autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? (3/39)

СуперСтар *
39 лет (18 лет за рулем),
Сообщения: 4035
С нами с 22.03.2011

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: catkoua]
      31 августа 2019 в 14:04 Гілками

catkoua 31.08.2019 10:29 пишет:

А вже нічого неможливо зробити. Про це треба було думати на перспективу ще хоча б 20 років тому і грамотно планувати будівництво міста і роздачу землі. А зараз ні розвязки ні дороги ні окружні не розшириш - кругом приватна власність. І висотки будувати не зупиниш. А надземні естакади по Києву взагалі фантастика - тут через нещасну русанівку скільки вже - 10 років пробиваються? І обмеження вїзду не поможе - бо то все населення в новозбудованих вуликах треба обслуговувати і годувати.
Але то ви ще останні роки по Львову не пробували їздити - там взагалі зараз гомор і содомія...



золоті слова про залізницю. ще швидкісний трамвай.
а ЛЬвів то фігня, спробуйте поїздити по Одесі - ось де справжнє пекло.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
продавець прохолоди **
52 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 26115
С нами с 17.12.2008

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: MaksymS]
      31 августа 2019 в 15:22 Гілками

MaksymS 31.08.2019 11:47 пишет:

egorka 31.08.2019 11:29 пишет:

Вынести все офисы за Киев и небудет пробок



А как сотрудники в офисы попадать будут? Правильно. Через весь Киев с Троещины в офис на Житомирской трассе за городом.


зато центр будет пустым

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
45 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28772
С нами с 22.06.2010

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: egorka]
      31 августа 2019 в 15:41 Гілками

egorka 31.08.2019 11:29 пишет:

Вынести все офисы за Киев и небудет пробок




А также и все ТЦ.
А если по теме, то сейчас Киев и область хаотично застраивается. Это как снежный ком, который уже не остановить. Да и если даже остановить, то все равно уже настроено капец сколько. Ну вот к примеру Вишнёвое и соф/петр борщаговки. Там дома растут как грибы после дождя. Дорог новых нет, расширить существующие невозможно, потому что везде частная собственность. Если ещё пару лет назад с южной борщаговки в будние дни по утрам можно было спокойно выехать в сторону центра, то на данный момент полная опа. Потому что все с этих новых ЖК едут в Киев. А с ремонтом мостика на Сосниных вообще настала полная опа. Вся борщага просто умерла.
У меня складывается такое впечатление, что в Киеве и области сейчас половина страны живёт. Та даже в потоке каждая третья машина с иногородними номерами. Я сюда даже АI не беру в учёт.

ЗЫ. И да, согласен с выше написанным. Что надо начать с Житомира. Или вообще столицу туда перенести.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27655
С нами с 24.10.2008

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: Джипчер]
      31 августа 2019 в 16:36 Гілками

В районе Вишневого и Петровского квартиры разбираются на этапе фундамента.
И почти у каждого автомобиль, который будет ехать в Киев.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27655
С нами с 24.10.2008

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: egorka]
      31 августа 2019 в 16:37 Гілками

egorka 31.08.2019 11:29 пишет:

Вынести все офисы за Киев и небудет пробок



Это нереально.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
53 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 4243
С нами с 06.06.2014

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: juiT]
      31 августа 2019 в 16:44 Гілками

juiT 31.08.2019 16:36 пишет:

В районе Вишневого и Петровского квартиры разбираются на этапе фундамента.
И почти у каждого автомобиль, который будет ехать в Киев.



А зачем ехать в Киев ? Пусть сидят в квартирах в районе Вишневого и Петровского


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6378
С нами с 01.06.2012

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: Манита71]
      31 августа 2019 в 17:07 Гілками

Манита71 31.08.2019 16:44 пишет:

А зачем ехать в Киев ? Пусть сидят в квартирах в районе Вишневого и Петровского



Кредит за квартиру и машину сам себя не выплатит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ign
Супер писатель! *
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3312
С нами с 15.04.2013

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: Holloween]
      31 августа 2019 в 17:53 Гілками

Holloween 31.08.2019 10:11 пишет:

Во-первых, желание что-то менять.
А так, как мне видится, нужно комплексно решать:
- полноценная большая окружная вокруг города;
- эстакады через город, имхо, отлично, правда я не очень вижу, как это реализовать в разумные сроки;
- реальные перехватывающие парковки (бесплатно или за совсем небольшие деньги) на въездах и очень существенная стоимость парковки в центральной части (и невозможности не платить) и/или лимит времени парковки в центральной части с большими и неотвратимым штрафами за нарушение (тоже слабо вижу пути реализации);
- адекватная работа полиции.



+ и ещё развивать ОТ за счёт железной дороги.
Сотрудник понаех ( увы вынужденный ) купил в Боярке жильё . Поначалу чудесьненько ездил на чартерной електричке - и был доволен. Потом ее отменили - мол местные власти не компенсирует перевозку льготников. В идущие из Фастова електрички влезть ооочень тяжко. В итоге своей машиной ездит
И ещё убрать этот совковый атавизмом- бесплатный проезд. Добавить льготникам 400-500 к пенсиям и минимум процентов на 10 пассажиропоток уменьшиться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: Манита71]
      31 августа 2019 в 18:48 Гілками

Манита71 31.08.2019 16:44 пишет:


А зачем ехать в Киев ? Пусть сидят в квартирах в районе Вишневого и Петровского



Ну да, троещинцы пусть сидят на троещине, Борщаговцы - на борщаге, оболонцы - на оболони ну и т д


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1399
С нами с 15.01.2018

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: Джипчер]
      31 августа 2019 в 19:05 Гілками

1. Платное нахождение в Киеве для всего, что не АА. Гривен 250 в день для начала. Именно не въезд, а нахождение. Потом можно поднимать по ситуации. Типа виньеток с возможностью электронного жесткого контроля (например, как в Болгарии) и штрафом на месте тысяч 5 за отсутствие оплаты. Нет штрафа не месте - изъятие авто на штрафплощадку, гривен по 500 в день еще + эвакуатор тысячу. Если водила начинает быковать - как минимум арест на 15 суток безальтернативный, как максимум - уголовка за нападение на сотрудников при исполнении.
Да, остальные регионы могут тоже ввести платный въезд. Например, Одесса - для всего, что не ВН. И АА там будет тоже платить, если приедет на машине. Это будет вполне логично.
Нет, здесь нет ущемления прав граждан. Их никто не ограничивает в праве на въезд в другие города. Но нигде не написано, что такое посещение должно быть обязательно на личном авто.
2. Уголовная ответственность за левые прописки. Пару лет тюрьмы. И жесткий контроль, соответственно.
3. Поднять плату за парковку в центре. Гривен до 30 в час для начала. Потом можно поднимать по ситуации, пока не будет заполняемость 90-95 процентов вместо 200-300. И жесткий контроль, соответственно. Штраф за неоплату пару тысяч на месте. И далее как в п. 1
4. Закончить постоянно ремонтировать Южный мост в обе стороны. Перекрыть половину моста в одну сторону (всю, а не 50 метров), отремонтировать ВЕСЬ за месяц-другой, потом вторую половину. Желательно бетоном сделать.
5. Запретить строительство домов без количества паркингов, как минимум равного количеству квартир.
6. Запретить продажу квартир без паркинга. При этом установить ограничения в цене, чтобы застройщик был обязан продавать паркинги по себестоимости или с минимальной наценкой. Т.е. паркинг будет для застройщика как дополнительный социальный обяз за право зарабатывать на продаже квартир. Для покупателя тоже ограничения - квартиру можешь купить только вместе с паркингом, продать тоже только вместе. При этом паркинг без квартиры купить и продать тоже можешь. Не нужен паркинг потом - сдавай в аренду. Хочешь квартиру без паркинга - покупай в Василькове.
7. Построить объездную дорогу.
8. Жестко урегулировать и контролировать застройку, вплоть до запрета, особенно в густонаселенных районах (Троя, ПОХ и т.п.)
Наверняка еще чего-то забыл, но хотя бы это

Змінено Vodnik (19:07 31/08/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: Vodnik]
      31 августа 2019 в 19:28 Гілками

9. У жителей домов, котороые необеспечены паркингами, изъять все машины

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1399
С нами с 15.01.2018

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: Джипчер]
      31 августа 2019 в 19:33 Гілками

Это не получится - закон обратной силы не имеет
Да и за что изымать - это же санкция за нарушение, а человек ничего не нарушил
Вот если после принятия нового закона каким-то образом купил жилье без паркинга в новом доме - тогда можно такое прописать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: Vodnik]
      31 августа 2019 в 19:37 Гілками

Vodnik 31.08.2019 19:33 пишет:

Это не получится - закон обратной силы не имеет
Да и за что изымать - это же санкция за нарушение, а человек ничего не нарушил
Вот если после принятия нового закона каким-то образом купил жилье без паркинга в новом доме - тогда можно такое прописать


и типа Конституцию изменить в контексте свободного перемещения? и эта, прописки хз сколько лет нет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1399
С нами с 15.01.2018

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: Outdriver]
      31 августа 2019 в 19:43 Гілками

Outdriver 31.08.2019 19:37 пишет:

Vodnik 31.08.2019 19:33 пишет:

Это не получится - закон обратной силы не имеет
Да и за что изымать - это же санкция за нарушение, а человек ничего не нарушил
Вот если после принятия нового закона каким-то образом купил жилье без паркинга в новом доме - тогда можно такое прописать


и типа Конституцию изменить в контексте свободного перемещения? и эта, прописки хз сколько лет нет



А я где-то писал о запрете свободно перемещаться или о прописке?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27655
С нами с 24.10.2008

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: Джипчер]
      31 августа 2019 в 19:47 Гілками

У кого в семье два авто и больше, ввести налог 12 минимальных пенсий в год за 1 авто и деньги в ПФ.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11571
С нами с 09.04.2010

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: Джипчер]
      31 августа 2019 в 19:47 Гілками

если по делу, то:
вона тут варшаву вспоминали
никаких платежей за въезд в город и\или тем более центр
офисы по всем городу, а не ЗА городом
и шо?
ОТ шуршит четко по расписанию, даже автобусы
маршруток в городе нет
все паркинги загорожены фирмами\дворами
для простых - трц за деньги после бесплатных 2-3 часа
городские - платные сразу и задорого
есть деньги - плати
нет - ОТ
но никаких ограничений по цвету кожи и\или вероисповеданию


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1399
С нами с 15.01.2018

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: juiT]
      31 августа 2019 в 19:51 Гілками

juiT 31.08.2019 19:47 пишет:

У кого в семье два авто и больше, ввести налог 12 минимальных пенсий в год за 1 авто и деньги в ПФ.



Ну тогда как минимум систему ПФ надо убрать солидарную и делать индивидуальной, чтобы каждый себе на пенсию начислял
В честь чего законопослушный владелец двух и более авто будет платить пенсию родителям какого-нибудь бляхаря, у которого тоже может быть несколько авто и который не платит ничего?
И по какой логике именно в ПФ? Каким боком наличие второго авто к пенсионерам?

Змінено Vodnik (19:52 31/08/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: kym]
      31 августа 2019 в 20:03 Гілками

Как то так про ОТ и Варшаву
В ответ на:

Польская столица тратит 16% городского бюджета или почти 2,8 миллиарда злотых.



Интересно сколько Киев тратит на ОТ

Змінено vit_lik (20:19 31/08/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: Vodnik]
      31 августа 2019 в 20:04 Гілками

Vodnik 31.08.2019 19:43 пишет:

Outdriver 31.08.2019 19:37 пишет:

Vodnik 31.08.2019 19:33 пишет:

Это не получится - закон обратной силы не имеет
Да и за что изымать - это же санкция за нарушение, а человек ничего не нарушил
Вот если после принятия нового закона каким-то образом купил жилье без паркинга в новом доме - тогда можно такое прописать


и типа Конституцию изменить в контексте свободного перемещения? и эта, прописки хз сколько лет нет



А я где-то писал о запрете свободно перемещаться или о прописке?




Ограничение по социальному признаку на перемещение по городу и "2. Уголовная ответственность за левые прописки."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: Vodnik]
      31 августа 2019 в 20:05 Гілками

Vodnik 31.08.2019 19:51 пишет:

juiT 31.08.2019 19:47 пишет:

У кого в семье два авто и больше, ввести налог 12 минимальных пенсий в год за 1 авто и деньги в ПФ.



Ну тогда как минимум систему ПФ надо убрать солидарную и делать индивидуальной, чтобы каждый себе на пенсию начислял
В честь чего законопослушный владелец двух и более авто будет платить пенсию родителям какого-нибудь бляхаря, у которого тоже может быть несколько авто и который не платит ничего?
И по какой логике именно в ПФ? Каким боком наличие второго авто к пенсионерам?


А каким боком мобильная связь к пенсионерам? У нас в стране все объясняется одним - Потому что

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 22 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *
Переглядів теми: 36644

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія