autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Оушен Плазу затопило (3/4)

Достоевский *
Сообщения: 6378
С нами с 01.06.2012

Re: Оушен Плаза - kypiatok challenge [Re: Allodin]
      16 января 2020 в 01:03 Гілками

Ну несколько лет назад у меня тут тоже разнесли весь микрорайон и переложили все трубы на новые. Из-за этого еще и отопление позже включили - до 15 октября не успели закончить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Оушен Плаза - kypiatok challenge [Re: Hennady]
      16 января 2020 в 09:35 Гілками

Hennady 15.01.2020 22:22 пишет:

вот интересно, на улице весенняя температура, какого черта так топить в кипяток?



Тоже педалик виноват или чтото там в доме подкрутить можно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Оушен Плаза - kypiatok challenge [Re: GSE]
      16 января 2020 в 09:40 Гілками

GSE 15.01.2020 23:17 пишет:

Для особо одаренных попробую объяснить - для киевлян мэр должен заниматься как раз теплотрассами - а не стеклянными мостами. Прикинь?
Не 250 метровую улочку раскрашивать, а развязки и дороги строить. И не 1 млрд пытаться через прокладки украсть, а вот реально взять и сделать. И не для корешей, который потом застроят все и вся.



Опять, опять украл, ну щтож тут поделаеш!!

Развязки не строятся, ни одной, окружную не переделали ниразу, мосты и мостики ремонтируются строго за счёт чести, совести и карманов подрядчиков, а деньги разворовываются, ещё и мостик этот стеклянный!!!

Как дальше жить та?

Толи дело при Космонавте было или там Попове
Авот если бубочка кого назначит, так то воощщее


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24279
С нами с 31.10.2014

Re: Оушен Плаза - kypiatok challenge [Re: Sashka!!!]
      16 января 2020 в 09:48 Гілками

Sashka!!! 15.01.2020 22:06 пишет:

локально много где перекладывали теплотрассы. Никому никогда не было дела до мостов, теплотрасс и многого другого, но для вас Выталик ДОЛЖЕН прямо реконструировать весь Киев за 5 лет.




А уявляєш, скільки ще теплотрас можна було б перекласти і мостів відновити, якби кошти з міського бюджету не розтринькувалися на мало кому потрібні прожекти на кшталт скляного місточка, вєлодоріжок, острівців безпеки на пішохідних переходах, по яких не ходять пішоходи, бо їх там немає (як приклад - на Кловському узвозі), усяких піщохідних зон, наземних пішохідних переходів прямо над вже існуючими підземними і т.п.
Тобто за наявності у місті купи нагальних проблем гроші з міського бюджету розтринькуються на якісь малопотрібні забаганки (це я ще про розкрадання не писав і про тотальну забудову).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2410
С нами с 12.03.2009

Re: Оушен Плаза - kypiatok challenge [Re: harald67]
      16 января 2020 в 10:08 Гілками

harald67 16.01.2020 09:48 пишет:


А уявляєш, скільки ще теплотрас можна було б перекласти і мостів відновити, якби кошти з міського бюджету не розтринькувалися на мало кому потрібні прожекти на кшталт скляного місточка, вєлодоріжок, острівців безпеки на пішохідних переходах, по яких не ходять пішоходи, бо їх там немає (як приклад - на Кловському узвозі), усяких піщохідних зон, наземних пішохідних переходів прямо над вже існуючими підземними і т.п.
Тобто за наявності у місті купи нагальних проблем гроші з міського бюджету розтринькуються на якісь малопотрібні забаганки (це я ще про розкрадання не писав і про тотальну забудову).




Навіть не уявляю... Вроде взрослый дядька и технарь... Даже на одном факультете учились... А занимаешься шапкозакидательством
По делу, если есть факты "розкрадання" обращайтесь в компетентные органы, а не в голосину расписывать на форуме розкрадання розкрадання розкрадання...
По поводу стеклянных мостиков и т.д. Сам на стекляшке не был... Но считаю что туристический аспект(с мостиками, инфраструктурой и т.п.) для Киева очень важен... Да, будут запары и ошибки, но по другому никак... Да, понимаю что можно было потратить эти деньги на другие нужды... Но тут как всегда палка с 2-х концов - всем не угодишь...
По поводу Виталика. Изначально к нему относился вообще нейтрально, но с каждым годом впечатление о его управлении все лучше и лучше. Я реально устану перечислять все что было сделано за последние 5 лет... До этого по сравнения с последними годами ни делалось вообще ничего...

П.с.: с нетерпением жду метания г...на в свою сторону...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13205
С нами с 29.01.2010

Re: Оушен Плаза - kypiatok challenge [Re: Sashka!!!]
      16 января 2020 в 10:21 Гілками

Sashka!!! 16.01.2020 10:08 пишет:

harald67 16.01.2020 09:48 пишет:


А уявляєш, скільки ще теплотрас можна було б перекласти і мостів відновити, якби кошти з міського бюджету не розтринькувалися на мало кому потрібні прожекти на кшталт скляного місточка, вєлодоріжок, острівців безпеки на пішохідних переходах, по яких не ходять пішоходи, бо їх там немає (як приклад - на Кловському узвозі), усяких піщохідних зон, наземних пішохідних переходів прямо над вже існуючими підземними і т.п.
Тобто за наявності у місті купи нагальних проблем гроші з міського бюджету розтринькуються на якісь малопотрібні забаганки (це я ще про розкрадання не писав і про тотальну забудову).




Навіть не уявляю... Вроде взрослый дядька и технарь... Даже на одном факультете учились... А занимаешься шапкозакидательством
По делу, если есть факты "розкрадання" обращайтесь в компетентные органы, а не в голосину расписывать на форуме розкрадання розкрадання розкрадання...
По поводу стеклянных мостиков и т.д. Сам на стекляшке не был... Но считаю что туристический аспект(с мостиками, инфраструктурой и т.п.) для Киева очень важен... Да, будут запары и ошибки, но по другому никак... Да, понимаю что можно было потратить эти деньги на другие нужды... Но тут как всегда палка с 2-х концов - всем не угодишь...
По поводу Виталика. Изначально к нему относился вообще нейтрально, но с каждым годом впечатление о его управлении все лучше и лучше. Я реально устану перечислять все что было сделано за последние 5 лет... До этого по сравнения с последними годами ни делалось вообще ничего...

П.с.: с нетерпением жду метания г...на в свою сторону...



Підтримую.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Оушен Плаза - kypiatok challenge [Re: harald67]
      16 января 2020 в 10:32 Гілками

harald67 16.01.2020 09:48 пишет:

Sashka!!! 15.01.2020 22:06 пишет:

локально много где перекладывали теплотрассы. Никому никогда не было дела до мостов, теплотрасс и многого другого, но для вас Выталик ДОЛЖЕН прямо реконструировать весь Киев за 5 лет.



А уявляєш, скільки ще теплотрас можна було б перекласти і мостів відновити, якби кошти з міського бюджету не розтринькувалися на мало кому потрібні прожекти на кшталт скляного місточка, вєлодоріжок, острівців безпеки на пішохідних переходах, по яких не ходять пішоходи, бо їх там немає (як приклад - на Кловському узвозі), усяких пішохідних зон, наземних пішохідних переходів прямо над вже існуючими підземними і т.п.
Тобто за наявності у місті купи нагальних проблем гроші з міського бюджету розтринькуються на якісь малопотрібні забаганки (це я ще про розкрадання не писав і про тотальну забудову).


не те, що б я не погоджувався із Вашею тезою, але б трішки інакше сформулював
А уявляєте, скільки ще теплотрас можна було б перекласти і мостів відновити і інші малопотрібні на погляд декого проекти зробити -
якби будь-що вищеназване не мало у собі корупційну складову у діапазоні 30-70%.

Але... "ето твоя родіна, синок (С)"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24279
С нами с 31.10.2014

Re: Оушен Плаза - kypiatok challenge [Re: Sashka!!!]
      16 января 2020 в 10:33 Гілками

Sashka!!! 16.01.2020 10:08 пишет:


По поводу стеклянных мостиков и т.д. Сам на стекляшке не был... Но считаю что туристический аспект(с мостиками, инфраструктурой и т.п.) для Киева очень важен... Да, будут запары и ошибки, но по другому никак... Да, понимаю что можно было потратить эти деньги на другие нужды... Но тут как всегда палка с 2-х концов - всем не угодишь...
По поводу Виталика. Изначально к нему относился вообще нейтрально, но с каждым годом впечатление о его управлении все лучше и лучше. Я реально устану перечислять все что было сделано за последние 5 лет... До этого по сравнения с последними годами ни делалось вообще ничего...

П.с.: с нетерпением жду метания г...на в свою сторону...




Я би не говорив, що до вітальки нічого не робилося. Той же Омеля таки щось робив. Просто я хочу акцентувати увагу на тому, що Київ - не Дубаї і не Амстердам. Туризм для міста не є вагомою галуззю, яка приносить доходи або потенційно може їх приносити. Іноземні туристи якщо і завітають до нашого міста, то не для того, щоб гуляти скляним місточком або вулицею Сагайдачного, на якій немає анічогісінькі цікавого.
Я хочу акцентувати увагу на тому, що кількість абсолютно непотрібних для мешканців міста прожектів вже зашкалює, і при цьому робиться дуже багато такого, що приносить величезну шкоду місту - насамперед ущільнення забудови, багатоповерхове будівництво, знищення парків, скверів, дерев, ...
І якщо порівняти скільки корисного зробив для міста Віталік і скільки шкідливого, то він може виявитися ледь не найгіршим мером за усю історію міста після здобуття незалежності.
П.С. На скляному місточку я був - нічого цікавого. Але може тому, що я бував на подібних проектах значно більшого масштабу в інших країнах (наприклад Dubai Frame) і після цього київський викликає лише зневажливу іронію. У мого рідного міста є багато унікальних принад, на яких і треба акцентувати увагу потенційних туристів, а не мавпувати іноземні проект, та ще й реалізовувати їх у таких жалюгідних масштабах.

Змінено harald67 (10:36 16/01/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Оушен Плаза - kypiatok challenge [Re: harald67]
      16 января 2020 в 10:36 Гілками

harald67 16.01.2020 10:33 пишет:

Sashka!!! 16.01.2020 10:08 пишет:


По поводу стеклянных мостиков и т.д. Сам на стекляшке не был... Но считаю что туристический аспект(с мостиками, инфраструктурой и т.п.) для Киева очень важен... Да, будут запары и ошибки, но по другому никак... Да, понимаю что можно было потратить эти деньги на другие нужды... Но тут как всегда палка с 2-х концов - всем не угодишь...
По поводу Виталика. Изначально к нему относился вообще нейтрально, но с каждым годом впечатление о его управлении все лучше и лучше. Я реально устану перечислять все что было сделано за последние 5 лет... До этого по сравнения с последними годами ни делалось вообще ничего...

П.с.: с нетерпением жду метания г...на в свою сторону...




Я би не говорив, що до вітальки нічого не робилося. Той же Омеля таки щось робив. Просто я хочу акцентувати увагу на тому, що Київ - не Дубаї і не Амстердам. Туризм для міста не є вагомою галуззю, яка приносить доходи або потенційно може їх приносити. Іноземні туристи якщо і завітають до нашого міста, то не для того, щоб гуляти скляним місточком або вулицею Сагайдачного, на якій немає анічогісінькі цікавого.
Я хочу акцентувати увагу на тому, що кількість абсолютно непотрібних для мешканців міста прожектів вже зашкалює, і при цьому робиться дуже багато такого, що приносить величезну шкоду місту - насамперед ущільнення забудови, багатоповерхове будівництво, знищення парків, скверів, дерев, ...
І якщо порівняти скільки корисного зробив для міста Віталік і скільки шкідливого, то він може виявитися ледь не найгіршим мером за усю історію міста після здобуття незалежності.



О, ну яж новорил - "вернитекацманафта"

ЗЫ: кстате нипонял, если стеклянные мостики вам ненужны, то зачем вам парки скверы? Тут както надо или крестик снять, или трусы одеть (с)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24279
С нами с 31.10.2014

Re: Оушен Плаза - kypiatok challenge [Re: ГыГы]
      16 января 2020 в 10:43 Гілками

ГыГы 16.01.2020 10:36 пишет:

кстате нипонял, если стеклянные мостики вам ненужны, то зачем вам парки скверы? Тут както надо или крестик снять, или трусы одеть (с)



Парки та сквери це повітря, місце, де можна погуляти із малим, відпочити самому (коли хвилинка трапиться), а мостик - от яка від нього користь, крім того, що хтось заробив на його будівництва (нехай навіть справді заробив, а не вкрав, ну не на збиток же працював забудовник).
Але врахуй, що кожен такий скляний мостик (вєлодоріжка, наземний перехід з острівцем у малолюдному місці або над підземним, ...) - це неперекладені скільки там кілометрів зношених теплотрас, які так яскраво вибухають у холодну пору року. Бо гроші з міського бюджету пішли "у гудок".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Оушен Плаза - kypiatok challenge [Re: harald67]
      16 января 2020 в 10:50 Гілками

harald67 16.01.2020 10:43 пишет:

ГыГы 16.01.2020 10:36 пишет:

кстате нипонял, если стеклянные мостики вам ненужны, то зачем вам парки скверы? Тут както надо или крестик снять, или трусы одеть (с)



Парки та сквери це повітря, місце, де можна погуляти із малим, відпочити самому (коли хвилинка трапиться), а мостик - от яка від нього користь, крім того, що хтось заробив на його будівництва (нехай навіть справді заробив, а не вкрав, ну не на збиток же працював забудовник).
Але врахуй, що кожен такий скляний мостик (вєлодоріжка, наземний перехід з острівцем у малолюдному місці або над підземним, ...) - це неперекладені скільки там кілометрів зношених теплотрас, які так яскраво вибухають у холодну пору року. Бо гроші з міського бюджету пішли "у гудок".



Ржака. Парки на погулять, а мостик фу. А у меня както наоборот случилось - лес под домом впринципе не впечатляет уже, а мостик - оченно удобно и красиво.

Опятьжеж, представьте скоко можно былоб отремонтировать теплотрасс, распродав все парки под застройку. На сотни километров бы хватио

ЗЫ: напомню ещё, что парки никакого кислорода в среднем не производят.

Змінено ГыГы (10:52 16/01/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13471
С нами с 07.02.2012

Re: Оушен Плаза - kypiatok challenge [Re: Hennady]
      16 января 2020 в 11:42 Гілками

Hennady 15.01.2020 16:53 пишет:

GSE 15.01.2020 16:34 пишет:

....Как много примеров глобальных замен приведешь за последние 5 лет кроме Туполева?
...



то не Туполева ремонтировали, то Файна Таун подключали



Тю. Могли ж как с новостроями на дальнем Печерске - подключить к трассе для сталинокхрущовок и дать повышенное давление

А сколько вспомнится не за последние 5, а за последние 15 например?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7148
С нами с 12.11.2013

Re: Оушен Плаза - kypiatok challenge [Re: Hennady]
      16 января 2020 в 11:49 Гілками

Hennady 15.01.2020 22:22 пишет:

вот интересно, на улице весенняя температура, какого черта так топить в кипяток?



Ага, топят так, что аж 14 градусов в квартире, и курс на понижение.
Проветрил вчера пару часиков квартиру, кто-ж знал что отопление отключат, и ГВ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13471
С нами с 07.02.2012

Re: Оушен Плаза - kypiatok challenge [Re: Hennady]
      16 января 2020 в 12:03 Гілками

Hennady 15.01.2020 22:22 пишет:

вот интересно, на улице весенняя температура, какого черта так топить в кипяток?



У тебя есть чтобы решить этот вопрос
1) ЖЭК / ОСББ (может установить автоматику в подвале и регулировать по температурно-временному графику).
2) Возможность поставить батареи с терморегуляторами (не забыть про байпас)

Первый вариант окажет влияние на платежку, второй - не особо, если нет счетчика тепла.

У меня оба варианта одновременно, но в холода возникает проблема с недогревом теплоносителя. Недавно замерял - днем (типа в рабочее время, понижают температуру) на входе 39 градусов при +2 на улице, работающие батареи еле теплые.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
GSE
Супер писатель! *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2548
С нами с 11.06.2015

Re: Оушен Плаза - kypiatok challenge [Re: ГыГы]
      16 января 2020 в 12:13 Гілками

ГыГы 16.01.2020 09:40 пишет:

GSE 15.01.2020 23:17 пишет:

Для особо одаренных попробую объяснить - для киевлян мэр должен заниматься как раз теплотрассами - а не стеклянными мостами. Прикинь?
Не 250 метровую улочку раскрашивать, а развязки и дороги строить. И не 1 млрд пытаться через прокладки украсть, а вот реально взять и сделать. И не для корешей, который потом застроят все и вся.



Опять, опять украл, ну щтож тут поделаеш!!

Развязки не строятся, ни одной, окружную не переделали ниразу, мосты и мостики ремонтируются строго за счёт чести, совести и карманов подрядчиков, а деньги разворовываются, ещё и мостик этот стеклянный!!!

Как дальше жить та?

Толи дело при Космонавте было или там Попове
Авот если бубочка кого назначит, так то воощщее


Много развязок построено и введено в эксплуатацию при боксере? Даже при нарконавте Космосе даже больше сделали.

За мостиками следить нужно было, а не тупо деньги списывать первые пару лет. Оказалось что потом приходится ремонтировать, если забить на поддержание в приличном состоянии.

Нравится мостик? Спустись с него, пройдись ножками по Подолу - подохренеешь чутка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
GSE
Супер писатель! *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2548
С нами с 11.06.2015

Re: Оушен Плаза - kypiatok challenge [Re: ГыГы]
      16 января 2020 в 12:16 Гілками

ГыГы 16.01.2020 10:50 пишет:

harald67 16.01.2020 10:43 пишет:

ГыГы 16.01.2020 10:36 пишет:

кстате нипонял, если стеклянные мостики вам ненужны, то зачем вам парки скверы? Тут както надо или крестик снять, или трусы одеть (с)



Парки та сквери це повітря, місце, де можна погуляти із малим, відпочити самому (коли хвилинка трапиться), а мостик - от яка від нього користь, крім того, що хтось заробив на його будівництва (нехай навіть справді заробив, а не вкрав, ну не на збиток же працював забудовник).
Але врахуй, що кожен такий скляний мостик (вєлодоріжка, наземний перехід з острівцем у малолюдному місці або над підземним, ...) - це неперекладені скільки там кілометрів зношених теплотрас, які так яскраво вибухають у холодну пору року. Бо гроші з міського бюджету пішли "у гудок".



Ржака. Парки на погулять, а мостик фу. А у меня както наоборот случилось - лес под домом впринципе не впечатляет уже, а мостик - оченно удобно и красиво.

Опятьжеж, представьте скоко можно былоб отремонтировать теплотрасс, распродав все парки под застройку. На сотни километров бы хватио

ЗЫ: напомню ещё, что парки никакого кислорода в среднем не производят.


Промзоны распродали под застройку. Парк Киото и Пуща-Водица уже застраивается, как и бывшие теплицы там всякие. Ну шта, много тысяч км теплотрасс отремонтировали или только одну для Игорька?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Оушен Плаза - kypiatok challenge [Re: GSE]
      16 января 2020 в 12:30 Гілками

GSE 15.01.2020 23:17 пишет:

Для особо одаренных попробую объяснить - для киевлян мэр должен заниматься как раз теплотрассами - а не стеклянными мостами. Прикинь?
Не 250 метровую улочку раскрашивать, а развязки и дороги строить.


Хм... Может, я не особо одаренный, но плохо понимаю почему теплотрассы и развязки мер должен, а стеклянные мосты и раскрашивать улицы не должен. Может, объяснишь?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Оушен Плаза - kypiatok challenge [Re: GSE]
      16 января 2020 в 12:35 Гілками

GSE 16.01.2020 12:13 пишет:

Много развязок построено и введено в эксплуатацию при боксере? Даже при нарконавте Космосе даже больше сделали.



О, сейчас смотрите, попрут пруфы - то при космонавте настроили, сё поремонтировали капитально. Нето, что у боксёра (опять пруфы, в разы меньше).

Ждём.


Яб даже сказал, милости просим


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17544
С нами с 17.02.2005

Re: Оушен Плаза - kypiatok challenge [Re: Vindsor]
      16 января 2020 в 12:49 Гілками

Vindsor 16.01.2020 12:30 пишет:

GSE 15.01.2020 23:17 пишет:

Для особо одаренных попробую объяснить - для киевлян мэр должен заниматься как раз теплотрассами - а не стеклянными мостами. Прикинь?
Не 250 метровую улочку раскрашивать, а развязки и дороги строить.


Хм... Может, я не особо одаренный, но плохо понимаю почему теплотрассы и развязки мер должен, а стеклянные мосты и раскрашивать улицы не должен. Может, объяснишь?



Це було б значно простіше пояснити не такої теплої зими


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
35 лет (17 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 2517
С нами с 14.04.2010

Re: Оушен Плаза - kypiatok challenge [Re: Vindsor]
      16 января 2020 в 16:01 Гілками

Vindsor 16.01.2020 12:30 пишет:

GSE 15.01.2020 23:17 пишет:

Для особо одаренных попробую объяснить - для киевлян мэр должен заниматься как раз теплотрассами - а не стеклянными мостами. Прикинь?
Не 250 метровую улочку раскрашивать, а развязки и дороги строить.


Хм... Может, я не особо одаренный, но плохо понимаю почему теплотрассы и развязки мер должен, а стеклянные мосты и раскрашивать улицы не должен. Может, объяснишь?




Можливо тому, що системи гарячого водопостачання і транспортні об'єкти необхідні для життєзабезпечення, а містки і розфарбування - для привабливості? В старій квартирі спочатку змінюють труби і проводку, а вже потім вішають нові штори


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 50 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9088

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія