autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Уступать или нет? (18/19)

may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Уступать или нет? [Re: Марксим]
      4 ноября 2019 в 06:52 Гілками

Марксим 04.11.2019 06:35 пишет:


1) Пример не корректен.
2) Так не бывает.
3) Если так есть, то значит так не заложено баланосутримувачем.
4) Если так заложено балансоутримувачем - значит это не погоджену у .




Це теорія. На практиці усе по іншому, і їздити-таки потрібно...
Хоча - так
may 23.10.2019 22:11 пишет:

як завжди, винні дорожники




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
43 года (21 год за рулем), Дружковка
Сообщения: 126
С нами с 08.07.2004

Re: Уступать или нет? [Re: may]
      4 ноября 2019 в 07:46 Гілками

may 04.11.2019 06:45 пишет:

Спробуй-таки відповісти на питання ! Відповісиш - усе стане на місце. Якщо ні - будеш продовжувати блукати у трьох соснах...




Пусть отвечает тот, кому тот вопрос был задан. Задавался он не мне.
И я прямо попросил не вмешивать другие схемы.
Я показал (мне дали) конкретную фотку с координатами, а вы мне про сферического коня.

Вот еду я - вижу такую ситуацию как обсуждается. Останавливаюсь и дальше не поеду пока не свяжусь со всеми службами, и буду ждать пока не решат вопрос. Нормально, че.
Я ж не лох какой-то ("не моё")
Думай те!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 7995
С нами с 07.08.2011

Re: Уступать или нет? [Re: may]
      4 ноября 2019 в 07:56 Гілками

may 04.11.2019 06:52 пишет:

Марксим 04.11.2019 06:35 пишет:


1) Пример не корректен.
2) Так не бывает.
3) Если так есть, то значит так не заложено баланосутримувачем.
4) Если так заложено балансоутримувачем - значит это не погоджену у .




Це теорія. На практиці усе по іншому, і їздити-таки потрібно...
Хоча - так
may 23.10.2019 22:11 пишет:

як завжди, винні дорожники







Цю вашу практику ми так і не змогли знайти від слова взагалі, а "на мою теорію" я отримав відповідь від КИЇВДОРСЕРВІСУ, що знак було втрачено і вже відновленно.

Змінено Марксим (07:57 04/11/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Уступать или нет? [Re: razawa]
      4 ноября 2019 в 07:57 Гілками

razawa 04.11.2019 07:46 пишет:

Пусть отвечает тот, кому тот вопрос был задан. Задавался он не мне.







Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
43 года (21 год за рулем), Дружковка
Сообщения: 126
С нами с 08.07.2004

Re: Уступать или нет? [Re: may]
      4 ноября 2019 в 08:10 Гілками

may 04.11.2019 07:57 пишет:

razawa 04.11.2019 07:46 пишет:

Пусть отвечает тот, кому тот вопрос был задан. Задавался он не мне.









Не выставляйте себя в невыгодном свете. Это - не выгодно :-)
1. Пройдите по Вашей же ссылке и посмотрите - кому вопрос задан?
2. приставка "-таки" обозначает, что я уже один раз не ответил, и вы еще раз просите. Но ведь меня никто не просил. Какие ко мне претензии.

Если Вас это успокоит - отвечу:
1. по ПДД - не может. На вашей схеме вообще перекресток равнозначных дорог (с точки зрения синего)
2. синий


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Уступать или нет? [Re: Марксим]
      4 ноября 2019 в 08:11 Гілками

Марксим 04.11.2019 07:56 пишет:

Цю вашу практику ми так і не змогли знайти від слова взагалі



А ЦЕ чим не підходить?
І питання-таки по стартовій схемі, яка є.

І іще одне.

Марксим 04.11.2019 06:35 пишет:


Если так есть, то значит так не заложено баланосутримувачем.
Если так заложено балансоутримувачем - значит это не погоджену у .



Це ти дуже високої думки про одних і других.
Хоч і офф, але дуже яскравий приклад.
Оцей вицвівший знак вже поміняли на новий.


Вони хочуть заборонити розворот у цьом розриві.
Але!
Якщо вдатися до Правил застосування ДЗ (ДСТУ 4100) - цей знак дублюючий і інформує водіїв про те, що на наступному перехресті розворот буде заборонений.
І щоб не нарізати як мінімум іще один квартал - потрібно розвернутися власне тут

Колись ДАЙцям я це пояснював - обілетити не наважились...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
44 года, Киев
Сообщения: 356
С нами с 05.01.2009

Re: Уступать или нет? [Re: may]
      4 ноября 2019 в 08:23 Гілками

В ответ на:


Дай відповідь на два елементарніх питання!
1. Чи може бути з чотирьох тільки один підхід до перехрестя другорядним?
2. Хто має дати дорогу?




1. Нет.
2. Синий.

Каждый должен руководствоваться своими знаками, а не предполагать какие знаки у оппонента. С точки зрения обоих участников движения это перекресток равнозначных дорог.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Уступать или нет? [Re: Fedas]
      4 ноября 2019 в 10:31 Гілками

razawa 04.11.2019 08:10 пишет:

На вашей схеме вообще перекресток равнозначных дорог (с точки зрения синего)


Fedas 04.11.2019 08:23 пишет:

С точки зрения обоих участников движения это перекресток равнозначных дорог.



... на якому втановлено знак пріоритету!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
44 года, Киев
Сообщения: 356
С нами с 05.01.2009

Re: Уступать или нет? [Re: may]
      4 ноября 2019 в 10:43 Гілками

may 04.11.2019 10:31 пишет:

Fedas 04.11.2019 08:23 пишет:

С точки зрения обоих участников движения это перекресток равнозначных дорог.



... на якому втановлено знак пріоритету!



Для автомобилей в приведенном примере абсолютно все равно что там где может быть или не быть установлено. Каждый должен руководствоваться только своими знаками. Выискивать возможные знаки с других направлений они не должны.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Уступать или нет? [Re: may]
      4 ноября 2019 в 15:16 Гілками

may 03.11.2019 21:37 пишет:

Vindsor 03.11.2019 21:26 пишет:

Где тут написано, что ГД на перекрестке может иметь только два направления?



ось тут

Vindsor 30.10.2019 15:07 пишет:

Просто потому, что других законных вариантов направления ГД не существует в природе!





Ничего подобного! Я писал, что именно на указанном перекрестке вот с теми знаками, которые в наличии (а перекресток мы видим не полностью, а только со стороны водителя синего автомобиля), может быть только одно направление ГД. Т.е., не вообще всегда одно, а в данном конкретном случае. Фирштеен? Разницу понимаем?

may 03.11.2019 21:37 пишет:

Дай відповідь на два елементарніх питання!
1. Чи може бути з чотирьох тільки один підхід до перехрестя другорядним?
2. Хто має дати дорогу?


1. Теоретически может. В таком случае должна быть установлена табличка 7.8. (Я же говорил, что мы разбираем конкретную задачу, а некоторые лезут в теоретизирование))).
2. Синий. Потому что находится на ГД.
И опять повторюсь, это только с точки зрения условий задачи, когда видны знаки только с нижнего направления движения. Соответственно какие знаки установлены на других направлениях, нам не известно.

Змінено Vindsor (15:18 04/11/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Уступать или нет? [Re: Vindsor]
      4 ноября 2019 в 19:04 Гілками

Vindsor 04.11.2019 15:16 пишет:


2. Синий. Потому что находится на ГД.



Хм. А на якій тоді білий, якщо синій на ГД і має йому дати дорогу?


Vindsor 04.11.2019 15:16 пишет:

И опять повторюсь, это только с точки зрения условий задачи, когда видны знаки только с нижнего направления движения.



Тобто? Вони не видні, а є.
Конкретна задача - видно чотири підходи з покриттям, один має знак 2.1, три без знаків пріоритету. Усе усім відомо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
44 года, Киев
Сообщения: 356
С нами с 05.01.2009

Re: Уступать или нет? [Re: may]
      4 ноября 2019 в 20:04 Гілками

may 04.11.2019 19:04 пишет:



Vindsor 04.11.2019 15:16 пишет:

И опять повторюсь, это только с точки зрения условий задачи, когда видны знаки только с нижнего направления движения.



Тобто? Вони не видні, а є.
Конкретна задача - видно чотири підходи з покриттям, один має знак 2.1, три без знаків пріоритету. Усе усім відомо



Каждый водитель видит только свой знак или его отсутствие. Остальное домыслы. Если он не видит знаки с других направлений это не значит что их нет.
Он должен ориентироваться только на свой знак. Выискивать знаки с других направлений он не должен. Часто это просто нереально.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Уступать или нет? [Re: may]
      4 ноября 2019 в 21:33 Гілками

may 04.11.2019 19:04 пишет:


Хм. А на якій тоді білий, якщо синій на ГД і має йому дати дорогу?


Очевидно, что на второстепенной. Ваш КО.

may 04.11.2019 19:04 пишет:


Тобто? Вони не видні, а є.
Конкретна задача - видно чотири підходи з покриттям, один має знак 2.1, три без знаків пріоритету. Усе усім відомо


Тобто, подъезжая к перекрестку с одного направления, ты видишь только знаки, установленные именно для этого направления. Наличие знаков с других направлений тебе неизвестно. Именно так и указано в условиях задачи. Т.е., никто в условиях не указывал, что их нет вообще.
Потому с чего вдруг ты сделал вывод, что три направления без знаков приоритета, мне решительно неизвестно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Уступать или нет? [Re: Vindsor]
      4 ноября 2019 в 23:26 Гілками



В ответ на:

- Хто має дати дорогу?
- Синий. Потому что находится на ГД.
- А на якій тоді білий?
- Очевидно, что на второстепенной. Ваш КО.



Нічого дивного не спостерігаєш?

В ответ на:

Т.е., никто в условиях не указывал, что их нет вообще.



Умови вичерпно викладені на схемі, графічно, там УСЕ вказано.
І останнє - автори доктрини були б вельми здивовані трактовкам про "только свои знаки", "не обязан смотреть на другие" тощо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
44 года, Киев
Сообщения: 356
С нами с 05.01.2009

Re: Уступать или нет? [Re: may]
      5 ноября 2019 в 07:25 Гілками

may 04.11.2019 23:26 пишет:


Умови вичерпно викладені на схемі, графічно, там УСЕ вказано.



Организация движения в последнем примере некорректна. Она с родни этой картинки:

В ответ на:

автори доктрини були б вельми здивовані трактовкам про "только свои знаки", "не обязан смотреть на другие" тощо.



Спрошу вашим же языком: где в правилах сказано, что водитель должен смотреть на чужие знаки?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
44 года, Киев
Сообщения: 356
С нами с 05.01.2009

Re: Уступать или нет? [Re: Fedas]
      5 ноября 2019 в 07:37 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Первоначальный же вопрос у топикстартера звучал корректно: Водитель нижней машинки видит только свой знак уступи дорогу, и больше никаких знаков не видит (не факт что их нет).

Хороший пример такой ситуации был в Буче:
https://www.google.com/maps/@50.5622743,...12!8i6656?hl=uk
Знаки видно? А они есть!

Первоначальный же вопрос у топикстартера звучал корректно: Водитель нижней машинки видит только свой знак уступи дорогу, и больше никаких знаков не видит (не факт что их нет).Хороший пример такой ситуации был в Буче:https://www

Змінено Fedas (09:39 05/11/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Уступать или нет? [Re: may]
      5 ноября 2019 в 11:20 Гілками

may 04.11.2019 23:26 пишет:


Умови вичерпно викладені на схемі, графічно, там УСЕ вказано.



Вот читал бы условия задачи, а не только картинки рассматривал бы, так и глупых вопросов не возникало. Бы. ))
В ответ на:


Я еду на синем автомобиле. Вижу "Уступи дорогу" и белый автомобиль, который со встречки поворачивает, пересекая мою полосу.
Важно, что я не вижу какие знаки установлены для других прилегающих дорог. (куча причин их не видеть).
Обязан ли я уступить белому?




may 04.11.2019 23:26 пишет:


І останнє - автори доктрини були б вельми здивовані трактовкам про "только свои знаки", "не обязан смотреть на другие" тощо.


Лол, что? Ты тут словоблудством не занимайся. Вумные слова за доктрины и концепции не только ты знаешь. Объясни толком что ты этим сказать хотел. И объясни не своими словами (дури у мну своей хватает, чужая мне ни к чему), а со ссылкой на НПА! Внимаю. ))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Уступать или нет? [Re: Vindsor]
      5 ноября 2019 в 11:28 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Вот подъезжаю я к этому перекрестку (Сальского и Берлинского есличо). И ты хочешь сказать, что я должен уступить встречному, который поворачивает налево? Серьезно?! (Знаки одностороннего движения можно игнорировать. Для нашей задачи они значения не имеют. )

Вот подъезжаю я к этому перекрестку (Сальского и Берлинского есличо). И ты хочешь сказать, что я должен уступить встречному, который поворачивает налево


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Уступать или нет? [Re: Fedas]
      5 ноября 2019 в 14:27 Гілками

Fedas 05.11.2019 07:25 пишет:

Организация движения в последнем примере некорректна. Она с родни этой картинки:



Ну а хто ж сперечається? Тільки косяки дорожників не дають право на нерівнозначному(!) перехресті визначати другорядною дорогу без знаків пріоритету. Або вважати його рівнозначним.

Vindsor 05.11.2019 11:20 пишет:

со ссылкой на НПА! Внимаю. ))



Внімай
ДСТУ 4100
5.2.2 Допускають розміщувати зображення знаків, за винятком знаків пріоритету, на щиті прямокутної форми з білим світлоповертальним тлом, розміри яких повинні перевищувати розміри знака не менше ніж на 0,1 м.
Чому таке виключення для цих знаків здогадаєшся?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
44 года, Киев
Сообщения: 356
С нами с 05.01.2009

Re: Уступать или нет? [Re: may]
      5 ноября 2019 в 14:46 Гілками

may 05.11.2019 14:27 пишет:

Fedas 05.11.2019 07:25 пишет:

Организация движения в последнем примере некорректна. Она с родни этой картинки:



Ну а хто ж сперечається? Тільки косяки дорожників не дають право на нерівнозначному(!) перехресті визначати другорядною дорогу без знаків пріоритету. Або вважати його рівнозначним.



Ок, мы тут не косяки дорожников обсуждаем, а что делать автомобилю из первоначального поста, который видит только свой знак уступи дорогу и все. Тем более выше я привёл корректный аналогичный пример из Бучи.
Так вот, ему нужно трактовать, что второстепенная дорога пересекает главную. Только так это всегда однозначно определяет порядок проезда и не противоречит ПДР. Все остальное это домыслы и неоднозначность.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
1 користувачів і 15 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 12851

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія