sk73 09.09.2019 12:26 пишет: А как эта проблема решена в других мегаполисах мира? Может начинать нужно не со штрафов, а с создания инфраструктуры, чтобы новый изменчивый мир уживался со старым
В Осло эти самокатчики офигенная проблема, как на не местного водителя, меня, например. Но это не совсем мегаполис и там народ гораздо доброжелательнее относится к такого рода нарушителям падеде.
В Барсе тьма этих самокатчиков, гоняют по велодорожкам и нет траблов. правда вся Барса это велодорожка.
Кстати интересная ситуация с велодорожкой возле Шулявки. Она до Полевого переулка вроде как есть, а дальше до Большевика вроде как нет. Куда деваться велосипедисту - загадка, особенно если он едет от центра - не на дорогу же навстречу потоку транспорта.
SARS 09.09.2019 13:12 пишет: И все еще ищу способ как эффективно но безопасно отвадить пешеходов с велодорожек.
Можна почати з себе - прибратись з пішохідних тротуарів і їздити по ПДР.
Давно езда по велодорожкам стала нарушением? Избирательное цитирование, класс - "И все еще ищу способ как эффективно но безопасно отвадить пешеходов с велодорожек. А то из-за нашествия пешкодралов даже при существующей инфраструктуре двуколесным зачастую приходится по проезжей части перемещаться, создавая неудобства уже автолюбителям" За авто человек же беспокоится
sk73 09.09.2019 12:26 пишет: А как эта проблема решена в других мегаполисах мира? Может начинать нужно не со штрафов, а с создания инфраструктуры, чтобы новый изменчивый мир уживался со старым
В Осло эти самокатчики офигенная проблема, как на не местного водителя, меня, например. Но это не совсем мегаполис и там народ гораздо доброжелательнее относится к такого рода нарушителям падеде.
О, как раз вчера в Осло в трамвае подслушал разговор англоязычных о том что самокатчики опасны - вылетают из-за поворота и могут сбить пешехода, или дизабила на коляске или человека плохо видящего. Тем не менее в Осло электросамокатов разбросано сотни, даже на крыше оперы видел.
Siryj 09.09.2019 17:04 пишет: Давно езда по велодорожкам стала нарушением?
Поясню детальніше: велосипедисти, перед тим як вимагати чогось від пішоходів, мають прибратись з пішохідних тротуарів.
Не путай теплое с мягким. Велодорожка для того и нужна, чтобы велосипедист мог чего-то требовать. На просто тротуаре, требовать будет пешеход. Именно поэтому, водители должны (по-моему) требовать развития велодорожек. Просто для того, чтобы иметь вескую причину требовать отсутствия вело на проезжей части.
Siryj 09.09.2019 17:04 пишет: Давно езда по велодорожкам стала нарушением?
Поясню детальніше: велосипедисти, перед тим як вимагати чогось від пішоходів, мають прибратись з пішохідних тротуарів.
Судя по категоричности, дальнейших пояснений куда именно нам следует убраться спрашивать не рискну, замечу только что в данном конкретном случае да и в принципе альтернативное и законное место передвижения у пешиков присутствует, но почему-то упорно игнорируется.
SARS 09.09.2019 17:47 пишет: в данном конкретном случае да и в принципе альтернативное и законное место передвижения у пешиков присутствует, но почему-то упорно игнорируется.
І не кажіть, з чого б це таке відбувалось? Авто паркуються на тротуарах і об’їжджають по них затори, велосипедисти їздять по тротуарах, а пішоходи ходять по велодоріжках і переходять дорогу поверх підземок. Повна гармонія і порядок.
SARS 09.09.2019 17:47 пишет: в данном конкретном случае да и в принципе альтернативное и законное место передвижения у пешиков присутствует, но почему-то упорно игнорируется.
І не кажіть, з чого б це таке відбувалось? Авто паркуються на тротуарах і об’їжджають по них затори, велосипедисти їздять по тротуарах, а пішоходи ходять по велодоріжках і переходять дорогу поверх підземок. Повна гармонія і порядок.
Простой тебе пример. Две велодорожки, на оболонской и здолбуновская. На набережной большое количество велосипедистов почти выдрессировало пешиков, даже когда видят стараются убраться на пешеходную часть. На здолбуновской, баран прет навстречу, даже не сдвигаясь в сторону. Под настроение иногда спрашиваю, а понимает ли кадр, зачем на узкой дорожке нарисован велик и стоят знаки? В ответ мычание, типа тех, кто поворотники все не научится включать.
MaksymS 09.09.2019 11:31 пишет: Но это таки реальная проблема - новый вид транспорта, движение которого никак не урегулировано. Они ж и по дорогам ездят. И ладно бы только на самокатах - и на моноколесах тоже.
На дорогах это одна беда, а на тротуарах с оживленным движением пешеходов - не лучше. Когда летит такой себе снаряд в виде дядьки килограмм под 100+ на гироскутере или электросамокате. Причем с такой скоростью и выражением морды лица, что никого не видит, ни взрослых, ни детей.
MaksymS 09.09.2019 11:31 пишет: Но это таки реальная проблема - новый вид транспорта, движение которого никак не урегулировано. Они ж и по дорогам ездят. И ладно бы только на самокатах - и на моноколесах тоже.
На дорогах это одна беда, а на тротуарах с оживленным движением пешеходов - не лучше. Когда летит такой себе снаряд в виде дядьки килограмм под 100+ на гироскутере или электросамокате. Причем с такой скоростью и выражением морды лица, что никого не видит, ни взрослых, ни детей.
и шо главное то половина ещё и солидно дорого одета и на самокате
Ну тут как бы нужно понимать, что синяк из ближайшей подворотни штуку баксов за самокат не выложит. А те кто выкладывает штуку баксов за самокат таки эту лишнюю штуку имеют.
Siryj 09.09.2019 17:04 пишет: Давно езда по велодорожкам стала нарушением?
Поясню детальніше: велосипедисти, перед тим як вимагати чогось від пішоходів, мають прибратись з пішохідних тротуарів.
если еду на велике на работу то жду ТУТ на тротуаре зеленый свет и каждое утро мне сигналят авто которые хотят запарковаться на тротуаре (заезжают на тротуар сзади и им видите ли мешает мое заднее колесо хотя места хватает), как с такими поступать? светофор 90сек если что.
Siryj 09.09.2019 17:04 пишет: Давно езда по велодорожкам стала нарушением?
Поясню детальніше: велосипедисти, перед тим як вимагати чогось від пішоходів, мають прибратись з пішохідних тротуарів.
если еду на велике на работу то жду ТУТ на тротуаре зеленый свет и каждое утро мне сигналят авто которые хотят запарковаться на тротуаре (заезжают на тротуар сзади и им видите ли мешает мое заднее колесо хотя места хватает), как с такими поступать? светофор 90сек если что.
Это вот одно из тех мест, в которое город должен вложиться. И да, бесплатно для жителей. Убрать ближний к пч газон (места под парковку), и отгородить тротуар с невозможностью заезда туда.
Это вот одно из тех мест, в которое город должен вложиться. И да, бесплатно для жителей. Убрать ближний к пч газон (места под парковку), и отгородить тротуар с невозможностью заезда туда.
???? В Киеве 4+ миллиона жителей, 1+ миллион автомобилей и микроскопическое количество велосипедистов (на 1000 чел у нас на работе - 2 постоянно ездяючих на/с работы!!!!).
И тут город прямо "должен" вложиться..... "бесплатно" для жителей (так велосипедистов или "жителей")- это как???? Абстрактный "житель" не паркуется на машине? Абстрактному жителю сходу "должны"? Он купил квартиру с широким тротуаром под окнами - ему сразу "должны" стали?
А "бесплатно" - вообще шедевр. Не брать с жителей налоги и вложиться? Сам термин "вложения" это инвестиции, которые предполагают возвратность и доп.доход в течении какого-то срока. У города нет своих денег - он неприбыльное предприятие и в широком смысле бенефициарами являются все его обитатели. Предложенное направление инвестиций - просто выбрасывание денег на ветер.
Я плачу налоги и отнють не считаю, что за мои деньги город "должен" творить фигню, есть 100 000 более важных задач.
Да, город должен улучшать инфраструктуру, за наши налоги. Иначе все задохнемся и станем в пробках. От хорошей велоинфраструктуры выиграют все - в первую же очередь автомобилисты, многие пересядут на вело или электро-девайсы
UpComing 10.09.2019 16:35 пишет: Типичный автомобильный подход
Да, город должен улучшать инфраструктуру, за наши налоги. Иначе все задохнемся и станем в пробках. От хорошей велоинфраструктуры выиграют все - в первую же очередь автомобилисты, многие пересядут на вело или электро-девайсы
Да хватит уже фантазировать, не пересядет Киев на велы ибо климат, расстояния и рельеф не позволяют это сделать. А тем более люди которые ездят на автомобилях.
Таже Варшава (довольно близка к Киеву по планировке и климату) с неплохой велоинфраструктурой, кучей сервисов велошеринга и нет там мегавело бума который могбы хоть как-то повлиять на загруженность дорог.
UpComing 10.09.2019 16:35 пишет: Типичный автомобильный подход
Да, город должен улучшать инфраструктуру, за наши налоги. Иначе все задохнемся и станем в пробках. От хорошей велоинфраструктуры выиграют все - в первую же очередь автомобилисты, многие пересядут на вело или электро-девайсы
Да хватит уже фантазировать, не пересядет Киев на велы ибо климат, расстояния и рельеф не позволяют это сделать. А тем более люди которые ездят на автомобилях.
Таже Варшава (довольно близка к Киеву по планировке и климату) с неплохой велоинфраструктурой, кучей сервисов велошеринга и нет там мегавело бума который могбы хоть как-то повлиять на загруженность дорог.
почему в швейцарии с климатом и горами хуже чем у нас куча велосипедов, а у нас нет да...