autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Штрафы за парковку - поборы при имитации законности? (5/13)

опытный писатель **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1393
С нами с 15.01.2018

Re: Штрафы за парковку - поборы при имитации законности? [Re: -Олег-]
      7 января 2020 в 15:56 Гілками

-Олег- 07.01.2020 10:09 пишет:

Vodnik 06.01.2020 13:28 пишет:

Если мне надо припарковаться на Прорезной и там все разрешенные места с левой стороны заняты
Я еду в паркинг ЦУМа
Вот недавно надо было на угол Пушкинской и Шевченко, я ехал со стороны Майдана
Так я сразу в паркинг ЦУМа поехал, потому что с большой долей вероятности на Пушкинской места не будет, а потом крутиться в паркинг ЦУМа неудобно оттуда и времени много потеряется
Ну да, 2 квартала пешком пройти пришлось, от ЦУМа до перекрестка Хмельницкого и Пушкинской и потом по Пушкинской до перекрестка с Шевченко
Зато гарантированно никому проблем не создаю и никто меня ни по одной статье не оштрафует
Кстати, как ни заезжаю в тот паркинг, мест свободных в избытке, а вокруг под знаками "Остановка и стоянка запрещена" все забито
Недорабатывают фотографы...



Как быть например службе доставки? Заехал в паркинг ЦУМа, взял 2 19-ти литровых бутля воды или стиралку под мышку и пошел на Прорезную.



1. Открыть ПДД
2. Убедиться, что никаких оговорок касательно возможности у службы доставки парковаться где попало и как попало там не появилось
3. Руководствоваться в своей работе ПДД и другим законодательством Украины.
4. Как вариант, ввести 2 тарифа на доставку: один тариф с 8 вечера до 8 утра, второй тариф с 8 утра до 8 вечера на 510 гривен дороже


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1393
С нами с 15.01.2018

Re: Штрафы за парковку - поборы при имитации законности? [Re: kym]
      7 января 2020 в 16:12 Гілками

kym 07.01.2020 14:51 пишет:

Vodnik 06.01.2020 13:28 пишет:

...
Кстати, как ни заезжаю в тот паркинг, мест свободных в избытке, а вокруг под знаками "Остановка и стоянка запрещена" все забито
Недорабатывают фотографы...



таки надо им практику начинать проходить возле мандарина
внутри пустые места, а "одаренные" в два и даже три ряда по кругу аварийками мигают, ога....



Да везде надо
Но там в первую очередь, согласен
Как и возле "Паруса" и "Гулливера"
Так как помехи движению там серьезные создаются и при этом паркинг есть подземный
Также не вижу никаких проблем набрать их человек 100 хотя бы, а вместо зарплаты платить им, например, по 10 процентов от взысканных штрафов
Ну или фиксированную зарплату в случае выполнении плана (например, машин по 30 в день) и далее процент от взысканных штрафов при перевыполнении
Это все уже техника и нюансы, была бы политическая воля, как и с фотофиксацией...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40377
С нами с 14.01.2008

Re: Штрафы за парковку - поборы при имитации законности? [Re: Vodnik]
      7 января 2020 в 16:30 Гілками

Vodnik 07.01.2020 15:56 пишет:

-Олег- 07.01.2020 10:09 пишет:

Vodnik 06.01.2020 13:28 пишет:

Если мне надо припарковаться на Прорезной и там все разрешенные места с левой стороны заняты
Я еду в паркинг ЦУМа
Вот недавно надо было на угол Пушкинской и Шевченко, я ехал со стороны Майдана
Так я сразу в паркинг ЦУМа поехал, потому что с большой долей вероятности на Пушкинской места не будет, а потом крутиться в паркинг ЦУМа неудобно оттуда и времени много потеряется
Ну да, 2 квартала пешком пройти пришлось, от ЦУМа до перекрестка Хмельницкого и Пушкинской и потом по Пушкинской до перекрестка с Шевченко
Зато гарантированно никому проблем не создаю и никто меня ни по одной статье не оштрафует
Кстати, как ни заезжаю в тот паркинг, мест свободных в избытке, а вокруг под знаками "Остановка и стоянка запрещена" все забито
Недорабатывают фотографы...



Как быть например службе доставки? Заехал в паркинг ЦУМа, взял 2 19-ти литровых бутля воды или стиралку под мышку и пошел на Прорезную.



1. Открыть ПДД
2. Убедиться, что никаких оговорок касательно возможности у службы доставки парковаться где попало и как попало там не появилось
3. Руководствоваться в своей работе ПДД и другим законодательством Украины.
4. Как вариант, ввести 2 тарифа на доставку: один тариф с 8 вечера до 8 утра, второй тариф с 8 утра до 8 вечера на 510 гривен дороже




а лучше в центр совсем не доставлять, накупили там квартир, так пусть и сами забирают свои покупки.

а какоф штраф если доставщики будут доставлять на машинах без номеров ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44491
С нами с 11.04.2006

Re: Штрафы за парковку - поборы при имитации законности? [Re: Абрвалг]
      7 января 2020 в 17:11 Гілками

Абрвалг 07.01.2020 16:30 пишет:


а какоф штраф если доставщики будут доставлять на машинах без номеров ?




Или с ламинированными ксерокопиями вместо номеров? Целый бизнес можно замутить, нагнать оттудова машин на сшамеробляхах и доставлять в центр


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4534
С нами с 15.06.2008

Re: Штрафы за парковку - поборы при имитации законности? [Re: Абрвалг]
      7 января 2020 в 18:24 Гілками

Абрвалг 07.01.2020 16:30 пишет:



а лучше в центр совсем не доставлять, накупили там квартир, так пусть и сами забирают свои покупки.

а какоф штраф если доставщики будут доставлять на машинах без номеров ?




А живущие в центре, люди то не чета бабушкам-алкоголичкам, могут собраться и организованно выделить место для служб доставки.
Жильцы сознательно там парковаться не будут, это же для всех сделано, так ведь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44491
С нами с 11.04.2006

Re: Штрафы за парковку - поборы при имитации законности? [Re: Siryj]
      7 января 2020 в 18:31 Гілками

Siryj 07.01.2020 18:24 пишет:


А живущие в центре, люди то не чета бабушкам-алкоголичкам, могут собраться и организованно выделить место для служб доставки.
Жильцы сознательно там парковаться не будут, это же для всех сделано, так ведь?




В Новопечерских липках примерно так и сделано. Но нуегонафик по ним колесить. Я б туда только до шлагбаума доставлял, пусть сами выходят и забирают


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Сообщения: 331
С нами с 23.05.2013

Re: Штрафы за парковку - поборы при имитации законности? [Re: VovkZ]
      7 января 2020 в 23:03 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

VovkZ 06.01.2020 04:41 пишет:

Maks_on_Escort 05.01.2020 21:28 пишет:


В данной конкретной теме мы по моему обсуждаем уже целесообразность именно 10 метров а не 3-4-5 исходя из видения трагизма ситуации тем, кого оштрафовали ..



- 3-4 метри не катить. У мене авто, по-пам'яті, щось типу 4.6 м, отже, норма повинна бути 5 м, не менше.




Поясню. См. заголовок.

В данной теме мы обсуждаем проблему произвола инспектора парковки в выборе наказания за нарушение пп. 15.9 (и) + неработающую систему доказывания вины водителя вообще. Пока на одном частном случае.

В нормальном государстве большинство попавших в такую же ситуацию водителей обратились бы в суд. В случае обоснованных претензий нашелся бы адвокат, который подал бы иск против службы парковки в целом, чтобы остановить противоправную деятельность до устранения недостатков.. Сайт починить там, инспекторов проверить, не знаю. И знать не хочу. Возможно параллельно другие пострадавшие захотели бы получить компенсацию ущерба.

Про Штаты кто-то вспоминал? Да, в Штатах руки заломают хоть шефу полиции, если он будет покрывать незаконные поборы.

На видео выезда с локации стоянки до ул.Крещатик (94 м) я насчитал 5-6 машин запаркованных впритык к выездам, вообще без дистанции, как выше так и ниже выездов. Некоторые из выездов со шлагбаумом и не везде там нарисованы паркоместа. По ул. Пушкинской, как-бы, ещё хуже.. все уже обилечены? А ведь это ежедневная обычная ситуация. Наберут в городе ещё "бабушек-инспекторов", ненавидящих всё, что джвижется на колесах -- дело пойдет активно.

Особенный пламенный привет "праведникам", которые "ни-ни.. ни разу в жизни" даже случайно ничего не нарушали. По закону вероятностей "прилетит" всем рано или поздно. А может уже прилетало, только стыдно признаться? Иначе с какого перепугу злобно хаять кого-то незнакомого?

Поржали? Проехали..

PS: Примерно так выглядит радиус поворота легковушки, для длинных платформ он ещё больше (картинка).

Поясню. См

Змінено Vlad0304 (23:12 07/01/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6378
С нами с 01.06.2012

Re: Штрафы за парковку - поборы при имитации законности? [Re: Vlad0304]
      7 января 2020 в 23:08 Гілками

Начните с себя. Ваша машина была запаркована с нарушением ПДД? ДА! Вам штраф выписали за нарушение ПДД? ДА! Если вы считаете, что другим тоже надо выписать штраф - можете обратиться с письменным заявлением в полицию, где его рассмотрят. Но то что кто-то запарковался с нарушением ПДД не дает вам права парковаться с нарушением ПДД. Я доходчиво объяснил?
А если вы как дети в садике ноете "а меня за что, Ваня тоже писял в песочницу" - ну я не знаю. Может следует сдать права и заново пройти курс обучения в автошколе...

Змінено MaksymS (23:10 07/01/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57886
С нами с 03.09.2001

Re: Штрафы за парковку - поборы при имитации законности? [Re: -Олег-]
      7 января 2020 в 23:17 Гілками

-Олег- 07.01.2020 10:09 пишет:


Как быть например службе доставки? Заехал в паркинг ЦУМа, взял 2 19-ти литровых бутля воды или стиралку под мышку и пошел на Прорезную.



Вопрос не такой плохой, кстати. В калифорнии есть отдельные паркоместа для коммерческих авто. Тоже часто платные и еще более часто с очень коротким лимитом времени, в десяток-другой минут. Самое то для служб доставки.
В жилых районах у подъездов часто густо есть по парочке паркомест с лимитом времени в тот же десяток-другой минут.
Эвакуаторы злые, очень. Коммерческие потому что.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Сообщения: 331
С нами с 23.05.2013

Re: Штрафы за парковку - поборы при имитации законности? [Re: MaksymS]
      7 января 2020 в 23:39 Гілками

MaksymS 07.01.2020 23:08 пишет:

Начните с себя. Ваша машина была запаркована с нарушением ПДД? ДА! Вам штраф выписали за нарушение ПДД? ДА! Если вы считаете, что другим тоже надо выписать штраф - можете обратиться с письменным заявлением в полицию, где его рассмотрят. Но то что кто-то запарковался с нарушением ПДД не дает вам права парковаться с нарушением ПДД. Я доходчиво объяснил?
А если вы как дети в садике ноете "а меня за что, Ваня тоже писял в песочницу" - ну я не знаю. Может следует сдать права и заново пройти курс обучения в автошколе...




Лучше звучит: "начните с выполнения законов" -- но это не вам, это тем, кто выпустил инспекторов на улицы и не позаботился о нормальном сервисе. Обязанность доказывания вины лежит на.. /впишите нужное/

Первым делом я пошел смотеть, почему именно такой штраф? Не нашел. Позвонил. Не могут ответить, потому я не считаю, что вина доказана в формулировке ст. 122 ч.3. При минимальном системном подходе к проблеме понятно, что таких случаев должно быть десятки в день.. о чем собственно и написано. Где вы там вычитали про желание нарушать ПДД потому, что другие нарушают?

У меня есть право задавать вопросы и требовать предъявить доказательства. Как ваши объяснения прислонить к доказательствам? Вы свидетель, были на месте, вам помешал мой автомобиль? Случилось ДТП из-за того, что он там стоял? Пожалуйста, пишите заявление в полицию, хоть будет понятно за что штраф

Потому нет, вы ничего не объяснили, только повторили банальные общие фразы.. их тысячу раз тут пишут всем подряд. Непонятно зачем. И фиг вы что-то сделаете, чтобы сервис штрафов заработал лучше. А когда получите такой же чек тихонько пойдете платить, чтобы никто не знал. Только благодаря такому поведению наших сограждан этот сервис именно так и (не)работает месяца три уже, если не больше.

И многие начали задавать вопросы, хотя бы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6378
С нами с 01.06.2012

Re: Штрафы за парковку - поборы при имитации законности? [Re: Vlad0304]
      7 января 2020 в 23:46 Гілками

Да, отсутствие фото - фейл. Это бесспорно. И вы можете даже в украинском суде оспорить штраф, т.к. отсутствует фотография.

Змінено MaksymS (23:47 07/01/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4534
С нами с 15.06.2008

Re: Штрафы за парковку - поборы при имитации законности? [Re: Vlad0304]
      7 января 2020 в 23:51 Гілками

Vlad0304 07.01.2020 23:03 пишет:



В данной теме мы обсуждаем проблему произвола инспектора парковки в выборе наказания за нарушение пп. 15.9 (и) + неработающую систему доказывания вины водителя вообще. Пока на одном частном случае.




В этом я с тобой полностью согласен.
Ну вот такое у нас Нет ни опыта, ни культуры простого выполнения пдд и ответственной работы.
Ты (условный) паркуешься "на 5 минут надо", незаморачиваясь на пдд. Инспектор не заморачивается правильной статьей.
В такой ситуации хорошо бы наказывать обе стороны, и тебя (условного) и его, за нежелание вникать в такие "мелочи".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Minsk
Сообщения: 135
С нами с 26.01.2017

Re: Штрафы за парковку - поборы при имитации законности? [Re: Vlad0304]
      7 января 2020 в 23:55 Гілками

А мне кажется, что всё перевёрнуто с ног на голову: штрафуют и эвакуируют не для соблюдения ПДД, а для наполнения бюджета.
А это две большие разницы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6378
С нами с 01.06.2012

Re: Штрафы за парковку - поборы при имитации законности? [Re: lokon67]
      7 января 2020 в 23:57 Гілками

Ну почему же? Это сопутствующие вещи. Хотя если будет желание населения Украины, чтобы штрафы засчитывались не в бюджет, а в коммерческую фирму, которая, например, сделает лучший подарок министру внутренних дел (надо же как-то определить счастливчика) - то нужно выходить с такой инициативой на депутатов. Тогда будет не так обидно - деньги не будут разворованы из бюджета, а пойдут на развитие частного бизнеса. Конечно придется заплатить налоги, но все-равно это намного меньше достанется бюджету, чем когда штрафы туда идут напрямую.

Змінено MaksymS (23:58 07/01/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Сообщения: 331
С нами с 23.05.2013

Re: Штрафы за парковку - поборы при имитации законности? [Re: MaksymS]
      8 января 2020 в 00:00 Гілками

MaksymS 07.01.2020 23:46 пишет:

Да, отсутствие фото - фейл. Это бесспорно. И вы можете даже в украинском суде оспорить штраф, т.к. отсутствует фотография.




Не я один, и насколько правомерна работа этой службы в таком виде?

А знаете, было бы неплохо повысить штрафы раз в 10, тогда каждый водитель пошел бы судиться в спорном случае и инспектор думал бы за какие шиши потом оплачивать судебные издержки. И долбанную разметку нарисовали бы так, что комар носа не подточит..

Ну или как это исправить ещё, не знаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Сообщения: 331
С нами с 23.05.2013

Re: Штрафы за парковку - поборы при имитации законности? [Re: Siryj]
      8 января 2020 в 00:15 Гілками

Siryj 07.01.2020 23:51 пишет:

Ну вот такое у нас Нет ни опыта, ни культуры простого выполнения пдд и ответственной работы.
Ты (условный) паркуешься "на 5 минут надо", незаморачиваясь на пдд. Инспектор не заморачивается правильной статьей.
В такой ситуации хорошо бы наказывать обе стороны, и тебя (условного) и его, за нежелание вникать в такие "мелочи".




Не-а, не угадал. Я (обычно) паркуюсь по знакам и разметке и к тому же стараюсь не создавать проблем другим, даже делая всё по правилам. Например, на стоянке супермаркета всегда складываю зеркала, благо для этого есть кнопка на панели, а переть с телегой между машин как-то легче когда зеркала убраны. Ну то таке..

На Прорезной было две проблемы: 1) разметка провоцирует, знаки запретов завешены. Я там увидел стертый желтый прямоугольник выезда, а линии вдоль бордюра нет. Так же нет синего прямоугольника паркоместа. 2) расстояние при подъезде на глаз было достаточное, но подпер машину впереди, чуть сделал задним ходом. Вышел, посмотрел вокруг, вроде проезд широкий, никому не мешает.. Трафик 1-2 машины в минуту, условно-рабочий день нового года 2/01/2020.

Т.е. что мы имеем? По разметке всё ок. Людям не мешает. Мне там стоять пол часа в светлое время. В чем проблема? Риторический..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6378
С нами с 01.06.2012

Re: Штрафы за парковку - поборы при имитации законности? [Re: Vlad0304]
      8 января 2020 в 00:21 Гілками

Vlad0304 08.01.2020 00:00 пишет:

Не я один, и насколько правомерна работа этой службы в таком виде?




Вот и узнаем, если сходите на судебное заседание.

Vlad0304 08.01.2020 00:00 пишет:

А знаете, было бы неплохо повысить штрафы раз в 10



Я только за, но с обязательно с неотвратимостью уплаты, иначе реальный арест и тюремный срок. А то вы же понимаете, что нет разницы не платить 510 грн или 5100 грн.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Сообщения: 331
С нами с 23.05.2013

Re: Штрафы за парковку - поборы при имитации законности? [Re: MaksymS]
      8 января 2020 в 01:37 Гілками

MaksymS 08.01.2020 00:21 пишет:

Вот и узнаем, если сходите на судебное заседание.




Реально вот что видится: суд НЕ будет рассматривать дело о запрете работы службы на основании одного, даже пусть полностью липового, протокола. Сначала нужно доказать ошибки и снять штраф. Потом составлять новый позов на основании положительного решения первого -- два разных вопроса к суду а то и три, если в качестве ответчика появляется сотрудник частной фирмы. А без точного адреса ответчика даже заявление не примут. Сейчас копнуть, можно услышать ответ: "такая Олена у нас давно не работает". Свалят вину на уволенного инспектора и дальше "всё пучком".

По срокам дело растянется на месяцы, за это время можно ГИС с фотками с нуля запустить -- не будет предмета для спора.

В общем, судился я когда-то пару раз и даже успешно, но сейчас мои выходные закончились и работы хватает без этого..
Единичного случая явно недостаточно для серьезных претензий к всему процессу. Если будут другие пострадавшие, можно сходить компанией, тогда шансов что-то изменить явно больше.

MaksymS 08.01.2020 00:21 пишет:


Я только за, но с обязательно с неотвратимостью уплаты, иначе реальный арест и тюремный срок. А то вы же понимаете, что нет разницы не платить 510 грн или 5100 грн.




Согласен. К тому же, 510 грн для пенсионера и для депутата -- разное наказание, даже если неотвратимое.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Штрафы за парковку - поборы при имитации законности? [Re: Ugo Chaves]
      8 января 2020 в 10:52 Гілками

Ugo Chaves 07.01.2020 13:50 пишет:


с акими лосями как наш ТС иначе нельзя



Я понимаю, что тут фтуя и залошить ТСа - это религия, но зачем аж так набросились? Да, ПДД нарушил и вроде не отрицает. Но по киевским меркам это вообще мелочь. Еще и на праздниках, когда на дорогах пусто.
В будний день пройтись по центру днем, можно полсотни товарищей найти, которые намного хуже стоят. Собственно, уверен, в будний там бы сзади еще одна машина стала и перекрыла бы кусок выезда.
Та и я прошелся по той карте с штрафами и обратил внимание, что и торбят обычно именно особо наглых. Из того, что я пересмотрел, процентов 90 штрафов были за парковку прямо на переходе, на остановке, на газоне, поперек тротуара. Вот на тех товарищей и надо было бы так бросаться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Штрафы за парковку - поборы при имитации законности? [Re: Vlad0304]
      8 января 2020 в 11:09 Гілками

Vlad0304 05.01.2020 14:41 пишет:

Женя 05.01.2020 12:15 пишет:

Elf84 05.01.2020 11:48 пишет:

Вроде ж если штраф оплатите сразу то скидка 50%)) это в протоколе не указано?



Це про автофотовідеофіксацію.
ТС має відразу сплатити 100% штрафу.




В повідомленні написано: постанова вважється виконаною в разі сплати 50% протягом 10 банківських днів з моменту вручення особі або отримання поштового повідомлення про вручення або відмови від отримання.

Після 30 днів починається примусове стягнення в подвійному розмірі.




а виділене червоним як перевіряється?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
1 користувачів і 23 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *
Переглядів теми: 33393

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія