Когда ремонтировался мост над Русановским проливом, пробка на мост метро начиналась утром от МВЦ. В принципе, если тебе надо было ехать с Броварского проспекта на Сверстюка, то все было проездное. Левобережка ехала.
Как только мост открыли. Пробка начинается от заправки КЛО. Левобережка стоит вся. Ну как так то?
Т.е. когда мост был на половину перекрыт, то в час пик он проезжался в принципе быстрее, чем когда его открыли. В ЧЕМ ЛОГИКА И СМЫСЛ???
Это именно то, о чем вам много кто говорит, но мало кто принимает всерьез: да, строительство дополнительной автомобильной инфраструктуры реально не уменьшает, а только увеличивает пробки.
Людей, отказывавшихся ездить по мосту метро из-за ремонта - намного больше, чем разница в пропускной способности моста во время и после ремонта, вот и все.
Drunkard 12.11.2019 21:14 пишет: Это именно то, о чем вам много кто говорит, но мало кто принимает всерьез: да, строительство дополнительной автомобильной инфраструктуры реально не уменьшает, а только увеличивает пробки.
Я воспринимаю это очень сурово. Поверь.
Так шо? Все ездили на метро? Сидели дома? Что их заставляло не ездить когда не было пробки, но ездить когда она есть? В чем логика и смысл?
budushi 12.11.2019 21:17 пишет: Так шо? Все ездили на метро? Сидели дома? Что их заставляло не ездить когда не было пробки, но ездить когда она есть?
Все варианты сразу. Пока ремонт, все, кто про ремонт знал - кто ехал другим маршрутом, кто ехал в другое время, кто откладывал поездку на лучшее время, кто ехал в другое место, кто вообще отказывался от поездки т.к. не настолько хотелось ехать, насколько не хотелось в пробке стоять. Люди, не страдающие патологическим желанием пару часов ежедневно послушать музыку в комфорте, обычно, умеют так или иначе адаптироваться к обстоятельствам, знаете ли.
Так шо? Все ездили на метро? Сидели дома? Что их заставляло не ездить когда не было пробки, но ездить когда она есть? В чем логика и смысл?
Логіка в тому, що залишали авто біля метро, вдома деінде, бо "там ремонт" А зараз - їдуть на авто, бо відремонтовано. І варто було б виміряти також довжину пробки на Патона і Північному мостах, під час і після ремонту мосту через Десьонку.
Майже кожен робочий день їздив вересень/жовтень і скажу, що тягнучка від КЛО спостерігалась регулярно і під час ремонту. Перші дні три після відкриття міст проїжджався чудово, а потім - панаєхалі
budushi 12.11.2019 21:17 пишет: Так шо? Все ездили на метро? Сидели дома? Что их заставляло не ездить когда не было пробки, но ездить когда она есть?
Все варианты сразу. Пока ремонт, все, кто про ремонт знал - кто ехал другим маршрутом, кто ехал в другое время, кто откладывал поездку на лучшее время, кто ехал в другое место, кто вообще отказывался от поездки т.к. не настолько хотелось ехать, насколько не хотелось в пробке стоять. Люди, не страдающие патологическим желанием пару часов ежедневно послушать музыку в комфорте, обычно, умеют так или иначе адаптироваться к обстоятельствам, знаете ли.
А почему эта логика не работает с Южным мостом? Как ремонт швов/правой полосы так пробки дичайшие и колом стоит все вокруг, как ремонт заканчивают, так вроде и пробки есть, но ехать вполне себе можно. З.Ы. Если строительство автомобильной транспортной инфраструктуры ухудшает сутацию с пробками, то "сужение" такой инфраструктуры будет ее улучшать? Можно ли предположить, что если 2 из 3-х полос Южного моста перегородить навсегда бетонными блоками, то пробки на Бажана с одной стороны и на Саперке/Столичке с другой стороны уменьшатся? На всякий случай доп. условие: метро и так перегружено, из общественного транспорта по Южному ходит ровно 2 маршрутных автобуса и больше не предвидится.
Alewa 12.11.2019 22:25 пишет: А почему эта логика не работает с Южным мостом? Как ремонт швов/правой полосы так пробки дичайшие и колом стоит все вокруг, как ремонт заканчивают так вроде и пробки есть, но ехать вполне себе можно.
. Ну 40 хвилин влітку проїжджати пл. Московська - м. Славутич це не "їхати". Правда, коли роздовбали шви в серпні - стало гірше, але не набагато.
Мабуть, тому що альтернатив Південному в два рази менше, плюс - це один з всього двох мостів для фур в радіусі 200 км.
Alewa 12.11.2019 22:25 пишет: А почему эта логика не работает с Южным мостом? Как ремонт швов/правой полосы так пробки дичайшие и колом стоит все вокруг, как ремонт заканчивают так вроде и пробки есть, но ехать вполне себе можно.
. Ну 40 хвилин влітку проїжджати пл. Московська - м. Славутич це не "їхати". Правда, коли роздовбали шви в серпні - стало гірше, але не набагато.
Мабуть, тому що альтернатив Південному в два рази менше, плюс - це один з всього двох мостів для фур в радіусі 200 км.
За 40 хв я зазвичай доїзджаю з Соломенки набагато далі ніж м. Славутич у приватний сектор Осокорків. За годину і в середньому +/-5 хвилин я це робив в годину пік від аеропорта Жуляни через Севастопольску площу, Лобановського і Московську площу. Не все так погано зазвичай А ось як ремонт швів починають, так реально не об'їхати. Я влітку в сторону правого біля 7-ї старався проїзджати міст. Але ввечорі на роботі засиджуватися бажання ніякого не має, а альтернативні маршрути так само стоять колом.
budushi 12.11.2019 21:13 пишет: Как только мост открыли. Пробка начинается от заправки КЛО. Левобережка стоит вся. Ну как так то?
Удивительно. Невероятно. Шок! Сенсация! Улучшение дорожной инфтраструктуры ведет к ухудшению передвижения.
Никогда такого не было, и вот опять.
И снова вопрос: кто помнит как ехал (а точнее стоял) по утрам весь ПОХ до открытия моста Кирпы? Редко, когда Бажана стояло не до м. Харьковская, а въезд на мост Патона с Днепровской набережной происходил в 8 рядов + отдельные олени ехали прямо по берегу Днепра. Открыли еще один мост, сиречь улучшили дорожную инфраструктуру, и массив до сих пор едет лучше (спустя годы после открытия) несмотря на то, что настроили дикое количество новых домов.
Так ПОХ стоял тогда не только на мосту, а и по прилегающим улицам. До Патона ДВРЗ-Березняки прилично забивали, ПОХовцам туда соваться особо сенсу не было. Да и сам Патона по пропускной способности так себе. А с правого берега инфраструктура куда развитее была, плюс сильно помог Гаванский мост, разгрузив транзит через Подол. Пока некий баланс соблюдается - ликвидация бутылочного горла дает результат, а вот в случае с Мостом Метро - неа, не вытягивает он Бровары-Лесной-Дарницу-Левобережку.
З.Ы. Если строительство автомобильной транспортной инфраструктуры ухудшает сутацию с пробками, то "сужение" такой инфраструктуры будет ее улучшать? Можно ли предположить, что если 2 из 3-х полос Южного моста перегородить навсегда бетонными блоками, то пробки на Бажана с одной стороны и на Саперке/Столичке с другой стороны уменьшатся?
Даже не сомневайся, если взорвать южный мост нафих, пробки на бажана больше не будет, развешо на повороте на вишенки шото останется.
З.Ы. Если строительство автомобильной транспортной инфраструктуры ухудшает сутацию с пробками, то "сужение" такой инфраструктуры будет ее улучшать? Можно ли предположить, что если 2 из 3-х полос Южного моста перегородить навсегда бетонными блоками, то пробки на Бажана с одной стороны и на Саперке/Столичке с другой стороны уменьшатся?
Даже не сомневайся, если взорвать южный мост нафих, пробки на бажана больше не будет, развешо на повороте на вишенки шото останется.
Вот оно чо. Вот в чем тайный смысл был чувака, которых хотел взорвать мост метро, его пробки задолбали.
budushi 12.11.2019 21:13 пишет: Как только мост открыли. Пробка начинается от заправки КЛО. Левобережка стоит вся. Ну как так то?
Удивительно. Невероятно. Шок! Сенсация! Улучшение дорожной инфтраструктуры ведет к ухудшению передвижения.
Никогда такого не было, и вот опять.
Причем никогда не было даже у людей, которые сделали шоссе до 26 (прописью: двадцати шести) полос "шоб не стоять".
Katy Freeway. Когда открыли - все стало на треть хуже утром и вполовину хуже вечером.
Да, уже погуглил и сам. Короче как я и говорил в другой теме - есть смысл развития не обрыганного общественного транспорта.
В ответ на: Так по данным исследования Университета Торонто и Университета Пенсильвании, между 1980 и 2000 годами, когда власти города увеличили пропускную способность автодорог в несколько раз, за счет строительства новых трасс и расширения существующих магистралей, трафик автомобилей за это же время увеличился на такое же значение. Соответственно многомиллиардные вложения в разрешение транспортной ситуации в США не приводят к уменьшению пробок. Эта модель применима к любому государству, которое вкладывает средства в развитие дорожной сети страны.
В чем же причина роста трафика на фоне строительства новых дорог и улучшения пропускной способности основных магистралей крупных городов? Все предельно просто. С увеличением пропускной способности автодорог и альтернативных новых автомагистралей, растет статистика продаж новых автомобилей, что приводит к естественному приросту автотранспорта в регионе. Люди, увидев, что дороги стали свободнее за счет модернизации дорожной сети, начинают покупать больше машин, рассчитывая, что они будут ездить по дорогам без пробок. Но это приводит к тому, что через короткое время новые автодороги и расширенные дороги перестают справляться с увеличенным потоком автомобилей.
Эта модель роста автомобильного трафика вместе с увеличением автодорог, как две капли похожа на экономическую модель, когда спрос на продукцию или товар увеличивается пропорционально увеличению поставкам (увеличение производство продукции). Таким образом, новые автодороги служат драйвером для увеличения автомобильного трафика. Это основной закон дорожных заторов. Скорость прироста новых автодорог одинакова со скоростью прироста автомобилей в дорожном трафике. Поэтому расширение автомагистралей и строительство новых дорог не снижает интенсивность движения на дорогах.
З.Ы. Если строительство автомобильной транспортной инфраструктуры ухудшает сутацию с пробками, то "сужение" такой инфраструктуры будет ее улучшать? Можно ли предположить, что если 2 из 3-х полос Южного моста перегородить навсегда бетонными блоками, то пробки на Бажана с одной стороны и на Саперке/Столичке с другой стороны уменьшатся?
Даже не сомневайся, если взорвать южный мост нафих, пробки на бажана больше не будет, развешо на повороте на вишенки шото останется.
Вот оно чо. Вот в чем тайный смысл был чувака, которых хотел взорвать мост метро, его пробки задолбали.
budushi 12.11.2019 21:13 пишет: Как только мост открыли. Пробка начинается от заправки КЛО. Левобережка стоит вся. Ну как так то?
Удивительно. Невероятно. Шок! Сенсация! Улучшение дорожной инфтраструктуры ведет к ухудшению передвижения.
Никогда такого не было, и вот опять.
Причем никогда не было даже у людей, которые сделали шоссе до 26 (прописью: двадцати шести) полос "шоб не стоять".
Katy Freeway. Когда открыли - все стало на треть хуже утром и вполовину хуже вечером.
Да, уже погуглил и сам. Короче как я и говорил в другой теме - есть смысл развития не обрыганного общественного транспорта.
В ответ на: ...
Удивительно. Невероятно. Шок! Сенсация! Улучшение дорожной инфтраструктуры ведет к ухудшению передвижения.
Никогда такого не было, и вот опять.
Причем никогда не было даже у людей, которые сделали шоссе до 26 (прописью: двадцати шести) полос "шоб не стоять".
Katy Freeway. Когда открыли - все стало на треть хуже утром и вполовину хуже вечером.
Да, уже погуглил и сам. Короче как я и говорил в другой теме - есть смысл развития не обрыганного общественного транспорта.
В ответ на: Так по данным исследования Университета Торонто и Университета Пенсильвании, между 1980 и 2000 годами, когда власти города увеличили пропускную способность автодорог в несколько раз, за счет строительства новых трасс и расширения существующих магистралей, трафик автомобилей за это же время увеличился на такое же значение. Соответственно многомиллиардные вложения в разрешение транспортной ситуации в США не приводят к уменьшению пробок. Эта модель применима к любому государству, которое вкладывает средства в развитие дорожной сети страны.
В чем же причина роста трафика на фоне строительства новых дорог и улучшения пропускной способности основных магистралей крупных городов? Все предельно просто. С увеличением пропускной способности автодорог и альтернативных новых автомагистралей, растет статистика продаж новых автомобилей, что приводит к естественному приросту автотранспорта в регионе. Люди, увидев, что дороги стали свободнее за счет модернизации дорожной сети, начинают покупать больше машин, рассчитывая, что они будут ездить по дорогам без пробок. Но это приводит к тому, что через короткое время новые автодороги и расширенные дороги перестают справляться с увеличенным потоком автомобилей.
Эта модель роста автомобильного трафика вместе с увеличением автодорог, как две капли похожа на экономическую модель, когда спрос на продукцию или товар увеличивается пропорционально увеличению поставкам (увеличение производство продукции). Таким образом, новые автодороги служат драйвером для увеличения автомобильного трафика. Это основной закон дорожных заторов. Скорость прироста новых автодорог одинакова со скоростью прироста автомобилей в дорожном трафике. Поэтому расширение автомагистралей и строительство новых дорог не снижает интенсивность движения на дорогах.
О любимая мантра урбанистов
Вода вредна, 100% людей которые пили воду умерли.
У нас с 80 по 91 пробок небыло при этом количество машин не активно росло, а с 91 по 2000 дороги строить перестали, а количество машин выросло на порядки. Значит нестроительство дорог приводит к росту количества автомобилей
А если серьезно, то с 1980 по 2000 очень сильно снизился порог вхождения в вождение, что привело к автобуму во всем мире, независимо от строительства дорог.
Автомобильный трафик - странная штука, не всегда укладывающаяся в здравый смысл. Где-то читал, что в европах убирают карманы на остановках общественного транспорта и специально делают остановки прямо на крайних полосах. Уменьшает заторы
Tarasoff 13.11.2019 10:42 пишет: Автомобильный трафик - странная штука, не всегда укладывающаяся в здравый смысл. Где-то читал, что в европах убирают карманы на остановках общественного транспорта и специально делают остановки прямо на крайних полосах. Уменьшает заторы
не просто убирают карманы, а делают выступы. получается что припаркованные авто стоят в карманах, а ОТ останавливается в полосе. пассажиры выходят на тротуар, который и делает эти карманы.
логика в том, что-бы автобусам не приходилось обратно вклиниваться в пробку из кармана. это уже отработано.
Gold Fish 13.11.2019 10:09 пишет: А если серьезно, то с 1980 по 2000 очень сильно снизился порог вхождения в вождение, что привело к автобуму во всем мире, независимо от строительства дорог.
Ну да, если порог поднять обратно до стоимости автомобиля тыщ в сто (а в случае с совком - еще и пять лет в очереди) - то пробки тоже закончатся.
Gold Fish 13.11.2019 10:09 пишет: У нас с 80 по 91 пробок небыло при этом количество машин не активно росло, а с 91 по 2000 дороги строить перестали, а количество машин выросло на порядки. Значит нестроительство дорог приводит к росту количества автомобилей
Ну, построй на Подоле новые дороги, ну или в центре Даже если построишь магистраль на 100500 полос - автомобилям куда-то деваться надо с магистрали надо (и парковаться кстати тоже)
По селам пробок нет, пока в этих селах не начинают колоситься многоэтажки.
логика в том, что-бы автобусам не приходилось обратно вклиниваться в пробку из кармана. это уже отработано.
Эта логика работает, когда автобусы покидают остановку поочерёдно и максимально быстро, а не начинают объезжать друг друга, тормозя одну-две соседние полосы. Отработано, но не здесь, а у нас ещё пахать и пахать дрючить и дрючить.
Tarasoff 13.11.2019 10:42 пишет: Автомобильный трафик - странная штука, не всегда укладывающаяся в здравый смысл. Где-то читал, что в европах убирают карманы на остановках общественного транспорта и специально делают остановки прямо на крайних полосах. Уменьшает заторы
Tarasoff 13.11.2019 10:42 пишет: Автомобильный трафик - странная штука, не всегда укладывающаяся в здравый смысл. Где-то читал, что в европах убирают карманы на остановках общественного транспорта и специально делают остановки прямо на крайних полосах. Уменьшает заторы
Шайтанама, прикольно. На самом деле, у нас такое тоже уже есть - когда моршрутка останавливается во втором ряду, из-за запаркованного сплошняком правого. Пассажиры могут выходить на капот припаркованных.
В европке местами еще интересней поступают. Когда в наличии одна полоса и автобус в этой единственной полосе останавливается на остановке. Тогда все стоят за автобусом и тупо ждут.
Ingenieur 14.11.2019 13:53 пишет: В европке местами еще интересней поступают. Когда в наличии одна полоса и автобус в этой единственной полосе останавливается на остановке. Тогда все стоят за автобусом и тупо ждут.
І варто було б виміряти також довжину пробки на Патона і Північному мостах, під час і після ремонту мосту через Десьонку.
Я тоже думал что на Патона поток ушел, но на Патона пробка не уменьшилась с открытием моста Метро.
Так на Патона всегда была и до ремонта и во время - я какой-то особой разницы не заметил, ну разве что пробка на пару минут раньше начинает собираться. Скорее всего, ощутимая часть просто перестала ездить на авто, потому как что на Патона, что на мосту метро все равно стоишь, а теперь повылазили. Плюс было теплее Сейчас похолодало - у нас даже под домом днем меньше машин стоит - начали выезжать
GreenMile 17.11.2019 17:33 пишет: Скорее всего, ощутимая часть просто перестала ездить на авто, потому как что на Патона, что на мосту метро все равно стоишь, а теперь повылазили. Плюс было теплее Сейчас похолодало - у нас даже под домом днем меньше машин стоит - начали выезжать
Тогда это должно было сказаться на загруженности ОТ. Приверженцы этого способа передвижения могли бы подтвердить или опровергнуть.