Опять открыли? ...зіткнулися 7 автівок!( Вроде ж было дело прикрыли его...относительно недавно был там, примерно месяц назад - не работал ?
поставити там лежачі поліцейські як нагадування що село і 50 кмгод обмеження. ви ж не скаржитесь на світлофори на броварському чи харківському? а в тому районі "одеської" населення вже більше ніж там в києві.
Вчера захотелось в МегаМаркет, так пробка шоб доехать. А там объезды до него есть какие шоб не в АТБ ехать?
Вчера захотелось в МегаМаркет, так пробка шоб доехать. А там объезды до него есть какие шоб не в АТБ ехать?
отут звичайно облом. мало того - кому треба з гатного в сторону одеси по одеській то по зустрічній через парковку мегемаркета крутять.
поставити там лежачі поліцейські як нагадування що село і 50 кмгод обмеження. ви ж не скаржитесь на світлофори на броварському чи харківському? а в тому районі "одеської" населення вже більше ніж там в києві.
Ага...і бабусю посадить з шлагбаумом, щоб за мотузочку відкривала Ти сам можешь пояснити, напуркуа там знак на білому фоні взагалі??? Які "50 кмгод"??? Для чого??? 6 полосна магістраль з відбійником кругом, жодного пішоходного переходу наземного. Для чого там 50?? Поки не ввімкнули цей дебільний світлофор.
як нагадування що село
... зняти асфальт і залишити одну грунтову смугу для руху в обидва напрямки.
поставити там лежачі поліцейські як нагадування що село і 50 кмгод обмеження. ви ж не скаржитесь на світлофори на броварському чи харківському? а в тому районі "одеської" населення вже більше ніж там в києві.
Ага...і бабусю посадить з шлагбаумом, щоб за мотузочку відкривала Ти сам можешь пояснити, напуркуа там знак на білому фоні взагалі??? Які "50 кмгод"??? Для чого??? 6 полосна магістраль з відбійником кругом, жодного пішоходного переходу наземного. Для чого там 50?? Поки не ввімкнули цей дебільний світлофор.
а для чого світлофор в стоянці на житомирській? а на обухівській щось 3 чи 4 світлофори? теж же ж магістраль з відбійником.
поставити там лежачі поліцейські як нагадування що село і 50 кмгод обмеження. ви ж не скаржитесь на світлофори на броварському чи харківському? а в тому районі "одеської" населення вже більше ніж там в києві.
Ага...і бабусю посадить з шлагбаумом, щоб за мотузочку відкривала Ти сам можешь пояснити, напуркуа там знак на білому фоні взагалі??? Які "50 кмгод"??? Для чого??? 6 полосна магістраль з відбійником кругом, жодного пішоходного переходу наземного. Для чого там 50?? Поки не ввімкнули цей дебільний світлофор.
а для чого світлофор в стоянці на житомирській? а на обухівській щось 3 чи 4 світлофори? теж же ж магістраль з відбійником.
Аналогічно- Н..х не потрібний!!! Повинні бути естакади, розворот, ну ніяк не світлофори! Ото Житомирська і стоїть, що вранці, що ввечері. З.і. але я запитав тебе стосовно 50 кмгод. Нафіга???
Опять открыли? ...зіткнулися 7 автівок!( Вроде ж было дело прикрыли его...относительно недавно был там, примерно месяц назад - не работал ?
Объясните мне, что делал долбодятель на фуре на трехполосной дороге в крайнем левом ряду??? Почему из-за таких дятлов что забыли правила страдают люди и опять будут кричать хреновый перекресток. А разворот в Круглике намного лучше,через день там аварии или мелкие притерлись или даже с жертвами были.
З.і. але я запитав тебе стосовно 50 кмгод. Нафіга???
А я тобі відповідаю то що вже писав в іншій темі. По проекту населення гатного і чабанів в 2020 році має бути 200-300 тисяч. Ще одна троєщина стільки там висоток вже будується і ще буде. Не віриш поїдь подивись що з крюківщиною за останні роки зробили. Там в 2010 було 3000 а тепер по факту 100 000. І ще 100 000 заплановано.
...
Ага...і бабусю посадить з шлагбаумом, щоб за мотузочку відкривала Ти сам можешь пояснити, напуркуа там знак на білому фоні взагалі??? Які "50 кмгод"??? Для чого??? 6 полосна магістраль з відбійником кругом, жодного пішоходного переходу наземного. Для чого там 50?? Поки не ввімкнули цей дебільний світлофор.
а для чого світлофор в стоянці на житомирській? а на обухівській щось 3 чи 4 світлофори? теж же ж магістраль з відбійником.
Аналогічно- Н..х не потрібний!!! Повинні бути естакади, розворот, ну ніяк не світлофори! Ото Житомирська і стоїть, що вранці, що ввечері. З.і. але я запитав тебе стосовно 50 кмгод. Нафіга???
Вы машину уже растаможили??? Откуда взять деньги на мосты? Только не надо стандартную отговорку пусть сначала депутаты заплатят
Откуда взять деньги на мосты? Только не надо стандартную отговорку пусть сначала депутаты заплатят
Там вже будують дві розвязки. Одна в чабанах друга у віті. Але поки збудують треба якось вирішувати проблему нью-троєщини щоб вони по трасі не розвертались. І змиріться що через пару років київ буде починатись у глевасі. Хтось колись не вірив що караваєві дачі стануть майже центром а селяни коцюбинського одержать київську прописку. Так і тут.
50 млрд на дороги за проданный бензин это мало?
Не віриш поїдь подивись що з крюківщиною за останні роки зробили. Там в 2010 було 3000 а тепер по факту 100 000. І ще 100 000 заплановано.
Мне вот только интересно откуда они берутся? Население Украины уменьшается, а эти стройки заселяются и заселяются
Не віриш поїдь подивись що з крюківщиною за останні роки зробили. Там в 2010 було 3000 а тепер по факту 100 000. І ще 100 000 заплановано.
Мне вот только интересно откуда они берутся? Население Украины уменьшается, а эти стройки заселяются и заселяются
не знаю. 15 років тому я на дачу їздив як в похід в карпати по буєраках. а тепер мені з дачі 30 хвилин до величезного супермаркету пішки по асфальту. людям в києві інколи довше до метро йти.
Мне вот только интересно откуда они берутся? Население Украины уменьшается, а эти стройки заселяются и заселяются
Процес переселення із сіл та СМТ до міст досі не завершений.
50 млрд на дороги за проданный бензин это мало?
Можно ссылку на официальный источник? Заправки на окружной газ и бензин из бочки тоже дорогам помогают?
Откуда взять деньги на мосты? Только не надо стандартную отговорку пусть сначала депутаты заплатят
Там вже будують дві розвязки. Одна в чабанах друга у віті. Але поки збудують треба якось вирішувати проблему нью-троєщини щоб вони по трасі не розвертались. І змиріться що через пару років київ буде починатись у глевасі. Хтось колись не вірив що караваєві дачі стануть майже центром а селяни коцюбинського одержать київську прописку. Так і тут.
Обидно то что все эти горезастройщики в бюджет копейки платят, им выгодней занести сельским главам в карман. Поэтому нет ни развязок, ни школ, ни садиков, ни поликлиник, ни канализации,а сами эти трущобы утепленные сильногорючим пенопластом самого низкого качества и сдаются с нарушениями.
Откуда взять деньги на мосты? Только не надо стандартную отговорку пусть сначала депутаты заплатят
Там вже будують дві розвязки. Одна в чабанах друга у віті. Але поки збудують треба якось вирішувати проблему нью-троєщини щоб вони по трасі не розвертались. І змиріться що через пару років київ буде починатись у глевасі. Хтось колись не вірив що караваєві дачі стануть майже центром а селяни коцюбинського одержать київську прописку. Так і тут.
Обидно то что все эти горезастройщики в бюджет копейки платят, им выгодней занести сельским главам в карман. Поэтому нет ни развязок, ни школ, ни садиков, ни поликлиник, ни канализации,а сами эти трущобы утепленные сильногорючим пенопластом самого низкого качества и сдаются с нарушениями.
це не просто обідно, це катастрофа яку рано чи пізно доведеться розгрібати нашим дітям і внукам.
З.і. але я запитав тебе стосовно 50 кмгод. Нафіга???
А я тобі відповідаю то що вже писав в іншій темі. По проекту населення гатного і чабанів в 2020 році має бути 200-300 тисяч. Ще одна троєщина стільки там висоток вже будується і ще буде. Не віриш поїдь подивись що з крюківщиною за останні роки зробили. Там в 2010 було 3000 а тепер по факту 100 000. І ще 100 000 заплановано.
Та при чому тут, скільки там тисяч, дядьку???!! До біса ті тисячі. та хоч мульйон! Яким чином це стосується траси в 6 полос???
Откуда взять деньги на мосты? Только не надо стандартную отговорку пусть сначала депутаты заплатят
Там вже будують дві розвязки. Одна в чабанах друга у віті. Але поки збудують треба якось вирішувати проблему нью-троєщини щоб вони по трасі не розвертались. І змиріться що через пару років київ буде починатись у глевасі. Хтось колись не вірив що караваєві дачі стануть майже центром а селяни коцюбинського одержать київську прописку. Так і тут.
Ааееее...Де "вже будують"!?? Я там кожного дня ізжу, ніхто нічого ніде не будує. Про що мова?
...
а для чого світлофор в стоянці на житомирській? а на обухівській щось 3 чи 4 світлофори? теж же ж магістраль з відбійником.
Аналогічно- Н..х не потрібний!!! Повинні бути естакади, розворот, ну ніяк не світлофори! Ото Житомирська і стоїть, що вранці, що ввечері. З.і. але я запитав тебе стосовно 50 кмгод. Нафіга???
Вы машину уже растаможили??? Откуда взять деньги на мосты? Только не надо стандартную отговорку пусть сначала депутаты заплатят
Вы рассчитываете на мою растаможенную машину развязку построить? Какая детская наивность
Опять открыли? ...зіткнулися 7 автівок!( Вроде ж было дело прикрыли его...относительно недавно был там, примерно месяц назад - не работал ?
Объясните мне, что делал долбодятель на фуре на трехполосной дороге в крайнем левом ряду??? Почему из-за таких дятлов что забыли правила страдают люди и опять будут кричать хреновый перекресток. А разворот в Круглике намного лучше,через день там аварии или мелкие притерлись или даже с жертвами были.
Ну вот НЕТ там аварий через день. Нафига трандеть
Зачем было еще одну тему об одном и том же создавать?
...
Аналогічно- Н..х не потрібний!!! Повинні бути естакади, розворот, ну ніяк не світлофори! Ото Житомирська і стоїть, що вранці, що ввечері. З.і. але я запитав тебе стосовно 50 кмгод. Нафіга???
Вы машину уже растаможили??? Откуда взять деньги на мосты? Только не надо стандартную отговорку пусть сначала депутаты заплатят
Вы рассчитываете на мою растаможенную машину развязку построить? Какая детская наивность
Именно так считает 2 млн бляхарей. Пусть за нас заплатят другие) Когда уже был популярен слоган: "Багаті заплатять за бідних" Что-то не помогло((((
...
Вы машину уже растаможили??? Откуда взять деньги на мосты? Только не надо стандартную отговорку пусть сначала депутаты заплатят
Вы рассчитываете на мою растаможенную машину развязку построить? Какая детская наивность
Именно так считает 2 млн бляхарей. Пусть за нас заплатят другие) Когда уже был популярен слоган: "Багаті заплатять за бідних" Что-то не помогло((((
moderated
...
Вы рассчитываете на мою растаможенную машину развязку построить? Какая детская наивность
Именно так считает 2 млн бляхарей. Пусть за нас заплатят другие) Когда уже был популярен слоган: "Багаті заплатять за бідних" Что-то не помогло((((
Именно так и ЕСТЬ. Ни копейки с блях не пойдет на строительство дорог-развязок и т.п. Их или тупо спыжжжать те, что "по-новому", или пойдут на подачки пенсам, чтоб голосовали лояльнее (школадный так и объявил помнится )
Я же просил, без стандартных бляхолозунгов) Конструктивно нужно. А конструктив в том, что если что-то требовать, например развязку, то надо и законы выполнять. Прекращаем, все равно каждый при своем будет. Разное мировозрение на права и обязаности гражданина страны.
А конструктив в том, что если что-то требовать, например развязку, то надо и законы выполнять.
Вимога одна - прибрати світлофор. А з розв'язкою чи без - питання десяте.
А конструктив в том, что если что-то требовать, например развязку, то надо и законы выполнять.
Вимога одна - прибрати світлофор. А з розв'язкою чи без - питання десяте.
Ну, светофор в Чабанах (с текущим алгоритмом работы), имхо, меньшее зло, чем, например, нерегулируемый разворот в Вите-Почтовой с хаотичными пропускалщиками, из-за которых вечная утренняя тянучка.
Там вже будують дві розвязки. Одна в чабанах друга у віті.
Ничего там не строят. Пока только разговоры разговаривают о том, как будут строить.
Там вже будують дві розвязки. Одна в чабанах друга у віті.
Ничего там не строят. Пока только разговоры разговаривают о том, как будут строить.
планирование это часть строительства, сейчас идут обсуждения с громадой, до весны должны все решить и зафиксировать.
Там вже будують дві розвязки. Одна в чабанах друга у віті.
Ничего там не строят. Пока только разговоры разговаривают о том, как будут строить.
планирование это часть строительства, сейчас идут обсуждения с громадой, до весны должны все решить и зафиксировать.
Яке нафіг обговорення вже є затверджений проект автодору і виграний тендер і є підрядчик і площадки забацані.
Ясно что эстакады быстро не появятся. Но!!! Лучше регулируемый перекресток чем развороты смерти, тем более с такими оленями, что ускоряются перед ними и еще гордятся. Что бы свести к минимуму аварийность светофора нужно перед ним ограничинить скорость до 50 и ввести автоматический контроль, тогда и останавливаться и правила проезда соблюдать будут. Давайте реальные предложение, а не возгласы убрать, снять, разрешить валить боком и [*****] я на всех хотел. Предлагайте раеальную альтернативу, а то каждый хочет что бы хорошо было только ему.
на светофоре снова авария.
З.і. але я запитав тебе стосовно 50 кмгод. Нафіга???
А я тобі відповідаю то що вже писав в іншій темі. По проекту населення гатного і чабанів в 2020 році має бути 200-300 тисяч. Ще одна троєщина стільки там висоток вже будується і ще буде. Не віриш поїдь подивись що з крюківщиною за останні роки зробили. Там в 2010 було 3000 а тепер по факту 100 000. І ще 100 000 заплановано.
я не знаю, что вы там смотрели, но конечно ни о каких 300 тыс к 20 году в чабанах и гатном не будет и быть не может
в любом случае выход один - строительство эстакады для разворота как мы все понимаем - это дело не одного дня, но светофоры и развороты без них - загубленные жизни, десятки травмированных и сотни разбитых авто в год, я уже не говорю о пробках и прочем антураже
в этой ситуации следует закрыть светофор, запретить разворот и пользоваться развязкой у поворота на васильков круг в 30 км (по 15 в каждую из сторон) - это меньшее зло, зато количество дтп на данном участке будет сведено практически к нулю
...
Ничего там не строят. Пока только разговоры разговаривают о том, как будут строить.
планирование это часть строительства, сейчас идут обсуждения с громадой, до весны должны все решить и зафиксировать.
Яке нафіг обговорення вже є затверджений проект автодору і виграний тендер і є підрядчик і площадки забацані.
не хами, а читай внимательно. только недавно была встреча местной громады и автодор, а также сейчас идут/закончились уточнения по генплану ВП.
строительство начинается в 19-м и закончится, по плану, в 20-м.
в этой ситуации следует закрыть светофор, запретить разворот и пользоваться развязкой у поворота на васильков круг в 30 км (по 15 в каждую из сторон) - это меньшее зло, зато количество дтп на данном участке будет сведено практически к нулю
в этой ситуации надо соблюдать правила. Давайте с такими рассуждениями еще закроем/уберем светофор на кпп.
в этой ситуации следует закрыть светофор, запретить разворот и пользоваться развязкой у поворота на васильков круг в 30 км (по 15 в каждую из сторон) - это меньшее зло, зато количество дтп на данном участке будет сведено практически к нулю
в этой ситуации надо соблюдать правила. Давайте с такими рассуждениями еще закроем/уберем светофор на кпп.
Ну в Европе так и есть - часто надо пилять с пятерку а то и десяточку километров, чтобы нормально и безопасно развернуться и никто по этому поводу не страдает.
в этой ситуации надо соблюдать правила. Давайте с такими рассуждениями еще закроем/уберем светофор на кпп.
вполне можно убрать, хотя то еще городская черта в ойропах частенько приходится мотать крюки по 20-25 км - никто не ноет
при чем тут европа? европа разная и мы тоже часть европы. хочется вам или нет, но киев растет и расширяется. раньше светофоров не было от ипподрома, а сейчас они дошли до чабанов и дальше, со временем, появятся и в Вите.
то, что светофор разместили не совсем так как можно было это ясно, но он там нужен и я всеми конечностями за (живу за Витой)
при чем тут европа? европа разная и мы тоже часть европы. хочется вам или нет, но киев растет и расширяется. раньше светофоров не было от ипподрома, а сейчас они дошли до чабанов и дальше, со временем, появятся и в Вите.
то, что светофор разместили не совсем так как можно было это ясно, но он там нужен и я всеми конечностями за (живу за Витой)
светофор там не нужен, от слова совсем дело не в том, что мне хочется, а что нет... дело в безопасности и оптимальном использовании ресурса одесской трассы
Ну в Европе так и есть - часто надо пилять с пятерку а то и десяточку километров, чтобы нормально и безопасно развернуться и никто по этому поводу не страдает.
в ойропах частенько приходится мотать крюки по 20-25 км - никто не ноет
Не припомню что-то в Европе выезд из села на автобан, где не было бы эстакады. Хотя я и сел прямо под автобаном тоже не особо припоминаю. Но не буду отрицать, что такое бывает. Только вот я сомневаюсь, что там берут и внезапно закрывают разворот, который работал десятки лет и предлагают ездить 20 км до следующего. Соответственно, когда ты выбираешь, где купить/построить дом, ты понимаешь, сколько тебе надо будет ездить и можешь рассчитывать, что это не изменится просто так. А тут получается, что человек покупал дом в 10 км от Киева, а он внезапно легким движением руки превращается в дом в 25 км от Киева
в этой ситуации следует закрыть светофор, запретить разворот и пользоваться развязкой у поворота на васильков круг в 30 км (по 15 в каждую из сторон) - это меньшее зло, зато количество дтп на данном участке будет сведено практически к нулю
А моя думка така - авторам таких висерів пора до психіатра сходити. Один поки в бані - має час для такого відвідування.
светофор там не нужен, от слова совсем дело не в том, что мне хочется, а что нет... дело в безопасности и оптимальном использовании ресурса одесской трассы
А с каких это пор светофоры начали негативно влиять на безопасность Д.Д.? Может на нее влияет превышение скорости в н.п. и невнимательность водителей? С таким подходом будут скоро требовать убрать все светофоры в Киеве.
Не припомню что-то в Европе выезд из села на автобан, где не было бы эстакады. Хотя я и сел прямо под автобаном тоже не особо припоминаю.
З яких пір Одеська стала автобаном? Побудують НОВУ платну дорогу - велкам без світлофорів до Одеси, але за додаткові бабки. А не любителям прохватити під 150 під знаком 50, за рахунок інших.
А моя думка така - авторам таких висерів пора до психіатра сходити. Один поки в бані - має час для такого відвідування.
О, реальні борці за "безпеку руху" підтягнулись. Тут у них аварії щодня, а тут за 10-15 км траси вдавляться.
А моя думка така - авторам таких висерів пора до психіатра сходити. Один поки в бані - має час для такого відвідування.
не кажи що мені робити і я не буду казати куди тобі піти
Не припомню что-то в Европе выезд из села на автобан, где не было бы эстакады. Хотя я и сел прямо под автобаном тоже не особо припоминаю. Но не буду отрицать, что такое бывает. Только вот я сомневаюсь, что там берут и внезапно закрывают разворот, который работал десятки лет и предлагают ездить 20 км до следующего. Соответственно, когда ты выбираешь, где купить/построить дом, ты понимаешь, сколько тебе надо будет ездить и можешь рассчитывать, что это не изменится просто так. А тут получается, что человек покупал дом в 10 км от Киева, а он внезапно легким движением руки превращается в дом в 25 км от Киева
видишь ли, это "внезапно закрывают" длится уже надцать лет... тобишь лет 10 с копейками тот перекресток уже как бы не перекресток, все ездили и не жужжали, но пару лет назад кому-то очень захотелось его опять "открыть"
так что тут как раз ноборот, домишко в 25 км от Киева очень хочется придвинуть до 10
А с каких это пор светофоры начали негативно влиять на безопасность Д.Д.? Может на нее влияет превышение скорости в н.п. и невнимательность водителей? С таким подходом будут скоро требовать убрать все светофоры в Киеве.
дело ведь не в светофоре, точнее не только в нем дело в самом перекрестке... любой участок дороги, где есть пересечение направления движения априори опаснее односторонней... против физики не попрешь светофор всего лишь призван регулировать, ни больше ни меньше
Хотел высказать свое мнение. Постараюсь быть объективным. Светофор работает уже около недели. Текущий режим работы светофора не оказывает влияния на поток в/из Киева. Я во всяком случае за неделю езды не заметил увеличения времени в дороге. А езжу я в утренний и вечерний пик.
Да эстакада лучше, тут не поспоришь. Но данный светофор усугубить ничего не может, так как узкое место - светофор на КП. Самое большое зло - это когда светофор там в режиме желтого мигающего работает. В минус ДТП с пострадавшими - но таких случаев и без светофора полно.
Посмотрим что будет после включения светофора в Глевахе и Боярке.
видишь ли, это "внезапно закрывают" длится уже надцать лет... тобишь лет 10 с копейками тот перекресток уже как бы не перекресток, все ездили и не жужжали, но пару лет назад кому-то очень захотелось его опять "открыть"
Воу-воу! По перекрестку в Чабанах у меня вопросов нет. Я поддерживаю мнение, что он там не в тему. Тут просто некоторые товарищи предлагают закрыть все развороты, которые были до этого всегда, и ездить в Глеваху разворачиваться. Я вот об этом говорил.
Но данный светофор усугубить ничего не может, так как узкое место - светофор на КП.
На КП считай одна дорога примыкает. На КП из Киева затыкают левую полосу для поворота только редкие алени.
А как в Чабанах?
Но данный светофор усугубить ничего не может, так как узкое место - светофор на КП.
На КП считай одна дорога примыкает. На КП из Киева затыкают левую полосу для поворота только редкие алени.
А как в Чабанах?
Та нормально Чабаны проезжаются при текущих настройках СО. Еще бы по направлению в Киев повесили светофоры до моста - вообще было бы нормально. И, ГЛАВНОЕ, не допускать режим "желтый мигающий", и просто не работающий светофор при открытой "калитке" поперек. На КП все равно цикл красного по главной больше. Потому чабанский СО не мешает. Но это сейчас. Не факт что в ближайшем будущем что-то не изменится.
Но данный светофор усугубить ничего не может, так как узкое место - светофор на КП.
На КП считай одна дорога примыкает. На КП из Киева затыкают левую полосу для поворота только редкие алени.
А как в Чабанах?
Та нормально Чабаны проезжаются при текущих настройках СО. Еще бы по направлению в Киев повесили светофоры до моста - вообще было бы нормально. И, ГЛАВНОЕ, не допускать режим "желтый мигающий", и просто не работающий светофор при открытой "калитке" поперек. На КП все равно цикл красного по главной больше. Потому чабанский СО не мешает. Но это сейчас. Не факт что в ближайшем будущем что-то не изменится.
летом будет жесть и пробка от метро теремки а в киев от Виты
...
На КП считай одна дорога примыкает. На КП из Киева затыкают левую полосу для поворота только редкие алени.
А как в Чабанах?
Та нормально Чабаны проезжаются при текущих настройках СО. Еще бы по направлению в Киев повесили светофоры до моста - вообще было бы нормально. И, ГЛАВНОЕ, не допускать режим "желтый мигающий", и просто не работающий светофор при открытой "калитке" поперек. На КП все равно цикл красного по главной больше. Потому чабанский СО не мешает. Но это сейчас. Не факт что в ближайшем будущем что-то не изменится.
летом будет жесть и пробка от метро теремки а в киев от Виты
Если режим работы СО не поменяется то не будет, ИМХО.
...
Та нормально Чабаны проезжаются при текущих настройках СО. Еще бы по направлению в Киев повесили светофоры до моста - вообще было бы нормально. И, ГЛАВНОЕ, не допускать режим "желтый мигающий", и просто не работающий светофор при открытой "калитке" поперек. На КП все равно цикл красного по главной больше. Потому чабанский СО не мешает. Но это сейчас. Не факт что в ближайшем будущем что-то не изменится.
летом будет жесть и пробка от метро теремки а в киев от Виты
Если режим работы СО не поменяется то не будет, ИМХО.
будет. летом будет в нн-ое кол-во машин больше
...
На КП считай одна дорога примыкает. На КП из Киева затыкают левую полосу для поворота только редкие алени.
А как в Чабанах?
Та нормально Чабаны проезжаются при текущих настройках СО. Еще бы по направлению в Киев повесили светофоры до моста - вообще было бы нормально. И, ГЛАВНОЕ, не допускать режим "желтый мигающий", и просто не работающий светофор при открытой "калитке" поперек. На КП все равно цикл красного по главной больше. Потому чабанский СО не мешает. Но это сейчас. Не факт что в ближайшем будущем что-то не изменится.
летом будет жесть и пробка от метро теремки а в киев от Виты
Интересно, знают ли те, кто повесил светофор, что мост непрозрачный? И сквозь него светофор видно метров с 200..
...
Та нормально Чабаны проезжаются при текущих настройках СО. Еще бы по направлению в Киев повесили светофоры до моста - вообще было бы нормально. И, ГЛАВНОЕ, не допускать режим "желтый мигающий", и просто не работающий светофор при открытой "калитке" поперек. На КП все равно цикл красного по главной больше. Потому чабанский СО не мешает. Но это сейчас. Не факт что в ближайшем будущем что-то не изменится.
летом будет жесть и пробка от метро теремки а в киев от Виты
Интересно, знают ли те, кто повесил светофор, что мост непрозрачный? И сквозь него светофор видно метров с 200..
но если придерживаться скоростного режима этого вполне достаточно
Интересно, знают ли те, кто повесил светофор, что мост непрозрачный? И сквозь него светофор видно метров с 200..
да, в курсе.
Интересно, знают ли те, кто повесил светофор, что мост непрозрачный? И сквозь него светофор видно метров с 200..
но если придерживаться скоростного режима этого вполне достаточно
Спрятать светофор за мостом, чтобы заставить всех соблюдать скоростной режим - это сильный ход Много ходов очка, как говорится.
Спрятать светофор за мостом, чтобы заставить всех соблюдать скоростной режим - это сильный ход Много ходов очка, как говорится.
с каких это пор светофор заставляет соблюдать скоростной режим? я к тому, что апелляция к данному факту совершенно неуместна
Возле печально известного светофора на Одесской трассе под Киевом столкнулись два грузовика.
Авария произошла в воскресенье ночью, 20 января, на перекрестке Чабаны — Гатное. По предварительной информации, водитель грузового Mercedes не справился с управлением и въехал в отбойник. Сзади его догнал второй грузовик, водитель которого от удара погиб на месте, сообщает «Информатор». Предполагаемый виновник аварии отделался испугом и царапинами, а его транспортное средство отправили на штрафстоянку.
Отмечается, что Mercedes, за рулем которого находился погибший, перевозил продукты питания. На лобовом стекле авто находился логотип Novus. Автомобиль направлялся в Киев по Одесской трассе. А зарегистрирован он в Броварах (Киевская область).
На месте работали патрульные, «скорая» и следственно-оперативная группа. Разбитое авто переместили на обочину. Детали инцидента установит следствие.
Перекресток, на котором произошла авария, водители называют «проклятым местом» из-за многочисленных ДТП. Чтобы снизить число аварий, дорожники, по требованию общественности, подключили светофор. Но из-за ряда недоработок данный участок по-прежнему остается аварийным.
И каким боком тут светофор?
И каким боком тут светофор?
ИМХО тот что не справился с управлением начал резко тормозить когда внезапно из за моста выглянул красный светофор Скорость естественно была не 50.
И каким боком тут светофор?
ИМХО тот что не справился с управлением начал резко тормозить когда внезапно из за моста выглянул красный светофор Скорость естественно была не 50.
Это опять же предположение, но даже если водитель фуры был сонный, не соблюдал скоростной режим то виноват только светофор? 14 января шкода из Чабанов поехала на красный и фура в правом ряду снесла ей передок. Проблема не в светофорах, а в головах водителей.
Там повесили перед мостами дублирующие светофоры как обещали? Это ж трындец просто если нет.
Там повесили перед мостами дублирующие светофоры как обещали? Это ж трындец просто если нет.
Не повесили.
И каким боком тут светофор?
ИМХО тот что не справился с управлением начал резко тормозить когда внезапно из за моста выглянул красный светофор Скорость естественно была не 50.
Это опять же предположение, но даже если водитель фуры был сонный, не соблюдал скоростной режим то виноват только светофор? 14 января шкода из Чабанов поехала на красный и фура в правом ряду снесла ей передок. Проблема не в светофорах, а в головах водителей.
Так я как раз и не говорю что светофор - большое зло. Но реализация, мягко говоря, оставляет желать лучшего.
Там повесили перед мостами дублирующие светофоры как обещали? Это ж трындец просто если нет.
Светофоры не повесили, но: помимо знака НП возле заправки КЛО далее стоят знаки ограничения 70 и 50 (со значком светофора) на большом жёлтом светоотражающем листе. Не заметить из можно только имея какие-то серьезные отклонения, садиться за руль с которыми точно нельзя. А зная, что далее установлен светофор и, допустим, не видя его, неужели кто-то в здравом рассудке будет и далее валить 100+?
Там повесили блымающий желтый вроде. Но все равно он ни о чем, лично я тоже недавно впервые ехал там под светофор, и не замечал его буквально до ста метров, но мне повезло что поток остановился, ну и я с ним. Сначала думал мож случилось что, а оказалось что светофор.
неужели кто-то в здравом рассудке будет и далее валить 100+?
Судя по манере езды по трассам в населенных пунктах дорогих соотечественников тм, я бы делал ставку на дублирующие светофоры. Светофором еще как-то наших можно остановить, знаками ограничения скорости перед светофором - нет.
ЗЫ. Я все равно остаюсь при мнении, что отак вешать светофоры за мостами - преступная халатность. Хоть на меня знаки и действуют.
дравом рассудке будет и далее валить 100+?
особлмво 100+ треба валити на білий знак населеного пункту а чо.
Удалось там поездить с недельку. Получается, что чтобы с Мегамаркета вернуться в Киев, надо выстоять нехилую очередь, так как со стороны Гатного постоянно полно машин и светофор пропускает 3-4 машины за раз.
Вообще там, конечно, просится эстакада, причем примитивная. Чтобы с Гатного повернуть налево. И в направлении на Гатное, метров через 300 - круг, чтобы можно было развернуться. Все.
Я сегодня еще обратил внимание на интересную особенность светофора. Там светофор для каждого ряда отдельный. Всего их 4 (вместе с полосой торможения/разгона). Разрешенные направления по рядам справа налево: прямо и направо - прямо - прямо - прямо и налево. Особенно интересует выделенное жирным, потому что этот светофор работает по своей схеме. То есть должен быть какой-то период, когда из всех рядов, кроме левого, можно ехать прямо. И наоборот: в какой-то момент прямо можно ехать только из левого ряда. Я там езжу только прямо, поэтому не наблюдал достаточно внимательно, чтобы понимать, могут ли от этого быть какие-то последствия. Но любые недоразумения ведь легко решаются установкой над левым рядом светофора с доп. секцией
могут ли от этого быть какие-то последствия.
Та никаких особо негативных последствий. Просто если вдруг ты стал в левый ряд, и тебе нужно прямо, то будешь стоять и ждать зеленого в то время как в правых 3-х рядах все будут ехать. Ну или нарушишь и поедешь прямо на красный ;-)
Та никаких особо негативных последствий. Просто если вдруг ты стал в левый ряд, и тебе нужно прямо, то будешь стоять и ждать зеленого в то время как в правых 3-х рядах все будут ехать. Ну или нарушишь и поедешь прямо на красный ;-)
А если обратный сценарий? Когда левый зеленый, а остальные - красные.
Та никаких особо негативных последствий. Просто если вдруг ты стал в левый ряд, и тебе нужно прямо, то будешь стоять и ждать зеленого в то время как в правых 3-х рядах все будут ехать. Ну или нарушишь и поедешь прямо на красный ;-)
А если обратный сценарий? Когда левый зеленый, а остальные - красные.
Нету там такой фазы. Во всяком случае я не замечал. Буду сегодня вечером ехать, еще раз гляну.
Та никаких особо негативных последствий. Просто если вдруг ты стал в левый ряд, и тебе нужно прямо, то будешь стоять и ждать зеленого в то время как в правых 3-х рядах все будут ехать. Ну или нарушишь и поедешь прямо на красный ;-)
А если обратный сценарий? Когда левый зеленый, а остальные - красные.
Вроде нет там такого... Зеленый тухнет на всех светофорах в сторону Одессы одновременно. В это время красный уже горит на направлении из Одессы в Киев Присутствует временная задержка. Т.е. на Одессу все еще едут на зеленый , а в Киев-уже все стоят на красный .
Нету там такой фазы.
Мне вот как раз сегодня утром увиделось, что зеленый в левом горел с красным в остальных. Но могло почудиться. Тем более сегодня впервые такое увидел за всё время. Поэтому не буду спорить. Помониторю тоже.
Там вроде как в одном направлении зеленый налево загорается вместе с зелеными во всех полосах и выключается через пару секунд. А в противоположном направлении наоборот - зеленый налево загорается за пару секунд до того, как загорится желтый во всех остальных полосах и выключается одновременно с ними
могут ли от этого быть какие-то последствия.
Та никаких особо негативных последствий. Просто если вдруг ты стал в левый ряд, и тебе нужно прямо, то будешь стоять и ждать зеленого в то время как в правых 3-х рядах все будут ехать. Ну или нарушишь и поедешь прямо на красный ;-)
Не все так однозначно. В направлении Одессы под левым светофором нет таблички Которая, как я считаю, вводит в заблуждение. Поэтому лично я считаю, что там можно ехать прямо если горит красный налево, но зеленый прямо.
Не все так однозначно. В направлении Одессы под левым светофором нет таблички Которая, как я считаю, вводит в заблуждение. Поэтому лично я считаю, что там можно ехать прямо если горит красный налево, но зеленый прямо.
Ну табличка то такое. Попробуй поищи ее в ПДД, думаю будешь удивлен. На самом красном светофоре есть стрелки указывающие направление движения.
Попробуй поищи ее в ПДД, думаю будешь удивлен.
В том-то и дело, что нету ее в ПДД
На самом красном светофоре есть стрелки указывающие направление движения.
И?
Попробуй поищи ее в ПДД, думаю будешь удивлен.
В том-то и дело, что нету ее в ПДД
На самом красном светофоре есть стрелки указывающие направление движения.
И?
Ну значит про "удивлен" я не угадал. И ничего :-) Значит чуть другой таблички (существующей в ПДД) не хватает, которая указывает на какую полосу распространяется действие светофора :-)
Значит чуть другой таблички (существующей в ПДД) не хватает, которая указывает на какую полосу распространяется действие светофора :-)
Но на всех других светофорах эта табличка не-по-ПДД есть, а на крайнем левом нет Не похоже, чтобы она отвалилась. Мне кажется, они хотят нам что-то сказать...
Значит чуть другой таблички (существующей в ПДД) не хватает, которая указывает на какую полосу распространяется действие светофора :-)
Но на всех других светофорах эта табличка не-по-ПДД есть, а на крайнем левом нет Не похоже, чтобы она отвалилась. Мне кажется, они хотят нам что-то сказать...
Есть конечно ДСТУ 4092-2002, в котором эта стрелка есть. Но блин, откуда простому водителю это нужно знать...
Я думаю там (в Чабанах) просто деньги выделенные на табличку пропили, вот и все. Так как по ДСТУ, как бы, должна быть.
Есть конечно ДСТУ 4092-2002
Какой-то странный этот ДСТУ. Первый абзац четко коррелирует с ПДД и табличкой 7.9. А второй какого-то хера уже начинает говорить о направлениях, а не о полосах движения.
И вообще, почему нельзя было установить там обыкновенный светофор с дополнительной секцией, а не заморачиваться с полосами, я не понимаю.
Долго не писал, так как не успевал полностью видеть цикл данного светофора. Теперь могу точно сказать, что если ехать в сторону Одессы, то зеленый для левого ряда загорается в конце зеленого цикла для направления прямо. И горит считанные секунды. После этого фаза - красный для всех рядов. Потом длинная фаза красный для левого ряда и зеленый для рядов прямо и направо. Потом все по новой.
Так что фазы для которой в левом ряду зеленый, а на других направлениях красный там нет.
Так что фазы для которой в левом ряду зеленый, а на других направлениях красный там нет.
Да, я тоже не видел. Почудилось значит.
И горит считанные секунды
По ощущению 2-3 секунды. На зеленый/зеленый мигающий проезжают 2-3 легковых авто при условии что никто не затупил. Фуры, грузовики не успевают проехать даже если стоят первыми. Т.е. маневр заканчивают на красном... Зачем вообще надо такой режим?
И горит считанные секунды
По ощущению 2-3 секунды. На зеленый/зеленый мигающий проезжают 2-3 легковых авто при условии что никто не затупил. Фуры, грузовики не успевают проехать даже если стоят первыми. Т.е. маневр заканчивают на красном... Зачем вообще надо такой режим?
а зачем вообще такое было делать?? дебилы так и не повесили дублера хотя бы раз уж такой конченый перекресток замутили
https://youtu.be/ERepuae0Az8 Сегодня опять там серьёзное дтп, пролет на жёлтый. Харьковское дтп ничему не научило
https://youtu.be/ERepuae0Az8 Сегодня опять там серьёзное дтп, пролет на жёлтый. Харьковское дтп ничему не научило
на 17-й секунде видно как жигули и кто-то еще (вроде опель) тупо на красный начинают катиться на перекресток. Жигули был смелее, он докатился до середины перекрестка, а потом в слепую покатился дальше ДВАДЦАТЬ ДВЕ секунды он катился до столкновения...
"...це в усьому винна злочинна влада ... світлофори встановлюють, встановлюють трохи не так щоб гарно було видно, режим світлофора на так як треба налаштований ...а от добропорядні водії (лади в цьому випадку) просто їхали і ні в чому не винні "
Я совсем ничего не понял - с какого перепугу этот рагуль на седане поехал
Я совсем ничего не понял - с какого перепугу этот рагуль на седане поехал
видимо обострение. предыдущее видео - тоже 09.04.2019, но только вечером.... и тоже рагуль на красный покатился на перекресток с остановкой на разделительной...
А вообще это (.) а не светофор, мало того что нужно успеть телепортироваться чтобы успеть проехать перекресток по правилам так еще и высокий риск получить в бочину.
Понятно, что тут на видео сплошные нарушения со стороны керманычей. Не там стал, рано поехал, не туда повернул. Но тем кто там ездит каждый день знакома нервная атмосфера, когда тебе сигналят сзади когда еще красный горит чтобы успело хотя бы 5 машин проскочить, именно проскочить а не проехать. Короче, лучше там не появляться...
Но тем кто там ездит каждый день знакома нервная атмосфера, когда тебе сигналят сзади когда еще красный горит чтобы успело хотя бы 5 машин проскочить, именно проскочить а не проехать. Короче, лучше там не появляться...
а сложно не тупить и трогаться на зеленый, а не передачу искать? и трогаться синхронно, а не второй в очереди втыкает передачу, когда первый выкатился на середину перекрестка?
Понятно, что тут на видео сплошные нарушения со стороны керманычей. Не там стал, рано поехал, не туда повернул.
выехать на перекресток за ТРИДЦАТЬ секунд ДО разрешающего сигнала - это "рано поехал"?
Сьогодні спілкувався з цікавими людьми. Коротко - на майбутніх розвязках на одеській ще кінь не валявся і в звязку з виборами навряд чи в цьому році поваляється. Є тільки документація, нема ні тендерів, ні грошей, проблеми з землею. Тому ще дуже довго буде тільки три варіанти переповзти через трасу - світлофор-чабани, світлофор-південнекладовище, васильківський міст. При чому світлофор біля південного кладовища здали незакінченим і без підключеня до електрики - пару місяців живився від місцевого кабака, тепер всьо, не працює і коли зроблять невідомо.
При чому світлофор біля південного кладовища здали незакінченим і без підключеня до електрики - пару місяців живився від місцевого кабака, тепер всьо, не працює і коли зроблять невідомо.
Зраду - геть! Так, десь із тиждень не працював. Сьогодні вже працював.
При чому світлофор біля південного кладовища здали незакінченим і без підключеня до електрики - пару місяців живився від місцевого кабака, тепер всьо, не працює і коли зроблять невідомо.
Зраду - геть! Так, десь із тиждень не працював. Сьогодні вже працював.
Ну значить знову силами сільради тимчасово кудись втикнули. Але світлофор не зданий і обленерго його підключати як окремий обєкт поки що не збирається. Там виконавець щось недоробив тому що замовник щось недоплатив - ну як завжди. При чому хтось за електрику має платити і не ясно хто в даній ситуації.
а сложно не тупить и трогаться на зеленый, а не передачу искать? и трогаться синхронно, а не второй в очереди втыкает передачу, когда первый выкатился на середину перекрестка?
А вы пробовали этот перекресток? Особенно поворот с Киева на Чабаны. Подозреваю, что нет. Сколько машин проедет на зеленый за 2 секунды (именно столько он горит) при условии что старт с двух педалей и никто не тупит в этом ряду, передача включена уже до зеленого? В лучшем случае 3-4 машины на зеленый/мигающий зеленый и еще две на желтый/красный. Но да, если кто то тупит/ученик - может никто и не проехать вообще. Такое тоже тут бывает.
выехать на перекресток за ТРИДЦАТЬ секунд ДО разрешающего сигнала - это "рано поехал"?
Спору нет - тупо и потому такой результат. Но количество дтп зашкаливает, если просто постоять посмотреть то кажется что все как с цепи срываются. Пробуксовки, сигналы от того что надо за две секунды проехать.
А вы пробовали этот перекресток? Особенно поворот с Киева на Чабаны. Подозреваю, что нет. Сколько машин проедет на зеленый за 2 секунды (именно столько он горит) при условии что старт с двух педалей и никто не тупит в этом ряду, передача включена уже до зеленого? В лучшем случае 3-4 машины на зеленый/мигающий зеленый и еще две на желтый/красный. Но да, если кто то тупит/ученик - может никто и не проехать вообще. Такое тоже тут бывает.
страница это "этот перекресток"? зеленый загорается в 20:15:16 и в 20:15:31 сменяется на желтый. путем сложных математических вычислений получаем 15 секунд. по видео видно, что машины начинают трогаться на 17-й секунде, пересекают разметку "уступи дорогу" на 21-й... какие пробуксовки?
Спору нет - тупо и потому такой результат. Но количество дтп зашкаливает, если просто постоять посмотреть то кажется что все как с цепи срываются. Пробуксовки, сигналы от того что надо за две секунды проехать.
Світлофор трошки по-дебільносу відрегульований, це факт. Але і пропозиції вимкнути його і закрити перехрестя не кращі. По-перше на розворотах були точно такі самі затики (деколи і 20 хвилин стояти треба було поки проскочиш) і не менша кількість тільки страшніших аварій. По-друге розвороти практично всі закрили бетоном. А по-третє - може мені хтось пояснити, чому на обухівській трасі такої самої ділянки як від теремків до васильківського мосту умудрились поставити щось 4 світлофори, і нікого це не напрягає. А на одеській один світлофор напрягає. Тобто оті всі безрадичі-підгірці-лісники то білі люди і їм не положено їхати розвертатись в українку по дорозі на роботу. А гатне-віта-чабани то чорні люди і перебються і прокатаються через васильків. Десь так? І що чи хто заважає зробити цей чабанівський світлофор нормально а не постійно хайпити про закрити-відкрити?
.. чому на обухівській трасі такої самої ділянки як від теремків до васильківського мосту умудрились поставити щось 4 світлофори, і нікого це не напрягає. А на одеській один світлофор напрягає...
Ну ти порівняй спочатку потік транспорту по цих напрямках.
страница это "этот перекресток"? зеленый загорается в 20:15:16 и в 20:15:31 сменяется на желтый. путем сложных математических вычислений получаем 15 секунд. по видео видно, что машины начинают трогаться на 17-й секунде, пересекают разметку "уступи дорогу" на 21-й... какие пробуксовки?
Не этот. Речь про поворот с трассы в село, а не наоборот. Там действительно очень короткий зеленый. Не буду ручаться, что 2 секунды, но точно не больше пяти.
.. чому на обухівській трасі такої самої ділянки як від теремків до васильківського мосту умудрились поставити щось 4 світлофори, і нікого це не напрягає. А на одеській один світлофор напрягає...
Ну ти порівняй спочатку потік транспорту по цих напрямках.
Ну і? Більший потік - більше нерегульованих розворотів? Чи берлінська стіна довжиною 20км? Про необхідність розвязок не починати, їх найближчим часом не буде.
это "этот перекресток"? зеленый загорается в 20:15:16 и в 20:15:31 сменяется на желтый. путем сложных математических вычислений получаем 15 секунд. по видео видно, что машины начинают трогаться на 17-й секунде, пересекают разметку "уступи дорогу" на 21-й... какие пробуксовки?
Не эта сторона это в сторону Гатного. Да, тут побольше времени. Именно поворот с Киева в Чабаны длится 2 секунды Так и думал что не бывали.
Да, убирать, закрывать перекресток не надо. Локальному населению это усложнит жизнь, надо его отрегулировать/настроить как то оптимально.
Ну і?
Там хоч 10 постав світлофорів (на Обухівській)-проблем не буде!
Именно поворот с Киева в Чабаны длится 2 секунды Так и думал что не бывали.
На мой взгляд потому, что есть альтернативный путь через Новоселки. Чуть длиннее, но с учётом вечерних тянучек на Одесской площади, имхо, быстрее. Во времена проведения ремонтов и отсутствия этого разворота нередко ездил так в Новую линию.
Именно поворот с Киева в Чабаны длится 2 секунды Так и думал что не бывали.
На мой взгляд потому, что есть альтернативный путь через Новоселки. Чуть длиннее, но с учётом вечерних тянучек на Одесской площади, имхо, быстрее. Во времена проведения ремонтов и отсутствия этого разворота нередко ездил так в Новую линию.
Именно поворот с Киева в Чабаны длится 2 секунды Так и думал что не бывали.
На мой взгляд потому, что есть альтернативный путь через Новоселки. Чуть длиннее, но с учётом вечерних тянучек на Одесской площади, имхо, быстрее. Во времена проведения ремонтов и отсутствия этого разворота нередко ездил так в Новую линию.
Ну і шо що є альтернативний? Он через крюківщину теж альтернативний - ранковий час треба 5 км їхати годину. На чабани треба по хорошому окрема секція з стрілкою і окремою полосою. Точно так само як треба картонна стрілка з гатного на одесу. І таймінг треба так щоб з гатного на київ повертати не стикаючись з потоком з чабанів на гатне. А ще на тому світлофорі та сама проблема що на кпп біля кібцентру в київ - хочеш повернути на одеський ринок і чекаєш приходу взад Треба так полоси виділити щоб заздалегідь перестроювались а не прозрівали від включеного поворотника. Ну деякій новій поліції це непідвладне, вчора прозрів як кипятком пісяє гвардія в чорній формі за відновленя ничок.
Ну і шо що є альтернативний? ... На чабани треба по хорошому . ..
Багаторівнева розв'язка. Все інше - компроміси. Із урахуванням наявності альтернативного шляху - існуючий режим роботи є достатньо вдалим компромісом.
Ну і шо що є альтернативний? ... На чабани треба по хорошому . ..
Багаторівнева розв'язка. Все інше - компроміси. Із урахуванням наявності альтернативного шляху - існуючий режим роботи є достатньо вдалим компромісом.
Де вартість і терміни розвязки а де вартість і терміни одного програміста і одної секції з лампочкою? Невже навіть для тимчасового не модна зробити трошки комфорту і безпеки?
Именно поворот с Киева в Чабаны длится 2 секунды Так и думал что не бывали.
На мой взгляд потому, что есть альтернативный путь через Новоселки. Чуть длиннее, но с учётом вечерних тянучек на Одесской площади, имхо, быстрее. Во времена проведения ремонтов и отсутствия этого разворота нередко ездил так в Новую линию.
+100500, но когда сделали пешкодральный мост стал заезжать в АТБ , по мосту туды-назад и потом через Гатне назад
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
6 полосна магістраль з відбійником кругом, жодного пішоходного переходу наземного. Для чого там 50?? 
Их или тупо спыжжжать те, что "по-новому", или пойдут на подачки пенсам, чтоб голосовали лояльнее (школадный так и объявил помнится 
) 
, а в Киев-уже все стоят на красный 
.
Которая, как я считаю, вводит в заблуждение. Поэтому лично я считаю, что там можно ехать прямо если горит красный налево, но зеленый прямо.
, по мосту туды-назад и потом через Гатне 
