Ivrad 20.05.2020 16:47 пишет: Тянучка по Рейтарській. Багато успішних, які по тій велодоріжці їдуть, вона вільна, евакуатори другий тиждень тягають авто...
c-cam 21.05.2020 19:46 пишет: по количеству велосексуалистов в кадре - чисто Амстердам
Надо когда-то начинать. Если наладят бизнес "велодорожка - эвакуатор" по всему центру, велосипедистов будет все больше и больше.
1. Это не бизнес, это рекет с нехилой коррупционной составляющей. 2. Про больше и больше люблю спросить на тематических ресурсах в такой день, как 6 мая, например. Когда дождик был) Или теплыми зимними вечерами у камина порассуждать про Швецию и Норвегию)
1. Это не бизнес, это рекет с нехилой коррупционной составляющей. Все зроблено саме для цього... За два тижні по тій велополосі їхало декілька велосипедистів у правильному напрямку. Тротуари ними вважаються саме тим місцем, де вони як їздили, так і продовжують їздити. Про переїзд на велосипеді по ПП окрема пісня...
liskur 21.05.2020 22:37 пишет: Какой смысл ездить на велосипеде, если его невозможно оставить на улице изза воровстава!
И Киев - не Амстердам, по киевским горам на велике ещё то удовольствие
І з київськими масштабами також сумнівна ідея. Та і щоб потрапити на Рейтарську не з сусіднього двору треба з будь якого боку на таку гірку виїхати, що мало хто із таким завданням впорається. Хоча от вели як раз у Амстердамі крадуть практично так само часто, як і у Києві.
Vovan_na_Astre 27.05.2020 10:49 пишет: Правильный вопрос- на кой туда пхаться на авто, когда до метро 5 минут
Правильне питання, ІМХО - звідки і куди веде ця велодоріжка. З Прорізної туди підніматимуться? з Бульварно-Кудрявської? з Гончара? Ви переоцінюєте наших веломаньяків. Сам якщо що активно катаю, але за межами Києва, і тверезо оцінюю шанси піднятись по таким схилам.
Vovan_na_Astre 27.05.2020 10:49 пишет: Правильный вопрос- на кой туда пхаться на авто, когда до метро 5 минут
Правильне питання, ІМХО - звідки і куди веде ця велодоріжка. З Прорізної туди підніматимуться? з Бульварно-Кудрявської? з Гончара? Ви переоцінюєте наших веломаньяків. Сам якщо що активно катаю, але за межами Києва, і тверезо оцінюю шанси піднятись по таким схилам.
вот вы все смотрите на велосипед со стороны значка ГТО. в современном городе это просто транспорт из точки а в точку б. с мягкой сидухой, корзиной для покупок, с фонарями и катафотами. если тяжело крутить на гору, а доехать надо - ну поставь электротягу. это уже сейчас легко и доступно, а завтра будет дешевле грязи.
инфраструктуру надо в любом случае развивать, а кому ездить найдется.
как бы это больно не звучало для колеровых киевских автомобилистов
Vovan_na_Astre 27.05.2020 10:49 пишет: Правильный вопрос- на кой туда пхаться на авто, когда до метро 5 минут
Правильне питання, ІМХО - звідки і куди веде ця велодоріжка. З Прорізної туди підніматимуться? з Бульварно-Кудрявської? з Гончара? Ви переоцінюєте наших веломаньяків. Сам якщо що активно катаю, але за межами Києва, і тверезо оцінюю шанси піднятись по таким схилам.
ответ во втором посте, как в старые добрые времена- знак поставил и косишь капусту:)
Vovan_na_Astre 27.05.2020 10:49 пишет: Правильный вопрос- на кой туда пхаться на авто, когда до метро 5 минут
Правильне питання, ІМХО - звідки і куди веде ця велодоріжка. З Прорізної туди підніматимуться? з Бульварно-Кудрявської? з Гончара? Ви переоцінюєте наших веломаньяків. Сам якщо що активно катаю, але за межами Києва, і тверезо оцінюю шанси піднятись по таким схилам.
вот вы все смотрите на велосипед со стороны значка ГТО. в современном городе это просто транспорт из точки а в точку б. с мягкой сидухой, корзиной для покупок, с фонарями и катафотами. если тяжело крутить на гору, а доехать надо - ну поставь электротягу. это уже сейчас легко и доступно, а завтра будет дешевле грязи.
инфраструктуру надо в любом случае развивать, а кому ездить найдется.
как бы это больно не звучало для колеровых киевских автомобилистов
Чтобы не возникало лишних вопросов можно вот здесь просветиться:
Vovan_na_Astre 27.05.2020 10:49 пишет: Правильный вопрос- на кой туда пхаться на авто, когда до метро 5 минут
Правильне питання, ІМХО - звідки і куди веде ця велодоріжка. З Прорізної туди підніматимуться? з Бульварно-Кудрявської? з Гончара? Ви переоцінюєте наших веломаньяків. Сам якщо що активно катаю, але за межами Києва, і тверезо оцінюю шанси піднятись по таким схилам.
вот вы все смотрите на велосипед со стороны значка ГТО. в современном городе это просто транспорт из точки а в точку б. с мягкой сидухой, корзиной для покупок, с фонарями и катафотами. если тяжело крутить на гору, а доехать надо - ну поставь электротягу. это уже сейчас легко и доступно, а завтра будет дешевле грязи.
инфраструктуру надо в любом случае развивать, а кому ездить найдется.
как бы это больно не звучало для колеровых киевских автомобилистов
Та при чому тут значок? )) Неважливо на якому велі, хоч на крузері, хоч на найнері, підніматись по такому схилу як всюди в центрі Києва тупо для більшості недосяжно. Інфраструктура має бути, але, ІМХО, логічна, доречна і комплексна. А у нас малюють тупо шматками в цілковито випадкових місцях типу як між бул.Шевченка і Хмельницького - аби намалювати. Я так і бачу баришню на "мякій сидусі з корзинкою", яка тулить вверх по Лисенка або Франка, до продовження велодоріжки на ЯрВалу. Звідки і куди ведуть ці велодоріжки? Досі незрозуміло. Електровели це звичайно для когось вихід, але яка їх кількість із загального числа?
Я прям не знаю як коментувати те, що там написано.
В ответ на:
"Їздити велосипедом означає вдихати більше забрудненного повітря"
Це ствердження має сенс на поверхневому рівні – навіть неспішна велопрогулянка збільшує частоту серцебиття і дихання, тому велосипед змушує вдихати більше забрудненого повітря від автотранспорту. Але багато досліджень показали, що якість повітря гірше всередині автотранспорту. Шкідливе забруднене повітря створюється всередині автотранспортних засобів, а це означає, що люди, що сиділи в них, дихають більш забрудненим повітрям, ніж люди, що знаходяться поза ними.
В ответ на: "Велосипедисти завжди пітніють і їм після приїзду потрібен душ"
в країнах, добре пристосованих для потреб велосипедистів, таких як Данія чи Нідерланди, велосипедисти їздять розслаблено. Максимальна швидкість не є важливою, тому що є менше точок вимушених зупинок по дорозі, а велошляхи спроектовані відокремленими від автотранспорту.
В результаті люди можуть їхати так швидко чи так повільно, як їм хочеться, і пітніти не більше, ніж під час ходи.
В ответ на: "Там, де я живу, надто волого / сухо / вітряно / спекотно / холодно, щоб їздити велосипедом"
Якщо надворі надто холодно, чи мокро, чи спекотно, щоб користуватися велосипедом, значить там занадто холодно/мокро/спекотно, щоб взагалі виходити з приміщення. Якщо вулиці правильно спроектовані, нема значення, їдете ви велосипедом, чи йдете пішки, — погода впливатиме на вас так само.
У мене виникла думка, що ті, хто це писав - або наглухо відморожені, або катали лише в дитинстві на "Гном-4" по двору.
Інфраструктура має бути, але, ІМХО, логічна, доречна і комплексна. А у нас малюють тупо шматками в цілковито випадкових місцях типу як між бул.Шевченка і Хмельницького - аби намалювати. Я так і бачу баришню на "мякій сидусі з корзинкою", яка тулить вверх по Лисенка або Франка, до продовження велодоріжки на ЯрВалу. Звідки і куди ведуть ці велодоріжки? Досі незрозуміло. Електровели це звичайно для когось вихід, але яка їх кількість із загального числа?
звісно, що запитань поки що більше, ніж відповідей. але ж це не кінець, це лише початок. а за електро - пригадайте як дивилися на перших юзерів електромобілів і шо маємо вже сьогодні, не кажучи про завтра.
alexkit 27.05.2020 14:26 пишет: Какой смысл в той велодорожке? лучше б новые дороги и мосты делали
Ну что ты? То ж делать надо, деньги опять же на это закладывать (Шулявский мост вон до сих пор закончить не могут). А тут - нарисовал полосочку - и стриги бабки за воздух! То же самое с камерами - вложился один раз, повесил, и погнал!
Київська міська державна адміністрація працює над розробкою проєкту тимчасових велосипедних доріжок і доріжок для пересування на електросамокатах і моноколесах. Про це заявив радник київського міського голови Максим Бахматов. “Ми підготували розпорядження для київського міського голови з приводу оптимізації трафіку. На 12 сторінках розписані побажання експертів та аналітиків. Туди включена історія з організації тимчасових велосипедних доріжок і доріжок для пересування на альтернативних видах транспорту – електросамокатах і моноколесах”, – заявив Бахматов. За словами радника Віталія Кличка, тимчасові велодоріжки в Києві можна облаштувати за два-три місяці за наявності фінансування. На питання, чи буде для цієї мети використана крайня права смуга автомобільних доріг, Бахматов відповів: “Який вигляд це матиме – нехай експерти вирішують. Коли буде підписане розпорядження, експерти розроблять варіанти”. Радник Кличка додав, що завдання мерії – пересадити 500 тисяч власників автотранспорту на громадський транспорт і велосипеди, а також спонукати ходити пішки”. За словами експертів, влаштування не тимчасової, а комплексної велосипедної інфраструктури, що покриває ціле місто, може коштувати 8 млрд грн. Проте очікуваний ефект від економії часу становитиме 16 млрд грн на рік, а термін окупності повноцінної велосипедної інфраструктури становитиме менше року.
В ответ на: Радник Кличка додав, що завдання мерії – пересадити 500 тисяч власників автотранспорту на громадський транспорт і велосипеди, а також спонукати ходити пішки
ухты, это кто ж им такое задание дал? Импортеры велосипедов?
Я вот чего то не пойму их идеологию: -на Трое велодорожки "построили" на тротуарах и гнобят пешеходов. -в центре велодорожки "построили" на проезжей части и гнобят водителей. Где логика?
Ну и традиционно свежий хайп по данному конкретному сабжу
велодорожки это хорошо. плохо то, что нет четкого плана (хотя бы такого ). И лепят их де попало и как попало. И соответственно народ выкладывает на них, т.к. логики ноль. Было бы хорошо, чтобы существовал четкий план, и все бы шло по плану. Например: основные проблемные направления через мосты. Гиде там велодорожки? Киевские холмы и физические способности я опущу. Кому тяжело - как говорили выше, можно поставить электромотор и на гору тулить на электротяге, а по ровному - крутить педали. цена вопроса смешная.
Либо берем Трою: намалевали краской на существующих тротуарах типа велодорожки от маяковского до сабурова. И?? триста метров. А дальше шо? краска закончилась? Зато бодренько отрапортовали: мы штроили штроили и паштроили! И понятно, что пешеходы видя этот бред постоянно конфликтуют с велосепидистами. Потому что это просто нелогично! Или скажете что веломаны тупо катаются на этом отрезке вперед назад? И в итоге все делается через , тупо для галочки, под выборы, под статистику. Вот и имеем, что одни с пеной у рта доказывают: мы тут ездим! А другие: а мы тут ходим/стоим.
з.ы. Я ни в коем разе не призываю нарушать, просто задолбали эти потемкинские деревни и олухи (без обид), которые рукоплескают местным казнокрадам. Ура! У нас есть велодорожка! Аж сто метров!!!
Я вот только одного не могу понять. Вот нарисовали эту всю красоту. Бахматов пересадил 500тысячкыян на велосипед. И тут, совсем неожиданно, наступил ноябрь и выпал снег. Ну такой, снегодождь. И вот по всем этим дорожкам появились кучки грязного подтаявшего снега. Ну вот, как на картинках.
Можно будет увидеть мера Кличка вместе с Бахматовым на велосипедах в костюмах? В рядах 500тысячкиян?
Ivrad 28.05.2020 10:06 пишет: Раніше по парній стороні Рейтарської дуже рідко паркувалися на тротуарі, зараз просто аншлаг, на бордюр лізуть навіть пузотерки
Відклав так нормально цеглин в суботу вранці, дощ лив стіною і мене на Рейтарській по велосмузі справа обігнало якесь біле таксі...Що в голові у того водія?!
Ivrad 01.06.2020 11:37 пишет: Відклав так нормально цеглин в суботу вранці, дощ лив стіною і мене на Рейтарській по велосмузі справа обігнало якесь біле таксі...Що в голові у того водія?!
У нас на районе намедни такие ограничители появились:
На Липинского тоже нарисовали велодорожку и начали эвакуировать. Интересно наблюдать как люди вообще не замечают, что что-то поменялось вокруг, — подсказал паркующейся барышне, что она рискует быть эвакуированной, так пока не показал пальцем, что она становится прямо на новую велодорожку, то она понять не могла, о чём я.
Як і раніше катаються по тротуару, а велосмугою активно користуються успішні для випередження тошнотів і місцеві заготовлювачі макулатури/металу, коли на тачанках все везуть до пункту прийому.
"На вулиці Паторжинського у Шевченківському районі влаштували спільний рух для транспорту та велосипедів. Дозволена швидкість руху на цій вулиці - 20 км/год, що є більш безпечним для велосипедистів. Вулиця з'єднає велосмугу на вулиці Рейтарській і велодоріжку на Прорізній", - йдеться в повідомленні.
Як зазначив заступник голови Київської міської державної адміністрації Олександр Густелєв, Київ - перше місто в Україні, де на початку липня цього року було введено спільний рух велосипедистів і моторизованого транспорту.
"Першою ластівкою" в столиці стала Ботанічна площа. Ділянка з'єднує вже існуючу велосмугу на вулиці Леонтовича і майбутню велосипедну доріжку на вулиці Івана Франка, яка влаштовується в рамках капітального ремонту вулиці"
Патрульні стоять, анонсують... В кварталі Стрітенська-Рейтарська одна недосмуга, велодоріжка помістилася... Дорога там капець... Освітлення відсутнє...
Дибилизм эти велодорожки… всё равно двухколёсные летают по тротуарам и их почему-то за это никто не наказывает… А ещё они не понимают что их красная полоса вдоль перехода не даёт им права по ней ехать, но они массово по ней едут а не переводят велосипед в руках, что создаёт дополнительную опасность… Адекватные велосипедисты - не принимайте критику на свой счёт, но вас примерно один из 50
spd 11.08.2021 18:52 пишет: Посмотрел фото. Какое счастье, что я там больше не живу
Местным жителям как раз от этого хорошо. В магазин или куда ещё в пределах центра намного удобнее на каком-то велике ездить, чем на автомобиле. Ибо поиск места для парковки может занять времени больше чем поход даже пешком
spd 11.08.2021 18:52 пишет: Посмотрел фото. Какое счастье, что я там больше не живу
Местным жителям как раз от этого хорошо. В магазин или куда ещё в пределах центра намного удобнее на каком-то велике ездить, чем на автомобиле. Ибо поиск места для парковки может занять времени больше чем поход даже пешком
На велике ездить могут и хотят не только лишь все Учитываю ситуацию с парковкой в центре уже лет 20, наверное - так вообще проще всего пешком там передвигаться. А вот свою же машину припарковать не очень далеко от дома - тот еще квест был и раньше, а теперь и подавно.
spd 11.08.2021 19:35 пишет: На велике ездить могут и хотят не только лишь все Учитываю ситуацию с парковкой в центре уже лет 20, наверное - так вообще проще всего пешком там передвигаться. А вот свою же машину припарковать не очень далеко от дома - тот еще квест был и раньше, а теперь и подавно.
Несколько лет как перебрался в те края - очень прикольно, всё что надо - в пешей доступности. Нет смысла мучаться на машине в пробках и думать где притулиться Вот только всевозможные двухколёсные на тротуарах напрягают
spd 11.08.2021 19:35 пишет: На велике ездить могут и хотят не только лишь все Учитываю ситуацию с парковкой в центре уже лет 20, наверное - так вообще проще всего пешком там передвигаться. А вот свою же машину припарковать не очень далеко от дома - тот еще квест был и раньше, а теперь и подавно.
Парковаться - во дворе же, они практически все за цепями/шлагбаумами. Ну и плюс вечером улицы пустеют А пешком не очень удобно передвигаться из-за рельефа
Ant-ua 09.06.2021 01:33 пишет: На Гарматной, сторона Нау, нарисовали велодорожку. И всё, теперь парковаться нельзя с обеих сторон дороги
Вот пи*деть врать не нужно. Если ехать от скоростного, то там, вдоль бордюра место для парковки, левее велодорожка, а потом полосв для движения а/т. И нормально там всё едется! Но вот велосипи*дистов ни разу не видел....
В ответ на: Несколько лет как перебрался в те края - очень прикольно, всё что надо - в пешей доступности. Нет смысла мучаться на машине в пробках и думать где притулиться
Для районов с развитой инфраструктурой это совсем не редкость. У меня машиной можно вообще не пользоваться, все хозяйственные дела пешком.
В ответ на: Несколько лет как перебрался в те края - очень прикольно, всё что надо - в пешей доступности. Нет смысла мучаться на машине в пробках и думать где притулиться
Для районов с развитой инфраструктурой это совсем не редкость. У меня машиной можно вообще не пользоваться, все хозяйственные дела пешком.
Точно! Я когда жил на ЯрВалу, у меня была машина выходного дня Остальное время стояла во дворе за шлагбаумом
В ответ на: Парковаться - во дворе же, они практически все за цепями/шлагбаумами. Ну и плюс вечером улицы пустеют. А пешком не очень удобно передвигаться из-за рельефа
У меня с заездами во двор было нервное. То какой-то черт возле ворот машину поставит - не заехать или не выехать. Офисы днем напаркуются - нет мест. На улице в этом смысле проще - в любое время.
spd 11.08.2021 20:14 пишет: Для районов с развитой инфраструктурой это совсем не редкость. У меня машиной можно вообще не пользоваться, все хозяйственные дела пешком.
Мне важно не хозяйство, а всякие культурные штуки, кафешки, красивые места итп, друзья едут гулять в центр, а я подхожу пешком )
По поводу вот той красной "зоны ожидания" на Гончара, в фейсбучке "Київ - Велосипедне Місто" написал такое:
"Дійсно, ПДР забороняють лівий поворот на вулиці де більше однієї смуги руху. Однак ця лівоповоротна зона є в офіційному ДСТУ з планування велосипедної інфраструктури, та дозволяє велосипедисту зайняти відповідне крайнє положення без перетину зайвих смуг при повороті. Враховуюче це, поліція рекомендувала впроваджувати саме такі рішення."
Когда автомобилям горит красный - ещё как то можно понять и простить автора данного решения. Но что предлагается делать велосипедистам, когда горит зеленый, а им хочется налево ? Бросаться под колеса автомобилям по вот той вот красной дорожке ?
Squash 12.08.2021 14:40 пишет: По поводу вот той красной "зоны ожидания" на Гончара, в фейсбучке "Київ - Велосипедне Місто" написал такое:
"Дійсно, ПДР забороняють лівий поворот на вулиці де більше однієї смуги руху. Однак ця лівоповоротна зона є в офіційному ДСТУ з планування велосипедної інфраструктури, та дозволяє велосипедисту зайняти відповідне крайнє положення без перетину зайвих смуг при повороті. Враховуюче це, поліція рекомендувала впроваджувати саме такі рішення."
Когда автомобилям горит красный - ещё как то можно понять и простить автора данного решения. Но что предлагается делать велосипедистам, когда горит зеленый, а им хочется налево ? Бросаться под колеса автомобилям по вот той вот красной дорожке ?
Так в тому то і проблема. Поки тої червоної доріжки не було - то велосипеди ще думали як повернути наліво. А тепер будуть тупо кидатись під колеса на любий сигнал світлофору (вони ж не дивляться туди). Тому що чисто психологічно для них це буде логічне продовження велодоріжки де вони в свому праві. Взагалі в світі цю проблему давно вирішили окремими світлофорами для велосипедистів на доріжках і відповідними таймінгами з автомобільними.
S0L 11.08.2021 12:46 пишет: А ещё они не понимают что их красная полоса вдоль перехода не даёт им права по ней ехать
Ніт. Саме для цього вона й намалювана.
Только при разрешающем сигнале светофора. Если светофора нет - катить
А ткніть в пункт , будь ласка, де сказано що, рухаючись через перехрестя велодоріжкою треба спешитись. Бо цікаво ж, а зайти не зміг. Бачив таке тільки про перетин дороги велодоріжкою за межами перехрестя. Але ж ми про перехрестя?
S0L 11.08.2021 19:41 пишет: Пребрался в те края - очень прикольно, всё что надо - в пешей доступности. Нет смысла мучаться на машине в пробках и думать где притулиться
Так весь город и делают доступным для пешего и ОТ. На авто будет все сложнее и сложнее.
Вначале я перестал ездить на авто на работу, до которой 25-30 минут пешком было (но 5-7 на авто), после того как несколько раз встрял в многочасовую пробку. Потом перестал ездить на Подол на авто, потом - в центр в широком смысле. Сейчас вообще по городу на авто только если на ОТ по времени кардинально дольше получается, или надо объездить несколько мест - но тогда на выходных стараюсь кататься.
S0L 11.08.2021 19:41 пишет: Пребрался в те края - очень прикольно, всё что надо - в пешей доступности. Нет смысла мучаться на машине в пробках и думать где притулиться
Так весь город и делают доступным для пешего и ОТ. На авто будет все сложнее и сложнее.
Вначале я перестал ездить на авто на работу, до которой 25-30 минут пешком было (но 5-7 на авто), после того как несколько раз встрял в многочасовую пробку. Потом перестал ездить на Подол на авто, потом - в центр в широком смысле. Сейчас вообще по городу на авто только если на ОТ по времени кардинально дольше получается, или надо объездить несколько мест - но тогда на выходных стараюсь кататься.
есть определенные периоды дня когда на авто получается быстрее и существенно но не во все дни
Только при разрешающем сигнале светофора. Если светофора нет - катить
А ткніть в пункт , будь ласка, де сказано що, рухаючись через перехрестя велодоріжкою треба спешитись. Бо цікаво ж, а зайти не зміг. Бачив таке тільки про перетин дороги велодоріжкою за межами перехрестя. Але ж ми про перехрестя?
Только при разрешающем сигнале светофора. Если светофора нет - катить
А ткніть в пункт , будь ласка, де сказано що, рухаючись через перехрестя велодоріжкою треба спешитись. Бо цікаво ж, а зайти не зміг. Бачив таке тільки про перетин дороги велодоріжкою за межами перехрестя. Але ж ми про перехрестя?
І що, нема відповіді ?
Так її і не буде, так як по аналогії, на перехресті якщо немає світлофора, то водій авто повинен вийти з машини та штовхати
Згідно правил:
В ответ на: Когда велосипедист становится пешеходом
Велосипедист, который не едет на велосипеде, а катит его, считается пешеходом. В таком случае на него распространяются права и обязанности пешеходов. В Правилах указано только одно отличие велосипедиста, который катит велосипед, от пешехода: по проезжей части пешеходы должны двигаться «по краю проезжей части навстречу движению транспортных средств», а велосипедисты, которые катят велосипед, должны двигаться «по краю проезжей части в направлении движения».
З цього виходить, якщо велосипедист злізе з велосипеда на велодоріжці, то він стане пішоходом, а пішоходам рухатись по велодоріжкам заборонено Відповідно до вимог пункту 4.1 Правил дорожнього руху пішоходи можуть рухатися велосипедними доріжками лише у випадку, коли поруч немає тротуарів, пішохідних доріжок або пересуватися ними неможливо. І до речі:
В ответ на: На нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой, расположенной вне перекрестка, велосипедисты должны уступить дорогу всем транспортным средствам, движущимся по этой дороге.
Це значить, що і в цому разі неможна на велодоріжці злазити з велосипеда, а тільки "уступить дорогу"