На территории завода "Арсенал" будет ТРЦ ул. Московская, 8, корп 59, буква "К" - кад.номер участка 8000000000:82:033:0004
Возле центрального ж/д тоже будет ТРЦ, участок Ленкузни - Тигипко подтвердил про скорое начало ул. Жилянская, 107 - кад.номер участка 8000000000:88:192:0036
Может пора Киев просто переименовать в ТРЦ ?
На территории завода "Арсенал" будет ТРЦ ул. Московская, 8, корп 59, буква "К" - кад.номер участка 8000000000:82:033:0004
Возле центрального ж/д тоже будет ТРЦ, участок Ленкузни - Тигипко подтвердил про скорое начало ул. Жилянская, 107 - кад.номер участка 8000000000:88:192:0036
Может пора Киев просто переименовать в ТРЦ ?
А по Арсеналу є якась конкретика. З одного боку там все одно територія величезна гуляє без толку, а з іншого - де саме там ТРЦ намалювали? Бо що таке корп. 59 - не уявляю.
ТРЦ будуть будувати доти, доки на них буде попит киян і гостей столиці і доки вони там будуть залишати пачки грошей. Не буде попиту - не буде ТРЦ.
ТРЦ будуть будувати доти, доки на них буде попит киян і гостей столиці і доки вони там будуть залишати пачки грошей. Не буде попиту - не буде ТРЦ.
Це з одного боку. А з іншого реально попит на ТРЦ вже практично вичерпався і в даний час вже відбуваються випадки "каннібалізму" між ТРЦ. Тобто новозбудовані ТРЦ відтягують (за рахунок тих або інших принад) відвідувачів і, відповідно, орендарів, з раніше побудованих. Як приклад - практично померлий Арена-сіті, напівпорожні метрогради, тощо.
читал, что по подсчетам, в киеве еще нужно построить в три раза больше. но это года два назад. сейчас может меньше. не вижу проблем в трц. не нравится - не ходите. по плану открытие трц "через дорогу" от меня. буду в кино пешком ходить, а не на авто. что плохого?
ТРЦ будуть будувати доти, доки на них буде попит киян і гостей столиці і доки вони там будуть залишати пачки грошей. Не буде попиту - не буде ТРЦ.
Наивные. ТРЦ давно строят не для модели где аренда за надцать месяцев/лет отобьет инвестиции и начнет приносить прибыль а банально ради отмытия. Строить можно за черный нал, а доходы от аренды уже "чистые".
ТРЦ будуть будувати доти, доки на них буде попит киян і гостей столиці і доки вони там будуть залишати пачки грошей. Не буде попиту - не буде ТРЦ.
Наивные. ТРЦ давно строят не для модели где аренда за надцать месяцев/лет отобьет инвестиции и начнет приносить прибыль а банально ради отмытия. Строить можно за черный нал, а доходы от аренды уже "чистые".
Які гроші відмивають в Україні російські олігархи, яким належить багато київських ТРЦ? Існують набагато менш затратні і більш швидкі варіанти відмивання коштів. Розкажи, як можна одоробло на кшталт Лавини збудувати за "чорний нал"?
Які гроші відмивають в Україні російські олігархи, яким належить багато київських ТРЦ? Існують набагато менш затратні і більш швидкі варіанти відмивання коштів. Розкажи, як можна одоробло на кшталт Лавини збудувати за "чорний нал"?
Сам же написал "російські" - отмивают везде где получается. На наших "теренах" удобно через стротиельство. Если знаешь более быстрые и менее затратные, а главное надежно и бесповоротно действующие - звони тем самым олигархам - оценят. Конечно чисто за "черный нал" несколько утрировано, но и отмывание делается не в одно действие. Строятся не за чистые инвестиции в чемоданах, а типа на кредитные деньги, кои появляются тоже не на пустом месте. Для кредитов нужны собственно сами деньги и залоги. Даже если большая часть денег "честно украдена до нас", то всегда есть возможность чуток "добавить" именно свежего "черного нала".
ТРЦ будуть будувати доти, доки на них буде попит киян і гостей столиці і доки вони там будуть залишати пачки грошей. Не буде попиту - не буде ТРЦ.
Це з одного боку. А з іншого реально попит на ТРЦ вже практично вичерпався і в даний час вже відбуваються випадки "каннібалізму" між ТРЦ. Тобто новозбудовані ТРЦ відтягують (за рахунок тих або інших принад) відвідувачів і, відповідно, орендарів, з раніше побудованих. Як приклад - практично померлий Арена-сіті, напівпорожні метрогради, тощо.
А споживачам від того хіба гірше? Зростає між ними конкуренція, значить, і ціною теж конкуруватимуть між собою. Покращується географічна доступність для споживача тих чи інших послуг (ті ж кінотеатри чи інше) - це вже менше затрат на переміщення до них. Питання лише в адекватному виділенню земель під них, щоб це не було за рахунок паркових зон чи у чиємусь дворі. Щось стоїть напівпорожнім - ну то вже бізнес-проблеми власника.
ТРЦ будуть будувати доти, доки на них буде попит киян і гостей столиці і доки вони там будуть залишати пачки грошей. Не буде попиту - не буде ТРЦ.
Це з одного боку. А з іншого реально попит на ТРЦ вже практично вичерпався і в даний час вже відбуваються випадки "каннібалізму" між ТРЦ. Тобто новозбудовані ТРЦ відтягують (за рахунок тих або інших принад) відвідувачів і, відповідно, орендарів, з раніше побудованих. Як приклад - практично померлий Арена-сіті, напівпорожні метрогради, тощо.
А споживачам від того хіба гірше? Зростає між ними конкуренція, значить, і ціною теж конкуруватимуть між собою. Покращується географічна доступність для споживача тих чи інших послуг (ті ж кінотеатри чи інше) - це вже менше затрат на переміщення до них. Питання лише в адекватному виділенню земель під них, щоб це не було за рахунок паркових зон чи у чиємусь дворі. Щось стоїть напівпорожнім - ну то вже бізнес-проблеми власника.
Я не кажу, що це погано. Хоча не хотів би появи ТРЦ поряд із моїм будинком (дякувати богу, рельєф навряд чи таке дозволить). Я про те, що реальна потреба киян станом на сьогодні у таких закладах вже практично задоволена. З іншого боку надмірна вже, як на мене кількість ТРЦ за умови, що у них розташовані магазини переважно одних і тих же мереж створює і певні незручності через небажання власників мереж підтримувати асортимент в усіх точках продажу. Якось заради куртки для малого довелося їхати власною автівкою з Оушена до Лавіни (а потім додому майже до того самого оушена). У підсумку відмахав понад 40 км по Києву.
А тем временем ...
06.02.2019 Неизвестная компания заплатит почти 800 млн грн за права на ТРЦ «Республика», которую начианал строить Дмитрий Фирташ. Кто за ней стоит? Фонд гарантирования вкладов физических лиц продал права требования по кредитам с залогом в виде ТРЦ «Республика» за 777,1 млн грн. Актив безуспешно продавался с 2017 года. Собственником крупнейшего киевского недостроя станет малоизвестная компания «Солтекс Капитал». Изначально основным владельцем Республики был Дмитрий Фирташ, финансировалась масштабная стройка, в том числе, и Надра Банком, который обанкротился в 2015-ом. Солтекс Капитал заплатит за «Республику» в три раза меньше ее номинальной стоимости. Компекс площадью около 300 000 м2, рассчитанный на 450 магазинов, достроен на 80%. Фактически работы были остановлены в 2015 году. Кто стоит за скромным покупателем и есть ли будущее у законсервированного ТРЦ?
Горизонт плаза с тобой несогласный. Оно, конечно, охвисное, но какая сопссно разница?
Покращується географічна доступність для споживача тих чи інших послуг (ті ж кінотеатри чи інше) - це вже менше затрат на переміщення до них.
Погіршується географічна доступність зелених зон, покращується географічна доступність свіжовиробленого смердючого повітря за рахунок погіршення (або не покращення) трафіку, погіршується доступність освітніх закладів, лікарень. Якщо коротко: навкруги суцільний смітник, зате поруч. Комфорт: вийшов з дому і не потрібно далеко йти щоб похрюкати в багнюці.
Покращується географічна доступність для споживача тих чи інших послуг (ті ж кінотеатри чи інше) - це вже менше затрат на переміщення до них.
Погіршується географічна доступність зелених зон, покращується географічна доступність свіжовиробленого смердючого повітря за рахунок погіршення (або не покращення) трафіку, погіршується доступність освітніх закладів, лікарень. Якщо коротко: навкруги суцільний смітник, зате поруч. Комфорт: вийшов з дому і не потрібно далеко йти щоб похрюкати в багнюці.
бобер, выдыхай! (с)
(дякувати богу, рельєф навряд чи таке дозволить).
Горизонт плаза с тобой несогласный. Оно, конечно, охвисное, но какая сопссно разница?
Та це іграшки. У мене набагато веселіше (цвинтар з вікон не видно ) і головне - щось таки забудовано, так що місця щоб втулити одоробло особливо і немає.
А споживачам від того хіба гірше? Зростає між ними конкуренція, значить, і ціною теж конкуруватимуть між собою.
Ценой на что? В одном и том же ТЦ могут быть совершенно разные ставки для разных арендаторов даже на одном этаже с равной удаленностью от эскалатора, например.
А споживачам від того хіба гірше? Зростає між ними конкуренція, значить, і ціною теж конкуруватимуть між собою.
Ценой на что? В одном и том же ТЦ могут быть совершенно разные ставки для разных арендаторов даже на одном этаже с равной удаленностью от эскалатора, например.
Так це внутрішня проблема орендарів. Ціни то в усіх мережевих магазинах Києва однакові, не залежно від того, у якому ТРЦ вони розташовані. А у наших ТРЦ мабуть відсотків 90 магазинів - мережеві. При цьому практично одні й ті самі усюди.
читал, что по подсчетам, в киеве еще нужно построить в три раза больше. но это года два назад. сейчас может меньше. не вижу проблем в трц. не нравится - не ходите. по плану открытие трц "через дорогу" от меня. буду в кино пешком ходить, а не на авто. что плохого?
Это супер отлично!! Сам теперь хожу в кино через дорогу,удобно капец! Но,всегда найдутся нытики,которые начнут плакать,что не хватает школ,детсадов,роддомов и прочих инкубаторов.Но сами будут ходить в ТРЦ и стоять в очереди за едой в Маке. Тем более куда идти в районе Арсенальной?Там же глухомань конкретная,летом по паркам,а зимой же мрак.
Так це внутрішня проблема орендарів. Ціни то в усіх мережевих магазинах Києва однакові
Абсолютно не так.
Так це внутрішня проблема орендарів. Ціни то в усіх мережевих магазинах Києва однакові
Абсолютно не так.
Що саме не так? Якщо ціни в мережевих магазинах то одракові. Якщо проблеми, то мені байдуже.
Так це внутрішня проблема орендарів. Ціни то в усіх мережевих магазинах Києва однакові
Абсолютно не так.
Що саме не так? Якщо ціни в мережевих магазинах то одракові. Якщо проблеми, то мені байдуже.
Мягко говоря, по поводу одинаковых цен во всех сетевых магазинах - неправда.
читал, что по подсчетам, в киеве еще нужно построить в три раза больше. но это года два назад. сейчас может меньше. не вижу проблем в трц. не нравится - не ходите. по плану открытие трц "через дорогу" от меня. буду в кино пешком ходить, а не на авто. что плохого?
Это супер отлично!! Сам теперь хожу в кино через дорогу,удобно капец! Но,всегда найдутся нытики,которые начнут плакать,что не хватает школ,детсадов,роддомов и прочих инкубаторов.Но сами будут ходить в ТРЦ и стоять в очереди за едой в Маке. Тем более куда идти в районе Арсенальной?Там же глухомань конкретная,летом по паркам,а зимой же мрак.
Ну тоже кино через дорогу. Ну был там за все время пару раз. И если б не был, то ничего бы не потерял. А если продуктами на неделю закупаться, то слишком глупо через двор на машине ездить и минут 10 тратить только на парковку, а с полным пакетами таскаться тоже никакого кайфа нет. Да и цены в среднем выше, чем в мелких магазинчиках, где тебе всегда рады и фуфла просроченного не подсунут. А поначалу, конечно, демпинговали ))
Так це внутрішня проблема орендарів. Ціни то в усіх мережевих магазинах Києва однакові
Абсолютно не так.
Що саме не так? Якщо ціни в мережевих магазинах то одракові. Якщо проблеми, то мені байдуже.
Повторяю: цены в одной сети варьируются и, порой, весьма заметно. Впервые обратил внимание где-то 10-м году, что в "Великой Кышени" на Оболони и Позняках - разные, только тогда разница была в десятках копеек, а сейчас даже в 2 "ЭКО-маркетах", которые расположены друг от друга на расстоянии километра, цена на один и тот же продукт можно спокойно отличаться на 3-4 грн., причем это не касается каких-то акций. Еще один конкретный и свежайший пример: NOVUS на Здолбуновской и NOVUS на Бажана имеет очень разные цены.
Ну и для понимания: в мою зону ответственности сейчас входят закупки, поэтому я оооочень хорошо знаю где, что и как)
Минуточку. Я так понял речь шла о ценах в сетевых бутиках, а не продуктовых супермаркетах. Продукты да, варьируются. А вот куртка Коламбия в Марафоне будет стОить одинаково в любом магазине (кроме стокового).
Минуточку. Я так понял речь шла о ценах в сетевых бутиках, а не продуктовых супермаркетах. Продукты да, варьируются. А вот куртка Коламбия в Марафоне будет стОить одинаково в любом магазине (кроме стокового).
+100500.
...
Абсолютно не так.
Що саме не так? Якщо ціни в мережевих магазинах то одракові. Якщо проблеми, то мені байдуже.
Повторяю: цены в одной сети варьируются и, порой, весьма заметно. Впервые обратил внимание где-то 10-м году, что в "Великой Кышени" на Оболони и Позняках - разные, только тогда разница была в десятках копеек, а сейчас даже в 2 "ЭКО-маркетах", которые расположены друг от друга на расстоянии километра, цена на один и тот же продукт можно спокойно отличаться на 3-4 грн., причем это не касается каких-то акций. Еще один конкретный и свежайший пример: NOVUS на Здолбуновской и NOVUS на Бажана имеет очень разные цены.
Ну и для понимания: в мою зону ответственности сейчас входят закупки, поэтому я оооочень хорошо знаю где, что и как)
Новус - то франшиза невисокого рівня (ціни як у мегамаркеті, асортимент як у екомаркеті). Про сільмаги на кшталт екомаркета та атб особливо нічого не скажу - немає їх по моїм маршрутам переміщення по Києву. У Мегамаркетах, Кишенях, Сільпо, Фуршетах на одні й ті самі товари у Києві ціни однакові. У них ще й сайти є де ці ціни можна перевірити і замовити доставку. Ну і правильно казали: коли тут говорили про мережеві магазини у ТРЦ то мова йшла про відділи бюджетних марок виробників взуття, одягу, побутової техніки тощо, а не про продуктові маркети.
З усього написаного вище зрозумів, що ціни в ТРЦ є, очевидно, головною причиною проблем на дорогах?
А споживачам від того хіба гірше? Зростає між ними конкуренція, значить, і ціною теж конкуруватимуть між собою.
Ценой на что? В одном и том же ТЦ могут быть совершенно разные ставки для разных арендаторов даже на одном этаже с равной удаленностью от эскалатора, например.
Ціною для кого? - отак би звучало правильно поставлене питання. Тоді і відповідь була б автоматично зрозумілою, якщо згадати, що йшла мова про конкуренцію за споживача при надлишку пропозиції торгових площ (про що там вище казали).
З усього написаного вище зрозумів, що ціни в ТРЦ є, очевидно, головною причиною проблем на дорогах?
Тут кожна тема офтопить вже з першої сторінки. Але хто зна, чому стільки автомобілістів мігрують саме до тих ТЦ, де найгірше з парковкою, може, там ціни найнижчі Але он же кажуть, що є напівпусті ТЦ, а є і перевантажені (в першу чергу - запаркованими на дорозі машинами). Останнє генерує проблеми на суміжних з ними дорогах.
читал, что по подсчетам, в киеве еще нужно построить в три раза больше. но это года два назад. сейчас может меньше. не вижу проблем в трц. не нравится - не ходите. по плану открытие трц "через дорогу" от меня. буду в кино пешком ходить, а не на авто. что плохого?
Людей, которые радуются открытию ТРЦ "через дорогу" от их дома - я думал нет. Думал это тролли на зарплате от застройщика ТРЦ. Если человек реально счастлив от ТРЦ у него во дворе - мягко сказать - это странный человек....
"Возможность сходить в кино пешком" - сомнительное преимущесвто - Вы в кино каждый день ходите? думаю что нет, а те считанные разы (1-2 раза ) в месяц - в кино можно и проехать на другой конец города на авто. А вот посетители ТРЦ забившие своими авто ближайшие дворы,устроившие движняк во всем микрорайне - будут мешать комфортному проживани. Я уже не говорю, что возле ТРЦ (почему то) , если позволяет площадь, возникают всякие торговые точки ввиде бабок с хреном и млоком:)
Живу от ТРЦ в 15 минутах пешком и бывая там - реально становится жалко людей из близлежащих домов (особенно тех, у кого окна выходят на улицу)....
строители трц виноваты, что приедут жлобы, которые припарковаться на парковке не могут? а если их будет много, кто будет ездить?
строители трц виноваты, что приедут жлобы, которые припарковаться на парковке не могут? а если их будет много, кто будет ездить?
мы не говорим сейчас о том - кто виноват и что делать...
Есть реальность - если строится ЛЮБОЕ ОЗ(общественное заведение) - пусть то ТРЦ, или Спортлайф или кинотеатр или супермаркет и.т.д. - то посетители забивают все окрестные дворы и создают движняк....посему радоваться строительству ОМ возле своего дома - странно
что плохого в движняке?
Новус - то франшиза невисокого рівня (ціни як у мегамаркеті, асортимент як у екомаркеті). Про сільмаги на кшталт екомаркета та атб особливо нічого не скажу - немає їх по моїм маршрутам переміщення по Києву. У Мегамаркетах, Кишенях, Сільпо, Фуршетах на одні й ті самі товари у Києві ціни однакові. У них ще й сайти є де ці ціни можна перевірити і замовити доставку. Ну і правильно казали: коли тут говорили про мережеві магазини у ТРЦ то мова йшла про відділи бюджетних марок виробників взуття, одягу, побутової техніки тощо, а не про продуктові маркети.
Тогда следует яснее выражаться, о чем именно речь. А о вкусах/уровнях магазинов я спорить не собираюсь, каждому свое.
ps. Одежду в магазинах-бутиках не покупаю уже лет 8-9.
что плохого в движняке?
А что хорошего???
Я чет думал, что люди хотят жить в тихих, спокойных местах - многие изза этого переезжают за город.......а тут вон оно чо - видать я чего то не понимаю....
читал, что по подсчетам, в киеве еще нужно построить в три раза больше. но это года два назад. сейчас может меньше. не вижу проблем в трц. не нравится - не ходите. по плану открытие трц "через дорогу" от меня. буду в кино пешком ходить, а не на авто. что плохого?
Людей, которые радуются открытию ТРЦ "через дорогу" от их дома - я думал нет. Думал это тролли на зарплате от застройщика ТРЦ. Если человек реально счастлив от ТРЦ у него во дворе - мягко сказать - это странный человек....
"Возможность сходить в кино пешком" - сомнительное преимущесвто - Вы в кино каждый день ходите? думаю что нет, а те считанные разы (1-2 раза ) в месяц - в кино можно и проехать на другой конец города на авто. А вот посетители ТРЦ забившие своими авто ближайшие дворы,устроившие движняк во всем микрорайне - будут мешать комфортному проживани. Я уже не говорю, что возле ТРЦ (почему то) , если позволяет площадь, возникают всякие торговые точки ввиде бабок с хреном и млоком:)
Живу от ТРЦ в 15 минутах пешком и бывая там - реально становится жалко людей из близлежащих домов (особенно тех, у кого окна выходят на улицу)....
Я живу на Нивках,все написаное тобой-мимо.у нас большой бесплатный паркинг. Да и движняка особого нет. В кино 4-5 раз в месяц. В муравейниках типа оболонь-позняки может быть и напрягало бы это,но лично меня напрягает отсутствие дорог на Оболоне,или отсутствие деревьев на позняках.
что плохого в движняке?
А что хорошего???
Я чет думал, что люди хотят жить в тихих, спокойных местах - многие изза этого переезжают за город.......а тут вон оно чо - видать я чего то не понимаю....
Правильно, за тишиной это в пригород. Частный дом. В городе много людей и движняка, как следствие.
Меня больше напрягает высотная застройка. Среднеэтажная планировка смешанного типа, вот это красота.
Что-то вас не туда понесло
Постройка ТРЦ возле ж/д вроде как должна была решить вопрос с вторым выходом на станции Вокзальная - но фигушки
Тулить ТРЦ в самом центре города рядом с Мариинским парком - просто бред
Тут согласен
Я живу на Нивках,все написаное тобой-мимо.у нас большой бесплатный паркинг. Да и движняка особого нет. В кино 4-5 раз в месяц. В муравейниках типа оболонь-позняки может быть и напрягало бы это,но лично меня напрягает отсутствие дорог на Оболоне,или отсутствие деревьев на позняках.
Ога, живу на Пизняках - до метро 5-7 минут пешком, до Алладина и Пирамиды - минут 12-15, до ближайшего маркета 10 минут, до Бажана - 700 метров - отличное тихое место, вечером выйдешь на балкон - вид на озеро, в округе тихо-тихо - людей нет вообще во дворе, а по ночам, весной, жабы квакают..:)) - вот это кайф,- правда было время, когда в квартире на 1 этаже, в соседнем подъезде открыли магазин - торговали спиртным - вот тут и начался ад - обоссанные углы, какие то личности шатающиеся по двору с пивасом....но жильцы у нас вменяемые - магазин закрылся через несколько месяцев, дальше открылась фирма, торгующая мебелью (тоже в квартире на первом этаже) - начался движ машин, газелей, людей..закрылась фирма по моему через пару недель и сейчас лепота:))) - ... и в тоже время знакомый живет тоже на Позняках, Кышеня имеет общий двор с его домом - Вы знаете во сколько он просыпается??? правильно - с приездом и разгрузкой первого грузовика - а это в 5-6 утра....:)
Перехал Х лет назад на Позняки с "зеленого отрадного" - по мне лучше пусть не будет деревьев, чем каждое утром будут шприцы валяться в обоссаном подъезде. Назад не хочу.:)
А нивки...хм....по моему имху они похуже будут отрадного по всем показателям, а на отрадный я поеду только под страхом смерти:)
Я не говорю, что в большом мегаполисе не надо строить ТРЦ и маркеты - НАДО, только когда маркет или ТРЦ строят у тебя во дворе - это грусть....и радоваться тут нечему - тут плакать надо и срочно менять квартиру. Поэтому когда строят ТРЦ на Оболони - я радуюсь, а оболонцы плачут:)
Перехал Х лет назад на Позняки с "зеленого отрадного" - по мне лучше пусть не будет деревьев, чем каждое утром будут шприцы валяться в обоссаном подъезде. Назад не хочу.:)
Таки да, заехал я как то с Отрадного в гости в ЖК микрорайон Позняки 4-А, посмотрел на эти три 25-этажных титаника... как в другой город попал. Почувствовал себя сельским парнем, приехавшим в Нью-Йорк.
если учесть что в Киеве уже около 15-17% Украины живет/работает - то ТРЦ еще строить и строить.
Я живу на Нивках,все написаное тобой-мимо.у нас большой бесплатный паркинг. Да и движняка особого нет. В кино 4-5 раз в месяц. В муравейниках типа оболонь-позняки может быть и напрягало бы это,но лично меня напрягает отсутствие дорог на Оболоне,или отсутствие деревьев на позняках.
Ога, живу на Пизняках - до метро 5-7 минут пешком, до Алладина и Пирамиды - минут 12-15, до ближайшего маркета 10 минут, до Бажана - 700 метров - отличное тихое место, вечером выйдешь на балкон - вид на озеро, в округе тихо-тихо - людей нет вообще во дворе, а по ночам, весной, жабы квакают..:)) - вот это кайф,- правда было время, когда в квартире на 1 этаже, в соседнем подъезде открыли магазин - торговали спиртным - вот тут и начался ад - обоссанные углы, какие то личности шатающиеся по двору с пивасом....но жильцы у нас вменяемые - магазин закрылся через несколько месяцев, дальше открылась фирма, торгующая мебелью (тоже в квартире на первом этаже) - начался движ машин, газелей, людей..закрылась фирма по моему через пару недель и сейчас лепота:))) - ... и в тоже время знакомый живет тоже на Позняках, Кышеня имеет общий двор с его домом - Вы знаете во сколько он просыпается??? правильно - с приездом и разгрузкой первого грузовика - а это в 5-6 утра....:)
Перехал Х лет назад на Позняки с "зеленого отрадного" - по мне лучше пусть не будет деревьев, чем каждое утром будут шприцы валяться в обоссаном подъезде. Назад не хочу.:)
А нивки...хм....по моему имху они похуже будут отрадного по всем показателям, а на отрадный я поеду только под страхом смерти:)
Я не говорю, что в большом мегаполисе не надо строить ТРЦ и маркеты - НАДО, только когда маркет или ТРЦ строят у тебя во дворе - это грусть....и радоваться тут нечему - тут плакать надо и срочно менять квартиру. Поэтому когда строят ТРЦ на Оболони - я радуюсь, а оболонцы плачут:)
Я жил на Срибнокильской до Нивок,и после переезда мне было реально жутко,тоже все нравилось,куча магазинов,метро рядом и прочее тобой перечисленное,но сейчас я бы поменял свой зеленый район только на частный сектор за городом.Ко всему привыкаешь и конечно каждый хвалит свое болото,так же и я могу кучу СВОИХ плюсов за Нивки написать,а особенно после 2020(когда будет капитальная реконструкция моей улицы),но смысл,не об этом тема. ТРЦ нужны,важны и должно из быть намного больше,особенно на Позняках-Осокорках,когда там отпрытие этого-самого большого?River Mall
ТРЦ будуть будувати доти, доки на них буде попит киян і гостей столиці і доки вони там будуть залишати пачки грошей. Не буде попиту - не буде ТРЦ.
+1 Другий рік поспіль, берлінці їдуть до нас погуляти в ТРЦах... бо в них такого нема
Це з одного боку. А з іншого реально попит на ТРЦ вже практично вичерпався і в даний час вже відбуваються випадки "каннібалізму" між ТРЦ. Тобто новозбудовані ТРЦ відтягують (за рахунок тих або інших принад) відвідувачів і, відповідно, орендарів, з раніше побудованих. Як приклад - практично померлий Арена-сіті, напівпорожні метрогради, тощо.
В суботу в обід вони всі перевантажені
ТРЦ нужны,важны и должно из быть намного больше,особенно на Позняках-Осокорках,когда там отпрытие этого-самого большого?River Mall
та где ж их строить на осокорках-позняках? - места то нет (разве что сносить жилые дома) ...я честно говоря, сколько не бывал в ТРЦ - не вижу людей в бутиках тамошних - в кино - да, в кафе - да, в детской зоне - да, а вот в бутиках видел только продавцов....
идеальное расположение ТРЦ - это Блокбастер и иже с ними - никому не мешает - а кто хочет - тот туда приедет:) и при том, что блокбастер находится далеко от жилых домов - там всегда полно людей....
По моему имху - ТРЦ - это не булочная, куда надо зайти просто по дороге домой. И поэтому возле дома он не нужен. ТРЦ - это "план выходного дня" т.е выбрать какой то выходной, взять семью, и поехать отдохнуть-пошопиться на целый день - по этим причинам, ТРЦ надо строить за городом, по типу Кидс Вилла....
ТРЦ будуть будувати доти, доки на них буде попит киян і гостей столиці і доки вони там будуть залишати пачки грошей. Не буде попиту - не буде ТРЦ.
+1 Другий рік поспіль, берлінці їдуть до нас погуляти в ТРЦах... бо в них такого нема
шта????
а из америки не едут американцы, погулять по киевским ТРЦ?
что плохого в движняке?
А что хорошего???
Я чет думал, что люди хотят жить в тихих, спокойных местах - многие изза этого переезжают за город.......а тут вон оно чо - видать я чего то не понимаю....
Разные люди есть. Молодняку движняк больше нравится, чем спальный район с пенсионерской тишиной.
Мегамаркетах, Кишенях, Сільпо, Фуршетах на одні й ті самі товари у Києві ціни однакові. У них ще й сайти є де ці ціни можна перевірити і замовити доставку.
Борис, ты не прав. (с) Цены на продукты в разных Сильпо Киева отличаются. Например Сильпо на пл. Победы дороже, чем на Позняках.
Я живу на Нивках,все написаное тобой-мимо.у нас большой бесплатный паркинг. Да и движняка особого нет. В кино 4-5 раз в месяц. В муравейниках типа оболонь-позняки может быть и напрягало бы это,но лично меня напрягает отсутствие дорог на Оболоне,или отсутствие деревьев на позняках.
А меня напрягает отсутсвие лифтов в домах, отсутвие горячей воды стабильно и перебои с электричеством в хрущевках на Нивках.
Мегамаркетах, Кишенях, Сільпо, Фуршетах на одні й ті самі товари у Києві ціни однакові. У них ще й сайти є де ці ціни можна перевірити і замовити доставку.
Борис, ты не прав. (с) Цены на продукты в разных Сильпо Киева отличаются. Например Сильпо на пл. Победы дороже, чем на Позняках.
у київських Сільпо відрізняються не ціни, а асортимент. Наприклад у Сільпо в підмурках Гулівера немає звичайної яловичини, а є якась "Ылытна" за 280 грн/кг. А на стандартні товари ціни однакові, бо є ж сайт сільпо і там після вибору міста - Київ можна передивитися ціни на усі товари.
При чем здесь сайт? "Моршинская" - звычайный товар? Так вот, на пл. Победы на нее была одна цена, а в тот же день, но на Позняках - другая.
+1 Другий рік поспіль, берлінці їдуть до нас погуляти в ТРЦах... бо в них такого нема
шта???? а из америки не едут американцы, погулять по киевским ТРЦ?
Я серьезно Именно, приезжают к нам в гости сразу ж детей во все щели ТРЦ во всем возможные для них атракционы... именно с таким в Берлине туго
А меня напрягает отсутсвие лифтов в домах, отсутвие горячей воды стабильно и перебои с электричеством в хрущевках на Нивках.
По нормальному эти бараки должны были быть снесены лет 20 назад
А меня напрягает отсутсвие лифтов в домах, отсутвие горячей воды стабильно и перебои с электричеством в хрущевках на Нивках.
По нормальному эти бараки должны были быть снесены лет 20 назад
По нормальному им ремонт нужен, а не снос и новые человейники.
что плохого в движняке?
А что хорошего???
Я чет думал, что люди хотят жить в тихих, спокойных местах - многие изза этого переезжают за город.......а тут вон оно чо - видать я чего то не понимаю....
Разные люди есть. Молодняку движняк больше нравится, чем спальный район с пенсионерской тишиной.
не, ну движ движу рознь - одно дело движ и грохот музыки в ночном клубе (такое даже мне нравится), и совсем другое дело - движ и шум от детей приехавших в ТЦ и машин, которые разъехаться не могут.....и тут даже не движ, а суета какая то...все куда то\откуда то идут....
Я живу на Нивках,все написаное тобой-мимо.у нас большой бесплатный паркинг. Да и движняка особого нет. В кино 4-5 раз в месяц. В муравейниках типа оболонь-позняки может быть и напрягало бы это,но лично меня напрягает отсутствие дорог на Оболоне,или отсутствие деревьев на позняках.
А меня напрягает отсутсвие лифтов в домах, отсутвие горячей воды стабильно и перебои с электричеством в хрущевках на Нивках.
я бы еще добавил - сами дома с их планировками (особенно панельные хрущи) электросети как таковые - т.е повесить бойлер или кондей может быть нерешаемой проблемой изза нехватки электромощностей...
И что самое интересное - попробуйте проехать по Щербакова - в любое время дня - там постоянно тянучко-пробка и это несмотря на малую плотность населения....
А если еще оттяпают земельку под застройку у Антонова и построят немножко 25-этажных домкиков - будет полный пэ:)
Кста, на Позняках гор воды нет всего 2 недели в году - плановое перекрытие
При чем здесь сайт? "Моршинская" - звычайный товар? Так вот, на пл. Победы на нее была одна цена, а в тот же день, но на Позняках - другая.
Один випадок не є свідченням тенденції. Товари, які я зазвичай купую у Сільпо завжди коштують однаково у гулівері, на філатова, біля парку слави, у псевдопечерських псевдолипках, на щорса. В інших сільпо буваю рідко.
По нормальному им ремонт нужен, а не снос и новые человейники.
Педантичная немчура давно посчитала и в редких случаях совковый жилой фонд ремонтирует, снос дешевле
+1 Другий рік поспіль, берлінці їдуть до нас погуляти в ТРЦах... бо в них такого нема
шта???? а из америки не едут американцы, погулять по киевским ТРЦ?
Я серьезно Именно, приезжают к нам в гости сразу ж детей во все щели ТРЦ во всем возможные для них атракционы... именно с таким в Берлине туго
Да вы хотя бы поггулите наличие ТРЦ в Берлине:)))
А что делать немцам в квартире в Киеве? Смотреть УТ-1? При наличии детей - ессно они поедут на аттракционы, а взрослые пойдут гулять на Крещатик или владимирскую горку.....
По нормальному им ремонт нужен, а не снос и новые человейники.
Педантичная немчура давно посчитала и в редких случаях совковый жилой фонд ремонтирует, снос дешевле
снести хрущ, чтобы на его месте построить 5 этажей - конечно же не выгодно а построить 25 этажей - нельзя - не выдержат сети (воды. канализации. электрики и пр)
Поэтому такой район как нивки надо сносить целиком - менять всю инженерку, планировать новые улицы и дороги и строить нормальное жилье. Но зачем это делать - если в Киеве еще кучи промзон, на которых можно построить ТРЦ или жилье и будет намного выгоднее застройщику? Поэтому нивки так и останутся "зеленым" и никому не нужным, кроме местных, районом:)
Да вы хотя бы поггулите наличие ТРЦ в Берлине:)))
Зачем? Я там был Их там НАМНОГО меньше Инфраструктура под детей в разы хуже
Осенью родич забурился с дочкой на один такой, 3 часа искали топовый ипон в кубометрах шаров... нашли сережки 2шт, крышку объектива никон и телефон, но после того, как охрана дала команду вырубить музыку и удалось заткнуть детей
Я б вообще запретил строить в 5-10 км зоне от Крещатика и подола БЦ, а те, что есть в центре - под снос и малоэтажную застройку с сохранением архитектурного стиля улицы
Про Колибрис не знал. Ну и сволочи же. Хочется беспредела, чтоб несколько таких вот ТРЦ, уже построенных с нарушениями градостроительных норм, разобрали, всех арендаторов повыкидывали на улицу, имущество застройщиков и владельцев арестовать - дать сигнал всем - участвуешь в освоении подобной схемы на любом этапе - ты вне закона.
Жарт про квартири (чи ТРЦ) уздовж усієї лінії швидкісного трамваю - не такий вже й жарт?
Хоть я и не верю в петиции, но подписал петицию про запрет строительства. Камрад уже писал, про то что в угоду чьим-то бизнес интересам создают проблемы многим. Интересно а топливо/запчасти для автобусов что пустили вместо трамвая за чей счёт? Наверное застройщика
Не, нуачо? Фото не мое.
Не, нуачо?
Без паники
Непонятно только почему так скромно? Еще ж не окучены 2 полосы и тротуар! Надеюсь выпуски арматуры оставили, чтобы долить до тротуара и над ним.
Непонятно только почему так скромно? Еще ж не окучены 2 полосы и тротуар! Надеюсь выпуски арматуры оставили, чтобы долить до тротуара и над ним.
Все будет ок. Замуруют дорогу в бетон, сделают три отдельных тоннеля, транспорт будет ходить как сейчас трамвай. Сверху пешеходная зона на подобие Почтовой площади - современный подход как спрятать дороги. Или я ошибаюсь ?
Про Колибрис не знал. Ну и сволочи же. Хочется беспредела, чтоб несколько таких вот ТРЦ, уже построенных с нарушениями градостроительных норм, разобрали, всех арендаторов повыкидывали на улицу, имущество застройщиков и владельцев арестовать - дать сигнал всем - участвуешь в освоении подобной схемы на любом этапе - ты вне закона.
Почему сволочи? Если там так все запроектировано что ничто никуда на голову не упадет, то почему нет? Или сонм ларьков внутри круга лучше? На Героев Днепра меня например смущает только то, что двери аварийных выходов ТРЦ выходят просто прямо на проезжую часть, Это даже хуже ДримТауна, где хоть полтора метра "тротуарчика" есть.
Почему сволочи - потому что немаленький микрорайон имевший достаточно пропускной транспорт - скоростной трамвай, вынужден давится в скотовозках, например..
Во-первых скотовозки это прибыльно и налично. А во-вторых - оставить 2 полосы...
За это скотство, и этот очередной недострой замороженный, надо кого-то подвесить за одно место. Каждый раз, проезжая там, мысленно посылаю лучи поноса тому, кто это придумал и не довел до завершения, до логического завершения. Гореть ему в аду
За это скотство, и этот очередной недострой замороженный, надо кого-то подвесить за одно место. Каждый раз, проезжая там, мысленно посылаю лучи поноса тому, кто это придумал и не довел до завершения, до логического завершения. Гореть ему в аду
эту надстройку над конечной остановкой трамвая уже раза 3 отстраивали до 2-3 этажа а потом сносили в ноль. Интересно чего так.
За это скотство, и этот очередной недострой замороженный, надо кого-то подвесить за одно место. Каждый раз, проезжая там, мысленно посылаю лучи поноса тому, кто это придумал и не довел до завершения, до логического завершения. Гореть ему в аду
эту надстройку над конечной остановкой трамвая уже раза 3 отстраивали до 2-3 этажа а потом сносили в ноль. Интересно чего так.
строительство этого трц - довольно мутная история, как говорил мне наш местный депутат - они строят на земле киевпасстранса без разрешения, что вроде как противозаконно
строительство этого трц - довольно мутная история, как говорил мне наш местный депутат - они строят на земле киевпасстранса без разрешения, что вроде как противозаконно
Басс со всеми договорил$я
застройщик принес извинения Виталию Владимировичу и остальным туземцам туточки и пообещал что-то типа "насыпать песка в песочницу"
Не прокотило, чи що? Подивимося, чи справді знесуть. За кілька років, що цей ТРЦ будується, зноситься і знову будується (вже в черговий раз має аж два з половиною поверхи) - він дуже надоїв і розізлив усіх мешканців цього району. Бо усім одразу зрозуміло - що будується якась х-ня (а не нова кінцева зупинка). Я не буду його відвідувати (якщо його таки колись добудують), і, думаю - я не один такий.
Не прокотило, чи що? Подивимося, чи справді знесуть. За кілька років, що цей ТРЦ будується, зноситься і знову будується (вже в черговий раз має аж два з половиною поверхи) - він дуже надоїв і розізлив усіх мешканців цього району. Бо усім одразу зрозуміло - що будується якась х-ня (а не нова кінцева зупинка). Я не буду його відвідувати (якщо його таки колись добудують), і, думаю - я не один такий.
Эта как Дримтаун на Оболони. Все местные на него гнали поначалу неймоверно. Но потом ничего, втянулись. Я там бываю пару-тройку раз в год, жена десяток-другой раз. Глядишь - копейка.
застройщик принес извинения Виталию Владимировичу и остальным туземцам туточки и пообещал что-то типа "насыпать песка в песочницу"
Уточню немного, "наприкінці" - это в середине на 7:43
Сегодня коля оболонско-борщаговский, в белой рубашечке, очень сильно махал руками на много много камер возле стройки. Вобщем судьба недостроя решена. Бобро победило.
Наприкінці відео про цей трц
Уточню немного, "наприкінці" - это в середине на 7:43
Сегодня там проезжал и видел как сносили это непонятно что. При чём отгородили часть дороги для этого. Но с другой стороны дороги забрали одну полосу дороги с самого начала этого недостроя и не собираются отдавать эту полосу. Такое возможно наверное только в Украине.
когда снесут, тогда и можно радоваться. а пока всё вилами по воде.
Там уже половину разломали. Клочья висят
Там уже половину разломали. Клочья висят
Не знаю, что там разломали, по-моему, как раз поставили опалубку под новые колонны. Ну и по общей теме: можно ожидать также подобие этого ТЦ "Апрель" на пл.Шевченко, плюс торговые комплексы появятся в конце Оболонского проспекта вместо стоянки, работы идут полным ходом. Потом и за рынок на ГД возьмутся.
Ну и по общей теме: можно ожидать также подобие этого ТЦ "Апрель" на пл.Шевченко
Ну и конечно же, как всегда, ничего не знает об этом мэр, он же глава КГГА, который полтора года считал что шум вокруг рынка подстрекательством. Но дыма без огня не бывает...
Ну и конечно же, как всегда, ничего не знает об этом мэр, он же глава КГГА, который полтора года считал что шум вокруг рынка подстрекательством. Но дыма без огня не бывает...
Строят, значит выгодно. Не ходил бы народ, не было бы спроса, не было бы ТРЦ, не строили бы.
Выгода в получении денег с площадей, сдаваемых в аренду, а много ли ходят и покупают - дело десятое Рядом Городок и Блокбастер, полупустые стоят. В первом спасает Fozzy, во втором Ikea. А если на второй этаж зайти, так там почти никого нет.
Ну и конечно же, как всегда, ничего не знает об этом мэр, он же глава КГГА, который полтора года считал что шум вокруг рынка подстрекательством. Но дыма без огня не бывает...
Ну и конечно же, как всегда, ничего не знает об этом мэр, он же глава КГГА, который полтора года считал что шум вокруг рынка подстрекательством. Но дыма без огня не бывает...
Очень странно, что там очередной ЖК не планируют
не спеши. ТРЦ декларируют для земельных/разрешительных вопросов. Потом добавляют к ТРЦ жилье, потом задирают этажность - и вуаля, новый ЖК.
Ну и конечно же, как всегда, ничего не знает об этом мэр, он же глава КГГА, который полтора года считал что шум вокруг рынка подстрекательством. Но дыма без огня не бывает...
Очень странно, что там очередной ЖК не планируют
не спеши. ТРЦ декларируют для земельных/разрешительных вопросов. Потом добавляют к ТРЦ жилье, потом задирают этажность - и вуаля, новый ЖК.
Хых > до метро - 5 минут > до ТРЦ - в ЖК, 100 метров - базар, 400м метров - "Городок", ~1 км -"Блокбастер" > до Розетки - пара прыжков > до супермаркетов - вообще рядом и Мегамаркет и Эпицентр и Фоззи > отремонтированная удобнейшая транспортная развязка [ну и что что пробки? такое...] > исторический район и почти речка - Почайна > культурный центр [книжный рынок!]
лепота же
+ двор для детей делать не надо, вон целая ЖД прям под домом, гуляй не хочу
Ну и конечно же, как всегда, ничего не знает об этом мэр, он же глава КГГА, который полтора года считал что шум вокруг рынка подстрекательством. Но дыма без огня не бывает...
Очень странно, что там очередной ЖК не планируют
Так там же рядом бостон хауз с окнами на эстакаду богатырской. Можно будет машинки считать вместо овец
Конечно выгодно, это актив, пассивный доход от сдачи площадей в аренду + обслуживающая организация)
Сдача в аренду то понятно, но кто снимает эти плащадя, если народу нет, какой у них экономический зЫск?
Сдача в аренду то понятно, но кто снимает эти плащадя, если народу нет, какой у них экономический зЫск?
Да кто угодно. Заехали, товар расставили, шарики надули, месяц-два-три посидели без выполнения планов продаж, списали в убыток, поехали на новую точку, только там уже цены повыше, чтобы отбить аренду + убытки. На эту площадь заехали новые, считающие, что вот у них-то точно все получится.
Сдача в аренду то понятно, но кто снимает эти плащадя, если народу нет, какой у них экономический зЫск?
отбеливание бабла как вариант
Сдача в аренду то понятно, но кто снимает эти плащадя, если народу нет, какой у них экономический зЫск?
отбеливание бабла как вариант
Как посмотришь на владельцев ТРЦ то новость, что они закончили год в минус, так через пол года, новость, что им очередной кредит для строительства нового ТРЦ дают. В итоге постоянно строят новые ТРЦ, а прибыли вроде как нет. Чудеса, фирма в в убытке, а владельцы в списке самых богатых людей страны
Сдача в аренду то понятно, но кто снимает эти плащадя, если народу нет, какой у них экономический зЫск?
отбеливание бабла как вариант
Читал, что ещё используют точки присутствия в ТРЦ как визуальную рекламу. Т.е. наличие точек какого-то бренда или магазина в нескольких ТРЦ приводит потребителя к мысли, что это - хороший бренд. А закажет он его через интернет или купит в магазе - уже пофих, склад-то один отгружает. Иногда это объясняет в чём смысл существования пустых или почти пустых от посетителей магазов в ТРЦ.
Сдача в аренду то понятно, но кто снимает эти плащадя, если народу нет, какой у них экономический зЫск?
отбеливание бабла как вариант
Поосторожнее, я не так давно, может даже в этой теме, написал аналогичное мнение. Дал даже намек на рабочую схему. Сколько желчи от форумных экономистов было вылито... Такое впечатление, что их за живое задели.
сорри, не видел. а то бы поддержал. радует то, что нас реалистов уже 2
Сдача в аренду то понятно, но кто снимает эти плащадя, если народу нет, какой у них экономический зЫск?
отбеливание бабла как вариант
Поосторожнее, я не так давно, может даже в этой теме, написал аналогичное мнение. Дал даже намек на рабочую схему. Сколько желчи от форумных экономистов было вылито... Такое впечатление, что их за живое задели.
у Вагіфа в ТРЦ (Лавіна, Блокбастер точно) - ціни на оренду в доларах, щось типу 100usd/м2. для мене також цікаво, як таке бабло ті магазини відбивають...
В Арене таких цен нет..
Правда, был удивлен, что в Лавине, в будний день, утром, было очень много народу.
...
отбеливание бабла как вариант
Поосторожнее, я не так давно, может даже в этой теме, написал аналогичное мнение. Дал даже намек на рабочую схему. Сколько желчи от форумных экономистов было вылито... Такое впечатление, что их за живое задели.
у Вагіфа в ТРЦ (Лавіна, Блокбастер точно) - ціни на оренду в доларах, щось типу 100usd/м2. для мене також цікаво, як таке бабло ті магазини відбивають...
Отбивается. Кто не может отбить. Тот уходит или не заходит на такую аренду. Для сравнения в Житомире в ТРЦ аренда 30-50$ за м2. Пустых мест практически нет. И было бы неплохо, что бы ещё один ТРЦ построили.
...
отбеливание бабла как вариант
Поосторожнее, я не так давно, может даже в этой теме, написал аналогичное мнение. Дал даже намек на рабочую схему. Сколько желчи от форумных экономистов было вылито... Такое впечатление, что их за живое задели.
у Вагіфа в ТРЦ (Лавіна, Блокбастер точно) - ціни на оренду в доларах, щось типу 100usd/м2. для мене також цікаво, як таке бабло ті магазини відбивають...
с учетом того какое дерьмо они продают и по каким ценам - ничего удивительного
радует то, что нас реалистов уже 2
да нас реалистов не два, а больше
у Вагіфа в ТРЦ (Лавіна, Блокбастер точно) - ціни на оренду в доларах, щось типу 100usd/м2. для мене також цікаво, як таке бабло ті магазини відбивають...
Отбивают . Живой пример . ТРЦ Республика , в massimo dutti куплена короткая женская дубленка в конце ноября за 34990 , на тот момент 1155 € . Сейчас нахожусь в Европе , эта дубленка стоит 855 € , и плюс есть возможность вернуть tax free . Итого на одной вещи под 400 €.
Наши ТРЦ это особый конечно случай. Тоже пример: Зара Хоум - ароматизаитор в авто 650 грн стоит (в Киеве, в Ривермоллле). 1,5 месяца назад купил в Братиславе в крутейшем ТРЦ в Зара Хоум за 12 евро (почти в 2 раза дешевле); обычная цена (без акций, скидок и пр.)
Наши ТРЦ это особый конечно случай. Тоже пример: Зара Хоум - ароматизаитор в авто 650 грн стоит (в Киеве, в Ривермоллле). 1,5 месяца назад купил в Братиславе в крутейшем ТРЦ в Зара Хоум за 12 евро (почти в 2 раза дешевле); обычная цена (без акций, скидок и пр.)
Имхо, вопрос не в ТРЦ, а в рынке, частоте оборота (покупок) и самой покупательской способности. Предполагаю, что она у нас - ниже, потому и приходится ставить наценку повыше. Такая шняга (что в ЕС дешевле чем у нас один и тот же товар) замечена не первый раз
Как посмотришь на владельцев ТРЦ то новость, что они закончили год в минус, так через пол года, новость, что им очередной кредит для строительства нового ТРЦ дают. В итоге постоянно строят новые ТРЦ, а прибыли вроде как нет. Чудеса, фирма в в убытке, а владельцы в списке самых богатых людей страны
Так работает большое количество отечественного крупного бизнеса. Суть схемы проста как угол дома - компания постоянно в долгах. В очень крупных. Никто не захочет отжимать компанию с долгами. Но собственник крупный владелец бизнеса. Одно другому не мешает. К примеру один известный товарищ - Константин Жеваго. Серьёзный же мужчина? Бизнесмен, верно? Но ПГОК постоянно в долгах.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
) і головне - щось таки забудовано, так що місця щоб втулити одоробло особливо і немає.
