно если самому надо а так западло
2. а дозвонился еще пришъют ложный вызов
вот я бы верняк не звонил
со ступенек мудала спустил и пусть раз....вается как хочет )))0 или просто поглазеть, типа О_о
PS жаль только третьих лиц. каренс я имею ввиду, но тут карма ИМХО работает Надеюсь что водителю и(/и в т ч собсвтвеннику) каренса достаточно компенисируют, а с ответчика исплонительная стребует..
Ванга? ... а может кацап? тогда сходится, голосовать точно будешь "но я за другого буду, чем Вы!" и слог какой... никогда не слышал, чтобы киевляне так разговаривали...
Цє ваше особисте враження з моїх слів ваше з маленькою - принципово
ИМХО там надо не полицая с дубинкой ставить, а стационарный трукам и слать, слать, слать счета, пока не научатся смотреть на знаки, т.е. ездить со скоростью, при которой мозг будет успевать обрабатывать изображения на знаках.
Ты либо дурачок, либо манипулятор.
Поддерживаю идею позакрывать всем безавтомобильным доступ в автоветки.
все не так, общественну транспорту надо дать презумцию невиновности в ДТП,
а маршрутки Вы к ОТ относите?
По идее они самый настоящий ОТ - маршрут, остановки, куча пассажиров. ЛИЦЕНЗИЯ на перевозку пассажиров!. Ведут себя правда как какието гомосеки, но то такое, не из области ПДД.
ИМХО там надо не полицая с дубинкой ставить, а стационарный трукам и слать, слать, слать счета, пока не научатся смотреть на знаки, т.е. ездить со скоростью, при которой мозг будет успевать обрабатывать изображения на знаках.
Ты либо дурачок, либо манипулятор.
Поддерживаю идею позакрывать всем безавтомобильным доступ в автоветки.
treestone 13.10.2018 20:16 пишет: вызывать просто так во 1. дозваниваться нервов так просто не хватит ладно если самому надо а так западло 2. а дозвонился еще пришъют ложный вызов
вот я бы верняк не звонил
...
не правда, принимают звонки 102 обычные гражданские, обычные девченки, а дальше по ситуации передают в соответствующий отдел....
как зависать по телефоне и говорить ни о чем так нормально, как набрать 102, так "пальцы скукоживаются"...
Hennady 13.10.2018 20:13 пишет: все не так, общественну транспорту надо дать презумцию невиновности в ДТП, увеличить их скоростной режим до 80км/ч, и запрепить оттормаживаться
Це все якісь малореальні фантазії, ще й із сумнівною ефективністю. Маршрутка - теж громадський транспорт. Якось було ДТП - бляХер влетів ззаду у стоячу маршрутку, результат: бляхер втік своїм ходом, у маршрутці кілька пасажирів з легкими пошкодженнями, один пасажир зламав руку. А ви пропонуєте їм на 80 таранити ...
Ни разу не видел на автобанах полос ОТ. Может вы попутали что-то, но в Киеве автобанов нет.
Я привожу пример хорошей организации дорожного движения, в которой даже скорость не имеет значения. У нас вообще не думают о том, что б создать удобство для водителей, только думают как срубить бабла. Но если ты считаешь что у нас грамотно организованно дорожное движение, то дальше спорить не виду смысла...
Классный подход - Вы сначала мне все организуйте, а потом я буду соблюдать ПДД. Ни дай бог Вам оказаться сейчас в положении родителей тех двух глупых девченок.
Классный подход - Вы сначала мне все организуйте, а потом я буду соблюдать ПДД. Ни дай бог Вам оказаться сейчас в положении родителей тех двух глупых девченок.
Родителям на девочек скорее всего было плевать, раз жизни не научили. Но я как раз за безопасность и за то что б копы тормозили и выписывали, тем самым выявляя подобных бухарей. Потому что камеры в таких ситуациях не эффективны, только косят бабло олигархам
Traveler 13.10.2018 19:07 пишет: Давай по пунктам, що зробити для зменшення кількості подібних дтп на ділянці між Петрівкою та Перова?
Про це можна здогадатись з мого посту, але напишу. Комплекс заходів (космічних технологій нема, арійців заселяти не доведеться, всі затратні статті легко відіб’ються штрафами): 1) Підняти ліміт до 80-100 2) Подовжити з’їзди/заїзди на смугу ГТ 3) Дозволити рух по смузі ГТ у вихідні та у непікові години, встановити ліміт для руху цією смугою ~60 (тимчасово, поки ГТ не стане ходити швидко і з мінімальними інтервалами) 4) Встановити систему автоматичної фіксації порушень правил руху смугою ГТ, встановити камери автоматичної фіксації перевищення швидкості (+20 залишити в силі, за +10 інформувати або карати балами) 5) Додати до ПДР пункт про необхідність руху якомога праворуч на дорогах з кількістю смуг 3+ та відсутністю лівих поворотів, ввести автоматичний контроль цього пункту
Результат: тихохідні ряди зміщені праворуч, по смузі ГТ фізично не можна буде гнати, зменшиться час у дорозі, і, що дуже важливо - закон і нормування руху буде максимально приведено до реальності. Через скількісь років народ звикне до того, що закон=реальність і реальність=закон + набереться реальна, а не дута статистика і можна буде думати на наступними змінами.
Traveler 13.10.2018 19:07 пишет: Давай по пунктам, що зробити для зменшення кількості подібних дтп на ділянці між Петрівкою та Перова?
Про це можна здогадатись з мого посту, але напишу. Комплекс заходів (космічних технологій нема, арійців заселяти не доведеться, всі затратні статті легко відіб’ються штрафами): 1) Підняти ліміт до 80-100 2) Подовжити з’їзди/заїзди на смугу ГТ 3) Дозволити рух по смузі ГТ у вихідні та у непікові години, встановити ліміт для руху цією смугою ~60 (тимчасово, поки ГТ не стане ходити швидко і з мінімальними інтервалами) 4) Встановити систему автоматичної фіксації порушень правил руху смугою ГТ, встановити камери автоматичної фіксації перевищення швидкості (+20 залишити в силі, за +10 інформувати або карати балами) 5) Додати до ПДР пункт про необхідність руху якомога праворуч на дорогах з кількістю смуг 3+ та відсутністю лівих поворотів, ввести автоматичний контроль цього пункту
Результат: тихохідні ряди зміщені праворуч, по смузі ГТ фізично не можна буде гнати, зменшиться час у дорозі, і, що дуже важливо - закон і нормування руху буде максимально приведено до реальності. Через скількісь років народ звикне до того, що закон=реальність і реальність=закон + набереться реальна, а не дута статистика і можна буде думати на наступними змінами.
Я втомився пояснювати очевидні речі. Тому підведу певний підсумок: поточні зміни у законах та у їх застосуванні, у роботі поліції і т.п. погіршили і продовжують погіршувати рівень безпеки на наших дорогах. Тому, ви можете мені тут на форумі писати про те що все зроблено правильно, і просто люди не ті (закони гарні, люди погані), зубоскалити на тему рівних доріг і т.п. Але все ж сподіваюсь, що у реалі ви будете їздити із максимально підвищеною уважністю і перестраховкою, оскільки поточна ситуація з безпекою вимагає саме цього, щоб залишитись цілим та живим.
Звісно погіршили. Бо немає безвідмовної системи покарання за порушення встановлених законів. Як тільки така система буде створена - почнуться покращення. Чомусь ті ж далекобійники вітчизняні в Європах не їздять з перевантаженням та по 16 годин на добу за кермом. Бо це банально дуже дорого. А якби не було системи контролю - то їздили б як і тут. Ті ж самі люди - перетинають кордон і ведуть себе зовсім по іншому, бо дорого.
Grossmeister 13.10.2018 21:22 пишет: Я втомився пояснювати очевидні речі. Тому підведу певний підсумок: поточні зміни у законах та у їх застосуванні, у роботі поліції і т.п. погіршили і продовжують погіршувати рівень безпеки на наших дорогах. Тому, ви можете мені тут на форумі писати про те що все зроблено правильно, і просто люди не ті (закони гарні, люди погані), зубоскалити на тему рівних доріг і т.п. Але все ж сподіваюсь, що у реалі ви будете їздити із максимально підвищеною уважністю і перестраховкою, оскільки поточна ситуація з безпекою вимагає саме цього, щоб залишитись цілим та живим.
Очевидними є декілька речей. 1. Всі оці FR, TFSI, GTI, і вся решта ним подібних "тачок-агінь" - знаходяться у вільному продажу БУДЬ-КОМУ В КОГО Є НА НИХ ГРОШІ. Незалежно від психічного стану, розумової розвинутості, адекватності поведінки в суспільстві, етс. Були б гроші. Це називається "ринок" Результат? Відео, як той леон Еф Ер скаче по сходах. А через 25 хвилин щастя скінчилося. Назавжди. У цьому світі. Тобто -машина - Зброя в руках ідіота (ки). 2. Який би не був стан дороги - це не звільняє водія поводитися у відповідності до того стану дороги. Незалежно від довжини взльотна-пасадчьних полос і такого іншого. І, до речі, незалежно від людьских законів. Бо є ж незмінні закони фізики. Результат їхньої дії - сьогодні я бачив на власні очі. 3. З урахуванням першого та другого - або дійсно ті тачки заборонити (до біса ринок) - або страшенними, лютими та, щонайголовніше НЕВІДВОРОТНИМИ заходами - карати, карати, і ще раз карати. Поки до інших не дойде. Бо ж кажу: усі проїхали, жахнулися - а через сто метрів - знов за своє. Наче нічого й не бачили. Бо тим не пощастило а у мєня жє всьо паткантролєм" і "машіна пазваляєт". Доказ? Паровозик на Братиславській. Це ж не перший раз. І, на жаль, не останній. Імхо.
Traveler 13.10.2018 19:07 пишет: Давай по пунктам, що зробити для зменшення кількості подібних дтп на ділянці між Петрівкою та Перова?
Про це можна здогадатись з мого посту, але напишу. Комплекс заходів (космічних технологій нема, арійців заселяти не доведеться, всі затратні статті легко відіб’ються штрафами): 1) Підняти ліміт до 80-100 2) Подовжити з’їзди/заїзди на смугу ГТ 3) Дозволити рух по смузі ГТ у вихідні та у непікові години, встановити ліміт для руху цією смугою ~60 (тимчасово, поки ГТ не стане ходити швидко і з мінімальними інтервалами) 4) Встановити систему автоматичної фіксації порушень правил руху смугою ГТ, встановити камери автоматичної фіксації перевищення швидкості (+20 залишити в силі, за +10 інформувати або карати балами) 5) Додати до ПДР пункт про необхідність руху якомога праворуч на дорогах з кількістю смуг 3+ та відсутністю лівих поворотів, ввести автоматичний контроль цього пункту
Результат: тихохідні ряди зміщені праворуч, по смузі ГТ фізично не можна буде гнати, зменшиться час у дорозі, і, що дуже важливо - закон і нормування руху буде максимально приведено до реальності. Через скількісь років народ звикне до того, що закон=реальність і реальність=закон + набереться реальна, а не дута статистика і можна буде думати на наступними змінами.
Тобто нічого, що змушувало б ідіотів, їхати безпечно для оточуючих...
treestone 13.10.2018 20:16 пишет: вызывать просто так во 1. дозваниваться нервов так просто не хватит ладно если самому надо а так западло
2. а дозвонился еще пришъют ложный вызов
вот я бы верняк не звонил
я никогда не делал, но точно знаю как будет...
я делал это достаточно много раз со времени и новых и во время старых. С новыми фиг дозвонищься, время на реакцию на нарушение пдд, любое,от получаса (если повезет) до 2 ч или нулевпя реакция
Traveler 13.10.2018 21:51 пишет: ... Тобто нічого, що змушувало б ідіотів, їхати безпечно для оточуючих...
5-й пункт и так есть в правилах , надо еще сделать приписку? по полосе ГТ также можно ездить, для поворота/заезда/выезда/остановки... ограничение в 60 и так есть в населенных пунктах где есть полосы для ГТ и лимит также поднят где можно разогнаться - перечень улиц есть...
Вообще вырисовывается шикарная бизнес-модель: деньги от штрафов идут в бюджет, из бюджета выделяются на строительство дорог, на новых ровных дорогах водители превышают, платят в бюджет, из бюджета деньги выделяются на строительство еще больше новых ровных дорог, которые опять провоцируют водителей на нарушение и они опять платят деньги в бюджет...
Hennady 13.10.2018 22:03 пишет: 5-й пункт и так есть в правилах , надо еще сделать приписку? по полосе ГТ также можно ездить, для поворота/заезда/выезда/остановки... ограничение в 60 и так есть в населенных пунктах где есть полосы для ГТ и лимит также поднят где можно разогнаться - перечень улиц есть...
Перечитайте правила, а потім пост. І зрозумієте, що все це нове. По-моєму ви і те інше прочитали по-діагоналі. Пост, то таке. А правила краще вивчити.
Вообще вырисовывается шикарная бизнес-модель: деньги от штрафов идут в бюджет, из бюджета выделяются на строительство дорог, на новых ровных дорогах водители превышают, платят в бюджет, из бюджета деньги выделяются на строительство еще больше новых ровных дорог, которые опять провоцируют водителей на нарушение и они опять платят деньги в бюджет...
Там еще закупка систем контроля должна быть, в схеме. И введение эпизодического контроля, т.к. постоянный сильно дорог в плане обработки потока данных. И всё получится, нарушители будут нарушать, так как в их сознании это останется выгодно, а бюджет будет получать, так как не заплатить не получится. Классические модели мира электроннной плесени.
treestone 13.10.2018 20:16 пишет: вызывать просто так во 1. дозваниваться нервов так просто не хватит ладно если самому надо а так западло
2. а дозвонился еще пришъют ложный вызов
вот я бы верняк не звонил
я никогда не делал, но точно знаю как будет...
я делал это достаточно много раз со времени и новых и во время старых. С новыми фиг дозвонищься, время на реакцию на нарушение пдд, любое,от получаса (если повезет) до 2 ч или нулевпя реакция
Лач, вот неправда. 102/112 отвечает всегда. Ты можешь изложить суть проблемы не тратя много времени. Но реакция избирательная, очень запоздалая, или вообще нулевая. Какое-то просветление было в этом плане в 2014-м, но потом все заглохло по причине ненужности этого всего властям.
Maks_on_Escort 13.10.2018 22:19 пишет: .... Какое-то просветление было в этом плане в 2014-м, но потом все заглохло по причине ненужности этого всего властям.
ага, вот это откровение... количество смен было увеличено в 4 раза, т.е. сейчас это уже 90 человек и это только Киев, количество перерабатываемых звонков увеличилось в 8 раз, звонки заносятся в систему далее уже реакция райотделов...
В ответ на: Там же где зеленый Сеат порвало о столб: на Ватутина у Скаймола очередное серьёзное #ДТП с пострадавшими: Мерседес на полосе общественного транспорта уничтожися о маршрутку. Пострадали несколько человек, в том числе и из маршрутки. На месте 4 скорых и полиция. Большая пробка. Едет только левый ряд...
В ответ на: Там же где зеленый Сеат порвало о столб: на Ватутина у Скаймола очередное серьёзное #ДТП с пострадавшими: Мерседес на полосе общественного транспорта уничтожися о маршрутку. Пострадали несколько человек, в том числе и из маршрутки. На месте 4 скорых и полиция. Большая пробка. Едет только левый ряд...
Maks_on_Escort 13.10.2018 22:19 пишет: .... Какое-то просветление было в этом плане в 2014-м, но потом все заглохло по причине ненужности этого всего властям.
ага, вот это откровение... количество смен было увеличено в 4 раза, т.е. сейчас это уже 90 человек и это только Киев, количество перерабатываемых звонков увеличилось в 8 раз, звонки заносятся в систему далее уже реакция райотделов...
Результат этого увеличения и занесения не виден. В 14-м я звонил, и мне даже перезванивали - есть ли результат по вашему обращению. Сейчас результат всегда нулевой если нет темы о трупах и жЭсти. И никто не перезванивает. И люде перестали звонить. Правда странно?
...але не всіх, дехто хоче їх проскочити швидше. Місце прокляте. Треба лежачих поліцейських накрутити через кожні 200 м, щоб не встигали розганятися. Все інше не працює.
MaksymS 13.10.2018 22:58 пишет: ...але не всіх, дехто хоче їх проскочити швидше. Місце прокляте. Треба лежачих поліцейських накрутити через кожні 200 м, щоб не встигали розганятися. Все інше не працює.
Та нормальне там місце. Якщо їхати, а не летіти, і тримати дистанцію з інтервалом.
В ответ на: Як пояснили свідки ДТП, водій легковика повторив маневр, вже допущений під час сьогоднішньої смертельної ДТП, що сталася вдень приблизно на цьому ж місці, передають Вартові.Еспресо.
На шаленій швидкості маневруючи між машинами, Mercedes різко виїхав на смугу громадського транспорту, де в цей час рухалась маршрутка "Богдан". Не гальмуючи, він врізався у задню частину маршрутки, після чого Mercedes відкинуло поперек дороги.
Если повторил маневр - то утренний Леон, как я и предполагал, влетел в полосу ОТ непосредственно перед столкновением и водитель КИА никак не мог этого ни предвидеть, ни учесть, ни среагировать. Т.е. его вины в ДТП нет.
Это все в очередной раз показывает, в каком дерьме страна и до чего она докатилась, а также состояние и качество общества её населяющего. В стране нормальных людей с каждым днем все меньше. Абсолютно деградационное и дебильное поведение и образ жизни становится все больше нормой жизни этого населения, что и приводит к повышенной смертности, не только на дорогах - везде, и особенно там, где требуется ответственность и знания, но этого нет и этому не учат уже давно, как объяснить долб..бу что нельзя влезать делать селфе на крыше электропоезда? Как обяснить сварщику дег..ту, что нельзя без маски работать? На производствах кстати еще хуже с охраной труда, просто в новостях об этом не говорят, разве шо когда опять где то завалило горняков бедалаг, то тут да, сообщим разок. Вот кстати теперь уже даже и скорая не приезжает на вызовы...норма чё, скоро наверно и на дтп не будет выезжать, зачем? Звонишь в полицию, а там - Ваш звонок очень важен для нас, и ждешь по 30мин пока найдут оператора, и часто безрезультатно - норма чё, звонок в 112 это ж и пиццу заказать и на шиномонтаж записаться, заодно сообщить об ограблении можно - удобно чё. Зато все эти "рыла" сидят по твитерам и фейсбукам и чето там гавкают вместо того что б работать в своих кабинетах, каторые они в 90% занимают не по праву и не по знаниям но нам это норма чё. Что будет дальше гадать не надо, можно просто посмотреть как живет например Р. Чад или Зимбабве - это наше будущие. Мы только за этот год уже привыкли, что если дтп в новостях так это по 3 -5 трупов, год с Харькова еще не прошел кстати. Раньше таких дтп был мизер, сейчас норма, машины не причем, раньше они в разы опаснее были. Будущие этой страны туманно, боюсь оно не далеко от трущеб Рио или Йоханесбурга (не помню как он пишется), где на ряду с роскошью закрытых районов 90% города живет на помойке, где оружие на улице - норма ( мы кстати идем к этому очень быстро, я не о легальном). И тд и тп. Можно пожелать только удачи тем кто этого не видит, а остальным скажу так цитатой - "Спасайтесь глупцы"!
Так, це знакова подія. Відспівувати загиблих у ДТП тепер в Українській православній церкві цілком законно за церковними канонами. Це велике досягнення!
MaksymS 13.10.2018 23:27 пишет: Так, це знакова подія. Відспівувати загиблих у ДТП тепер в Українській православній церкві цілком законно за церковними канонами. Це велике досягнення!
Иронизировать не стоит, это таки большоое достижение и большой шаг. Только сама страна тут не причем по большому счету, и сделать это можно было недоводя до ручки страну. Но у нас все так...дойти до дна, что б что то сделать. Боюсь уже поздно, и время прошло, мир изминился.
Grossmeister 13.10.2018 21:14 пишет: 1) Підняти ліміт до 80-100
А чего так мало? Предлагаю 130 для тех кто в правой, 150 в левой.
В ответ на: 2) Подовжити з’їзди/заїзди на смугу ГТ
Вот это да, там сейчас местами вообще в 1.5-2 корпуса авто. Если съехать еще можно, затормозив весь ряд сзади, то выехать со второстепенной и вписаться в разметку тяжелее, т.к. надо пропускать два ряда.
В ответ на: 3) Дозволити рух по смузі ГТ у вихідні та у непікові години, встановити ліміт для руху цією смугою ~60 (тимчасово, поки ГТ не стане ходити швидко і з мінімальними інтервалами)
А зачем если на выходных дороги как правило загружены. Ну а если пробка - ОТ должен ходить стабильно.
В ответ на: 4) Встановити систему автоматичної фіксації порушень правил руху смугою ГТ, встановити камери автоматичної фіксації перевищення швидкості (+20 залишити в силі, за +10 інформувати або карати балами)
Если установят камеры фиксации движения по полосе ОТ, то вариант разрешить ехать в полосе ОТ авто с 3 пассажирами + водитель будет закрыт даже теоретически. Хотя возможно надо вначале всех отучить ездить по полосе ОТ, а потом делать исключения.
В ответ на: 5) Додати до ПДР пункт про необхідність руху якомога праворуч на дорогах з кількістю смуг 3+ та відсутністю лівих поворотів, ввести автоматичний контроль цього пункту
Для этого надо вначале выйти из международных договоров о дорожном движении И реально оно работает только на дорогах, где нет интенсивного движения (в основном за городом, причем хорошо за городом, за пределами населенных пукнтов-сателитов.
Вот к примеру - проспект Победы из центоа после 17:00 - все полосы едут со скоростью 10-20 км/ч (и это если нет ДТП). Каким образом планируется делить поток на тихоходов и нетихоходов, кому в левой полосе, а кому в первой от полосы ОТ?
Lacett 13.10.2018 22:03 пишет: С новыми фиг дозвонищься, время на реакцию на нарушение пдд, любое,от получаса (если повезет) до 2 ч или нулевпя реакция
Дадад, а старые, конечно же, приезжали за пять минут. Теперь я понимаю, почему у тебя в Убере одни наркоманы .
MaksymS 13.10.2018 23:41 пишет: Достижение, несомненно, большое. Даже историческое. Только как оно повлияет на соблюдение ПДД украинскими водителями - для меня загадка.
В глобальном и долгосрочном плане повлияет. Ибо это ещё один огромный шаг на пути к цивилизации.
MaksymS 13.10.2018 23:41 пишет: Достижение, несомненно, большое. Даже историческое. Только как оно повлияет на соблюдение ПДД украинскими водителями - для меня загадка.
Очевидними є декілька речей. 1. Всі оці FR, TFSI, GTI, і вся решта ним подібних "тачок-агінь" - знаходяться у вільному продажу БУДЬ-КОМУ В КОГО Є НА НИХ ГРОШІ. Незалежно від психічного стану, розумової розвинутості, адекватності поведінки в суспільстві, етс. Були б гроші. Це називається "ринок" Результат? Відео, як той леон Еф Ер скаче по сходах. А через 25 хвилин щастя скінчилося. Назавжди. У цьому світі. Тобто -машина - Зброя в руках ідіота (ки).
а ланосы и чери в аварии с жертвами не попадают и в них пьяные не ездят? не стоит натягивать сову на глобус....
Lacett 13.10.2018 22:03 пишет: я делал это достаточно много раз со времени и новых и во время старых. С новыми фиг дозвонищься, время на реакцию на нарушение пдд, любое,от получаса (если повезет) до 2 ч или нулевпя реакция
и я делал, дозванивался, приезжали и "ложный вызов" не шили...
Ожидаем новое, не менее гениальное решение властей, отгородить полосы ОТ забором!:)
нет. На участке Троещина- Дорогожичи ввести контроль скорости а то жители не самого благополучного района как с цепи срываются, когда на правый берег или с него едут
Ожидаем новое, не менее гениальное решение властей, отгородить полосы ОТ забором!:)
Тут вспоминаются слова некоторых про "самоорганизацию". Ну, и чего "самоорганизованным" не хватало? Не меряли, не торбили, в засадах не сидели - и все равно выпиливают себя.
Тут вспоминаются слова некоторых про "самоорганизацию". Ну, и чего "самоорганизованным" не хватало? Не меряли, не торбили, в засадах не сидели - и все равно выпиливают себя.
А при чем тут самооргнанизация? Если не умеет перестраиваться - он и при радарах приедет в корму кому-то. Потому что ОЛЕНЬ. И сначала маневрирует, а потом через рога думает...
А при чем тут самооргнанизация? Если не умеет перестраиваться - он и при радарах приедет в корму кому-то. Потому что ОЛЕНЬ. И сначала маневрирует, а потом через рога думает...
Но он же об себе так не думал. Он же об себе думал, что он умеет.
Hennady 14.10.2018 07:55 пишет: религия всегда была тормозом развития цивилизации...
Тут дело совсем не в религии - это только повод. Оборвалась одна из самых главных наших привязей к кацапам. Чем дальше мы уйдём от них, тем ближе будем к цивилизации.
Тут вспоминаются слова некоторых про "самоорганизацию". Ну, и чего "самоорганизованным" не хватало? Не меряли, не торбили, в засадах не сидели - и все равно выпиливают себя.
А при чем тут самооргнанизация? Если не умеет перестраиваться - он и при радарах приедет в корму кому-то. Потому что ОЛЕНЬ. И сначала маневрирует, а потом через рога думает...
При том, что "они" пишут- мы можем сами, без контроля и ограничений. Нет ребята, как показывают события - в основном не можете. Если вам не ставить бетонных блоков - вы запаркуетесь в подъезде, полезете на встречку без нужды, будете ехать 150, хотя по обстановке нужно 60.
Ожидаем новое, не менее гениальное решение властей, отгородить полосы ОТ забором!:)
и это будет правильно. Я в Израиле такое видел. Никто не паркуется в ОТ,никто не ездит кроме ОТ,нет соблазна ехать по этой полосе,так как все равны и тянутся в едином заторе. Но для этого нужно убрать из города маршрутки.
Но он же об себе так не думал. Он же об себе думал, что он умеет.
Ну дык тогда все в порядке. Самоорганизация работает. Если он адекват - то поймет, что был И больше в такие тупые дтп попадать не будет. Как и клоун на Индустриальном. Познал, так сказать, предел управляемости авто
Asasad® 14.10.2018 07:39 пишет: В глобальном и долгосрочном плане повлияет. Ибо это ещё один огромный шаг на пути к цивилизации.
Только много водителей неверующих . Штрафы - тоже шаг к цивилизации, только они тоже не сразу подействуют. А трупы сыпятся каждое утро как сводки с фронта.
Но он же об себе так не думал. Он же об себе думал, что он умеет.
Ну дык тогда все в порядке. Самоорганизация работает. Если он адекват - то поймет, что был И больше в такие тупые дтп попадать не будет. Как и клоун на Индустриальном. Познал, так сказать, предел управляемости авто
Угу, вот как убьет кого-нибудь, так и поймет, где был его предел. Не его же вина, что для этого пришлось убить кого-то.
Очевидними є декілька речей. 1. Всі оці FR, TFSI, GTI, і вся решта ним подібних "тачок-агінь" - знаходяться у вільному продажу БУДЬ-КОМУ В КОГО Є НА НИХ ГРОШІ. Незалежно від психічного стану, розумової розвинутості, адекватності поведінки в суспільстві, етс. Були б гроші. Це називається "ринок" Результат? Відео, як той леон Еф Ер скаче по сходах. А через 25 хвилин щастя скінчилося. Назавжди. У цьому світі. Тобто -машина - Зброя в руках ідіота (ки).
а ланосы и чери в аварии с жертвами не попадают и в них пьяные не ездят? не стоит натягивать сову на глобус....
Ну почему же? Ездят пьяными и в них. И в аварии с жертвами попадают. Только вот жертвы - потому что машины ащем-то скорлупки, особенно чери, а не потому, шо там под капотом 340 лошадей, которым неадекват хочет дать просраться. Повторяю - машина с инженерами, ее проектировавшими не виновата. Но - виноват слишком свободный доступ всех к таким машинам. А эти "все" весьма разнообразная публика. Что и было вчера в очередной раз выяснено.
При том, что "они" пишут- мы можем сами, без контроля и ограничений. Нет ребята, как показывают события - в основном не можете. Если вам не ставить бетонных блоков - вы запаркуетесь в подъезде, полезете на встречку без нужды, будете ехать 150, хотя по обстановке нужно 60.
Ну события показывают, что и бляхи постоянно в дтп торчат. Хотя это просто срез прослойки водителей. И бросается в глаза из-за других номеров. Столько же и на украинских номерах попадают в дтп. Это как с Ланосами. Кажеться что они на каждом углу - но тех же Октавий по-более будет Просто решили считать Ланос, аки типа недоавтомобиль. Всё нормально в плане скорости. Это основной раздражитель для некоторых, как я понимаю. Вот посмотришь - нифига меньше дтп не станет...и бляхи будут чудить, и крутелыки с зеркальными номерами гонять. Ничего не поменяется. Просто станет сложнее ездить с комфортной скоростью простым людям. То, что некоторые комфортную скорость не могут выбрать - так такое будет всегда. И никакие ограничения не помогут. Это как с дальнобоями. Если их заставить ехать 90кмч по трассе - это не спасет от засыпания за рулем. Надо "шайбы" проверять постоянно. Мотивы разные. Так и тут. Если можно ехать 90 - большинство 50 ехать не будет Хоть расстреливай - будут нарушать. Потому что логики нет. пысы. Это как кто-то (не помню) когда-то посадил сад, и не стал прокладывать дорожки в нем. Дал людям самим протоптать тропинки там, где им удобно ходить. А потом уже облагородил их. Вот это правильно. А не прикрываться частыми дтп ради 50кмч по пр.Победы или Окружной.
Бляхи торчат лишь в 1 из 18 ДТП. Это далеко не постоянно.
WildHawk 14.10.2018 12:27 пишет: Столько же и на украинских номерах попадают в дтп.
Только в 18 раз чаще.
WildHawk 14.10.2018 12:27 пишет: Это как с дальнобоями. Если их заставить ехать 90кмч по трассе - это не спасет от засыпания за рулем.
А шо ж они по Европах не засыпают? Дорого потому что.
WildHawk 14.10.2018 12:27 пишет: Если можно ехать 90 - большинство 50 ехать не будет
Потому и нужно жесткое неотвратимое наказание за превышение. Чтобы нельзя было ехать 90 при разрешенных 50. Вчерашние, сегодняшние, завтрашние и позавчерашние ДТП более чем красноречиво говорят о том, что скорость необходимо снижать!
Дальнобои и идут 90. Только 8 часов и стать. И тахошайбы уже давно электронные, проверить могут и через день и через неделю и выписать штраф, в Европе правда
При том, что "они" пишут- мы можем сами, без контроля и ограничений. Нет ребята, как показывают события - в основном не можете. Если вам не ставить бетонных блоков - вы запаркуетесь в подъезде, полезете на встречку без нужды, будете ехать 150, хотя по обстановке нужно 60.
Ну события показывают, что и бляхи постоянно в дтп торчат. Хотя это просто срез прослойки водителей. И бросается в глаза из-за других номеров. Столько же и на украинских номерах попадают в дтп. Это как с Ланосами. Кажеться что они на каждом углу - но тех же Октавий по-более будет Просто решили считать Ланос, аки типа недоавтомобиль. Всё нормально в плане скорости. Это основной раздражитель для некоторых, как я понимаю. Вот посмотришь - нифига меньше дтп не станет...и бляхи будут чудить, и крутелыки с зеркальными номерами гонять. Ничего не поменяется. Просто станет сложнее ездить с комфортной скоростью простым людям. То, что некоторые комфортную скорость не могут выбрать - так такое будет всегда. И никакие ограничения не помогут. Это как с дальнобоями. Если их заставить ехать 90кмч по трассе - это не спасет от засыпания за рулем. Надо "шайбы" проверять постоянно. Мотивы разные. Так и тут. Если можно ехать 90 - большинство 50 ехать не будет Хоть расстреливай - будут нарушать. Потому что логики нет. пысы. Это как кто-то (не помню) когда-то посадил сад, и не стал прокладывать дорожки в нем. Дал людям самим протоптать тропинки там, где им удобно ходить. А потом уже облагородил их. Вот это правильно. А не прикрываться частыми дтп ради 50кмч по пр.Победы или Окружной.
Сам же пишешь, надо проверять. Если штрафы будут приходить регулярно и массово, то не будут превышать. Раньше или позже будет достигнута критическая масса, когда это будет ощутимо по финансам. А если подключаться частные исполнители - то ситуация будет весьма неприглядна. Представь, что копы начали работать. И теперь будут тормозить за непристегнутый ремень. Ты из-за фигни будешь терять время на остановиться плюс штраф, и так каждый раз. Вполне себе стимул потянуть за ремень.
Угу, вот как убьет кого-нибудь, так и поймет, где был его предел. Не его же вина, что для этого пришлось убить кого-то.
Именно так. Уменьшением скорости до 50кмч - ты не уберешь смертность в городах. Есть люди, которые учаться только на своих ошибках. И никакими ограничениями ты это не уберешь у них из мозгов. Лично я, когда нечего делать могу посмотреть подборки дтп с регистраторов. Очень поучительно бывает. А кто-то, пока сам не утворит чего-нибудь на скорости 80кмч - не поймет, что надо чуть меньше ехать в данной ситуации.
jurikua 14.10.2018 12:31 пишет: Дальнобои и идут 90. Только 8 часов и стать. И тахошайбы уже давно электронные, проверить могут и через день и через неделю и выписать штраф, в Европе правда
Дык в том то и дело. Никто у нас их не проверяет. Зато в Польше - четко по шайбе идут, бо там же проверяют Это же ответ и MaksymS. Достаточно включить режим проверки. И аварийность на трассах снизится. Без всяких трукамов. Почему-то такое простое решение не хотят принимать...
Трукамы и решение проверки - взаимосвязаны. Главное что принято принципиальное решение начать контроллировать. А аппетит придет во время еды - и до шайб доберутся. Правда лишь независимых перевозчиков, это понятно, что проверять у своих компаний-перевозчиков никто ничего не будет.
Представь, что копы начали работать. И теперь будут тормозить за непристегнутый ремень. Ты из-за фигни будешь терять время на остановиться плюс штраф, и так каждый раз. Вполне себе стимул потянуть за ремень.
Я ремнем и так пристегиваюсь. Мне так комфортнее. Даже не из-за безопасности - просто так удобнее сидеть в кресле. Т.е. логическая цепочка присутствует, правильно? А где логика в движении по Окружной 50кмч? Ни комфорта, ни безопасности. Просто чуть меньше повреждения будут при дтп. Кстати. А давайте отменим "кенгурятники". Они, вообще-то, для другого придуманы. Зато травмы при дтп наносят пешеходам. Гораздо больше, чем превышение на 20-30кмч
MaksymS 14.10.2018 12:41 пишет: Трукамы и решение проверки - взаимосвязаны. Главное что принято принципиальное решение начать контроллировать. А аппетит придет во время еды - и до шайб доберутся. Правда лишь независимых перевозчиков, это понятно, что проверять у своих компаний-перевозчиков никто ничего не будет.
ты понимаешь, что вот в этом и зарыта вся соль. Если ты видишь, что мажорный авто не выполняет ПДД, то почему простой смертный будет? Или бляховод? Ведь наказания можно избежать
MaksymS 14.10.2018 12:41 пишет: Трукамы и решение проверки - взаимосвязаны. Главное что принято принципиальное решение начать контроллировать. А аппетит придет во время еды - и до шайб доберутся. Правда лишь независимых перевозчиков, это понятно, что проверять у своих компаний-перевозчиков никто ничего не будет.
Вот в конце ты правильно написал То же будет и с контролем скорости. Больше того. Есть тот же Waze, в котором достаточно поставить метку - и про "передвижные кусты" будут знать все, кто пользуется. Я уже не говорю про стационарки. Файлик кинул и только не забывай включать навигатор на мобилке А вот контроль шайб - это таки реальный метод борьбы с дтп на трассах. пысы. Реально рассказанное водителями фур. Сталкиваюсь по работе. Спросил, а вас же за перегруз тягают? (вспомним какой был шум-гам). Да, говорит. Не проблема. Подъезжаю на проверку - "две леси" и поехал дальше. Что за "Леся", спрашиваю? Ну а что у нас на 200 грн. нарисовано Вот тебе и вся шумиха с перегрузами. И тут так будет. Почему-то уверен. В принципе, я как бы не против - пусть 50 будет. Но только дайте на магистралях норм ехать. По улочкам и так, выше 50 - редко проедешь.
И главное - таки пропускная возможность той же Окружной упадет в разы. Простая математика. Сколько авто в час сможет пропустить 4-5 полосная при скорости 50кмч? А при 80? Отож...
Xakep 14.10.2018 12:48 пишет: Если ты видишь, что мажорный авто не выполняет ПДД, то почему простой смертный будет? Или бляховод? Ведь наказания можно избежать
Нельзя. У бляховода или простого смертного нет в мобиле телефона начальника ГУ МВС в г. Киеве на первой кнопке и номера телефона, при звонке с которого этот самый начальник точно возьмет трубку. И финансовых возможностей оплачивать нарушения у бляхаря и обычного смертного нету. Поэтому бляхари и обычные смертные будут соблюдать. А мажоров с телефоном начальника ГУ МВС на первой кнопке еще меньше чем бляхарей на дорогах.
WildHawk 14.10.2018 13:00 пишет: Есть тот же Waze, в котором достаточно поставить метку - и про "передвижные кусты" будут знать все, кто пользуется. Я уже не говорю про стационарки. Файлик кинул и только не забывай включать навигатор на мобилке
Ну тоже хлеб. Перед стационарками и мобилками будут ехать по ПДД. Плюс если стационарки умные и меряют не только мгновенную скорость, но и среднюю между стационарными постами - то ускорение между ними приведет к штрафу.
WildHawk 14.10.2018 13:00 пишет: Подъезжаю на проверку - "две леси" и поехал дальше. И тут так будет. Почему-то уверен.
ОК, допустим. Много бляхарей смогут по несколько раз в день выкладывать по две леси за превышение? Хочу уже видеть!
WildHawk 14.10.2018 13:00 пишет: В принципе, я как бы не против - пусть 50 будет. Но только дайте на магистралях норм ехать. По улочкам и так, выше 50 - редко проедешь.
На магистралях дали 80 (ессно речь не об автомагистралях, а о дорогах с отбойником без перекрестков в одном уровне, в населенном пункте Киев).
WildHawk 14.10.2018 13:00 пишет: И главное - таки пропускная возможность той же Окружной упадет в разы. Простая математика.
Не упадет. Ваша математика не учитывает затыки от притормаживающих и перегородивших окружную из-за ДТП.
И главное - таки пропускная возможность той же Окружной упадет в разы. Простая математика. Сколько авто в час сможет пропустить 4-5 полосная при скорости 50кмч? А при 80? Отож...
Ну и какая там будет разница? Боюсь вас огорчить, но там разница если и будет, то небольшая, и еще неизвестно в какую сторону. Когда-то было исследование, и вроде при скорости около 60 кмч была максимальная пропускная способность. Могу ошибаться нужно гуглить.
З.Ы. С ростом скорости, растут и расстояния между машинами.
И главное - таки пропускная возможность той же Окружной упадет в разы. Простая математика. Сколько авто в час сможет пропустить 4-5 полосная при скорости 50кмч? А при 80? Отож...
Не поленись, поищи в сети... такие исследования есть и ты, наверное, удивишься... но наибольшая пропускная способность достигается при скорости около 47-48 км/час. От того в просветленном мире западней нашей границы "зеленая волна" настраивается под скорость потока ~50 км\час
На магистралях дали 80 (ессно речь не об автомагистралях, а о дорогах с отбойником без перекрестков в одном уровне, в населенном пункте Киев).
Я в курсе что дали. Где в реальности до 1 апреля можно ездить 80кмч? А вот теперь на нормальном асфальте бОльшей части Окружной - будем катить 50кмч. И никто не будет мерять скорость между стационарниками. Фантазии Это же надо машину 2 раза сфоткать 2-мя камерами. А смысл фоткать авто без нарушения скорости?
А еще б поглядеть на цирк, как штрафы будут приходить на адрес "цыганский табор, цыгану Васе"
Кстати. Я до сих пор не прописался на новой квартире, хотя документы на право власности есть. Только на учет стал в военкомате, без этого никуда. А куда мне штрафы буду слать? На Артема, по старому адресу? Или через военкомат пробивать? А может забьют, когда обратка придет со старого адреса?
Ой, а у нас же еще чудный закон о взыскании долгов имеется. Т.е. решите поехать в Вену кофию попить или в Прагу пива, а на границе вам от ворот поворот до погашения штрафов.
MaksymS 14.10.2018 13:48 пишет: Ой, а у нас же еще чудный закон о взыскании долгов имеется. Т.е. решите поехать в Вену кофию попить или в Прагу пива, а на границе вам от ворот поворот до погашения штрафов.
Ну так решил если уж нарушать то по полной. Сначала незаконные перевозки в кузове незаконно пребывающих на территории страны. И нарушение ПДД - это уже сущий пустяк на этом фоне.
там в троещинской ФБ группе просят помочь спасти водителя. и тут же находятся его друзья-товарищи, утверждающие, что за рулем был конечно же не он. я так понимаю версия для суда готовится. будут все вешать на погибшую
Ну естественно. О чем я и говорил - водители не готовы нести ответственность за свои действия! И чуть что - сразу начинаются поиски как пропетлять от ответственности. Хотя до ДТП все такие мачо и готовы полностью отвечать за свои действия. Только так чтобы не сидеть и, по возможности, не платить .
julson 14.10.2018 14:00 пишет: там в троещинской ФБ группе просят помочь спасти водителя. и тут же находятся его друзья-товарищи, утверждающие, что за рулем был конечно же не он. я так понимаю версия для суда готовится. будут все вешать на погибшую
MaksymS 14.10.2018 14:04 пишет: Ну естественно. О чем я и говорил - водители не готовы нести ответственность за свои действия! И чуть что - сразу начинаются поиски как пропетлять от ответственности. Хотя до ДТП все такие мачо и готовы полностью отвечать за свои действия. Только так чтобы не сидеть и, по возможности, не платить .
всё. прикрыли лавочку. комменты закрыли и изрядно почистили. теперь только версия что это не он, он просто пострадавший
WildHawk 14.10.2018 13:45 пишет: ... Кстати. Я до сих пор не прописался на новой квартире, хотя документы на право власности есть. Только на учет стал в военкомате, без этого никуда. А куда мне штрафы буду слать?На Артема, по старому адресу?
по адресу, указанном при регистрации авто
WildHawk 14.10.2018 13:45 пишет: ...Или через военкомат пробивать? А может забьют, когда обратка придет со старого адреса?
не самая "смешная" ситуация, за неуплаченный вовремя штраф так и действует норма конфискации авто на штрафплощадку... могут в селе "кукуево" остановить, пробить штраф по системе и изъять авто, если большая просрочка.... тогда сразу и пропишешься и просигнализируешь куда "листы позора" слать...
В ответ на: СМЕРТЕЛЬНОЕ ДТП НА ПРОСПЕКТЕ ВАТУТИНА: КИЕВСКАЯ ПОЛИЦИЯ ЗАДЕРЖАЛА ВОДИТЕЛЯ-УЧАСТНИКА АВАРИИ Полиция задержала водителя автомобиля Seat, участника смертельного ДТП на проспекте Ватутина в Киеве. Об этом информирует пресс-служба ГУ НП Киева. "ДТП на проспекте Ватутина в Киеве: водитель автомобиля Seat задержан в порядке ст.208 УПК Украины. Он будет находиться в отделении закрытого типа больницы скорой медицинской помощи", - сказано в сообщении.
jurikua 14.10.2018 16:26 пишет: знаки повесят весной
А меня "повесят" с завтрашнего дня, когда на Окружной мне надо будет ехать 50кмч? Спасибо, камрад. Это таки люто поспособствует безопасности дорожного движения.
DKTigra 13.10.2018 23:37 пишет: А чего так мало? Предлагаю 130 для тех кто в правой, 150 в левой.
Дякую за відповідь по суті. Я написав ту швидкість, яку я зазвичай там бачу (100-110 у лівому) і трохи знизив для "народу". Можу написати без цифр - легалізувати поточну типову максимальну швидкість. 130 чи 150 там буває рідко.
В ответ на: А зачем если на выходных дороги как правило загружены. Ну а если пробка - ОТ должен ходить стабильно.
Тому що на вихідних той ГТ ходить у розслабленому режимі з великим інтервалом. А дорога не повинна простоювати просто так.
В ответ на: Если установят камеры фиксации движения по полосе ОТ, то вариант разрешить ехать в полосе ОТ авто с 3 пассажирами + водитель будет закрыт даже теоретически. Хотя возможно надо вначале всех отучить ездить по полосе ОТ, а потом делать исключения.
А ця ідея в принципі важко контрольована, значить її потрібно реалізовувати в останню чергу. Хоча можна автоматизувати у варіанті 1+1 одночасно із забороною тонування лобового.
В ответ на: Для этого надо вначале выйти из международных договоров о дорожном движении И реально оно работает только на дорогах, где нет интенсивного движения (в основном за городом, причем хорошо за городом, за пределами населенных пукнтов-сателитов.
Вот к примеру - проспект Победы из центоа после 17:00 - все полосы едут со скоростью 10-20 км/ч (и это если нет ДТП). Каким образом планируется делить поток на тихоходов и нетихоходов, кому в левой полосе, а кому в первой от полосы ОТ?
Закон не повинен ділити потоки по швидкості. Він просто має поставити вимогу не рухатись у лівій при вільній правій. Працює ця норма виключно для вільної дороги - щоб водії не займали ліву смугу при вільній правій. А розподіл по швидкості тут відбувається автоматично: щоб не отримати шраф, водій змушений зміщуватись лівіше виключно для випередження інших. В результаті різко зменшується імовірність зустріти літуна у правій смузі.
WildHawk 14.10.2018 13:45 пишет: ... Кстати. Я до сих пор не прописался на новой квартире, хотя документы на право власности есть. Только на учет стал в военкомате, без этого никуда. А куда мне штрафы буду слать?На Артема, по старому адресу?
по адресу, указанном при регистрации авто
WildHawk 14.10.2018 13:45 пишет: ...Или через военкомат пробивать? А может забьют, когда обратка придет со старого адреса?
не самая "смешная" ситуация, за неуплаченный вовремя штраф так и действует норма конфискации авто на штрафплощадку... могут в селе "кукуево" остановить, пробить штраф по системе и изъять авто, если большая просрочка.... тогда сразу и пропишешься и просигнализируешь куда "листы позора" слать...
Да я троллю. Правда не ясно, что написали, мол я должен поменять техпаспорт. Я бы таки и поменял, чтобы с КТ перейти на АI и платить в два раза меньше страховки Но как-то камрад сдулся и статей о обязательной перерегистрации не привел. Бывает Понятно, что поимеют по-любому за неоплаченные штрафы. Но хотелось бы узнать, в чем я провинился (кроме штрафа), не прописавшись в своей новой квартире. На учете в военкомате по новому месту жительства состою. "Институт прописки" у нас вроде отменили. Выходит я виноват, что мне будут на адрес проданной квартиры слать письма? Круто...Тут можно и посудиться по такому поводу. Или пусть сотрудничают с военкоматами.
WildHawk 14.10.2018 13:45 пишет: ... Кстати. Я до сих пор не прописался на новой квартире, хотя документы на право власности есть. Только на учет стал в военкомате, без этого никуда. А куда мне штрафы буду слать?На Артема, по старому адресу?
по адресу, указанном при регистрации авто
В ответ на: ...
по адресу, указанном при регистрации авто
WildHawk 14.10.2018 13:45 пишет: ...Или через военкомат пробивать? А может забьют, когда обратка придет со старого адреса?
не самая "смешная" ситуация, за неуплаченный вовремя штраф так и действует норма конфискации авто на штрафплощадку... могут в селе "кукуево" остановить, пробить штраф по системе и изъять авто, если большая просрочка.... тогда сразу и пропишешься и просигнализируешь куда "листы позора" слать...
Да я троллю. Правда не ясно, что написали, мол я должен поменять техпаспорт. Я бы таки и поменял, чтобы с КТ перейти на АI и платить в два раза меньше страховки Но как-то камрад сдулся и статей о обязательной перерегистрации не привел. Бывает Понятно, что поимеют по-любому за неоплаченные штрафы. Но хотелось бы узнать, в чем я провинился (кроме штрафа), не прописавшись в своей новой квартире. На учете в военкомате по новому месту жительства состою. "Институт прописки" у нас вроде отменили. Выходит я виноват, что мне будут на адрес проданной квартиры слать письма? Круто...Тут можно и посудиться по такому поводу. Или пусть сотрудничают с военкоматами.
я не сдувался, искать пруфы мне не надо. Просто недавно поимел гиморой при продаже машины.
jurikua 14.10.2018 16:26 пишет: знаки повесят весной
А меня "повесят" с завтрашнего дня, когда на Окружной мне надо будет ехать 50кмч? Спасибо, камрад. Это таки люто поспособствует безопасности дорожного движения.
чего тебя колбасит? Хочешь ехать быстро, едь. Лично я правила не соблюдаю, и не собираюсь. Не в Украине не в Европе
jurikua 14.10.2018 16:55 пишет: я не сдувался, искать пруфы мне не надо. Просто недавно поимел гиморой при продаже машины.
Ну так расскажи про гемор. Мож я чего не знаю. В упор не вижу в техпаспорте строчек о месте проживания. И для чего его менять при смене места жительства - тоже не понимаю. У меня даже до сих пор написано, что авто в кредите. Хотя еще в 2007 году выплатил и есть бамажка с банка. И что - моё техпаспорт недействителен? При продаже - может быть надо будет предоставить справку с банка. А при смене места жительства - с какого я должен его менять?
jurikua 14.10.2018 16:59 пишет: чего тебя колбасит? Хочешь ехать быстро, едь. Лично я правила не соблюдаю, и не собираюсь. Не в Украине не в Европе
Не колбасит. Просто неприятно, что не в ту степь опять лезут. И кто-то верит, что вот раз --- и все дтп растворятся от этих гребанных 50кмч. Благо хоть Киеврада не совсем тупит. А вот как до весны ездить с нашими "сухими" зимами - вот тут проблема. Хотя...буду естессно так же ездить, только прикрываться авто в потоке. Да и придется юзать таки навигаторы на всю катушку, чтобы знать где "кусты".
я делал это достаточно много раз со времени и новых и во время старых. С новыми фиг дозвонищься, время на реакцию на нарушение пдд, любое,от получаса (если повезет) до 2 ч или нулевпя реакция
Лач, вот неправда. 102/112 отвечает всегда. Ты можешь изложить суть проблемы не тратя много времени. Но реакция избирательная, очень запоздалая, или вообще нулевая. Какое-то просветление было в этом плане в 2014-м, но потом все заглохло по причине ненужности этого всего властям.
я пишу том в чем лично принимаю участвие. А именно о невозможности дозвонится на 102 и не с одного телефона и не одним человеком.если мне не изменяет память, просто идет сброс звонка и не по одному случаю а мин 10-15
Органи держвлади, безумовно, винні. Тому що давно треба було запустити систему листів щастя. Давно вже треба було, враховуючи обстановку на дорогах, провести переатестацію водіїв, запровадити ідіотен тест. Повернути систему вилучення водійських посвідчень, якщо набирається певна кількість штрафних балів за порушення ПДР. Зрештою можна було б прирівняти водіння в нетверезому стані до спроби вбивства з відповідним кримінальним покаранням. Але ж нічого з цього не робиться саме державою - тому й маємо що маємо.
Я один считаю, что тетка на киа поймала гаву и выперлась перед сеатом, подрезав его по сути, получив удар в бочину? Напоминает Зайцеву с Дроновым... Зайцева однозначно плохая, но Дронов тоже хорош..
Зависит от того когда Леон влетел в полосу ОТ. Если уже после начала маневра КИА - то сами понимаете, ничего сделать водитель КИА уже не мог. Ну как вечерняя беха, которая ушашковала в корму Богдану.
Что никак не мешало ему это сделать, повернув в полосу ОТ в последний момент (например из-за того, что КИА притормозил для поворота, а Сеат мог решить обойти справа).
Traktop 14.10.2018 21:54 пишет: Я один считаю, что тетка на киа поймала гаву и выперлась перед сеатом, подрезав его по сути, получив удар в бочину? Напоминает Зайцеву с Дроновым... Зайцева однозначно плохая, но Дронов тоже хорош..
+1.Поворачивая на заправку не убедилась в безопасности манёвра.Это как вариант.Понятно что следствие и камеры нам всё разложит по полочкам.
Traktop 14.10.2018 22:08 пишет: где я писал про время въезда в полосу ОТ?
Перечитайте наш диалог . Еще раз - водитель КИА мог не видеть Сеат по той простой причине, что его в полосе ОТ не было еще за секунду до столкновения - он мог нырнуть туда в последний момент. Как это сделала бэха там же вечером, прилетев в корму Богдану.
Traktop 14.10.2018 21:54 пишет: Я один считаю, что тетка на киа поймала гаву и выперлась перед сеатом, подрезав его по сути, получив удар в бочину?
Это не дает права Сеату ехать в полосе ОТ и превышать скорость (возможно даже кратно, судя по результату). Ну а дальше можно начать вечный срач, в котором основная позиция нетошнотов: езда по прямой и превышение скорости никогда не могут быть причиной дтп.
А еще б поглядеть на цирк, как штрафы будут приходить на адрес "цыганский табор, цыгану Васе"
Кстати. Я до сих пор не прописался на новой квартире, хотя документы на право власности есть. Только на учет стал в военкомате, без этого никуда. А куда мне штрафы буду слать? На Артема, по старому адресу? Или через военкомат пробивать? А может забьют, когда обратка придет со старого адреса?
А это уже следующие круги ада, в котором пребывает наше государство. - необходимо отменить институт прописки и заменить его банальным адресом. Т.е. адресом человека является его физический адрес проживания (гениально, да?). Независимо от того, живешь ты в общаге, в съемной квартире, в своей квартире и т.д. Как в цивилизованных государствах. - дальше, в связи с этим отменить всякие приколы, связанные с пропиской - право попасть в поликлинику только по прописке, право претендовать на жилье, в котором прописался, и прочие пережитки совка. - дальше идет вывод рынка аренды квартир из тени. Сдающим квартиры прийдется отчитываться перед налоговой. Потому что человек, снимающий квартиру, при въезде просто уведомляет государство о новом адресе. - дальше человек становится доступным для государства. Ему можно прислать штраф, повестку... его банально можно найти, если он совершил правонарушение. Задайте задачку нашим мусорам - требуется найти человека, прописанного где-нибудь в Сумской области, но уже много лет проживающего в Киеве на съемной хате. Где он проживает и у кого снимает - никто не знает. А таких граждан пол-Украины. - и т.д. и т.п.
Институт прописки давно отменен. Заменен банальной регистрацией. И никто вам не мешает зарегистрироваться в общежитии, на съемной квартире и т.д. Разве что в гараже нельзя зарегистрироваться. Права попасть в поликлинику по прописке не существует. Вы попадаете к тому терапевту, с которым подписали договор. Он может быть даже в другом конце Украины. Так что вы или давно в Украине не живете, или непонятно почему не знаете о том, что ваши мечты давно реализованы.
MaksymS 14.10.2018 22:51 пишет: Институт прописки давно отменен. Заменен банальной регистрацией. И никто вам не мешает зарегистрироваться в общежитии, на съемной квартире и т.д. Разве что в гараже нельзя зарегистрироваться. Права попасть в поликлинику по прописке не существует. Вы попадаете к тому терапевту, с которым подписали договор. Он может быть даже в другом конце Украины. Так что вы или давно в Украине не живете, или непонятно почему не знаете о том, что ваши мечты давно реализованы.
Прописки не существует, но миллионы украинцев прописаны у себя дома, физически проживая в других местах.
"На сегодняшний день в Украине практически половина трудоспособного населения проживает не по месту регистрации. Это создание определенных проблем самим гражданам, которые вынуждены применять коррупционные схемы, чтобы получить административные и медицинские услуги. Также отсутствие ведомостей о точном количестве проживающих в том или ином городе или районе не позволяет местным властям определить, сколько необходимо участковых врачей, мест в школах и садиках, а полиция не может найти и привлечь к ответственности преступников..."
Да, миллионы не сменили место регистрации на фактическое. Ну так читайте выше - они просто не хотят чтобы их могли найти. Только и всего. А полицая к каждому не приставишь, чтобы проверял место регистрации у прохожих и не дай бог определит что вы идете по городу, в котором не зарегистриованы...
midis 14.10.2018 22:10 пишет: +1.Поворачивая на заправку не убедилась в безопасности манёвра.Это как вариант.Понятно что следствие и камеры нам всё разложит по полочкам.
Ога, летящий Рафик на 100+ не виноват Напомнило вот это
Traktop 14.10.2018 21:54 пишет: Я один считаю, что тетка на киа поймала гаву и выперлась перед сеатом, подрезав его по сути, получив удар в бочину?
Это не дает права Сеату ехать в полосе ОТ и превышать скорость (возможно даже кратно, судя по результату). Ну а дальше можно начать вечный срач, в котором основная позиция нетошнотов: езда по прямой и превышение скорости никогда не могут быть причиной дтп.
Уже разбирали тут ДТП где чувак поворачивал на лево и в него в заднее крыло в момент поворота выехав на встречку влетает машина. Итог - виновен поворачивающий, который не убедился в безопасности.
Traktop 14.10.2018 21:54 пишет: Я один считаю, что тетка на киа поймала гаву и выперлась перед сеатом, подрезав его по сути, получив удар в бочину?
Это не дает права Сеату ехать в полосе ОТ и превышать скорость (возможно даже кратно, судя по результату). Ну а дальше можно начать вечный срач, в котором основная позиция нетошнотов: езда по прямой и превышение скорости никогда не могут быть причиной дтп.
Уже разбирали тут ДТП где чувак поворачивал на лево и в него в заднее крыло в момент поворота выехав на встречку влетает машина. Итог - виновен поворачивающий, который не убедился в безопасности.
Уже разбирали тут ДТП где чувак поворачивал на лево и в него в заднее крыло в момент поворота выехав на встречку влетает машина. Итог - виновен поворачивающий, который не убедился в безопасности.
Ага, рассказывал я своим немецким коллегам о таких чудесах. Мне просто не верили. Мне не поверили, что можно так чудить. Что можно выдавать ТАКИЕ судебные решения, переворачивая с ног на голову и выворачивая наизнанку все смыслы. А ведь вроде бы в одной международной конвенции по ПДД состоим.
Мы все знаем, что у наших мусоров и судей есть стандартный набор решений и схем (не убедился, совершил маневр, ударил в зад или в крыло), и они эти решения штампуют конвейером, потому что работоать-то людям взападло. А ты видел, как мусора на схеме дтп просто меняют местами участников, чтоб отмазать одного и подставить другого? Т.е. вообще даже не заморачиваются. Я видел. У нас вон и Омеля невиновен. Чувак, который никогда трезвым не ездит и убил уже двух человек на пешеходных переходах.
MaksymS 14.10.2018 23:16 пишет: Пока что по факту Леон был без водителя (определить кто управлял автомобилем пока не удалось). Так что решение суда может быть очень необычным .
более того, из пяти человек уже не двое, а трое оказались девушками: одна за рулем, одна рядом и третья сзади. выживший "не водитель" тоже позади сидел. поскольку ранее сообщалось, что еще один выживший пассажир был мужчиной, а погибли две дамы, то судя по всему после аварии у пострадавшего сменился пол пока такие новости
MaksymS 14.10.2018 23:16 пишет: Пока что по факту Леон был без водителя (определить кто управлял автомобилем пока не удалось). Так что решение суда может быть очень необычным .
более того, из пяти человек уже не двое, а трое оказались девушками: одна за рулем, одна рядом и третья сзади. выживший "не водитель" тоже позади сидел. поскольку ранее сообщалось, что еще один выживший пассажир был мужчиной, а погибли две дамы, то судя по всему после аварии у пострадавшего сменился пол пока такие новости
Не, ну ноги могло оторвать по самые гланды, то такое. Но сиськи то .. неужели выросли?
midis 14.10.2018 22:10 пишет: +1.Поворачивая на заправку не убедилась в безопасности манёвра.Это как вариант.Понятно что следствие и камеры нам всё разложит по полочкам.
julson 14.10.2018 23:24 пишет: ]более того, из пяти человек уже не двое, а трое оказались девушками: одна за рулем, одна рядом и третья сзади. выживший "не водитель" тоже позади сидел. поскольку ранее сообщалось, что еще один выживший пассажир был мужчиной, а погибли две дамы, то судя по всему после аварии у пострадавшего сменился пол пока такие новости
В ответ на: Как рассказали очевидцы, хетчбек ехал на высокой скорости. В момент аварии в Seat было 6 человек, а в Kia только водитель.
В результате столкновения пять человек госпитализировали: четверо мужчин из Leon, один из них в тяжелом состоянии, его из автомобиля вырезали спасатели. Кроме этого, пострадала девушка-водитель Kia. К сожалению, двух девушек из Leon спасти не удалось.
Ну вот теперь оказалось что он не водий, а водий девушка, которая сработала амортизатором для водителя, оказавшись при полете в столб между водителем и рулем. Наверное сидела непристегнутой на переднем сидении.
так там в Сеат были одни пассажиры... Значит остается водитель КIA
На водилу КИА тоже повесят. Хотя бы потому, что место для перестроения для поворота на АЗС закончилось двумя столбами ранее. Если верить фото разметки на Гугл-картах.
так там в Сеат были одни пассажиры... Значит остается водитель КIA
На водилу КИА тоже повесят. Хотя бы потому, что место для перестроения для поворота на АЗС закончилось двумя столбами ранее. Если верить фото разметки на Гугл-картах.
Судя по сеату не мега богаты, но хз, он же какой то "не украинец", может вся "семья" подсуетится и виноватым будет водитель КИА, ну или погибшие, им то, погибшим, уже без разницы.
Танкист 15.10.2018 12:20 пишет: На водилу КИА тоже повесят. Хотя бы потому, что место для перестроения для поворота на АЗС закончилось двумя столбами ранее. Если верить фото разметки на Гугл-картах.
В ответ на: КІА повертала на заправку, в цей час на шаленій швидкості автомобіль Сеат летів по смузі громадського транспорту. В результаті чого трапилось зіткнення.
Від удару КІА відкинуло на 70 метрів вперед, а Сеат відлетів у стовп
так там в Сеат были одни пассажиры... Значит остается водитель КIA
На водилу КИА тоже повесят. Хотя бы потому, что место для перестроения для поворота на АЗС закончилось двумя столбами ранее. Если верить фото разметки на Гугл-картах.
КИА не убедился, что маневр безопасен, и по полосе ОТ не движется ничего. Так что виноват только КИА и точка.
Maks_on_Escort 15.10.2018 13:40 пишет: КИА не убедился, что маневр безопасен, и по полосе ОТ не движется ничего. Так что виноват только КИА и точка.
т.е. п 17.1. ПДД не для Сеата?
В ответ на: На дорозі із смугою для маршрутних транспортних засобів, позначеній дорожнім знаком 5.8 або 5.11 забороняються рух і зупинка інших транспортних засобів на цій смузі.
В ответ на: На дорозі із смугою для маршрутних транспортних засобів, позначеній дорожнім знаком 5.8 або 5.11 забороняються рух і зупинка інших транспортних засобів на цій смузі.
17.2. Водій, який повертає праворуч на дорозі із смугою для маршрутних транспортних засобів, що відокремлена переривчастою лінією дорожньої розмітки, може виконувати поворот з цієї смуги. У таких місцях дозволяється також заїжджати на неї під час виїзду на дорогу і для посадки чи висадки пасажирів біля правого краю проїзної частини. и при этом не сказано сколько метров по полосе ОТ при этом можно проехать
Maks_on_Escort 15.10.2018 13:40 пишет: КИА не убедился, что маневр безопасен, и по полосе ОТ не движется ничего. Так что виноват только КИА и точка.
т.е. п 17.1. ПДД не для Сеата?
В ответ на: На дорозі із смугою для маршрутних транспортних засобів, позначеній дорожнім знаком 5.8 або 5.11 забороняються рух і зупинка інших транспортних засобів на цій смузі.
Это правила для рафика. Они никакого отношения к КИА не имеют.
А для КИА перед началом маневра перестроения убедится в отсутствии .. и далее по тексту ПДД. А вдруг там автобус например едет, ага? Осталось только доказать, что КИА пересекла разметку справа от себя, и всё. Минимум 50% вины уже в приговоре. Как у Дронова.
MaksymS 15.10.2018 13:56 пишет: Вы бы еще вспомнили пункт об ограничении скорости и о том, что по ступенькам тоже ездить нельзя. Смешно. Рафик не виноват.
ответа со ссылкой на закон, из соседней ветки, я от тебя не дождусь?
Танкист 15.10.2018 12:20 пишет: На водилу КИА тоже повесят. Хотя бы потому, что место для перестроения для поворота на АЗС закончилось двумя столбами ранее. Если верить фото разметки на Гугл-картах.
В ответ на: КІА повертала на заправку, в цей час на шаленій швидкості автомобіль Сеат летів по смузі громадського транспорту. В результаті чого трапилось зіткнення.
Від удару КІА відкинуло на 70 метрів вперед, а Сеат відлетів у стовп
Если бы Рафик перестроился там, где положено, то удар был бы в зад, ибо до поворота еще ехать и ехать. А так он сделал это непосредственно перед поворотом, от чего подставил задний угол и потом летел еще 70 м, пока Сеат обнимал столб.
Maks_on_Escort 15.10.2018 14:00 пишет: А для КИА перед началом маневра перестроения убедится в отсутствии ..
Перед началом маневра КИА убедилась в чистоте полосы ОТ. Сеат влетел в полосу ОТ когда КИА уже поворачивала, намереваясь опередить притормозивший КИА, т.к. скорость Сеата не позволяла тормозить, а уходить влево по какой-то причине тоже было нельзя. Как КИА мог предугадать что Сеат после начала маневра метнется в полосу ОТ?
Maks_on_Escort 15.10.2018 14:00 пишет: А для КИА перед началом маневра перестроения убедится в отсутствии ..
Перед началом маневра КИА убедилась в чистоте полосы ОТ. Сеат влетел в полосу ОТ когда КИП уже поворачивала, намереваясь опередить притормозивший КИА, т.к. скорость Сеата не позволяла тормозить, а уходить влево по какой-то причине тоже было нельзя. Как КИА мог предугадать что Сеат после начала маневра метнется в полосу ОТ?
Видео выложишь? Исходя из которого ты так все четко придумал ..
А где подтверждение ваших слов о том, что Сеат ехал в полосе ОТ до начала маневра КИА? Это все догадки. Как оно было установит следствие и виновных назначит суд, а уж никак не автоуа. Пусть следствие для начала разберется кто был за рулем Сеата. В пользу моей версии служит описание вечернего ДТП там же, где свидетели указали, что БМВ шашковал ТАК ЖЕ как утром это деал Сеат, и влетел в полосу ОТ не глядя, так же как это утром сделал Леон.
MaksymS 15.10.2018 14:16 пишет: А где подтверждение ваших слов о том, что Сеат ехал в полосе ОТ до начала маневра КИА? Это все догадки. Как оно было установит следствие и виновных назначит суд, а уж никак не автоуа. Пусть следствие для начала разберется кто был за рулем Сеата. В пользу моей версии служит описание вечернего ДТП там же, где свидетели указали, что БМВ шашковал ТАК ЖЕ как утром это деал Сеат, и влетел в полосу ОТ не глядя, так же как это утром сделал Леон.
Так я ж и пишу "догадки", согласно которым можно посадить практически любого водителя в ДТП с трупами. Даже вроди бы на первый взгляд ничего не нарушившего.
В ответ на: А где подтверждение ваших слов о том, что Сеат ехал в полосе ОТ до начала маневра КИА?
Вот вот. Может быть реально водитель киа глянула в правое зеркало, увидела, что полоса ОТ свободна, и начала поворачивать, а тут как черт из табакерки выскочил сеат в полосу ОТ на бешеной скорости На такой скорости, а скорость у сеата я так понимаю была далеко за 100+, это дело на пару-тройку секунд.
Может быть реально водитель киа глянула в правое зеркало, увидела, что полоса ОТ свободна, и начала поворачивать, а тут как черт из табакерки выскочил сеат в полосу ОТ на бешеной скорости На такой скорости, а скорость у сеата я так понимаю была далеко за 100+, это дело на пару-тройку секунд.
по твоей логике водитель киа посмотрела в зеркало, включила поворотник и начала перестраиваться НЕ смотря в зеркало?
Может быть реально водитель киа глянула в правое зеркало, увидела, что полоса ОТ свободна, и начала поворачивать, а тут как черт из табакерки выскочил сеат в полосу ОТ на бешеной скорости На такой скорости, а скорость у сеата я так понимаю была далеко за 100+, это дело на пару-тройку секунд.
по твоей логике водитель киа посмотрела в зеркало, включила поворотник и начала перестраиваться НЕ смотря в зеркало?
По моей логике, даже если водитель киа продолжала при повороте смотреть в правое зеркало, не смогла бы физически уйти от столкновения с сеатом, когда он выскочил как черт из табакерки на полосу ОТ на такой бешеной скорости Или ты считаешь, что сеат так разложился ап столб на молекулы на скорости 60?
Если окажется, что Сеат (пусть даже на 100+) перестроился в ОТ там, где прерывистая разметка, то он имел права там находиться. Возможно докажут, что он тоже хотел зарулить на заправку, а КИА его подрезал.
По моей логике, даже если водитель киа продолжала при повороте смотреть в правое зеркало, не смогла бы физически уйти от столкновения с сеатом, когда он выскочил как черт из табакерки на полосу ОТ на такой бешеной скорости
уйти может и нет, а уменьшить последствия - вероятно...
Каким образом? Крутить резко рулем влево, где тоже едут машины? В этом случае последствия имхо были бы гораздо печальнее с гораздо большим кол-ом автомобилей. Или киа надо было взлететь как самолет с вертикальным взлетом?
Или киа надо было взлететь как самолет с вертикальным взлетом?
Водія КІА взагалі треба представити до державної нагороди за профілактику на дорозі - він зробив те, що не змогли зробити ціла зграя копів разом з їх спецзасобами і системами відеонаглядів. А всім вищеперерахованим - позбавлення місячної премії за бездіяльність, аж до міністра МВС. І я жодного разу не жартома це кажу.
Каким образом? Крутить резко рулем влево, где тоже едут машины? В этом случае последствия имхо были бы гораздо печальнее с гораздо большим кол-ом автомобилей.
удар был в бок, тоесть КИА находилось в 2 рядах одновременно... какие машины слева?
удар был в бок, тоесть КИА находилось в 2 рядах одновременно... какие машины слева?
Геть сліпий? удар був у зад, але з малим перекриттям (міліметрів 300), через те КІА полетів прямо і лівіше, а сеат прямо і вліво вправо (апд). Пора запам"ятати - порушуючи швидкісний режим у рази водій-порушник-льотчик бере на себе всі можливі ризики і йому ніхто нічого не винен - неможливо надати перевагу або не перелаштаватись перед порушником виходячи з його надто високої швидкості.
Перед началом маневра КИА убедилась в чистоте полосы ОТ. Сеат влетел в полосу ОТ когда КИА уже поворачивала, намереваясь опередить притормозивший КИА, т.к. скорость Сеата не позволяла тормозить, а уходить влево по какой-то причине тоже было нельзя. Как КИА мог предугадать что Сеат после начала маневра метнется в полосу ОТ?
Предугадать не сложно! Если на дороге кто-то шашкует, то лучше ехать ровно и прямо, пока шашечник не уедет.
Геть сліпий? удар був у зад, але з малим перекриттям (міліметрів 300), через те КІА полетів прямо і лівіше, а сеат прямо і вліво.
1 где слева столбы? 2. помести 2 машины в полосе ОТ с перекрытием 30 см и чтобы они не вылазили за пределы полосы ОТ не говоря уже что для того чтобы слева от КИА образовался автомобиль - то должно пройти время между перестроением КИА и моментом когда сзади идущий автомобиль выберет дистанцию и поравняется с КИА...
В ответ на: Пора запам"ятати - порушуючи швидкісний режим у рази водій-порушник-льотчик бере на себе всі можливі ризики і йому ніхто нічого не винен - неможливо надати перевагу або не перелаштаватись перед порушником виходячи з його надто високої швидкості.
запоминать надо ПДД, а рассуждения "экспертов" можно принимать во внимание или НЕ принимать во внимание...
Геть сліпий? удар був у зад, але з малим перекриттям (міліметрів 300), через те КІА полетів прямо і лівіше, а сеат прямо і вліво.
1 где слева столбы? 2. помести 2 машины в полосе ОТ с перекрытием 30 см и чтобы они не вылазили за пределы полосы ОТ не говоря уже что для того чтобы слева от КИА образовался автомобиль - то должно пройти время между перестроением КИА и моментом когда сзади идущий автомобиль выберет дистанцию и поравняется с КИА...
В ответ на: Пора запам"ятати - порушуючи швидкісний режим у рази водій-порушник-льотчик бере на себе всі можливі ризики і йому ніхто нічого не винен - неможливо надати перевагу або не перелаштаватись перед порушником виходячи з його надто високої швидкості.
запоминать надо ПДД, а рассуждения "экспертов" можно принимать во внимание или НЕ принимать во внимание...
ваши посты противоречат друг другу - нельзя менять полосу неубедившись, но при этом можно превышать разрешенную скорость имхо водятел киа физически не мог выполнить требования "убедится" ввиду физиологии человеческого тела (скорость реакции, перемещение объекта в пространстве и всё такое, для взрослых разжевывать не обязательно думаю) - т.е. он "убеждался" в рамках ваших ПДД, лйотчик сеата ехал вне рамок ПДД это бред как из анекдота - "а нас то за что" там выше приводили соответствие скорости в км/ч в м/с
только не надо придумывать - "шисят ехал, вот те крест", опять же более-менее взрослым людям понятно какие последствия ДТП после каких скоростей
ваши посты противоречат друг другу - нельзя менять полосу неубедившись, но при этом можно превышать разрешенную скорость
цитаты будут?
В ответ на: имхо водятел киа физически не мог выполнить требования "убедится" ввиду физиологии человеческого тела (скорость реакции, перемещение объекта в пространстве и всё такое, для взрослых разжевывать не обязательно думаю) - т.е. он "убеждался" в рамках ваших ПДД, лйотчик сеата ехал вне рамок ПДД
опять-же цитату из "наших" ПДД
ПыСы
В ответ на:
там выше приводили соответствие скорости в км/ч в м/с
только табличка изначально с манипуляцией была, уж слишком узкий скоростной диапазон в ней был.... не говоря уже о том что она бесполезна, если умеешь делить на 3,6
имхо водятел киа физически не мог выполнить требования "убедится" ввиду физиологии человеческого тела
Так с этим никто не спорит. Да, по здравому смыслу, виноват сиат. А вот по ПДД и прочим нашим законам не виноват. Я ж не виноват, что наши законы не дружат с здравым смыслом!?
Maks_on_Escort 15.10.2018 14:00 пишет: А для КИА перед началом маневра перестроения убедится в отсутствии ..
Перед началом маневра КИА убедилась в чистоте полосы ОТ. Сеат влетел в полосу ОТ когда КИА уже поворачивала, намереваясь опередить притормозивший КИА, т.к. скорость Сеата не позволяла тормозить, а уходить влево по какой-то причине тоже было нельзя. Как КИА мог предугадать что Сеат после начала маневра метнется в полосу ОТ?
А никак подобных чертей не предугадаешь. У них «все под контролем». Женщину, которая была за рулём в KIA знаю много лет. Она точно не водитель-лихач. Я бы даже сказал, что наоборот.
MaksymS 15.10.2018 15:56 пишет: К сожалению часто судьи - далеко не взрослые люди и не понимают очевидного, а решения принимают за какие уплочено.
как удобно, тут помню, тут не помню...
MaksymS 25.05.2016 19:42 пишет: Достаточно прочитать ПДД - по-моему это же очевидно. Не нужно ничего додумывать того, чего в ПДД не написано или вычеркивать то что написано. Нужно просто понять и принять. И о 60 км/час в городе тоже. У судьи же не возникает возражений что мол если это Форд, а не Жигули, то ему мол в городе можно 100 ехать, т.к. иномарка, и он спокойно себе принимает постановление оштрафовать водителя Форда даже невзирая на страну происхождения авто за превышение.
на а эту часть хочется процитировать еще раз....
MaksymS 25.05.2016 19:42 пишет: Достаточно прочитать ПДД - по-моему это же очевидно. Не нужно ничего додумывать того, чего в ПДД не написано или вычеркивать то что написано. Нужно просто понять и принять.
ясно что водилой сеата будет назначен один из погибших пассов,а по поводу сидящего на газоне тела,было такое,сосед проезжал мимо и видел сидящего на газоне,ещё подумал,что это водила Киа.
Я даже в суд не пойду - мои домыслы никак не повлияют на расследование дела и вынесение приговора. Впрочем как и ваши. Если вы этого не понимаете - тогда мне сложно будет вам это объяснить.
Николаc 15.10.2018 15:14 пишет: Водія КІА взагалі треба представити до державної нагороди за профілактику на дорозі - він зробив те, що не змогли зробити ціла зграя копів разом з їх спецзасобами і системами відеонаглядів. А всім вищеперерахованим - позбавлення місячної премії за бездіяльність, аж до міністра МВС.
Міністра МВС тут звинувачувати не можна, autoua проти.
Смуги ГТ ввели, а контролю за їх використанням нема. Питання - чому?
Николаc 15.10.2018 15:14 пишет: Водія КІА взагалі треба представити до державної нагороди за профілактику на дорозі - він зробив те, що не змогли зробити ціла зграя копів разом з їх спецзасобами і системами відеонаглядів. А всім вищеперерахованим - позбавлення місячної премії за бездіяльність, аж до міністра МВС.
Міністра МВС тут звинувачувати не можна, autoua проти.
Смуги ГТ ввели, а контролю за їх використанням нема. Питання - чому?
Чому ? Потому что мы за гречку выбираем депутатов которые принимает такие законы - которые юрист школьник в суде обжалует. Вот и результат, ну выписывают штрафы - а кто их платит ? Кто контролирует , и есть ли сейчас вообще исполнительная служба ?
Maks_on_Escort 15.10.2018 13:40 пишет: КИА не убедился, что маневр безопасен, и по полосе ОТ не движется ничего. Так что виноват только КИА и точка.
т.е. п 17.1. ПДД не для Сеата?
В ответ на: ...
т.е. п 17.1. ПДД не для Сеата?
В ответ на: На дорозі із смугою для маршрутних транспортних засобів, позначеній дорожнім знаком 5.8 або 5.11 забороняються рух і зупинка інших транспортних засобів на цій смузі.
Это правила для рафика. Они никакого отношения к КИА не имеют.
А для КИА перед началом маневра перестроения убедится в отсутствии .. и далее по тексту ПДД. А вдруг там автобус например едет, ага? Осталось только доказать, что КИА пересекла разметку справа от себя, и всё. Минимум 50% вины уже в приговоре. Как у Дронова.
Так же есть пункт 1.4. Каждый участник дорожного движения имеет право рассчитывать на то, что и другие участники выполняют данные Правила. У нас ведь вроде 50км/ч ограничение. Ехал бы +-20 наркомовских, всё бы обошлось.
Девочка если и видела Сеат, расчитывала на этот пункт и не может предполагать, что там едет болид F1
Так же есть пункт 1.4. Каждый участник дорожного движения имеет право рассчитывать на то, что и другие участники выполняют данные Правила. У нас ведь вроде 50км/ч ограничение. Ехал бы +-20 наркомовских, всё бы обошлось.
Судя по практике этот пункт имеет чисто декларативное значение и нигде в разборках ДТП не применяется. Хотя на автоуа его очень часто цитируют.
Уже разбирали тут ДТП где чувак поворачивал на лево и в него в заднее крыло в момент поворота выехав на встречку влетает машина. Итог - виновен поворачивающий, который не убедился в безопасности.
А также был случай, когда пожарка въехала в поворачивающего налево. Пожарку назначили виновным.
ваши посты противоречат друг другу - нельзя менять полосу неубедившись, но при этом можно превышать разрешенную скорость
цитаты будут?
В ответ на: имхо водятел киа физически не мог выполнить требования "убедится" ввиду физиологии человеческого тела (скорость реакции, перемещение объекта в пространстве и всё такое, для взрослых разжевывать не обязательно думаю) - т.е. он "убеждался" в рамках ваших ПДД, лйотчик сеата ехал вне рамок ПДД
опять-же цитату из "наших" ПДД
ПыСы
В ответ на: ...
цитаты будут?
В ответ на: имхо водятел киа физически не мог выполнить требования "убедится" ввиду физиологии человеческого тела (скорость реакции, перемещение объекта в пространстве и всё такое, для взрослых разжевывать не обязательно думаю) - т.е. он "убеждался" в рамках ваших ПДД, лйотчик сеата ехал вне рамок ПДД
опять-же цитату из "наших" ПДД
ПыСы
В ответ на:
там выше приводили соответствие скорости в км/ч в м/с
только табличка изначально с манипуляцией была, уж слишком узкий скоростной диапазон в ней был.... не говоря уже о том что она бесполезна, если умеешь делить на 3,6
1) не будет - те отрывки написанных фраз (в этой теме) - это как карканье из-за угла - ничего конкретного, но "со всем не согласен" 2) 10.1, 10.3 3) в чем манипуляция? 100 км/ч - 27,7 м/с
1) не будет - те отрывки написанных фраз (в этой теме) - это как карканье из-за угла - ничего конкретного, но "со всем не согласен"
тебя не поймешь то "ваши посты противоречат друг другу ", то "ничего конкретного"
В ответ на: 2) 10.1, 10.3
это весь ответ на громкое заявление
В ответ на: водятел киа физически не мог выполнить требования "убедится" ввиду физиологии человеческого тела (скорость реакции, перемещение объекта в пространстве и всё такое, для взрослых разжевывать не обязательно думаю) - т.е. он "убеждался" в рамках ваших ПДД
в виде пунктов, которые КИА должна была выполнять?
В ответ на: 3) в чем манипуляция?
а ты все читаешь или нет? при чем тут
В ответ на: 100 км/ч - 27,7 м/с
у теб есть заключение эксперта о скорости сеата?
В ответ на: имхо водятел киа физически не мог выполнить требования "убедится" ввиду физиологии человеческого тела (скорость реакции, перемещение объекта в пространстве и всё такое, для взрослых разжевывать не обязательно думаю)
на междугородних трассах скорость 110+20, на бориспольской скорость 130+20, что значит "не мог выполнить требования "убедится"" ввиду физиологии человеческого тела
на междугородних трассах скорость 110+20, на бориспольской скорость 130+20, что значит "не мог выполнить требования "убедится"" ввиду физиологии человеческого тела
Просто маленькая ремарачка, +20 - это нарушение. Просто деньги не платим за это нарушение, но остановить и поругать - могут, и в случае дтп это тоже отягощающий фактор. Я видел как шашкуют на скорости - иногда никак нельзя предугадать вылет болида из под других авто.
Может кто-то освежить мою память, помню был пункт в ПДД что если впереди едущая машина включила повортник, то нужно дать ей закончить маневр, а не обгонть этого слоупока
И это, поправьте меня, может опять запамятовал, т.к. ппоследние 5 лет вообще не знаю какие ограничения скорости были - на трассах вроде ж 90? 110 на трассах разделенных отбойником или клумбой...
Может кто-то освежить мою память, помню был пункт в ПДД что если впереди едущая машина включила повортник, то нужно дать ей закончить маневр, а не обгонть этого слоупока
9.4. Подавати сигнал покажчиками повороту або рукою належить завчасно до початку маневру (з урахуванням швидкості руху), але не менш як за 50-100 м у населених пунктах і за 150-200 м поза ними, і припиняти негайно після його закінчення (подавання сигналу рукою слід закінчити безпосередньо перед початком виконання маневру). Сигнал забороняється подавати, якщо він може бути не зрозумілим для інших учасників руху.
Подавання попереджувального сигналу не дає водієві переваги і не звільняє його від вжиття запобіжних заходів.
Может кто-то освежить мою память, помню был пункт в ПДД что если впереди едущая машина включила повортник, то нужно дать ей закончить маневр, а не обгонть этого слоупока
ты видимо это имел в виду... 14.2. Перед початком обгону водій повинен переконатися в тому, що: б) водій транспортного засобу, який рухається попереду по тій самій смузі, не подав сигналу про намір повороту (перестроювання) ліворуч;
1) не будет - те отрывки написанных фраз (в этой теме) - это как карканье из-за угла - ничего конкретного, но "со всем не согласен"
тебя не поймешь то "ваши посты противоречат друг другу ", то "ничего конкретного"
В ответ на: 2) 10.1, 10.3
это весь ответ на громкое заявление
В ответ на: ...
а ты все читаешь или нет? при чем тут
В ответ на: 100 км/ч - 27,7 м/с
у теб есть заключение эксперта о скорости сеата?
В ответ на: имхо водятел киа физически не мог выполнить требования "убедится" ввиду физиологии человеческого тела (скорость реакции, перемещение объекта в пространстве и всё такое, для взрослых разжевывать не обязательно думаю)
на междугородних трассах скорость 110+20, на бориспольской скорость 130+20, что значит "не мог выполнить требования "убедится"" ввиду физиологии человеческого тела
конечно не поймешь, с теми "комментариями" набросанными в этой теме как кое-что на вентилятор
чтобы исполнить 10.1 и 10.3 дорожная обстановка хоть приблизительно должна соответствовать тому под что эти 10.1 и 10.3 писались (к примеру выполнять 50км/ч в городе, не менять полосу без причины в плотном потоке и т.д.)
если не можешь по повреждениям понять что скорость там явно превосходила дозволенную и эмпирически представить насколько - это не ко мне
если не можешь по повреждениям понять что скорость там явно превосходила дозволенную и эмпирически представить насколько - это не ко мне
я сопромат учил, а леон мог быть не раз восстановленный, особенно учитывая за сколько выставлялся на продажу...
В ответ на: чтобы исполнить 10.1 и 10.3 дорожная обстановка хоть приблизительно должна соответствовать тому под что эти 10.1 и 10.3 писались (к примеру выполнять 50км/ч в городе, не менять полосу без причины в плотном потоке и т.д.)
1) 10.1 и 10.3 писались не под 50км/ч не говоря уже о том, что с твоей фантазией 10.1 и 10.3 на бориспольской не работают, там-же не 50км/ч ограничение 2) а кто тебе сказал что леон менял полосу и что поток был плотный? хватить домысливать, с фантазией совсем плохо...
ты видимо это имел в виду... 14.2. Перед початком обгону водій повинен переконатися в тому, що: б) водій транспортного засобу, який рухається попереду по тій самій смузі, не подав сигналу про намір повороту (перестроювання) ліворуч;
Да, оно, спасибо! Вижу что тут оно не применимо. В этой аварии я вообще не принимаю никакую сторону т.к. не видел видео аварии, а вариантов вины для одного и другого водителя много.
если не можешь по повреждениям понять что скорость там явно превосходила дозволенную и эмпирически представить насколько - это не ко мне
я сопромат учил, а леон мог быть не раз восстановленный, особенно учитывая за сколько выставлялся на продажу...
В ответ на: чтобы исполнить 10.1 и 10.3 дорожная обстановка хоть приблизительно должна соответствовать тому под что эти 10.1 и 10.3 писались (к примеру выполнять 50км/ч в городе, не менять полосу без причины в плотном потоке и т.д.)
1) 10.1 и 10.3 писались не под 50км/ч не говоря уже о том, что с твоей фантазией 10.1 и 10.3 на бориспольской не работают, там-же не 50км/ч ограничение 2) а кто тебе сказал что леон менял полосу и что поток был плотный? хватить домысливать, с фантазией совсем плохо...
c твоей фантазией про "Бориспольскую" там совсем другая плотность потока которая позволяет видеть намного больше и дальше чем на том проспекте о котором речь, где и полосы уже и дистанции меньше и плотность потока больше ну и хватит писать лишь бы писать ... не понимаю зачем этот словесный понос в оправдание леона да уже и нехочу понимать бай-бай
ВОДІЯ SEAT, ЯКИЙ ВЧИНИВ #ДТП З ЛЮДСЬКИМИ ЖЕРТВАМИ БІЛЯ «SKY MALL», ВЗЯТО ПІД ВАРТУ БЕЗ ПРАВА НА ЗАСТАВУ
За клопотанням прокуратури Києва Шевченківським райсудом столиці обрано безальтернативний запобіжний захід у вигляді тримання під вартою 28–річному водію, який вчинив ДТП, внаслідок якої загинуло двоє людей, а ще п’ятеро отримали травми.
Дорожня пригода сталася 13 жовтня 2018 року поблизу ТРЦ «Sky Mall» на проспекті Шухевича.
Досудовим розслідуванням встановлено, що водій «Seat Leon», який ще у 2017 році був позбавлений на 10 років права керування транспортним засобом, рухався по проспекту Шухевича зі швидкістю близько 180 км/год, що значно перевищувало максимально допустиму швидкість на цій ділянці дороги.
Не обравши безпечну швидкість та проявивши неуважність до дорожньої обстановки, водій не встиг зреагувати на зміну руху автомобіля «KIA Carens», що рухався з ним у попутньому напрямку. Внаслідок цього, автомобіль порушника зіштовхнувся з автомобілем «KIA», після чого врізався в електроопору.
В результаті зіткнення дві молоді жінки, що перебували в автомобілі «Seat», загинули на місці події. Ще п’ятеро людей, серед яких три пасажира «Seat», водій-порушник та водій автомобіля «Kia», з травмами різного ступеню тяжкості були госпіталізовані до Київської міської клінічної лікарні швидкої медичної допомоги.
Наразі винуватцю ДТП інкриміновано вчинення злочину, передбаченого ч. 3 ст. 286 КК України. Санкція статті передбачає від 5 до 10 років позбавлення волі.
Не обравши безпечну швидкість та проявивши неуважність до дорожньої обстановки, водій не встиг зреагувати на зміну руху автомобіля «KIA Carens», що рухався з ним у попутньому напрямку.
странная фраза, теоретически могли написать "Не обравши безпечну швидкість, водій сеат скоїв зіткнення з «KIA Carens», що рухався з ним у попутньому напрямку. " а так это подарок защите сеата....
странная фраза, теоретически могли написать "Не обравши безпечну швидкість, водій сеат скоїв зіткнення з «KIA Carens», що рухався з ним у попутньому напрямку. " а так это подарок защите сеата....
Это не подарок защите сеата, это намек водителю КИА)
Не обравши безпечну швидкість та проявивши неуважність до дорожньої обстановки, водій не встиг зреагувати на зміну руху автомобіля «KIA Carens», що рухався з ним у попутньому напрямку.
странная фраза, теоретически могли написать "Не обравши безпечну швидкість, водій сеат скоїв зіткнення з «KIA Carens», що рухався з ним у попутньому напрямку. " а так это подарок защите сеата....
А там реально разогнать машину до 180 в принципе? Да еще маневрировать при этом между движущимся транспортом? Что-то мне слабо в такую скорость верится.
ЗЫ. Я не оправдываю водителя, взятого под стражу, особенно после кадров катания по ступенькам.
nickka 16.10.2018 17:08 пишет: А там реально разогнать машину до 180 в принципе? Да еще маневрировать при этом между движущимся транспортом? Что-то мне слабо в такую скорость верится.
Досудовим розслідуванням встановлено, що водій «Seat Leon», який ще у 2017 році був позбавлений на 10 років права керування транспортним засобом, рухався по проспекту Шухевича зі швидкістю близько 180 км/год,
- . Тут впору давати пожиттєве, а не 5-10 років. А так - дадуть 10, відсидить 6, вийде - і ще когось вб'є.
Досудовим розслідуванням встановлено, що водій «Seat Leon», який ще у 2017 році був позбавлений на 10 років права керування транспортним засобом, рухався по проспекту Шухевича зі швидкістю близько 180 км/год,
- . Тут впору давати пожиттєве, а не 5-10 років. А так - дадуть 10, відсидить 6, вийде - і ще когось вб'є.
На 10 лет лишение - это что, третья пьянка за рулём?
nickka 16.10.2018 17:08 пишет: А там реально разогнать машину до 180 в принципе? Да еще маневрировать при этом между движущимся транспортом? Что-то мне слабо в такую скорость верится.
ЗЫ. Я не оправдываю водителя, взятого под стражу, особенно после кадров катания по ступенькам.
Да Реально Даже гораздо менее мощную Но надо быть чуть чуть кретином.
у меня руль тугой становится на такой скорости - не по маневрируешь....
там должна быть обычная гидравлика, она не тяжелеет с ростом скорости...
В Леоне электроусилитель, на такой скорости рулем практически невозможно крутить.
Очень жаль людей, жаль Леона, видела его вживую - красивый. Был. Искренне надеюсь, что водятел не окажется второй Зайцевой-Кривошеевой и не уйдет от наказания.
Досудовим розслідуванням встановлено, що водій «Seat Leon», який ще у 2017 році був позбавлений на 10 років права керування транспортним засобом, рухався по проспекту Шухевича зі швидкістю близько 180 км/год,
- . Тут впору давати пожиттєве, а не 5-10 років. А так - дадуть 10, відсидить 6, вийде - і ще когось вб'є.
Руки, руки рубить надо. Чтобы даже при всем наличии возможностей отмаза и откоса рулить мог только силой мысли. В средние века знали наверное что-то .. выбирая наказания.
Вже всі зрозуміли в цій темі що твій що не пост -то в калюжу. З чого ти взяв що у сеата гідропідсилювач, а не електро?
ты уже нарисовал картинку нахождения 2-х автомобилей в одной полосе с 30см перекрытия, так чтобы они не вылазили за пределы полосы ОТ?
Ну якщо тобі буте легше, то при ширині автівок біля 1.8м вони легко можуть бути розташовані поряд в одному ряду ОТ, тим більше з перекриттям біля 30 см. Але аварійна ситуація була створена не через це, а через неспроможність льотчика на сеаті відреагувати через надто високу швидкість на зміну дорожної ситуації , а саме перелаштування КІА в ряд ОТ.
Ну якщо тобі буте легше, то при ширині автівок біля 1.8м вони легко можуть бути розташовані поряд в одному ряду ОТ, тим більше з перекриттям біля 30 см.
Тю. А с чего взято 30см? Почему не 26(тм)? Оба ТС предположительно были строго параллельно линии разметки? На такой скорости Гонсалеса не могло тащить юзом при экстренном торможении? Играетесь домыслами...
MaksymS 19.10.2018 14:19 пишет: Суть в тому, що водій без прав не зобов’язаний дотримуватися ПДР, оскільки а порушення ПДР позбавити його прав вже не можна.
MaksymS 19.10.2018 14:19 пишет: Суть в тому, що водій без прав не зобов’язаний дотримуватися ПДР, оскільки а порушення ПДР позбавити його прав вже не можна.
Логіка супер!
А в чем изъян? Штраф в любом случае будет за управление без ВУ, или за более серьезное нарушение.
Rysiw 29.10.2018 16:50 пишет: Можу припустити що навіть якщо і е то так просто відео в резонансних ДТП не віддаються
Непонятно вот это вот "не віддаються". Почему видео свидетелей с первых минут свободно снимают и выкладывают, а видео момента ДТП со своего ЛИЧНОГО регистратора кто-то будет у кого-то разрешения спрашивать? Вокруг столько машин было, неужели ни у кого не осталось никакого видео. Как-то это странно.
потому что ПРОДАЮТСЯ тому, кто больше предложит. Найти контакты заинтересованных сторон не проблема. И продать или видео, или продать исчезновение видео.
_AVP_ 31.10.2018 12:01 пишет: потому что ПРОДАЮТСЯ тому, кто больше предложит. Найти контакты заинтересованных сторон не проблема. И продать или видео, или продать исчезновение видео.
Ну контакты найти не проблема как раз ПОСЛЕ публикации видео, а не до. А после публикацию его уже практически невозможно выпилить из интернета. Ну вот как на практике и кто будет искать этих водителей с регистраторами и подкупать? Водила в сизо, родственникам его явно не до этого. Куда звонить? Объявы в инете давать? Так они моментально станут известны всем, включая следствие. Мутная история.
Наоборот, тот кому посчастливилось снять такое видео, погуглив статьи и темы на форумах, может найти представителей заинтересованных сторон и продать им видео. Если предложат нормально денег, видео может исчезнуть
_AVP_ 01.11.2018 16:38 пишет: Наоборот, тот кому посчастливилось снять такое видео, погуглив статьи и темы на форумах, может найти представителей заинтересованных сторон и продать им видео. Если предложат нормально денег, видео может исчезнуть
Ты бы заплатил денег за обещание удалить видео? Где гарантии что оно потом ее всплывет в суде или в интернете в виде заранее сделанной копии? Как претензии предъявлять? Мы тебе заплатили, а ты не удалил... ая-яй-яй нехороший ты человек.
там должна быть обычная гидравлика, она не тяжелеет с ростом скорости...
даже обычная гидравлика в куче машин тяжелеет с ростом скорости. Гуглим servotronic. У меня 2 старых машины с обычным ГУРом, но зависимость производительности усилителя руля от скорости движения присутствует (на парковке, понятно, легче).
MaksymS 19.10.2018 14:19 пишет: Суть в тому, що водій без прав не зобов’язаний дотримуватися ПДР, оскільки а порушення ПДР позбавити його прав вже не можна.
Логіка супер!
Логіка може й сумнівна, але з ПДР випливає, що дотримуватись правил зобов'язаний водій - особа, яка керує ТЗ і має права
MaksymS 19.10.2018 14:19 пишет: Суть в тому, що водій без прав не зобов’язаний дотримуватися ПДР, оскільки а порушення ПДР позбавити його прав вже не можна.
Логіка супер!
Логіка може й сумнівна, але з ПДР випливає, що дотримуватись правил зобов'язаний водій - особа, яка керує ТЗ і має права
Дотримуватись ПДР мають усі учасники дорожнього руху. У визначенні учасника дорожнього руху є виключний перелік категорій. А у визначеннях окремих категорій, зокрема категорії "водій", просто [*****]!!! Ці визначення не є гнучкими. Тому, є купа людей на дорозі, що не підпадають під визначення учасників дорожнього руху. Ті ж користувачі гіробордів чи моноколес. Ролери прирівнюються до велосипедістів Та й те не дуже однозначно. Так само особа, яка керує ТЗ, але не має посвідчення водія, - ця особа не належить до учасників дорожнього руху, бо не входить в жодну категорію, що відноситься до учасників дорожнього руху. А написано, що "1.3. Учасники дорожнього руху зобов'язані знати й неухильно виконувати вимоги цих Правил, а також бути взаємно ввічливими.". Тобто, якщо ти не є "учасником дорожнього руху", тобто не входиш до жодної категорії, яка вказана у визначенні учасника дорожнього руху, то можна забити на ПДР і тобі нічого за це не буде, окрім відшкодування матеріальних збитків, але то окрема історія. Коротше, в нас повна в ПДР.