autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? (4/39)

Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: Vodnik]
      31 августа 2019 в 20:06 Гілками

Vodnik 31.08.2019 19:33 пишет:

Это не получится - закон обратной силы не имеет
Да и за что изымать - это же санкция за нарушение, а человек ничего не нарушил
Вот если после принятия нового закона каким-то образом купил жилье без паркинга в новом доме - тогда можно такое прописать



Закон - все машины без паркинга подлежат изъятию с понедельника.
Кто успел паркинг прикупить, тот с машиной, кто не успел, тот без.
Как-бэ формулировка изменилась, а суть таже!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: Forth]
      31 августа 2019 в 20:10 Гілками

Forth 31.08.2019 20:06 пишет:

Vodnik 31.08.2019 19:33 пишет:

Это не получится - закон обратной силы не имеет
Да и за что изымать - это же санкция за нарушение, а человек ничего не нарушил
Вот если после принятия нового закона каким-то образом купил жилье без паркинга в новом доме - тогда можно такое прописать



Закон - все машины без паркинга подлежат изъятию с понедельника.
Кто успел паркинг прикупить, тот с машиной, кто не успел, тот без.
Как-бэ формулировка изменилась, а суть таже!


Изымать нельзя Частная собственность. А вот запрет эксплуатации без документа про наличие парковки легко ввести. Останавливает после введения такого коп и спрашивает: Ваша документы на авто, права и документы на парковку. Чего то из этого нет - штраф площадка . Забрать с штраф площадки можно только показав эти три документа

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
53 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 4239
С нами с 06.06.2014

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: vit_lik]
      31 августа 2019 в 20:12 Гілками

vit_lik 31.08.2019 20:03 пишет:

Как то так про ОТ и Варшаву
В ответ на:

Польская столица тратит 16% городского бюджета или почти 2,8 миллиона злотых.



Интересно сколько Киев тратит на ОТ



А шо, бюджет Варшавы 120 млн. грн?
В Василькове и то больше наверное.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: Манита71]
      31 августа 2019 в 20:20 Гілками

Манита71 31.08.2019 20:12 пишет:

vit_lik 31.08.2019 20:03 пишет:

Как то так про ОТ и Варшаву
В ответ на:

Польская столица тратит 16% городского бюджета или почти 2,8 миллиона злотых.



Интересно сколько Киев тратит на ОТ



А шо, бюджет Варшавы 120 млн. грн?
В Василькове и то больше наверное.


Сори исправил, миллиардов. Вот как бы оригинал:

А что интересно бюджет на транспорт в Киеве
В ответ на:

Относительно транспортной инфраструктуры - здесь расходы в пределах 7 млрд гривен.


http://kievvlast.com.ua/text/byudzhet-kieva-na-2019-god-dotyanuli-do-574-mlrd-griven


Змінено vit_lik (20:26 31/08/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: vit_lik]
      31 августа 2019 в 20:24 Гілками

vit_lik 31.08.2019 20:10 пишет:

Изымать нельзя Частная собственность.



Изымать можно, но в предусмотренных законом случаях, предусмотренным законом образом.
Изъятие - это не лишение права собственности, а ограничение этого права.
К примеру изъятый автомобиль помещается на штрафплощадку, а если владелец не оплатит штраф в 100500 за остуствие паркинга, +100500 за эвакуацию +100500 за каждый день штрафплощадки, то с аукциона продается машина, квартира и собака владельца в счет погашения задолженности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6378
С нами с 01.06.2012

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: vit_lik]
      31 августа 2019 в 20:24 Гілками

vit_lik 31.08.2019 20:10 пишет:

Изымать нельзя Частная собственность.



Можно делать платное изъятие - с продажей на аукционе и возвратом денег бывшему владельцу собственности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: MaksymS]
      31 августа 2019 в 20:27 Гілками

MaksymS 31.08.2019 20:24 пишет:

vit_lik 31.08.2019 20:10 пишет:

Изымать нельзя Частная собственность.



Можно делать платное изъятие - с продажей на аукционе и возвратом денег бывшему владельцу собственности.


И аукционы проводить на право покупки авто Вначале купи паркинг, а потом купи номера на авто В год выдавать на Киев 100-150 номеров

Змінено vit_lik (20:36 31/08/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: MaksymS]
      31 августа 2019 в 20:28 Гілками

MaksymS 31.08.2019 20:24 пишет:


Можно делать платное изъятие - с продажей на аукционе и возвратом денег бывшему владельцу собственности.



За вычетом НДС и с учетом износа, - затраты на эвакуацию, - комиссия аукциона. Короче владелец еще должным останется


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: Джипчер]
      31 августа 2019 в 20:45 Гілками

Нет самого важного фтуевого пункта!!! "Ограничить скорость до 5 км/ч" ведь всем известно, что любые проблемы они от скорости, да

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11565
С нами с 09.04.2010

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: Forth]
      31 августа 2019 в 20:50 Гілками

Forth 31.08.2019 20:24 пишет:

vit_lik 31.08.2019 20:10 пишет:

Изымать нельзя Частная собственность.



Изымать можно, но в предусмотренных законом случаях, предусмотренным законом образом.
Изъятие - это не лишение права собственности, а ограничение этого права.
К примеру изъятый автомобиль помещается на штрафплощадку, а если владелец не оплатит штраф в 100500 за остуствие паркинга, +100500 за эвакуацию +100500 за каждый день штрафплощадки, то с аукциона продается машина, квартира и собака владельца в счет погашения задолженности.



ога
падите пашипчите зилёным... ани щас всякий бред на-ура принимают...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1389
С нами с 15.01.2018

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: Forth]
      31 августа 2019 в 20:58 Гілками

Forth 31.08.2019 20:06 пишет:

Vodnik 31.08.2019 19:33 пишет:

Это не получится - закон обратной силы не имеет
Да и за что изымать - это же санкция за нарушение, а человек ничего не нарушил
Вот если после принятия нового закона каким-то образом купил жилье без паркинга в новом доме - тогда можно такое прописать



Закон - все машины без паркинга подлежат изъятию с понедельника.
Кто успел паркинг прикупить, тот с машиной, кто не успел, тот без.
Как-бэ формулировка изменилась, а суть таже!



Так все равно не подходит
Закон вещь всекураинская, а мы об отдельно взятом городе говорим
К тому же в любом городе в первую очередь должен создаваться комфорт для его жителей, и вполне логично, чтобы жители города эти правила устанавливали
С какой радости депутат из Жмеринки будет правила для Киева устанавливать или Одессы или Харькова
То же самое и с памятниками, названиями улиц и прочими подобными вопросами

Змінено Vodnik (21:00 31/08/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1389
С нами с 15.01.2018

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: Outdriver]
      31 августа 2019 в 21:05 Гілками

Outdriver 31.08.2019 20:04 пишет:

Vodnik 31.08.2019 19:43 пишет:

Outdriver 31.08.2019 19:37 пишет:


В ответ на:

...



и типа Конституцию изменить в контексте свободного перемещения? и эта, прописки хз сколько лет нет



А я где-то писал о запрете свободно перемещаться или о прописке?




Ограничение по социальному признаку на перемещение по городу и "2. Уголовная ответственность за левые прописки."



Да нет никакого ограничения, можно перемещаться сколько влезет, хоть 24 часа в сутки 365 дней в году
В метро тоже жетончик 8 гривен стоит
Так что, если кто-то платить не хочет, это тоже "ограничение по социальному признаку на перемещение по городу" и его бесплатно везти должны?
Насчет уголовной ответственности - а что еще, по Вашему мнению, должно быть за подделку документов, к тому же в данном случае совершенную с целью уклонения от совершения обязательных платежей - премия и доска почета?

Змінено Vodnik (21:07 31/08/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: Vodnik]
      31 августа 2019 в 21:09 Гілками

Vodnik 31.08.2019 20:58 пишет:

Forth 31.08.2019 20:06 пишет:

Vodnik 31.08.2019 19:33 пишет:

Это не получится - закон обратной силы не имеет
Да и за что изымать - это же санкция за нарушение, а человек ничего не нарушил
Вот если после принятия нового закона каким-то образом купил жилье без паркинга в новом доме - тогда можно такое прописать



Закон - все машины без паркинга подлежат изъятию с понедельника.
Кто успел паркинг прикупить, тот с машиной, кто не успел, тот без.
Как-бэ формулировка изменилась, а суть таже!



Так все равно не подходит
Закон вещь всекураинская, а мы об отдельно взятом городе говорим
К тому же в любом городе в первую очередь должен создаваться комфорт для его жителей, и вполне логично, чтобы жители города эти правила устанавливали
С какой радости депутат из Жмеринки будет правила для Киева устанавливать или Одессы или Харькова
То же самое и с памятниками, названиями улиц и прочими подобными вопросами


Легко решается. Есть определенные сборы, например курортный сбор. Ввести "столичный сбор" Хочешь живя в столице пользоваться авто - плати столичный сбор.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: vit_lik]
      31 августа 2019 в 21:12 Гілками

vit_lik 31.08.2019 21:09 пишет:

Vodnik 31.08.2019 20:58 пишет:

Forth 31.08.2019 20:06 пишет:


В ответ на:

...




Закон - все машины без паркинга подлежат изъятию с понедельника.
Кто успел паркинг прикупить, тот с машиной, кто не успел, тот без.
Как-бэ формулировка изменилась, а суть таже!



Так все равно не подходит
Закон вещь всекураинская, а мы об отдельно взятом городе говорим
К тому же в любом городе в первую очередь должен создаваться комфорт для его жителей, и вполне логично, чтобы жители города эти правила устанавливали
С какой радости депутат из Жмеринки будет правила для Киева устанавливать или Одессы или Харькова
То же самое и с памятниками, названиями улиц и прочими подобными вопросами


Легко решается. Есть определенные сборы, например курортный сбор. Ввести "столичный сбор" Хочешь живя в столице пользоваться авто - плати столичный сбор.


курортный сбор как-бы наоборот

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1389
С нами с 15.01.2018

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: Джипчер]
      31 августа 2019 в 21:14 Гілками

Ну по сути об этом речь и идет, как виньетка
Только платить надо не "живя", а даже "находясь", причем не важно, транзитом или нет
Вон из Рени в Галац едешь, приходится проехать пару км по Молдове, а 4 евро вынь да положь

Outdriver писал:
В ответ на:

курортный сбор как-бы наоборот



Судя по количеству приезжих - большой вопрос, наоборот ли, и где на самом деле в Украине курорт


Змінено Vodnik (21:17 31/08/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
44 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 4093
С нами с 31.10.2005

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: ssb]
      31 августа 2019 в 22:00 Гілками

ssb 31.08.2019 12:18 пишет:

Веник? А что мешает счас делать то же самое, и машину кидать на Сырце?




Почти Веник, Липинка. Так и делал весной, но таких умных много, и стать на Сырце не всегда есть где. Плюс от Сырца пробка к Интернациональной площади. Но да, после зимы была радость спуститься в метро, а потом от метро пройтись 15 минут к офису. Все лучше, чем в машине сидеть.

Летом вообще пешком ходил, через парк вдоль ЖД. Пока светло, норм.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1888
С нами с 08.05.2010

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: Джипчер]
      31 августа 2019 в 22:15 Гілками

я бы ограничил въезд с левого берега на правый по утрам, а точнее сделал бы его платным...
едешь на машине на правый - плати 100 грн за пересечение моста, выезд обратно в течении дня - кешбек 25%
на метро или машрутке бесплатно
весь город, в т.ч. окружные закрыл бы для фур.. если сильно надо фуре проехать в рабочее время - 10000 грн, если не горит, то бесплатно с 22:00 до 06:00
всё, пробок нет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64764
С нами с 10.10.2005

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: viladrusis]
      31 августа 2019 в 22:21 Гілками

Надо принять на государственном уровне программу "Форд Мустанг из Америки каждому жителю Киева". Мустанги быстрые, тогда все поедет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 15223
С нами с 28.07.2008

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: Holloween]
      1 сентября 2019 в 00:17 Гілками

Holloween 31.08.2019 10:11 пишет:

Во-первых, желание что-то менять.
А так, как мне видится, нужно комплексно решать:
- полноценная большая окружная вокруг города;
- эстакады через город, имхо, отлично, правда я не очень вижу, как это реализовать в разумные сроки;
- реальные перехватывающие парковки (бесплатно или за совсем небольшие деньги) на въездах и очень существенная стоимость парковки в центральной части (и невозможности не платить) и/или лимит времени парковки в центральной части с большими и неотвратимым штрафами за нарушение (тоже слабо вижу пути реализации);
- адекватная работа полиции.



Если мы с такой скоростью фигачим новостройки и кто то их покупает, то останавливать строительный бум - это контрпродуктивно. Поэтому лично я приоритентыми считаю:
- упорядочивание транспортных артерий строительство полноценной окружной, а то и двух; - строительство прямых эстакад над существующими, имхо,будет дешевле, чем устаканивать с жильцами расширение уже существующих;
- развитие диференциированных платных парковок - от дорогих в центре, до бюджетных - на окраинах, можно с перекосом в сторону мото- и велосредств;
- развитие общественного транспорта

-


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 15223
С нами с 28.07.2008

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? [Re: vit_lik]
      1 сентября 2019 в 00:22 Гілками

vit_lik 31.08.2019 10:26 пишет:

Holloween 31.08.2019 10:19 пишет:

vit_lik 31.08.2019 10:07 пишет:

Максимально развивать ОТ. Очень дорогая парковка в центре и платный въезд в центр для частного авто. Брать плату за парковку авто возле домов. То есть сделать так, что бы на ОТ было комфортно и удобно, а на авто дорого и не удобно.




Вспомнился анекдот о внучке декабриста в революцию 17-го: ".... а мой дедушка боролся, чтобы не было бедных"
Почему не стремиться к тому, чтобы было удобно и на ОТ, и на авто, просто за существенно разные деньги?


Пропускная способность дорог такая и она не увеличится. Или надо перестраивать весь город, что не реально. Не если чисто фантазировать, без привязки к реальности. То я за многоуровневые дороги и летающие авто



Ну, насчёт летающих автомобилей - это рано, если они появятся, то никакие многоуровневые дороги не понадобятся!
А вот многоуровневые дороги пока необходимы, я это понял в Шанхае, когда, чтобы повернуть налево надо было спускаться 5 витков многоуровневой эстакады, которую китайцы за это называют "бачком унитаза"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
1 користувачів і 27 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *
Переглядів теми: 36638

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія