autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Проблема Безпеки дорожнього руху.. (2/4)

Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9193
С нами с 31.07.2010

Re: Проблема Безпеки дорожнього руху.. [Re: Negative]
      10 ноября 2019 в 20:57 Гілками

Negative 10.11.2019 19:45 пишет:

Vladimir_SF 10.11.2019 18:30 пишет:


Откуда инфа ? Могу проверить на самом высоком уровне ))))



Источник информации - окружающая нас (последние 20-25 лет) действительность )) И да проверьте, пожалуйста, на самом-самом высоком уровне. Буду только рад, если ошибусь и системи таки будет полностью автоматической




Это как сделанная система записи в садики - типа автоматическая очередь - ога, как оказалось (личная практика а не бабушки напели) куча возможностей ручного вмешательства


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ivv 1
важничающий писатель **
Киев, Троещина
Сообщения: 1628
С нами с 07.06.2005

Re: Проблема Безпеки дорожнього руху.. [Re: Glady]
      10 ноября 2019 в 21:59 Гілками

Glady 10.11.2019 20:26 пишет:

ivv 10.11.2019 20:15 пишет:

Мне кажется, что здесь все таки многое если не все лежит в области инфраструктуры - знаки, разметка, светофоры, дорожные конструкции




Да-да, однозначно это все спасает от пьяных. Они на это все обращают самое пристальное внимание. Когда этого всего нету - вот они и бьют других. Но если есть - то, конечно, только на знаки и смотрят. И на разметку. И скорость не превышают. А зачем ее превышать, ведь есть знаки и разметка.

ivv 10.11.2019 20:15 пишет:

Да, надо построить развязки, дороги и автобанны, но это не в нашей уже жизни.




Вот даже да "ну тупы-ы-ы-ых" американцев уже доперло, что все вышеперечисленное снижает, а не повышает безопасность, как бы контринтуитивно это не звучало. Ну просто мы очень умные, и знаем что к чему. А они не знают. И пофиг, что у нас этого всего сообо не было - а у них было, еще и как было. Так что у них опыт практический, а не теоретический. Все равно - нам лучше знать!




Извиняюсь, но я не могу по написанному тексту сделать никаких выводов. Разобрать мосты и убрать светофоры? Или как понимать ваш текст? Предложения есть?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
Киев
Сообщения: 1322
С нами с 14.04.2009

Re: Проблема Безпеки дорожнього руху.. [Re: ivv]
      11 ноября 2019 в 08:38 Гілками

В ответ на:

Вы серьезно считаете, что штрафы и другие карательные меры приведут к повышению безопасности?

Да щаз..


Да, но при соблюдении всего двух условий:
- штрафы будут системными и регулярными - пять дней подряд втопил - получи пять квитанций, просвистел через десяток белых сёл - получи подарочков по количеству и т.д.
- единичный штраф должен быть достаточно небольшим, но каждое дело должно рассматриваться в случае чего отдельно - чтобы "заплатил и лингам с вами" было самой экономически выгодной стратегией, в отличии от "судиться, договариваться и т.д.". Грубо говоря, лучше 10 штрафов по 100 грн, чем один на полторы тысячи.

Именно это в конечном итоге приведет к тому, что основная масса народу будет спокойно и скушно тошнить в рамках ПДД. Это не избавит от небольшого процента дтп с участием локального барства, но en masse жадность победит. Минус, правда, в том, что отдельные виды нарушений не особо собираются покрывать автофиксацией - те же нарушения правил перестроения, светофоры, рядность и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
45 лет, Киев
Сообщения: 3054
С нами с 06.09.2007

Re: Проблема Безпеки дорожнього руху.. [Re: ivv]
      11 ноября 2019 в 08:59 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Только автопатрули под прикрытием в больших городах и на трассах....
примеры всем давно известны...

Только автопатрули под прикрытием в больших городах и на трассах. примеры всем давно известны


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
45 лет, Киев
Сообщения: 3054
С нами с 06.09.2007

Re: Проблема Безпеки дорожнього руху.. [Re: MeganeII]
      11 ноября 2019 в 09:16 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

2.

2.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 824
С нами с 31.08.2012

Re: Проблема Безпеки дорожнього руху.. [Re: MeganeII]
      11 ноября 2019 в 09:46 Гілками

О! вот это тема! Когда приусы закончатся нужно будет накупить СТИх штук 100. И начать на них лупиться! Можно без прикрытия!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый гоблин **
48 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 7073
С нами с 01.06.2011

Re: Проблема Безпеки дорожнього руху.. [Re: ivv]
      11 ноября 2019 в 10:05 Гілками

В ответ на:

Интересуюсь. Вы серьезно считаете, что штрафы и другие карательные меры приведут к повышению безопасности?

Да щаз..

На сегодняшний день мы имеем довольно неприятные последствия за синьку. И шо? Ежедневно! Еже. дневно. мы читаем про смертельные или тяжкие аварии под синькой. Что движет ими? Пронесет? Не со мной? Да шотутехать?

Скорость. Да, штрафы, волокита. Да пох*р. Что движет наваливаемыми? Адреналин, азарт, возможности дороги, тачки? Наверное. Спешка и срочность вот прямо сейчас неотложной ситуации? Врядли.

История из жизни. В моего коллегу сзади въехал жигуль. Чел пьяный. Вышел и пошел. Его нашли. Он лишен прав, на нем штрафов как на жучке блох. И шо ? Да по - повесили еще один. Взял тачку и еду прямо.




Ну, так штраф навесить - одно - а исполнить, если сам не платит? Тачку отобрать за долги? Нет? Вот и ездит, плевав на все. Ибо нет неотвратимости наказания. Если это пробел в законе - значит нужно вносить коррективы в закон. Если результат недотепства полицейских - значит и иск о возмещении пострадавшему нужно предъявлять именно к ним, которые не обеспечили наказание.


В ответ на:

Мне кажется, что здесь все таки многое если не все лежит в области инфраструктуры - знаки, разметка, светофоры, дорожные конструкции (надеюсь есть у нас еще дорожники профессионалы) и стандартов, плюс поначалу физический, контактный оффлайновый и ламповый прессинг полиции. В кустах, за столбом, за деревом. Очень жаль... Мне лично эти методы противны, да коррупционная почва и тд.. но какие альтернативы?

ПС. Да, надо построить развязки, дороги и автобанны, но это не в нашей уже жизни. А хочется все таки выжить сейчас.





Многое но не все лежит в области инфраструктуры. С учетом изложенного выше. Но этим заниматься не будут. Или будут - но неохотно и медленно. Это не так выгодно, как напаривать квартиры. Вот живой пример. ЖК Мисто квитив. Ладно Тираспольская узенькая, но зашел я на территорию ЖК. Это жесть. Дорожонки узенькие, ессно на них один ряд занят машинами. Круговое движение - иначе гаплык. Стоянка - кусок территории огороженной забором по цене 800 грн. Не ставят. Да и все не влезут. Хотя места в том районе под стоянку/паркинг - валом. Но или оно стоить будет по цене однушки, или его не построят. Вот и все.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6279
С нами с 24.03.2006

Re: Проблема Безпеки дорожнього руху.. [Re: ivv]
      11 ноября 2019 в 10:25 Гілками

На мою думку причиною збільшення смертельних ДТП останнім часом ніщо інще як погіршення дорожніх умов. Водії занадто звикли до сухого асфальту і доброї видимості. Адаптація проходить не відразу.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57907
С нами с 03.09.2001

Re: Проблема Безпеки дорожнього руху.. [Re: Энгри]
      11 ноября 2019 в 11:54 Гілками

Энгри 11.11.2019 10:05 пишет:

Многое но не все лежит в области инфраструктуры. С учетом изложенного выше. Но этим заниматься не будут. Или будут - но неохотно и медленно. Это не так выгодно, как напаривать квартиры.



Если вы думаете, шо в этих благословенных США инфраструктуру строят потому что альтруисты, а не потому что выгодно - ой вей, завидую вашей наивности.
В США погоду делает налог на недвижимость. 1% от текущей стоимости недвижимости. И все просто, как угол дома: есть жилой квартал, недвижимость стоит икс денег, завтра к нему местные власти отремонтировали-расширили дорогу, теперь из этого жилого квартала можно выехать без того, чтоб полчаса простоять в пробке - недвижимость в нем вздорожала процентов на 10 - в следующем году местный бюджет получил плюс 10% бабла.
Полная социальная справедливость: пипл сколько налога на недвижимость заплатил, столько инфраструктуры и получил. И наоборот, власти сколько инфраструктуры построили, столько налога на недвижимость и собрали.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57907
С нами с 03.09.2001

Re: Проблема Безпеки дорожнього руху.. [Re: Энгри]
      11 ноября 2019 в 11:55 Гілками

Энгри 11.11.2019 10:05 пишет:

Ну, так штраф навесить - одно - а исполнить, если сам не платит? Тачку отобрать за долги? Нет?



Тоже есть решение проблемы, рано или поздно автомобиль придется перерегистрировать, вот там все штрафы с пеней вместе...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Проблема Безпеки дорожнього руху.. [Re: Drunkard]
      11 ноября 2019 в 13:21 Гілками

Drunkard 11.11.2019 11:55 пишет:


Тоже есть решение проблемы, рано или поздно автомобиль придется перерегистрировать, вот там все штрафы с пеней вместе...



Ускоритель дешевле и в очередях стоять не надо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый гоблин **
48 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 7073
С нами с 01.06.2011

Re: Проблема Безпеки дорожнього руху.. [Re: Drunkard]
      11 ноября 2019 в 14:00 Гілками

Drunkard 11.11.2019 11:54 пишет:

Энгри 11.11.2019 10:05 пишет:

Многое но не все лежит в области инфраструктуры. С учетом изложенного выше. Но этим заниматься не будут. Или будут - но неохотно и медленно. Это не так выгодно, как напаривать квартиры.



Если вы думаете, шо в этих благословенных США инфраструктуру строят потому что альтруисты, а не потому что выгодно - ой вей, завидую вашей наивности.
В США погоду делает налог на недвижимость. 1% от текущей стоимости недвижимости. И все просто, как угол дома: есть жилой квартал, недвижимость стоит икс денег, завтра к нему местные власти отремонтировали-расширили дорогу, теперь из этого жилого квартала можно выехать без того, чтоб полчаса простоять в пробке - недвижимость в нем вздорожала процентов на 10 - в следующем году местный бюджет получил плюс 10% бабла.
Полная социальная справедливость: пипл сколько налога на недвижимость заплатил, столько инфраструктуры и получил. И наоборот, власти сколько инфраструктуры построили, столько налога на недвижимость и собрали.



Нет проблем. Можно также сделать и тут. Про инфру я говорил в плане того, что это во первых удобство, а во вторых - это определенная инвестиционная привлекательность региона, города, квартала, етс. Но у нас все заняты только высотками где надо и где не надо. Это вроде как быстрее по деньгам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
KI-DUSS-KI-DUSS
Сообщения: 2852
С нами с 20.10.2008

Re: Проблема Безпеки дорожнього руху.. [Re: Энгри]
      12 ноября 2019 в 10:15 Гілками

Энгри 11.11.2019 14:00 пишет:

Drunkard 11.11.2019 11:54 пишет:

Энгри 11.11.2019 10:05 пишет:

Многое но не все лежит в области инфраструктуры. С учетом изложенного выше. Но этим заниматься не будут. Или будут - но неохотно и медленно. Это не так выгодно, как напаривать квартиры.



Если вы думаете, шо в этих благословенных США инфраструктуру строят потому что альтруисты, а не потому что выгодно - ой вей, завидую вашей наивности.
В США погоду делает налог на недвижимость. 1% от текущей стоимости недвижимости. И все просто, как угол дома: есть жилой квартал, недвижимость стоит икс денег, завтра к нему местные власти отремонтировали-расширили дорогу, теперь из этого жилого квартала можно выехать без того, чтоб полчаса простоять в пробке - недвижимость в нем вздорожала процентов на 10 - в следующем году местный бюджет получил плюс 10% бабла.
Полная социальная справедливость: пипл сколько налога на недвижимость заплатил, столько инфраструктуры и получил. И наоборот, власти сколько инфраструктуры построили, столько налога на недвижимость и собрали.



Нет проблем. Можно также сделать и тут. Про инфру я говорил в плане того, что это во первых удобство, а во вторых - это определенная инвестиционная привлекательность региона, города, квартала, етс. Но у нас все заняты только
высотками где надо и где не надо. Это вроде как быстрее по деньгам.



для начала хотя бы в городах и по стране включать ночью освещение


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ivv 1
важничающий писатель **
Киев, Троещина
Сообщения: 1628
С нами с 07.06.2005

Re: Проблема Безпеки дорожнього руху.. [Re: Forth]
      12 ноября 2019 в 11:07 Гілками

Forth 11.11.2019 13:21 пишет:

Drunkard 11.11.2019 11:55 пишет:


Тоже есть решение проблемы, рано или поздно автомобиль придется перерегистрировать, вот там все штрафы с пеней вместе...



Ускоритель дешевле и в очередях стоять не надо




Сегодня в метро объявление:

Водительское удостоверение за 10 дней.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Проблема Безпеки дорожнього руху.. [Re: ivv]
      12 ноября 2019 в 11:23 Гілками

ivv 10.11.2019 20:15 пишет:


Скорость. Да, штрафы, волокита. Да пох*р. Что движет наваливаемыми? Адреналин, азарт, возможности дороги, тачки? Наверное. Спешка и срочность вот прямо сейчас неотложной ситуации? Врядли.



Штрафы за скорость?
Тут ключевая фраза - неотвратимость. Я вообще слабо представляю себе, что надо сейчас делать, чтобы схватить штраф. Без камер порядка не будет, инфа 100%. А там, глядишь, ДТП станет меньше и у копов появится больше времени и желания торбить и за другие нарушения, которые камерами не поймать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Проблема Безпеки дорожнього руху.. [Re: onedrew]
      12 ноября 2019 в 11:39 Гілками

onedrew 12.11.2019 11:23 пишет:

ivv 10.11.2019 20:15 пишет:


Скорость. Да, штрафы, волокита. Да пох*р. Что движет наваливаемыми? Адреналин, азарт, возможности дороги, тачки? Наверное. Спешка и срочность вот прямо сейчас неотложной ситуации? Врядли.



Штрафы за скорость?
Тут ключевая фраза - неотвратимость. Я вообще слабо представляю себе, что надо сейчас делать, чтобы схватить штраф. Без камер порядка не будет, инфа 100%. А там, глядишь, ДТП станет меньше и у копов появится больше времени и желания торбить и за другие нарушения, которые камерами не поймать.




И с камерами порядка не будет. При нынешнем развитии коммуникаций камера будет обозначена во всех навигаторах еще до окончания установки. Камеры работают только как сдерживающий фактор на конкретном аварийно опасном участке. Но у нас камеры, в первую очередь, будут на Бажана, Столичке, проспекте Победы и прочих аналогичных магистралях и на общую безопасность движения никоим образом не повлияют.

ИМХО

1. Собрать статистику перекрестков где чаще всего происходят ДТП и установить камеры на них
2. Решить вопрос с отказом от освидетельствования и заставить полицаев ловить пьяных, а не разводить на отказ
3. Возможно ввести акции по массовому задуву
4. Повысить ответсвенность пешеходов и заставить полицаев реагировать на нарушение пешеходами
5. Провести ревизию и оптимизацию знаков и разметки.
6. Провести ревизию скоростных ограничений и привести их к реалиям т.е. где можно и 100 поставить (Столичка, проспект Победы), а где нужно и 30 типа улочек Подола


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57907
С нами с 03.09.2001

Re: Проблема Безпеки дорожнього руху.. [Re: Gold Fish]
      12 ноября 2019 в 12:01 Гілками

Gold Fish 12.11.2019 11:39 пишет:


И с камерами порядка не будет. При нынешнем развитии коммуникаций камера будет обозначена во всех навигаторах еще до окончания установки.



"При нынешнем развитии коммуникаций" нет никаких сложностей ставить камеры десятками тысяч штук. И хоть обобозначайтесь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
Киев
Сообщения: 572
С нами с 13.02.2008

Re: Проблема Безпеки дорожнього руху.. [Re: Drunkard]
      12 ноября 2019 в 12:08 Гілками

В поляків є такий підхід - ящиків для камер тисячі, а камер в них сотні (умовно). Спеціально навчені люди їздять і переставляють камери між ящиками. Ніколи не знаєш, чи запишуть тебе, чи ні в даному місці... А ящики недорогі, можна ставити скільки завгодно

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ivv 1
важничающий писатель **
Киев, Троещина
Сообщения: 1628
С нами с 07.06.2005

Re: Проблема Безпеки дорожнього руху.. [Re: Максімич]
      12 ноября 2019 в 12:20 Гілками

Максімич 12.11.2019 12:08 пишет:

В поляків є такий підхід - ящиків для камер тисячі, а камер в них сотні (умовно). Спеціально навчені люди їздять і переставляють камери між ящиками. Ніколи не знаєш, чи запишуть тебе, чи ні в даному місці... А ящики недорогі, можна ставити скільки завгодно




Розтрощать, заллють фарбою...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ivv 1
важничающий писатель **
Киев, Троещина
Сообщения: 1628
С нами с 07.06.2005

Re: Проблема Безпеки дорожнього руху.. [Re: ivv]
      12 ноября 2019 в 12:20 Гілками

Патрульна поліція у Києві у середньому зупиняє 33 водії у стані сп’яніння кожного дня. З початку 2019 року патрульні зупинили понад 10 тисяч таких водіїв.

https://www.the-village.com.ua/village/c...inyayut-u-kievi


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 21 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4589

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія