жуть, мы все ближе и ближе к тому, что даже на свой зеленый нужно выходить на дорогу с убеждением, что тебя хотят убить. бус не тормозил, остановился за счет ручника/мотора?
интересно, будучи нормальная реформа МВД, могло ли это предотвратить ДТП на Дорогожичах с Авео и маршруткой? Или нет связи?
Поки не буде покарання абсолютно всіх, поки будуть дірки в законах, в яких можна уникнути покарання по причині порушення процедури або строку давності або примирення сторін, будуть гинути люди. Розмір штрафу не важливий. Важливе неуникнення покарання.
junior 21.03.2019 23:26 пишет: жуть, мы все ближе и ближе к тому, что даже на свой зеленый нужно выходить на дорогу с убеждением, что тебя хотят убить.
а в чём, собственно, проблема? я всегда, переходя дорогу, смотрю по сторонам и проезжая любой перекрёсток, тоже смотрю по сторонам и ещё ни разу не пожалел.
Женя 21.03.2019 23:26 пишет: Як, як? Прямо, без гальм. Водій був без свідомості?
Если б он не выворачивал из первой полосы во вторую, то можно было бы предположить инсульт (если тест на наркоту не покажет наличие).
Может отказ тормозной системы и неисправный ручник - уж сильно далеко он остановился после ДТП, такое впечатление что если и тормозил, то только двигателем?
А насчет маршруток - помню сюжет был, маршрутка на Голосеевском проспекте вылетела в столб после толчка от другой маршрутки. Точно не помню, но по-моему это было в 2014 году, водитель подрезавшей маршрутки (579 или 444, небольшой типа дельфина или мерса) давал комментарии, что мол рафик невиноват, при этом еще и свалил с места ДТП. Через месяц или два пользовался тем же маршрутом и за рулем был тот самый водитель из подрезавшей маршрутки, что давал комментарии
Жуть, но всегда удивляют пешеходы которые выходят на проезжую часть и не смотрят в сторону откуда может двигаться транспорт (особенно в капюшонах). ...может быть что угодно, у водителя затмение....отказали тормоза и тд... ...железо востанавливается, а жизни - нет (((
kaktys 21.03.2019 23:11 пишет: самое не понятное... все увидели зеленый и пошли....
Так они пошли когда автобус был далеко, первая женщина до середины дороги дошла. Там зелёный горит 15 или 16 секунд. Никто не ожидал, что он не остановится.
kaktys 21.03.2019 23:11 пишет: самое не понятное... все увидели зеленый и пошли....
Так они пошли когда автобус был далеко, первая женщина до середины дороги дошла. Там зелёный горит 15 или 16 секунд. Никто не ожидал, что он не остановится.
Та ладно...
Помню спуск ниже... зимой.... я тоже не ожидал, что виталий после интервью с охраной додумается переходить дорогу пытаясь всех АСТаНаВИТЕСь (с)
Ещё раз пересмотрел. Так там 3 человека, кто первые стартанули на зелёный и прошли как раз. А под автобус попали кто «сначала посмотреть налево, потом направо»...
Если б он не выворачивал из первой полосы во вторую, то можно было бы предположить инсульт (если тест на наркоту не покажет наличие).
Может отказ тормозной системы и неисправный ручник - уж сильно далеко он остановился после ДТП, такое впечатление что если и тормозил, то только двигателем?
Если б он не выворачивал из первой полосы во вторую, то можно было бы предположить инсульт (если тест на наркоту не покажет наличие).
Может отказ тормозной системы и неисправный ручник - уж сильно далеко он остановился после ДТП, такое впечатление что если и тормозил, то только двигателем?
Отмазку придумали здесь с 0:28
[*****] страна... Какое тупое решалово среди ночи... И в суде проканает также...
Если б он не выворачивал из первой полосы во вторую, то можно было бы предположить инсульт (если тест на наркоту не покажет наличие).
Может отказ тормозной системы и неисправный ручник - уж сильно далеко он остановился после ДТП, такое впечатление что если и тормозил, то только двигателем?
Отмазку придумали здесь с 0:28
[*****] страна... Какое тупое решалово среди ночи... И в суде проканает также...
В ответ на: Очевидцы утверждают, что в первые минуты после аварии свидетели ДТП вытащили водителя и даже успели его избить. Но в полиции эту информацию не подтверждают.
Низкие, кровожадные людишки Интересно, а как надо подрезать маршрутку, чтобы она ехала прямо, не тормозя?
junior 21.03.2019 23:26 пишет: жуть, мы все ближе и ближе к тому, что даже на свой зеленый нужно выходить на дорогу с убеждением, что тебя хотят убить.
а в чём, собственно, проблема? я всегда, переходя дорогу, смотрю по сторонам и проезжая любой перекрёсток, тоже смотрю по сторонам и ещё ни разу не пожалел.
Если б он не выворачивал из первой полосы во вторую, то можно было бы предположить инсульт (если тест на наркоту не покажет наличие).
Может отказ тормозной системы и неисправный ручник - уж сильно далеко он остановился после ДТП, такое впечатление что если и тормозил, то только двигателем?
Если б он не выворачивал из первой полосы во вторую, то можно было бы предположить инсульт (если тест на наркоту не покажет наличие).
Может отказ тормозной системы и неисправный ручник - уж сильно далеко он остановился после ДТП, такое впечатление что если и тормозил, то только двигателем?
Отмазку придумали здесь с 0:28
А кто сказал, что это отмазка?
А який саме "маневр" його змусили зробити, на Вашу думку? Оскільки на відео маневр відсутній, то чисто теоретично.
junior 21.03.2019 23:26 пишет: жуть, мы все ближе и ближе к тому, что даже на свой зеленый нужно выходить на дорогу с убеждением, что тебя хотят убить.
а в чём, собственно, проблема? я всегда, переходя дорогу, смотрю по сторонам и проезжая любой перекрёсток, тоже смотрю по сторонам и ещё ни разу не пожалел.
Тутачки рядом в курилке пишуть, что проблема в пешеходах, которые никак не могут усвоить 4.14 а), тобишь с начисто пересохшим инстинктом самосохранения, увы. Некоторые в таком состоянии пересели за руль.
В начале видео говорится о том, что пострадавшие – три сестры… всё горе – в одной семье сосредоточилось. Надеюсь, этого спокойного и здорового ублюдка изолируют от общества по максимуму. Не верю ни в отказ тормозов, ни в приступ эпилепсии, ни, тем более, в подрезавшую легковушку. Видел бы препятствие и хотел бы остановить, – остановил бы. Проверят телефон на момент аварии, логи мобильного оператора, – что-то да найдут.
Если и после этого случая все автобусные парки на уши не поставят, то я не знаю, что ещё должно случиться, чтобы порядок хоть какой-то начали наводить. Ведь это ж не категория "B", тут должен быть мегаопытный водитель за рулём, ответственность за жизни десятков пассажиров – не шутка.
В начале видео говорится о том, что пострадавшие – три сестры… всё горе – в одной семье сосредоточилось. Надеюсь, этого спокойного и здорового ублюдка изолируют от общества по максимуму. Не верю ни в отказ тормозов, ни в приступ эпилепсии, ни, тем более, в подрезавшую легковушку. Видел бы препятствие и хотел бы остановить, – остановил бы. Проверят телефон на момент аварии, логи мобильного оператора, – что-то да найдут.
Если и после этого случая все автобусные парки на уши не поставят, то я не знаю, что ещё должно случиться, чтобы порядок хоть какой-то начали наводить. Ведь это ж не категория "B", тут должен быть мегаопытный водитель за рулём, ответственность за жизни десятков пассажиров – не шутка.
Там вообще могло быть еще и на перекрестке ДТП. Белое авто ехавшее с Мельникова - проскочило, во втором ряду остановился в последний момент. А так могли быть последствия и трагичнее отмазка копа с "вимушеним маневром" - сказки в пользу бедных. Маршрутка даже тормозить не пыталась. Может сдачу давал - отвлекся водила
Сейчас еще такой тренд в обществе - хвалить общественный транспорт. Полосы им рисуют, то да се. И у некоторых "водителей" маршруток появляется некое мнение "особенности", что им все уступать должны. Вот так и ездят.
ale_xey 22.03.2019 10:44 пишет: Интересно, что за камера снимала? Судя по дерганию изображения, похоже, что это не стационарная камера, а снимали с руки
ale_xey 22.03.2019 10:44 пишет: Интересно, что за камера снимала? Судя по дерганию изображения, похоже, что это не стационарная камера, а снимали с руки
В начале видео говорится о том, что пострадавшие – три сестры… всё горе – в одной семье сосредоточилось. Надеюсь, этого спокойного и здорового ублюдка изолируют от общества по максимуму. Не верю ни в отказ тормозов, ни в приступ эпилепсии, ни, тем более, в подрезавшую легковушку. Видел бы препятствие и хотел бы остановить, – остановил бы. Проверят телефон на момент аварии, логи мобильного оператора, – что-то да найдут.
Если и после этого случая все автобусные парки на уши не поставят, то я не знаю, что ещё должно случиться, чтобы порядок хоть какой-то начали наводить. Ведь это ж не категория "B", тут должен быть мегаопытный водитель за рулём, ответственность за жизни десятков пассажиров – не шутка.
Никто шухер проводить в парках не будет. Там нормально капает
junior 21.03.2019 23:26 пишет: жуть, мы все ближе и ближе к тому, что даже на свой зеленый нужно выходить на дорогу с убеждением, что тебя хотят убить.
а в чём, собственно, проблема? я всегда, переходя дорогу, смотрю по сторонам и проезжая любой перекрёсток, тоже смотрю по сторонам и ещё ни разу не пожалел.
+ 100! Завжди роблю те ж саме.
Люди как раз посмотрели по сторонам - маршрутка далеко, скорость позволяет ей остановиться, зеленый уже горит какое-то время. Но она просто не остановилась
ОК, если вы контролируете все полосы и не переходите дорогу, пока в них не остановятся все ТС, то едущие сзади авто вполне могут вытолкнуть остановившихся перед пешеходным переходом (причем необязательно едущие "второй линией", там паровозик из 3-4 машин вполне можно собрать с выездом на пешеходный). Да и кран, как на Леси Украинки, за 10 машин до пешеходного тоже полностью исключить нельзя
а в чём, собственно, проблема? я всегда, переходя дорогу, смотрю по сторонам и проезжая любой перекрёсток, тоже смотрю по сторонам и ещё ни разу не пожалел.
+ 100! Завжди роблю те ж саме.
Люди как раз посмотрели по сторонам - маршрутка далеко, скорость позволяет ей остановиться, зеленый уже горит какое-то время. Но она просто не остановилась
ОК, если вы контролируете все полосы и не переходите дорогу, пока в них не остановятся все ТС, то едущие сзади авто вполне могут вытолкнуть остановившихся перед пешеходным переходом (причем необязательно едущие "второй линией", там паровозик из 3-4 машин вполне можно собрать с выездом на пешеходный). Да и кран, как на Леси Украинки, за 10 машин до пешеходного тоже полностью исключить нельзя
Да, именно так, спешить вроде как некуда.
Если посредине есть отбойник, то можно только в одну сторону смотреть, хоть и нежелательно.
Ну это, конечно, если важен результат, неуиноват и здоровье - разные понятия.
Vindsor 22.03.2019 10:13 пишет: А кто сказал, что это отмазка?
Возможно и не отмазка. Но суть самого объяснения ситуации от это полный
По последним данным из полиции, водитель заявляет, что отказали тормоза. Экспертиза покажет. Вопрос попытки отмазок "меня подрезали" - смешон сам по себе, ибо на самом деле отмазкой не является. ПДД абсолютно четко и ясно указывают на порядок действий в случае, если подрезают. И наказывать будут уже за несоблюдение этого порядка действий.
ГыГы 22.03.2019 12:11 пишет: Если посредине есть отбойник, то можно только в одну сторону смотреть, хоть и нежелательно.
Алгоритм перехода напиши, плз, для трехполосной дороги - например на окружной. Ну там с рассчетами скоростей, дистанций, масс транспортных средств, количества остановившихся в каждой полосе авто и т.д.
Не, я понимаю, что лучше сидеть дома, чем на окружной переходить дороги наземными переходами, даже регулируемыми, но все же.
Vindsor 22.03.2019 12:12 пишет: По последним данным из полиции, водитель заявляет, что отказали тормоза. Экспертиза покажет.
Ну, а то, что нужно давить на сигнал при отказавших тормозах и привлекать к себе внимание, конечно, для него было тоже новостью . Ведь он же не сигналил, или я ошибаюсь?
ГыГы 22.03.2019 12:11 пишет: Если посредине есть отбойник, то можно только в одну сторону смотреть, хоть и нежелательно.
Алгоритм перехода напиши, плз, для трехполосной дороги - например на окружной. Ну там с рассчетами скоростей, дистанций, масс транспортных средств, количества остановившихся в каждой полосе авто и т.д.
Не, я понимаю, что лучше сидеть дома, чем на окружной переходить дороги наземными переходами, даже регулируемыми, но все же.
Я Глушкова перехожу два раза на день, сойдёт? Шесть полос с отбойником.
1. Стоишь за столбом, периодически посматриваешь на светофор (можно который для авто), в основном - на тех, кто потенциально может атаковать столб.
2. Когда уже пора, убеждаешься, что ближайшие и те, что за ними видно, уже встали либо далеко для их скорости.
3. Начинаешь топать, если за фурой, напремер, не видно следующей полосы, то сначала заглядываем туда, потом идём.
4. Не вредно перед начинаешь топать посмотреть вдаль направо - нет ли особо упоротых
5. По мере приближения к отбойнику начинаешь чаще смотреть направо, дабы там всё, что видно, тоже либо стояло, либо ползло.
6. Заканчиваешь переход учитывая изложенное в пункте 3.
7. Сваливаешь подальше от дороги.
Както таг
Есле вы водитель, то, может быть вам будет интересно узнать, что примерно так я этот фокус и на авто проделываю.
Vindsor 22.03.2019 12:12 пишет: По последним данным из полиции, водитель заявляет, что отказали тормоза. Экспертиза покажет. Вопрос попытки отмазок "меня подрезали" - смешон сам по себе, ибо на самом деле отмазкой не является. ПДД абсолютно четко и ясно указывают на порядок действий в случае, если подрезают. И наказывать будут уже за несоблюдение этого порядка действий.
Судя по видео, звучит правдоподобно. Слабо верится в умышленный проезд на красный, как и в халатность типа "сдачу считал", как бы тут не нагнетали. Копчик это лол конечно) Так ляпать языком))
таке враження, що хтось в тій локації навмисно хоче зробити багато жертв
попереднє дтп якби не маршрутка, а легковик - наслідки були б набагато гірші, і що на авео не бачив, що тулить в корку, та валив на всі гроші
результатів допиту не озвучують
тут їде на людей + на червне + на складне перехрестя, але не гальмує слова копа - нісенітниця, нормальних пояснень нема
у будь-якому випадку водій повенен був тиснути на гальма, або тянути ручник, навіть якщо гальма не спрацювали, так стопи також не світились більше запитань ніж відповідей
balagan 22.03.2019 13:22 пишет: таке враження, що хтось в тій локації навмисно хоче зробити багато жертв
попереднє дтп якби не маршрутка, а легковик - наслідки були б набагато гірші, і що на авео не бачив, що тулить в корку, та валив на всі гроші
результатів допиту не озвучують
тут їде на людей + на червне + на складне перехрестя, але не гальмує слова копа - нісенітниця, нормальних пояснень нема
у будь-якому випадку водій повенен був тиснути на гальма, або тянути ручник, навіть якщо гальма не спрацювали, так стопи також не світились більше запитань ніж відповідей
скупчення негативної енергії... а що ви хотіли... скільки людей там загинуло у роки війни і потім після селевого потопу.... хоч воно й нижче трішки було...
Vindsor 22.03.2019 12:12 пишет: По последним данным из полиции, водитель заявляет, что отказали тормоза. Экспертиза покажет. Вопрос попытки отмазок "меня подрезали" - смешон сам по себе, ибо на самом деле отмазкой не является. ПДД абсолютно четко и ясно указывают на порядок действий в случае, если подрезают. И наказывать будут уже за несоблюдение этого порядка действий.
Судя по видео, звучит правдоподобно. Слабо верится в умышленный проезд на красный, как и в халатность типа "сдачу считал", как бы тут не нагнетали. Копчик это лол конечно) Так ляпать языком))
А стопы у него тоже отказали или они горят в момент ДТП???
Может и отказали. А может это они так горят на этом ведре. Следствие покажет. А по вашему, он принципиально, даже после столкновения не нажимал на тормоз? Думал, может как-то само рассосется? Или типа, если тормоз не работает, смысл на него нажимать?
На счет пешеходов не совсем правильно их винить, кто выше отписался все верно при выходе на пешеходный переход все смотрят по сторонам но когда ты уже 2-3 ряда прошагал редко кто продолжает чекать все направления, на видео видно как поток пешеходов уже марширует и даже дошагал спокойно до противоположного конца когда произошло столкновение. Насчет водителя вообще непонятно, даже при отказе тормозов нормальная реакция будет отвернуть от людей подать звуковой сигнал и т.п. тем более он был должен начать замедляться заранее то есть о пропаже тормозов должен был узнать метров 30-50 минимум, глупо выдвигать теории, но я предположу что он уснул за рулем.
А насчет копа, молодой, плюс если нет опыта выступлений на камеру сложно говорить, он же сказал по информации свидетелей, свидетели часто сами не могу понять что они увидели или пересказывают то что сами не видели, там хоть и полный автобус людей но реально видеть могли что произошло в лучшем случае пара тройка пассажиров с первого ряда и то сам момент и причину могли и не увидеть.
А стопы у него тоже отказали или они горят в момент ДТП???
+1. Даже если отказали тормоза, стопы же должны были гореть?
ЗЫ. Там остановка метров за 100-150 до этого перекрестка. Больше верится, что водила бабки считал, полученные от зашедших пассажиров.
все так... но стопы так и не загорелись... он мог не увидеть, но потом бы нажал на тормоза... смахивает на полное затмение... но как автобус остановился для меня загадка....не думаю, что он на передаче просто повернул ключ и затормозил уже двигателем на передаче... Вообще если так абстрагироваться, смахивает на спланированное происшествие...
Ну вот бегать по дороге как раз не нужно - на бегущего пешебега водители не успеют среагировать и могут легко сбить. Переходить нужно вдумчиво, с чувством, с расстановкой, убедившись в полной безопасности. А бежать сломя голову в надежде что не догонят не нужно - догонят.
junior 22.03.2019 11:35 пишет: Никто шухер проводить в парках не будет. Там нормально капает
Дело тут не в "капает". Я застал те времена, когда активно работали государственные АТП и коммерческие. Так вот, в государственных "решалово вопроса" было за то, чтобы на "Икарусе" не менять лобовое стекло с трещиной и оставить как есть (у АТП вечно не хватало денег на такие "ненужности"). А в коммерческих АТП ДАІ "драли" и за трещины, потому приходилось их менять.
Это, чтобы было понимание примерной разницы. Но! В середине 90-х/начале 2000-х существовали квартальные техосмотры. И ментов боялись "как огня", ибо "порешать" обозначало не получить штраф за не соответствие транспортного средства нормативам. То есть, техническая неисправность устранялась и повторно машину показывали ментам. Ещё ДАІ периодически устраивали "облавы", которые назывались "выпуск на линию". Это когда с утра все автобусы ехали "через яму" (проводился осмотр). Часть "стрёмных машин" (возможно имеющих дефекты, вроде утечки воздуха из пневмоподушек) в этот момент просто никуда не ехали, чтобы не "палиться". Но в основной массе такие косяки устранялись "в порядке вещей".
ДАІ в те времена реально "драли" руководство, водителей "и в хвост и в гриву", ментов банально боялись! "Проскочить случайно на красный" - да, такое бывало иногда. Но в таком случае водила автобуса реально дрожал от страха, ожидая того, что сейчас его догонят менты, которые "спалили" это нарушение, заберут водительское удостоверение и поедут на конечную маршрута, где водитель будет "решать вопрос" ценой своей зарплаты в размере 1-5-дневного заработка. В сегодняшних деньгах это будет.....м-м-м примерно 3-5.000 гривен.
MaksymS 22.03.2019 16:12 пишет: Ну вот бегать по дороге как раз не нужно - на бегущего пешебега водители не успеют среагировать и могут легко сбить. Переходить нужно вдумчиво, с чувством, с расстановкой, убедившись в полной безопасности. А бежать сломя голову в надежде что не догонят не нужно - догонят.
Ты читал невнимательно!
Перебегаешь (быстрым шагом) по одной полосе. Выглянул из-за стоящей машины, стал на вторую полосу. Выглянул на третью - никого нет? Зашёл на неё. Если все точно стоят - значит крутишь головой и перебегаешь.
А не всунув по три наушника в каждое ухо отвернуть голову в противоположную сторону и идти враскачку, остановившись посредине второй полосы, чтобы завязать шнурки. Ну а чО? Я ж пешеход, а водятлы подождут!
MaksymS 22.03.2019 16:12 пишет: Ну вот бегать по дороге как раз не нужно - на бегущего пешебега водители не успеют среагировать и могут легко сбить. Переходить нужно вдумчиво, с чувством, с расстановкой, убедившись в полной безопасности. А бежать сломя голову в надежде что не догонят не нужно - догонят.
Ты читал невнимательно!
Перебегаешь (быстрым шагом) по одной полосе. Выглянул из-за стоящей машины, стал на вторую полосу. Выглянул на третью - никого нет? Зашёл на неё. Если все точно стоят - значит крутишь головой и перебегаешь.
А не всунув по три наушника в каждое ухо отвернуть голову в противоположную сторону и идти враскачку, остановившись посредине второй полосы, чтобы завязать шнурки. Ну а чО? Я ж пешеход, а водятлы подождут!
в целом верно говоришь, но к этой ситуации не относится... светофор горел где-то 6 сек уже...
melanvi 22.03.2019 16:32 пишет: в целом верно говоришь, но к этой ситуации не относится... светофор горел где-то 6 сек уже...
Весь спич относится к комментарию того, что хоть ты и прав, и движешься на "зелёный", всё равно крути головой почаще, побольше, постоянно мониторя дорожную обстановку.
Я когда за рулём езжу, то в любой непонятной ситуации правая нога уже стоит напротив педали тормоза или даже чуть касается её (или легко притормаживаю). При этом, в такие моменты сразу пытаюсь предугадать, куда надо будет "тИкать" в случае чего. Это уже как-то подсознательно выработалось, с годами. Так инструктор учил почти тридцать лет назад.
melanvi 22.03.2019 16:32 пишет: в целом верно говоришь, но к этой ситуации не относится... светофор горел где-то 6 сек уже...
Весь спич относится к комментарию того, что хоть ты и прав, и движешься на "зелёный", всё равно крути головой почаще, побольше, постоянно мониторя дорожную обстановку.
Я когда за рулём езжу, то в любой непонятной ситуации правая нога уже стоит напротив педали тормоза или даже чуть касается её (или легко притормаживаю). При этом, в такие моменты сразу пытаюсь предугадать, куда надо будет "тИкать" в случае чего. Это уже как-то подсознательно выработалось, с годами. Так инструктор учил почти тридцать лет назад.
я согласен!!! Но попробуй это все длать и отсчитывать сдачу... может курить еще при этом... и все ж.. тут вон камрад предположил, что может педаль вообще отломалась, стопы ж не горели вообше... у меня нет объяснения и я не понимаю.
Перебегаешь (быстрым шагом) по одной полосе. Выглянул из-за стоящей машины, стал на вторую полосу. Выглянул на третью - никого нет? Зашёл на неё. Если все точно стоят - значит крутишь головой и перебегаешь.
Не нужно перебегать. Вот вы бежите, водитель думает - ага, щас он убежит и я поеду. А вы ВНЕЗАПНО и НЕОЖИДАННО резко останавливаетесь. Зачем так делать? Лучше двигаться равномерно и неспеша (конечно без фанатизма). Но ни в коем случае не бежать!
melanvi 22.03.2019 16:41 пишет: Но попробуй это все длать и отсчитывать сдачу... может курить еще при этом... и все ж.. тут вон камрад предположил, что может педаль вообще отломалась, стопы ж не горели вообше... у меня нет объяснения и я не понимаю.
Те-ле-фон! Телефон не выпусается из рук! Они контролируют, кто впереди едет, кто сзади. Кого надо "догнать", а где "оттянуться назад".
Погоня за пассажиромбаблом!
Сдача? Ну сдача попутно конечно раздаётся: телефон плечом держится, отсчитывается сдача!
ГыГы 22.03.2019 12:37 пишет: 2. Когда уже пора, убеждаешься, что ближайшие и те, что за ними видно, уже встали либо далеко для их скорости. 3. Начинаешь топать
И вот на этом пункте кишки наматываются на колеса маршрутки на Дорогожичах, т.к. сбрасывать скорость она, как выяснилось, не собирается. А может еще и газу поддать
alt402 22.03.2019 15:43 пишет: +1. Даже если отказали тормоза, стопы же должны были гореть?
Тоже подумал, но с другой стороны - стопы на Богданах тусклые, на этом видео можно определить только когда горели габариты и включаются стопы. Плюс та полоса дальше от камеры находится - утверждать, что они горели или не горели в момент появления маршрутки в поле съемки камеры я бы не стал.
Насчет перебегания поддержу, это худший вариант во первых для кого то вы можете слишком внезапно появится на пути, например для автомобиля в другой полосе у которого ограничена видимость, так же в случае чего трудно изменить направление и сработает инстинкт бежать до конца надеясь избежать опасности, при переходе не спеша на мой взгляд более трезво можно оценить обстановку. Если нужно будет отскочить вам не надо убегать за 100 метров от движущегося автомобиля, нужено 2-3 метра но в правильном направлении, а для этого нужно успеть оценить где будет безопасно и "отскочить" туда.
RiderUA 22.03.2019 07:31 пишет: Показывали утром сюжет по ТВ, брали у него интервью: стоит на двух ногах, спокойный, здоровый. "Ну що тут коментувати? Сталося те, що сталося".
vladd 22.03.2019 16:31 пишет: Ты читал невнимательно!
Перебегаешь (быстрым шагом) по одной полосе. Выглянул из-за стоящей машины, стал на вторую полосу. Выглянул на третью - никого нет? Зашёл на неё. Если все точно стоят - значит крутишь головой и перебегаешь.
А не всунув по три наушника в каждое ухо отвернуть голову в противоположную сторону и идти враскачку, остановившись посредине второй полосы, чтобы завязать шнурки. Ну а чО? Я ж пешеход, а водятлы подождут!
Наш камрад-автоуашник так погиб на ровном месте на Лукьяновке. Там де переход тот дурацкий, с постоянным желтым мигающим. Вроде же и опыт был, и работал там рядом, переход тот кучу раз переходил. А вот не перешел...Скорее всего не выглянул из-за авто, который его пропускал на пп...
MaksymS 22.03.2019 16:12 пишет: Ну вот бегать по дороге как раз не нужно - на бегущего пешебега водители не успеют среагировать и могут легко сбить. Переходить нужно вдумчиво, с чувством, с расстановкой, убедившись в полной безопасности. А бежать сломя голову в надежде что не догонят не нужно - догонят.
Ты читал невнимательно!
Перебегаешь (быстрым шагом) по одной полосе. Выглянул из-за стоящей машины, стал на вторую полосу. Выглянул на третью - никого нет? Зашёл на неё. Если все точно стоят - значит крутишь головой и перебегаешь.
А не всунув по три наушника в каждое ухо отвернуть голову в противоположную сторону и идти враскачку, остановившись посредине второй полосы, чтобы завязать шнурки. Ну а чО? Я ж пешеход, а водятлы подождут!
Не всегда поможет. Все затормозят,но может выскочить и такой дятел,помнишь видео Богини где чудо тулило на все между двумя ожидавшими машинами.Вот кто это предвидеть мог? Женщина-пешеход сразу умерла.
Кстати совет автолюбителям когда пропускаете на ПП не протягивать до самого пешеходного перехода, а останавливаться по возможности метра за 3-5, поскольку чем дальше ты до перехода остановился, тем больше обзор для пешехода и для соседних полос, а если подпер вплотную то остальным до последнего момента не видно причину остановки.
WildHawk 22.03.2019 17:37 пишет: Наш камрад-автоуашник так погиб на ровном месте на Лукьяновке. Там де переход тот дурацкий, с постоянным желтым мигающим. Вроде же и опыт был, и работал там рядом, переход тот кучу раз переходил. А вот не перешел...Скорее всего не выглянул из-за авто, который его пропускал на пп...
Aleks76 22.03.2019 17:40 пишет: Не всегда поможет. Все затормозят,но может выскочить и такой дятел,помнишь видео Богини где чудо тулило на все между двумя ожидавшими машинами.Вот кто это предвидеть мог? Женщина-пешеход сразу умерла.
Ещё раз, но в упрощённой форме: Видишь и контролируешь (!) обстановку? Переходишь "аж бегом"! Три ряда подряд, или мелкими "шажочками" по одному ряду - вопрос десятый. Не контролируешь? Не лезешь! Даже, если "твой законный трижды зелёный!"
Под "контролируешь" следует понимать в том числе вариант, когда ты переходишь три полосы в одном направлении, где все три полосы стоят, но... ...но сзади на них несётся "Галкран" какой-то, с отказавшей тормозной системой/заснувшим водителем (возможно он соберёт "паровозик" и снесёт впереди стоящих ваккурат на пешеходный переход). Так вот, если "читаешь" дорожную ситуацию, то лезть на пустой переход на свой "зелёный" тоже НЕ нужно!
Я так понял ты то видео не видел. Белый день. Перед пешеходным переходом переходом остановились две машины,женщина начала переходить,между двумя машинами на приличной скорости влетела третья машина. К сожалению все предвидеть невозможно.
Aleks76 22.03.2019 18:40 пишет: Перед пешеходным переходом переходом остановились две машины,женщина начала переходить,между двумя машинами на приличной скорости влетела третья машина.
Так вот же написал:
vladd 22.03.2019 18:17 пишет: ...но сзади на них несётся "Галкран" какой-то, с отказавшей тормозной системой/заснувшим водителем (возможно он соберёт "паровозик" и снесёт впереди стоящих ваккурат на пешеходный переход).
Aleks76 22.03.2019 18:40 пишет: К сожалению все предвидеть невозможно.
Ну здесь да, есть и такой вариант. С той лишь разницей, что кручение головой по сторонам и оценка дорожной обстановки, уменьшает шанс не увидеть что-то критически важное, но не исключает его.
vladd 22.03.2019 18:17 пишет: Так вот, если "читаешь" дорожную ситуацию, то лезть на пустой переход на свой "зелёный" тоже НЕ нужно!
Если так, то подходить к пешеходному переходу тоже не нужно (см. Харьков с Зайцевой и Дроновым). Что бы ты там проконтролировать успел если через секунду после возникновения аварийной ситуации Лексус уже кувыркался по тротуару?
Пользоваться общественным транспортом тоже не нужно - на остановки стабильно кто-то вылетает, а ситуация из контролируемой так же за 1-2 секунды переходит в неконтролируемую (см. Днепр).
Даже просто переходить по переходу на давно загоревшийся зеленый при отсутствии автомобилей в зоне видимости не нужно (см. бульв. Леси Украинки).
Ну и интересно, как ты проконтролируешь кран (который на той же Леси собрал 18 ТС, хорошо что в пробке далеко от пешеходного перехода - а если б перед ним?)
Единственный способ, дающий гарантию на 100% - не переходить по наземным переходам и вообще не приближаться к ним
julson 22.03.2019 19:46 пишет: я не могу понять одного - если его подрезали, значит он ехал таки на красный? иначе если бы он остановился и стоял, то как можно было его подрезать?
За такі "коментарі" варто було б поліціанта відправити на перекваліфікацію. В кращому для нього випадку.
vladd 22.03.2019 18:17 пишет: Так вот, если "читаешь" дорожную ситуацию, то лезть на пустой переход на свой "зелёный" тоже НЕ нужно!
Если так, то подходить к пешеходному переходу тоже не нужно (см. Харьков с Зайцевой и Дроновым)
После этого случая не дохожу пару метров до перехода, просчитываю траекторию низколетящих и ищу столб за которым можно ждать свой зеленый Лучше быть живым с паранойей, чем...
Судя по-всему, полицейский на момент комментария не видел видео и не встретил свидетелей происшествия, а озвучивал ситуацию со слов маршруточника. Маршруточник же спел обычную песню "менЯ подрезали".
IesuiT 22.03.2019 20:41 пишет: Судя по-всему, полицейский на момент комментария не видел видео и не встретил свидетелей происшествия, а озвучивал ситуацию со слов маршруточника. Маршруточник же спел обычную песню "менЯ подрезали".
А почему никто не рассмаривает ситуацию, что маршруточник просто просидел за рулем 20-30-40 часов? В европе у водителей есть "шайбы", разрешенное время. Может он выехал на маршрут в 5:00, трезвый, но за день за рулем, потерял концентрацию, и в случае ЧП -не среагировал (а может и заснул, а может деньги считал, а может...)? По моему, общественный транспорт нужно контролировать более жестко, чем автолюбителей. Должны быть временные шайбы для водителей, медосмотр, и любое нарушение должно наказываться без оглядки, и не думая, а как же там пассажиры доедут, - как в случае с маршруткой, которая ехала по трамвайным путям на Дегтяревской. Маршрутки часные - пора в случае грубых нарушений ПДД, прекращать действие лицензии на перевозку. Общественный транспорт -за последние годы вообще охренел.
Хотя бы потому, что маршрутки не ходят 20-30-40 часов в сутки, а гонять холостые рейсы по городу ради того, чтобы сделать водителей усталым - верх тупизма.
ОК, во сколько маршрутки выезжают на линию - около 7? А Доехать до автопарка, еще час? А проснутся, душ, позавтракать - еще плюс минус час. В итоге получается - подъем в 5, а когда заканчивается смена? Думаю не раньше 23. А усталость накапливается. А если еще вчера выпил пива, хто ж там будет контролировать? Маршрутки - это ерунда, скоро будет с тролейбусами инциденты. Они тоже забивают на ПДД.
Вы думаете они рулят в одну смену от открытия до закрытия движения? Но даже если так - то ни 30 ни 40 часов не получится. Но очень вряд ли маршрутки работают в одну смену - это ж не Убер.
andrew_vas 22.03.2019 23:34 пишет: ОК, во сколько маршрутки выезжают на линию - около 7? А Доехать до автопарка, еще час? А проснутся, душ, позавтракать - еще плюс минус час. В итоге получается - подъем в 5, а когда заканчивается смена? Думаю не раньше 23. А усталость накапливается.
Машины бывают "двухсменные" и "односменные".
Двухсменные(два водителя в сутки, и у каждого есть 30-60 минут перерыва) - это "открытие маршрута" (на конечной может быть уже в 4:50-5:00 утра) и "закрытие маршрута" (например, последний рейс от метро в 00:45, поехать до конечной с пассажирами, разгрузиться, выключить свет в салоне и холостым пробегом вернуться в парк).
Односменные: (один водитель в сутки) выезд из парка в 5:50/6:30, откатать утренний "час пик" (примерно до 10-11 утра, потом длинный перерыв, в который водитель либо спит, но чаще "крутит гайки" на ушатанных автобусах, И примерно в 15 часов выезжают на вечерний "час пик", катаются примерно до 20-21:00. Потом заправка, мойка автобуса и работники едут вечерней "развозкой" по домам, которая из парка идёт в 22:00, потом в 23:00 (время пишу примерное). Сон 4-5 часов, потом снова на работу. Работают кто как: "два дня через два", "три дня через три".
andrew_vas 22.03.2019 23:34 пишет: А если еще вчера выпил пива, хто ж там будет контролировать?
Некогда пить пиво. Да и в конце дня там обычно не до пива. Пиво пьют только тогда, когда это последняя смена перед выходными. Тогда могут пить и пиво, и водку (если здоровье позволяет), но на завтра они все спят по домам до 10 утра или до обеда. Плюс, очень часто медконтроль всё-таки присутствует и за те 5-6 часов между "вчера и сегодня" пиво просто не выветрится никуда. А это "залёт" и часто увольнение с работы. Но конченные - да, встречаются. Лет 20 назад помню случай, когда одного урода "сдали" ментам сами пассажиры (тот любил вечером уколоться ширкой) и рулить дальше.
andrew_vas 22.03.2019 23:34 пишет: Маршрутки - это ерунда, скоро будет с тролейбусами инциденты. Они тоже забивают на ПДД.
Маршрутки как раз - самое зло. Они часто работают без кондуктора и считают бабки за рулём. Это проблема. В больших автобусах/троллейбусах, как правило, есть кондуктора (во всяком случае с утра и до 21-22 часов). И водила там рулит, а не бабки считает.
Мне вообще интересно по конкретному случаю ДТП, что скажут свидетели, то есть пассажиры этой маршрутки, по поводу водилы. Чем он был занят в момент наезда на людей. Моя версия: либо телефон, либо собирал бабки/считал сдачу. Либо болтал по телефону+считал бабки одновременно. Единственное, что смущает - это то, что автобус достаточно долго останавливается и уезжает достаточно далеко. Насколько мне помнится, "ручник" на "Богданах" - такого же действия, как и на "жигулях" и конкретно оттормозиться там невозможно в силу его низкой эффективности. Если действительно была проблема с тормозами, то вариантов было немного: прыгать вправо на бордюр и тормозить автобус о стену, столбами, ларьками (что тоже большой вопрос, как и то, что справа тоже шли люди). Или "собирать машины" в левом ряду, как "собирал" их автокран в своё время. Но это тоже спорный вариант. Короче: три варианта и все три плохие.
kaktuz 22.03.2019 20:39 пишет: После этого случая не дохожу пару метров до перехода, просчитываю траекторию низколетящих и ищу столб за которым можно ждать свой зеленый
Лучше быть живым с паранойей, чем...
Траектория низколетящих определяются импульсом легко толкающих Невозможно имхо это просчитать и среагировать за ту секунду, что есть с момента возникновения аварийной ситуации. И 2 метра в сторонке могут как спасти, так и наоборот, оказаться роковыми.
И за столбом особо не спрячешься, не только металлические светофорные столбы сносят, а и вполне из железобетона
ГыГы 22.03.2019 12:37 пишет: 2. Когда уже пора, убеждаешься, что ближайшие и те, что за ними видно, уже встали либо далеко для их скорости. 3. Начинаешь топать
И вот на этом пункте кишки наматываются на колеса маршрутки на Дорогожичах, т.к. сбрасывать скорость она, как выяснилось, не собирается. А может еще и газу поддать
От скажи, это ты из принципа "а баба яга против" или не понимаешь выражения "далеко для их скорости"? Если второе, то как со двора/второстепенной выезжаешь? Или всётаки только пёхом?
Aleks76 22.03.2019 18:40 пишет: Я так понял ты то видео не видел. Белый день. Перед пешеходным переходом переходом остановились две машины,женщина начала переходить,между двумя машинами на приличной скорости влетела третья машина. К сожалению все предвидеть невозможно.
Невозможно. Но переходить убедившись во многие и многие тыщщи раз безопасней, чем вот так не глядя.
ЗЫ: начал переходить - смотри поверх машин, не видно? аккуратно выглядывай, потом иди. Это сложно?
ГыГы 23.03.2019 09:17 пишет: От скажи, это ты из принципа "а баба яга против" или не понимаешь выражения "далеко для их скорости"? Если второе, то как со двора/второстепенной выезжаешь? Или всётаки только пёхом?
Баба яга не против, баба яга попросила утверждавшего, что есть безопасный на 100% способ перейти трехполосную, написать алгоритм. Но данный алгоритм не дает ее, причем видео в стартовом посте (да и не только) более чем наглядно демонстрирует - почему
Или под 100% гарантией подразумевалось тоже что-то иное, как и в выражении "далеко для их скорости"?
ГыГы 23.03.2019 09:17 пишет: От скажи, это ты из принципа "а баба яга против" или не понимаешь выражения "далеко для их скорости"? Если второе, то как со двора/второстепенной выезжаешь? Или всётаки только пёхом?
Баба яга не против, баба яга попросила утверждавшего, что есть безопасный на 100% способ перейти трехполосную, написать алгоритм. Но данный алгоритм не дает ее, причем видео в стартовом посте (да и не только) более чем наглядно демонстрирует - почему
Или под 100% гарантией подразумевалось тоже что-то иное, как и в выражении "далеко для их скорости"?
Хм, а мне кажецца, что 100% впервые появилось у коекого несколько пожже, причём коекто либо не знает, либо подзабыл о том, что в подземные переходы машины тоже залетают ажбигом.
ЗЫ: данный алгоритм вполне себе даёт наивысший процент безопасности и видео в стартовом посте категорически ему способствует. Нука, куда там пешеходы смотрели?
Jonny 23.03.2019 18:14 пишет: неделя через неделю или неделя через две .
Это будет "недоработка", работодателю невыгодно!
Знаю о практике работы с графиком 14 дней работа на линии, 2 выходных. В месяц "отработка" составляет 300-320 часов "линейных" (то есть, конкретно на маршруте). Подача на маршрут, мойка, заправка - это "не считается" и не оплачивается. Дальше бери калькулятор и считай.
P.S. Некоторых заснувших за рулём буквально вырезали из кабины МЧС-ники (иногда без ног).
vladd 23.03.2019 19:11 пишет: Знаю о практике работы с графиком 14 дней работа на линии, 2 выходных. В месяц "отработка" составляет 300-320 часов "линейных" (то есть, конкретно на маршруте). Подача на маршрут, мойка, заправка - это "не считается" и не оплачивается. Дальше бери калькулятор и считай.
14 дней, 2 выходных, 14 дней? Т.е. 28 рабочих дней, 320 часов. 11,5 часов в день. Ну никак не тянет на 20-30-40 часов в сутки все-равно. Плюс пол часа на разгильдяйство. Итого обычная 12-часовая смена - не весть что в реалиях украинского рынка труда.
Не забыл. Выехать на маршрут и заправиться - пол часа целых остается. Мойка - да их моют раз в пол года, не чаще (легко видеть по состоянию). Разве что гайки крутить - но они обычно это делают во время движения, не отвлекаясь от управления и выдавания сдачи. https://t.me/KyivOperativ/43001
И что это видео доказывает? Что водитель сутки вкалывал на картошке, а потом поехал на маршрут, должным образом не отдохнув? Или грачевал. Конечно работодатель должен контроллировать нерабочее время сотрудников, чтобы они не шабашили, а отдыхали как положено. Но организовать это сложно и не все хотят заморачиваться.
MaksymS 24.03.2019 10:33 пишет: Или грачевал. Конечно работодатель должен контроллировать нерабочее время сотрудников, чтобы они не шабашили, а отдыхали как положено. Но организовать это сложно и не все хотят заморачиваться.
Грачевал после работы и в выходные свои. Подтвердили сослуживцы.
MaksymS 24.03.2019 13:10 пишет: Но ведь не в своем АТП грачевал? Так что в самом АТП смены вменяемые. А то что сотрудники безответственные - так с этим нужно бороться.
Ну естессно, что на своей легковушке Причем, по словам сотрудников - все об этом знали. Но вот как это проконтролить с утра, при мед.проверке? Что он начнет засыпать днем. Никак.
MaksymS 24.03.2019 10:33 пишет: И что это видео доказывает? Что водитель сутки вкалывал на картошке, а потом поехал на маршрут, должным образом не отдохнув?
Во времена моей молодости регистраторы не ставили. Если я тебе скажу, что в 00:00-00:15 водителей высаживают под общагой из "развозки", а в 04:00 эта "развозка" отправляется и в парк, время на сон сможешь сам высчитать или помощь нужна?
Да, в период между 00:00 и 04:00 ты можешь спать, можешь готовить еду, можешь мыться, можешь совмещать. И так на 14-16 дней подряд. Альтернатива - уйти за ворота. Первый год/два - примерно такой график. Потом может быть попроще. А может и не быть.
Но главное, можно почитать комментарии под видео. Ситуация на этом рынке плюс-минус одинаковая везде (чуть лучше/чуть хуже).
По оплате труда: 1/3-я часть это "премиальные". Которые работодатель забирает в виде "штрафов" (15-20 лет назад для "штрафов" существовало 68 пунктов).
При этом развозка увозит и привозит одних и тех же водителей? Или все же привозит ночью тех кто закончил ночную смену, а утром увозит тех кто поедет утреннюю смену. И это разные люди. И неужели с 4 утра до полуночи на маршруте одинаковое количество машин и водителей? А штрафы - они знали на что шли, когда соглашались на те условия оплаты, которые имеют. Если не нравится - ворота недалеко. Трактористы на комбайны тоже нужны.
MaksymS 24.03.2019 16:51 пишет: При этом развозка увозит и привозит одних и тех же водителей? Или все же привозит ночью тех кто закончил ночную смену, а утром увозит тех кто поедет утреннюю смену.
Тебя взяли, чтобы работать, а не спать! Вот за те 4-ре часа хочешь спи, хочешь не спи. Ну и по пути на работу можно сидя в "развозке" доспать, если получится. А дней через 10-15 на выходных тоже можно отоспаться, сразу "в запас".
MaksymS 24.03.2019 16:51 пишет: А штрафы - они знали на что шли, когда соглашались на те условия оплаты, которые имеют. Если не нравится - ворота недалеко. Трактористы на комбайны тоже нужны.
При найме на работу никто не говорит, например, что расход топлива считается только за движение по маршруту. Простой в "пробках" - это уже "за деньги водителя". Не говорят также , что надо ежемесячно "проплачивать" эквивалент $120-150 в месяц за то, чтобы тебя не штрафовали по надуманным предлогам (реально надуманным, вроде наличие песка на полу салона автобуса или грязный снаружи кузов во время осадков). Вариации подобных штрафов есть в госконторах, есть у частников.
Но в целом да, можно было отучиться на космонавта или газосварщика. Один только момент: у людей всё равно есть потребность в общественном транспорте, который может быть безопасным, а может быть и нет.
Ты под последним видео комментарии почитай, там картинка более понятная получается. Ситуация плюс/минус одинаковая и у них, и у нас.
Уволиться можно и ПОСЛЕ приема на работу. Когда желающих работать в невыгодных условиях не станет - условия обязательно улучшатся. Это аксиома. Но если за воротами стоит очередь желающих поработать за штрафы и позаправлять Богдан на холостые пробеги за свои - конечно ничего не изменится.
MaksymS 24.03.2019 16:51 пишет: При этом развозка увозит и привозит одних и тех же водителей? Или все же привозит ночью тех кто закончил ночную смену, а утром увозит тех кто поедет утреннюю смену. И это разные люди. И неужели с 4 утра до полуночи на маршруте одинаковое количество машин и водителей?
А какая разница, разных или тех же? Факт в том, что отдых водителя ты не проконтролируешь. Наличие алкоголя в крови - да. Усталость - нет. Посему спор бесполезен. Хоть сутки работы-неделя перерыва. Пофик. И в таком варианте закосячит уставший человек.
WildHawk 24.03.2019 17:20 пишет: А какая разница, разных или тех же? Факт в том, что отдых водителя ты не проконтролируешь. Наличие алкоголя в крови - да. Усталость - нет. Посему спор бесполезен. Хоть сутки работы-неделя перерыва. Пофик. И в таком варианте закосячит уставший человек.
Судя по его комментариям, человек имеет весьма посредственное представление о предмете обсуждения. "Я за мир во всём мире и чтобы люди жили дружно!"
Вот только это не снимает проблемы, которая существует. И основная проблема не в водителях, а в отсутствии действенной системы контроля. Водитель - конечное звено, его можно загнать в любые рамки. Вот только сейчас рамки поставлены на уровне "бабло любой ценой и никакой ответственности". К сожалению, подобных ДТП мы видим и будем видеть ещё не один десяток.