Androll 24.12.2019 18:41 пишет: я когда-то спецом для таких как ты делал картинку. не хочешь уплотнится без очереди?
Че-то картинка неполная. Не хватает там от такого уплотнения
или такого
И прошу заметить, полосы ОТ тут еще нет
А так да - если будут 2 частных дома (только где они на Троещине-то?), то и одно-двухполосной дороги хватит для трафика. Но это км 30-40 от Киева как минимум. И работу там найти, наверное, тяжелее чем даже на той же Троещине
Negative 24.12.2019 18:57 пишет: Должен ехать, но не едет.
Замечательно ехал, когда успешные боялись, а копы гоняли за езду в полосе ОТ. Но это было где-то в течение 1 месяца в самом начале, потом забили и первые, и вторые
Насчет комфорта - это да, но тут был выбор - шашечки или ехать.
О! любимый пример! я когда-то спецом для таких как ты делал картинку. не хочешь уплотнится без очереди?
Картіночка твоя не зовсім правдиво відображає аналогію з ГТ, на жаль. Там не вистачає податків, які б мали сплачувати власники двох будиночків, на місці яких можна побудувати багатоповерховий будинок. І крім "купити будинок або квартиру" вони вирішують питання - скільки платити за будинок/квартиру після купівлі.
Це класична теорія попиту і пропозиції, для адекватної роботи якої потрібен ресурс і ціна. І далі вже власник ділянки визначить - будувати там два приватних, один багатоквартирний будинки (чи склади).
Є ресурс - дороги і парковки міста. І для того, щоб був лад - цей ресурс має щось коштувати, а не халявою діставатись пересічним. Платні парковки і смуги ГТ виглядають адекватним обмеженням, як на мене. Коли автівки по року стоять в дворі без руху - це не виглядає адекватним. А виглядає як вкрадена (в інших мешканців двору) можливість запаркуватись.
І якщо на Житомирській трасі будуються приватні хатинки/ комплекси - то забудовники мають вирішувати питання (за свій кошт) світлофорів і розв'язок, а не петиції створюватися "ой дайте світлофор і віадук через трасу, бо ми купили нових квартир дешево і з'ясували, що інфраструктура не витримує". А так згоден - краще [strikeout]бути здоровим і багатим, ніж бідним і хворим[/strikeout] жити в приватному будинку, ніж лежати в колумбаторії. І про колумбаторій (а точніше - його ресурс і протиріччя твоєї картіначки і дійсності): відвідував восени Байкове. Скоро там місце закінчиться і під урни. Поспішай, якщо маєш плани.
Androll 24.12.2019 14:04 пишет: Давайте борцы за ОТ, расскажите жителям троещины какое это благо "ОТ!". они же глупые не понимают - все по своим корытам ютятся. Теплым, комфортным корытам...
Розкажи мені (мешканцю Троєщини) про ГТ і власне авто. Поки що виходить десь година на ГТ ввечері з Московської площі і година десять - на авто. При тому, що від Московської до Патона виходить 40 хвилин на авто. За ті самі 40 хвилин можна спокійно (мінерам мостів - мовчати!) доїхати до Чернігівській на метро. В принципі я вже дійшов до того, що добиратись на ГТ на роботу простіше і коштує менше нервів. Ще є варіант доїхати на авто до м. Дарниця і далі - егегй, але там ще за стоянку плати...
Проїздив з 2006 по 2015 на авто на роботу і назад майже кожен день - я купив мот, тому що "стояти в пробках і слухати музичку" не в кайф абсолютно.
Ну вот видите! Пересели с 4-х колесного личного транспорта на ... ОТ? Нет! Пересели на 2-х колесный личный транспорт А ОТ пользуетесь только в самую последнюю очередь (не сезон и т.п.). А насчет кайфа то о нем даже речи не идет. Тут хоть бы как-то минимизировать "легкий" дискомфорт от выхлопных газов в салоне скотовозки, "аромата" немытых тел, передачи платы за проезд туда-сюда и стояния на одной ноге в час пик. Сидение в личной телеге удовольствия может и не приносит, но избавляет от всех этих "прелестей".
Замечательно ехал, когда успешные боялись, а копы гоняли за езду в полосе ОТ. Но это было где-то в течение 1 месяца в самом начале, потом забили и первые, и вторые
1 месяц? Не ну даже сейчас проходят какие-то месячники по контролю скорости и прочая имитация контроля за соблюдением ПДД во время которых можно заметить какое-то краткосрочное улучшение. Но всеми этими эпизодами можно смело пренебречь. Контроля не было и на текущий момент нет. Как только останавливается поток автотранспорта тут же останавливается(или о-о-очень замедляется) наземный ОТ.
DKTigra 24.12.2019 20:35 пишет: Насчет комфорта - это да, но тут был выбор - шашечки или ехать.
Не было такого выбора "комфорт или ехать". Или все дружно едем или все дружно стоим.
Negative 25.12.2019 00:17 пишет: А насчет кайфа то о нем даже речи не идет. Тут хоть бы как-то минимизировать "легкий" дискомфорт от выхлопных газов в салоне скотовозки, "аромата" немытых тел, передачи платы за проезд туда-сюда и стояния на одной ноге в час пик. Сидение в личной телеге удовольствия может и не приносит, но избавляет от всех этих "прелестей".
Так в любом случае останутся те, кто ездит только на ОТ и те, кто будут при любых раскладах ездить на авто. Нужно только достичь баланса, чтобы первые ехали и сравнительно бюджетно, а вторые платили дорого и страдали в пробках (или платили сильно дорого, чтобы недостаточно успешная часть автомобилистов переклассифицировалась в нищебродов, пересела на альтернативные виды транспорта и не страдали в пробках ни те, ни другие)
Это при существующем положении дел с инфраструктурой и сложившимися исторически транспортными потоками.
Из фантастики:
Захерачить к примеру деловой центр за окружной, дотянуть к нему метро, расширить окружную, заменив развороты развязками и убрав светофоры, сделать прилегающие дороги - профит, народ с Житомирского, а то и с Обуховского направления не будет соваться в центр. Сделать аналогично и на левом берегу, ввести платные парковки в центре - пробок по городу не будет, большая часть офисных хомячков расползутся по деловым центрам
По ОТ тоже много вопросов, начиная с того что маршрутки сами по себе скотовозки и их надо убирать с дороги, может за исключением пригородных - и то под вопросом. И те же автобусы и троллейбусы передавать в частные руки с регулятором сверху, который и кондишены обязует поставить, и нормальную систему оплаты (хотя хоть тут есть сдвиги, пусть и не без родовых проблем), и статистику по загруженности маршрутов и, соответственно, по требованиям к количеству техники на коммерческом маршруте в зависимости от времени дня, гпс-отслеживание техники, установленное расписание с отклонением не более 2-3 минут. Ну и само собой полосы ОТ, чтобы оно все ехало.
Negative 24.12.2019 18:57 пишет: Должен ехать, но не едет.
Замечательно ехал, когда успешные боялись, а копы гоняли за езду в полосе ОТ. Но это было где-то в течение 1 месяца в самом начале, потом забили и первые, и вторые
Насчет комфорта - это да, но тут был выбор - шашечки или ехать.
полиция и сейчас контролирует полосы ОТ пробки были и до появления этих полос и куда более жесткие, сейчас проблемы больше из-за проезжающих по полосе ОТ и вклинивающихся в поток, когда-то подобные неудобства создавали "встречники" петиция бред
Negative 25.12.2019 00:44 пишет: Не было такого выбора "комфорт или ехать". Или все дружно едем или все дружно стоим.
Я езжу и на ОТ и на авто - сравнить было с чем
Камрад, забей Тут я как-то пытался объяснить зачем полосы ОТ. Drunkard пытался донести, а он упорный. Но логика, математика, рассчеты ничто для успешных, для которых три полосы лучше двух и пофиг, что потом все втыкаются в центр. Когда первое время по полосе от не ездили хомяки - мой брательник с Трои ездил на автобусе сильно быстрее чем сейчас на машине. Но кому ж это надо...
полоса ОТ штука полезная, когда опаздываешь можно быстрее доехать:). да, риск на 450 грн попасть, ну такое дело, поролнить бюджет так же хорошо, иногда надо!
Проїздив з 2006 по 2015 на авто на роботу і назад майже кожен день - я купив мот, тому що "стояти в пробках і слухати музичку" не в кайф абсолютно.
Ну вот видите! Пересели с 4-х колесного личного транспорта на ... ОТ? Нет! Пересели на 2-х колесный личный транспорт А ОТ пользуетесь только в самую последнюю очередь (не сезон и т.п.).
Давай акценти ставити правильно: в несезон - тобто 5 місяців на рік) я став на роботу їздити мінімум 3 дні на тиждень на ГТ а не на авто. Просто тому що ГТ їде швидше і не потребує стільки нервів. А те, що там інколи воняє від пересічних.. ну так я сам не фіалками пукаю
Категорически против подобных петиций Но менталитет некоторых ужасает Водителям авто часто просто плевать на маршрутку и 40 человек в ней... щимят, не пропускают... Они же наверное и поддерживают такие петиции
Камрад, забей Тут я как-то пытался объяснить зачем полосы ОТ. Drunkard пытался донести, а он упорный. Но логика, математика, рассчеты ничто для успешных, для которых три полосы лучше двух и пофиг, что потом все втыкаются в центр. Когда первое время по полосе от не ездили хомяки - мой брательник с Трои ездил на автобусе сильно быстрее чем сейчас на машине. Но кому ж это надо...
Ах-ха-ха это камень в мой огород ? Давай еще ты слейся расскажи почему 3 не больше 2х, можно при помощи логики, можно при помощи математики, да хоть как угодно. А то упорный(с) Drunkard как то резко пропал после этого вопроса
Ну так едь в скотовозке, если тебе это нравится, кто тебе мешает? Но на каком основании ты решил, что должен иметь приоритет перед кем-то другим?
Мабуть тому що в авто ти везеш тільки одну свою дупу, а ОТ везе в 50-100 разів більше людей (займаючи при цьому не набагато більше місця на дорозі аніж ти), а тому вони мають право швидше їхати ніж ти - бо вони свідомо звільнили для свого проїзду місце, пересівши на ОТ.
Ты считаешь что все или, хотя бы, большинство ОТшников - это те кто оставили свои ведра и пересели в ОТ ??
Чайник Рассела - бремя доказывания лежит на утверждающем. Ты сказал, что пользуются ежедневно - тебе и приводить данные, которые это подтверждают.
Gold Fish 24.12.2019 13:54 пишет:
Доехать до метро это тоже пользоваться
Теремки, Лесная, Житомирская, Бориспольская тупо на краю города. Кто оставляет машину там, в город не заезжает, считай. При этом большинство этих машин - зареганы в Киеве.
Gold Fish 24.12.2019 13:54 пишет:
а еще есть люди у которых нет машины, но они пользуются такси. А еще всякие доставки, развозки и т.п., это тоже соприкасание с автотранспортом.
Выше уже отвечали и я поддерживаю. Это включено в автомобилизацию.
Irish@ 26.12.2019 02:06 пишет: Категорически против подобных петиций Но менталитет некоторых ужасает Водителям авто часто просто плевать на маршрутку и 40 человек в ней... щимят, не пропускают... Они же наверное и поддерживают такие петиции
Маршрутки такиеже участники ДД как и все остальные и если маршрутка в наглую пытается нагло куда-то пролезть, то я ее не пущу также как и любую другую машину. И да мне пофиг, что в ней 40 человек, это не повод поощрять быдлячество.