Як ми не лаємо нашу судову систему, але інколи вона приймає і розумні рішення. Зокрема скасовано рішення КМДА про перетворення Контрактової та Сагайдачного на пішохідну зону. Може цей почин буде розвинуто і ми побачимо і демонтаж прожектів "пішохідного Києва" і "велосипедного Києва"? https://www.pravda.com.ua/news/2020/05/22/7252708/
В ответ на: Суд нагадав, що зміни до Генплану можуть вноситися не частіше, ніж один раз на п’ять років. І вони неможливі без проведення громадського обговорення. Як зазначив суд, чинний Генплан Києва не передбачав створення пішохідної зони на місці існуючої дороги для руху транспортних засобів по вул. П. Сагайдачного та відповідного одностороннього руху по зазначених у розпорядженні від 28.07.2017 вулицям.
- мутять без генплану, що хочуть. Правильно відмінили.
Да, вечно пробки там изза того что бы проехать кудато нужно два круга намотать по односторонним улицам, хорошо если на мотоцикле, а на машине кончиться можно
SPIRT 22.05.2020 15:56 пишет: Да, вечно пробки там изза того что бы проехать кудато нужно два круга намотать по односторонним улицам, хорошо если на мотоцикле, а на машине кончиться можно
Я трохи не це мав на увазі. Я казав про те, що не бачу сенсу робити пішохідну зону для туристів і відпочиваючих у місцевості, де туристам та відпочіваючим банально немає чого робити, окрім як жерти у тамтешніх забігайлівках та ... у тамтешніх стріп-барах та підпільних борделях, яких та до карантину неміряно було.
SPIRT 22.05.2020 16:50 пишет: я думаю кличко хотел сделать так же как во Львове, центр пешеходный и миллиард туристас.
так а там когда не карантинное время всегда движначек. особенно когда делаются всякие ярмаркоподобные ивенты. я очень горячо поддерживаю перекрытие, конечно же, надо довести до ума и гостинный, но то что это долнжо быть пешеходным это стопроцентов.
-->
я бы того кто там ото колесо обозрения впер на кол посадил, так угробить вид площади а по теме, при нынешнем состоянии подола что там пешеходу делать? где там красоты? [*****] под ногами и развалины вокруг ПС, самый любимый район города
alexkit 22.05.2020 17:35 пишет: Для пешеходов есть тротуары, у нас они кстати не такие узкие как в европе
На Сагайдачного? Когда вы там последний раз были в летнее время? Там тротуаров нет от слова совсем - во всю ширину до поребрика перегораживают летними площадками забегаловок.
alexkit 22.05.2020 17:35 пишет: Для пешеходов есть тротуары, у нас они кстати не такие узкие как в европе
На Сагайдачного? Когда вы там последний раз были в летнее время? Там тротуаров нет от слова совсем - во всю ширину до поребрика перегораживают летними площадками забегаловок.
ага, именно как ее запедестрили, так и тротуаров не стало
Малена 22.05.2020 19:45 пишет: ага, именно как ее запедестрили, так и тротуаров не стало
Ничего подобного. СНАЧАЛА не стало тротуаров, а потом, т.к. пешеходам пройти кроме как по проезжей части было невозможно, её сделали пешеходной, чтобы фактически сложившуюся ситуацию узаконить. Но да, как бы не самая туристическая улица. Интересно, чьи там ганделыки?
Малена 22.05.2020 19:45 пишет: ага, именно как ее запедестрили, так и тротуаров не стало
Ничего подобного. СНАЧАЛА не стало тротуаров, а потом, т.к. пешеходам пройти кроме как по проезжей части было невозможно, её сделали пешеходной, чтобы фактически сложившуюся ситуацию узаконить. Но да, как бы не самая туристическая улица. Интересно, чьи там ганделыки?
То в такому випадку адекватне рішення - боротись з забігайлівками, які зайняли тротуар, а не з водіями. нє?
Малена 22.05.2020 19:45 пишет: ага, именно как ее запедестрили, так и тротуаров не стало
Ничего подобного. СНАЧАЛА не стало тротуаров, а потом, т.к. пешеходам пройти кроме как по проезжей части было невозможно, её сделали пешеходной, чтобы фактически сложившуюся ситуацию узаконить. Но да, как бы не самая туристическая улица. Интересно, чьи там ганделыки?
нормально все было с тротуарами, если речь о дне. Закрыли движение - как декларировалось - как раз для развития генделей - типа туризм, малый бизнес.. типа как сейчас маразмят - кофейни фундамент нашей экономики..
реальная ситуация - это унылейшая, постоянно пустая улица. Но можно жить одним днём - 18м октября 2018 г., конечно.
Да ну? А я вот как-то там ездил почти каждый день до карантина и из-за потока людей через пешеходные сложно было проехать. Да и на площади всегда достаточно людей было, даже в 19-20 вечера
Но вообще я не понимаю этого расстройства "мне обязательно ездить на своем ведре через Контрактовую". Объездов куча. Большая проблема той части Подола - выезд с Глубочицкой на Валы
Jaxx 26.05.2020 09:49 пишет: Но вообще я не понимаю этого расстройства "мне обязательно ездить на своем ведре через Контрактовую". Объездов куча. Большая проблема той части Подола - выезд с Глубочицкой на Валы
Можно ездить не через Контрактовую, но решение закрывать Сагайдачного без альтернативного маршрута - бред и вредительство. После закрытия улицы ради алкогольной педестризации пробки на Набережно-Крещатицкой стали обычным делом что утром при движении в центр, что особенно вечером.
Jaxx 26.05.2020 09:49 пишет: Но вообще я не понимаю этого расстройства "мне обязательно ездить на своем ведре через Контрактовую". Объездов куча. Большая проблема той части Подола - выезд с Глубочицкой на Валы
Можно ездить не через Контрактовую, но решение закрывать Сагайдачного без альтернативного маршрута - бред и вредительство. После закрытия улицы ради алкогольной педестризации пробки на Набережно-Крещатицкой стали обычным делом что утром при движении в центр, что особенно вечером.
Там и семьями гуляют, вообще-то - но штош, такая писанина говорят о субьекте недовольства не меньше, чем об обьекте
still 28.05.2020 15:46 пишет: Там и семьями гуляют, вообще-то - но штош, такая писанина говорят о субьекте недовольства не меньше, чем об обьекте
А навіщо там гуляти усією родиною? На вулиці без дерев, архітектурних пам'яток, цікавих будівель і т.п. Щоб думати, як відповісти 9-и річному синові на запитання "що таке "чоловічий клуб"?" яких там кілька.
perevozoff 28.05.2020 14:50 пишет: Открыли Покровскую. Новенькая брусчатка, ни души
Хм, по традициям этой и соседней темы кто-то мог бы написать что-то типа "Где же автомобили? Где толпы автомобилистов, спешащих по важным делам, неизбежно требующим передвижения на автомобиле? ... Как-то не впитывается эффект."
Jaxx 26.05.2020 09:49 пишет: Но вообще я не понимаю этого расстройства "мне обязательно ездить на своем ведре через Контрактовую". Объездов куча. Большая проблема той части Подола - выезд с Глубочицкой на Валы
Можно ездить не через Контрактовую, но решение закрывать Сагайдачного без альтернативного маршрута - бред и вредительство. После закрытия улицы ради алкогольной педестризации пробки на Набережно-Крещатицкой стали обычным делом что утром при движении в центр, что особенно вечером.
Там и семьями гуляют, вообще-то - но штош, такая писанина говорят о субьекте недовольства не меньше, чем об обьекте
У тебя там наливайка что ты так топишь за педестризацию улицы? Г-н Мондриевский, перелогиньтесь
Полтора года рожал фотку и хз когда она реально сделана, при этом в основной теме предостаточно фото и видео на которых видно что не получилось ничего толком из идеи взять и навязать пешеходную зону, с которой чинуша с фамилией на букву М. хотел выдоить много денег, а заодно подоить экс-чинушу с фамилией Ваврыш. Аргументы про гуляющие семьи - смешны и ничтожны, как их автор.
harald67 28.05.2020 15:49 пишет: А навіщо там гуляти усією родиною? На вулиці без дерев, архітектурних пам'яток, цікавих будівель і т.п.
Можливо тому що це пішохідний маршрут від Контрактової до Поштової. Я от не знаю всіх пам'яток на Липках чи у Старому Києві, але гуляти там приємно
harald67 28.05.2020 15:49 пишет: Щоб думати, як відповісти 9-и річному синові на запитання "що таке "чоловічий клуб"?" яких там кілька.
Де? Не помічав
Зауважу: якщо вулиця буде відкрита для проїзду вранці - можливо це буде непоганим компромісом.
Згоден із тим, що гуляти Липками або старим Києвом приємно. Але і ти погодься із тим, що прогулянка вул.Сагайдачного таких позитивних емоцій не викликає. Нема зелені, напівзруйновані безликі будинки, нічого цікавого.
Ну насправді на Липках повно пам'яток архітектури, той же шоколадний будиночок, стилізація під замок (там якісь підрозділи МЗС сидять), кілька особняків, плачуче обличчя, будинок з хімерами, двори з фонтанами, .... У старому Києві також є на що глянути, а от на сагайдачного - нема на що дивитися.
Можно ездить не через Контрактовую, но решение закрывать Сагайдачного без альтернативного маршрута - бред и вредительство. После закрытия улицы ради алкогольной педестризации пробки на Набережно-Крещатицкой стали обычным делом что утром при движении в центр, что особенно вечером.
Там и семьями гуляют, вообще-то - но штош, такая писанина говорят о субьекте недовольства не меньше, чем об обьекте
У тебя там наливайка что ты так топишь за педестризацию улицы? Г-н Мондриевский, перелогиньтесь
По себе судишь? "Полтора года рожал" - нет, вышел на следующий же день после фотки RiderUA и сделал фотку, забыл запостить сюда - но нет, и тут "ваши доказательства не доказательства"
535d 28.05.2020 15:57 пишет: Аргументы про гуляющие семьи - смешны и ничтожны, как их автор.
О, невероятно сильный "контраргумент". 10 бе-бе-бе-бе из 10
harald67 28.05.2020 15:49 пишет: А навіщо там гуляти усією родиною? На вулиці без дерев, архітектурних пам'яток, цікавих будівель і т.п.
Можливо тому що це пішохідний маршрут від Контрактової до Поштової. Я от не знаю всіх пам'яток на Липках чи у Старому Києві, але гуляти там приємно
В ответ на: ...
Можливо тому що це пішохідний маршрут від Контрактової до Поштової. Я от не знаю всіх пам'яток на Липках чи у Старому Києві, але гуляти там приємно
harald67 28.05.2020 15:49 пишет: Щоб думати, як відповісти 9-и річному синові на запитання "що таке "чоловічий клуб"?" яких там кілька.
Де? Не помічав
Зауважу: якщо вулиця буде відкрита для проїзду вранці - можливо це буде непоганим компромісом.
Згоден із тим, що гуляти Липками або старим Києвом приємно. Але і ти погодься із тим, що прогулянка вул.Сагайдачного таких позитивних емоцій не викликає. Нема зелені, напівзруйновані безликі будинки, нічого цікавого.
Ну насправді на Липках повно пам'яток архітектури, той же шоколадний будиночок, стилізація під замок (там якісь підрозділи МЗС сидять), кілька особняків, плачуче обличчя, будинок з хімерами, двори з фонтанами, .... У старому Києві також є на що глянути, а от на сагайдачного - нема на що дивитися.
Не можу на 100% погодитись, чесно. Не кажу що на Сагайдачного так само класно як на Липках, але теж добре. Авжеж, це суб'єктивно і, звісно, у когось можуть бути гірші чи кращі враження. Мені Сагайдачного подобається - але можна і краще, так. Безперечно, не відкидаю зауваження що варто б зайнятися тротуарами, озеленити, і загалом облагородити (як і весь Поділ).
реальная ситуация - это унылейшая, постоянно пустая улица. Но можно жить одним днём - 18м октября 2018 г., конечно.
В соседнюю ветку посмотрел, а на что отвечаешь - не прочел? Больше года там работал - кому-то другому рассказывай что там "постоянно пустая улица"
Т.е. особо заинтересованное лицо. Конечно, поверим именно тебе, а не своим глазам.
Ох, изобличение какое А каким образом заинтересованное? Работающие там заинтересованы в перекрытии улицы? Просто выше тут звучала "алкогольная педестризация".
Jaxx 26.05.2020 09:49 пишет: Но вообще я не понимаю этого расстройства "мне обязательно ездить на своем ведре через Контрактовую". Объездов куча. Большая проблема той части Подола - выезд с Глубочицкой на Валы
Можно ездить не через Контрактовую, но решение закрывать Сагайдачного без альтернативного маршрута - бред и вредительство. После закрытия улицы ради алкогольной педестризации пробки на Набережно-Крещатицкой стали обычным делом что утром при движении в центр, что особенно вечером.
Там и семьями гуляют, вообще-то - но штош, такая писанина говорят о субьекте недовольства не меньше, чем об обьекте
"Никто не гуляет" ™
Вторник, пол-восьмого вечера в конце октября. С EXIFом
Можно ездить не через Контрактовую, но решение закрывать Сагайдачного без альтернативного маршрута - бред и вредительство. После закрытия улицы ради алкогольной педестризации пробки на Набережно-Крещатицкой стали обычным делом что утром при движении в центр, что особенно вечером.
Там и семьями гуляют, вообще-то - но штош, такая писанина говорят о субьекте недовольства не меньше, чем об обьекте
"Никто не гуляет" ™
Вторник, пол-восьмого вечера в конце октября. С EXIFом
А якщо перенести оте колесо і пересувні генделі у якусь Києва, типу Трої, Виноградника, Борщаги, ПОХа, тощо, влаштувати таку ж іллюмінацію і промоушн, то увечері за гарної погоди було б менше людей?
Там и семьями гуляют, вообще-то - но штош, такая писанина говорят о субьекте недовольства не меньше, чем об обьекте
"Никто не гуляет" ™
Вторник, пол-восьмого вечера в конце октября. С EXIFом
А якщо перенести оте колесо і пересувні генделі у якусь Києва, типу Трої, Виноградника, Борщаги, ПОХа, тощо, влаштувати таку ж іллюмінацію і промоушн, то увечері за гарної погоди було б менше людей?
Единственное в Киеве колесо обозрения перенести из исторического центра, в пешеходной доступности к Днипру, Почтовой, Фуниклеру, метро и сделать его в ипенях?) Ради 2тыс , которые не смогли на подол доехать на метро а от сагайдачного могут (по ПДД) максимум поехать на Европейскую? Действительно, гениальный план
Jaxx 28.05.2020 18:30 пишет: Единственное в Киеве колесо обозрения перенести из исторического центра, в пешеходной доступности к Днипру, Почтовой, Фуниклеру, метро и сделать его в ипенях?) Ради 2тыс , которые не смогли на подол доехать на метро а от сагайдачного могут (по ПДД) максимум поехать на Европейскую? Действительно, гениальный план
Извини, пожалуйста, но ты хоть немного в Киеве ориентируешься? Историю и географию города знаешь или дальше Подола не выходил никогда? И если так уже считаешь количество , могу открыть для тебя новость - количество гуляющих там за неделю в разы меньше количества проезжающих за один день.
Jaxx 28.05.2020 18:30 пишет: Единственное в Киеве колесо обозрения перенести из исторического центра, в пешеходной доступности к Днипру, Почтовой, Фуниклеру, метро и сделать его в ипенях?) Ради 2тыс , которые не смогли на подол доехать на метро а от сагайдачного могут (по ПДД) максимум поехать на Европейскую? Действительно, гениальный план
Извини, пожалуйста, но ты хоть немного в Киеве ориентируешься? Историю и географию города знаешь или дальше Подола не выходил никогда? И если так уже считаешь количество , могу открыть для тебя новость - количество гуляющих там за неделю в разы меньше количества проезжающих за один день.
*единственное центральное и заметное
На стул огнеупорное подложи, а потом хамить начинай.
На вопрос про психическое расстройсвто, которое заставляет людей обязательно ехать через Контрактовую и Сагайдачного на Европейскую мне так никто и не ответил. И да, я там гуляю. И еще много человек. И туристов много. Город для жителей, пешеходов, ОТ, а потом для ленивых которым обзятельно свое корыто пафосно провезти через какую-то область, которая, по факту, не представляет большой ценности для траспортного потока
Вторник, пол-восьмого вечера в конце октября. С EXIFом
А якщо перенести оте колесо і пересувні генделі у якусь Києва, типу Трої, Виноградника, Борщаги, ПОХа, тощо, влаштувати таку ж іллюмінацію і промоушн, то увечері за гарної погоди було б менше людей?
Единственное в Киеве колесо обозрения перенести из исторического центра, в пешеходной доступности к Днипру, Почтовой, Фуниклеру, метро и сделать его в ипенях?) Ради 2тыс , которые не смогли на подол доехать на метро а от сагайдачного могут (по ПДД) максимум поехать на Европейскую? Действительно, гениальный план
Тобі розповісти, де (тобто у яких іпінях) стояли у Києві оглядові колеса, чи сам знаєш. Навіщо тепер його розмістили у абсолютно непридатному місці - найнижча точка Києва, де з двох боків огляд закривають гори - саме те для оглядового колеса. Причина одна - виправддати шкідницьку діяльність по перекриттю Подолу.
harald67 28.05.2020 19:58 пишет: Навіщо тепер його розмістили у абсолютно непридатному місці
Чому непридатному? Поближче до генделів Заради того, щоб туристо-обліко аморалє могло зручно покататись на колесі і похавати шаурми на асфальті (1 раз), можна і в пробці постояти (щодня).
Jaxx 28.05.2020 18:30 пишет: Единственное в Киеве колесо обозрения перенести из исторического центра, в пешеходной доступности к Днипру, Почтовой, Фуниклеру, метро и сделать его в ипенях?) Ради 2тыс , которые не смогли на подол доехать на метро а от сагайдачного могут (по ПДД) максимум поехать на Европейскую? Действительно, гениальный план
Извини, пожалуйста, но ты хоть немного в Киеве ориентируешься? Историю и географию города знаешь или дальше Подола не выходил никогда? И если так уже считаешь количество , могу открыть для тебя новость - количество гуляющих там за неделю в разы меньше количества проезжающих за один день.
*единственное центральное и заметное
На стул огнеупорное подложи, а потом хамить начинай.
На вопрос про психическое расстройсвто, которое заставляет людей обязательно ехать через Контрактовую и Сагайдачного на Европейскую мне так никто и не ответил. И да, я там гуляю. И еще много человек. И туристов много. Город для жителей, пешеходов, ОТ, а потом для ленивых которым обзятельно свое корыто пафосно провезти через какую-то область, которая, по факту, не представляет большой ценности для траспортного потока
Типичный понаех, который будет с умным видом будет разглагольствовать где что перекрывать Что делаешь на автомобильном форуме, если весь из себя такой пешеходный, презирающий "корыта"? Ты в своей жизни хоть видел много туристов? Это не два калеки британца, пришедших в какую-то Напроссеко или Мушлю снимать телочек, кормя их устрицами по 1 евро.
Если тебе нравится стоять в глухой пробке на Набережно-Крещатицкой не имея возможности проехать прямо на Набережное шоссе - это твое личное психическое расстройство. А я начал в эти пробки встревать регулярно с момента эксперимента, который устроили только ради того чтобы лохторат возрадовался и поперся в гендели, с которых потом в Подольской РГА намеревались бабки качать.
Jaxx 28.05.2020 19:11 пишет: И да, я там гуляю. И еще много человек. И туристов много. Город для жителей, пешеходов, ОТ, а потом для ленивых которым обзятельно свое корыто пафосно провезти через какую-то область, которая, по факту, не представляет большой ценности для траспортного потока
"Много" - понятие очень относительное. Любителям повторять заезженное клише про "город для жителей" в который раз напомню, что за рулем автомобилей едут такие же живые люди, жители города. Называть их ленивыми только по причине желания не стоять в пробках, а выбрать привычный и более короткий маршрут - лицемерство и ханжество. Утверждение про отсутствие транспортной ценности ул. Петра Сагайдачного опровергается картограммой интенсивности транспортных потоков, когда подобным город еще занимался. Кстати, при Кличко этот вид деятельности решительно свернули, во избежание неудобных фактов. Решение сделать улицу пешеходной в будние дни - типичный каргокульт, оказавший резко негативный эффект на весь Подол, включая экологию. При этом под этот каргокульт были успешно освоены суммы грантов на разработку проектов, картиночек и т.п. имитации бурной деятельности.
Более 7 лет отработав на Подоле, у меня есть возможность сравнивать. Язык не повернется сказать что там резко забурлила жизнь или улица преобразилась в лучшую сторону. Выглядит все очень коряво и неестественно: и без того разбитые тротуары неуклюже загромождены летними площадками, которые заполнены от силы на 1/3 в будние дни. Если это вызывает восторг и желание непременно там постоянно гулять, то у меня возникают большие и обоснованные сомнения насчет психического здоровья таких желающих.
Извини, пожалуйста, но ты хоть немного в Киеве ориентируешься? Историю и географию города знаешь или дальше Подола не выходил никогда? И если так уже считаешь количество , могу открыть для тебя новость - количество гуляющих там за неделю в разы меньше количества проезжающих за один день.
*единственное центральное и заметное
На стул огнеупорное подложи, а потом хамить начинай.
На вопрос про психическое расстройсвто, которое заставляет людей обязательно ехать через Контрактовую и Сагайдачного на Европейскую мне так никто и не ответил. И да, я там гуляю. И еще много человек. И туристов много. Город для жителей, пешеходов, ОТ, а потом для ленивых которым обзятельно свое корыто пафосно провезти через какую-то область, которая, по факту, не представляет большой ценности для траспортного потока
Типичный понаех, который будет с умным видом будет разглагольствовать где что перекрывать Что делаешь на автомобильном форуме, если весь из себя такой пешеходный, презирающий "корыта"? Ты в своей жизни хоть видел много туристов? Это не два калеки британца, пришедших в какую-то Напроссеко или Мушлю снимать телочек, кормя их устрицами по 1 евро.
Если тебе нравится стоять в глухой пробке на Набережно-Крещатицкой не имея возможности проехать прямо на Набережное шоссе - это твое личное психическое расстройство. А я начал в эти пробки встревать регулярно с момента эксперимента, который устроили только ради того чтобы лохторат возрадовался и поперся в гендели, с которых потом в Подольской РГА намеревались бабки качать.
До шо ж так бомбит? Алкопедестрианы, понаехи, кличкоботы... С тобой произошла неприятность около алкогенделя Кличко от понаеха, такая, что потерял достоинство и всех теперь ненавидишь?
Я и пешеходно гуляю по Киеву, и автомобильно, и велосипедно, и самокатно. И, думаю, скоро моноколесно (снова). И вижу какая от количества автомобилей в Киеве. И за эти 3 года стала больше из-за того, что количество автомобилей увеличивается и значительно. И бляхи, и новые, и старые. А те, что были, никуда не делись. И об этом тоже говорили, когда бляходвиж активный был. И даже если откроют Контрактовую - ситуация на районе сильно не улучшится, вот от слова вообще. На сагайдачного будет 1,5 полосы для проезда, набережная будет стоять, дебилы, которые едут налево на почтовой, будут ехать налево на почтовой и тормозить трафик. Потому что уже и американцы проводили исследования, что новые дорогие ситуацию ухудшают, но никак не улучшают. И чем больше дорог, тем больше пробки. Парадокс, но я надеюсь, что така гонорова особа как ты, умеет и по английски читать.
А еще ты пишешь про посмотреть. Я много где был чтобы посомтреть. Европа идет по пути пешеход-велосипед-ОТ. Машин мало. Я помню две пробки - Рига в дождь и Будапешт вечером. Больше нигде в пробках не стоял, ни разу. Зато гулять удобно, да. А вот может ты из из Украины не выезжал ни разу? Может, тогда, приведешь пример где такое-же количество машин на душу населения и нету пробок? А то мы по пробкам уже третьи за кцп и Стамбулом, которые в 3 и 4 больше по размеру и населению. И это, кстати, не Кличко придумал, к сожалению
Jaxx 28.05.2020 19:11 пишет: И да, я там гуляю. И еще много человек. И туристов много. Город для жителей, пешеходов, ОТ, а потом для ленивых которым обзятельно свое корыто пафосно провезти через какую-то область, которая, по факту, не представляет большой ценности для траспортного потока
"Много" - понятие очень относительное. Любителям повторять заезженное клише про "город для жителей" в который раз напомню, что за рулем автомобилей едут такие же живые люди, жители города. Называть их ленивыми только по причине желания не стоять в пробках, а выбрать привычный и более короткий маршрут - лицемерство и ханжество.
Где едут? ПО Контрактовой с ее дебильной схемой движения, или Сагайдачного, которая запаркована на всю длину, где 1,5 полосы. Я помню и пешеходную Сагайдачного по выходным, и полную жизни и движения, где и в 10 вечера можно было поторчать в пробке из-за паркунов. Каеф. А туристы понятие относительно, да, только вот на контрактовой пешая доступность всего Киева. Или туристов гнать на борщагу?
MosDen 28.05.2020 23:53 пишет: Утверждение про отсутствие транспортной ценности ул. Петра Сагайдачного опровергается картограммой интенсивности транспортных потоков, когда подобным город еще занимался. Кстати, при Кличко этот вид деятельности решительно свернули, во избежание неудобных фактов. Решение сделать улицу пешеходной в будние дни - типичный каргокульт, оказавший резко негативный эффект на весь Подол, включая экологию. При этом под этот каргокульт были успешно освоены суммы грантов на разработку проектов, картиночек и т.п. имитации бурной деятельности.
А ну, покажешь? Я до перекрытия Сагайдачного (3 года работая на Подоле) объезжал эту третьей дорогой, тогда как сейчас. даже потолкавшись на Покровской, нормально.
MosDen 28.05.2020 23:53 пишет: Более 7 лет отработав на Подоле, у меня есть возможность сравнивать. Язык не повернется сказать что там резко забурлила жизнь или улица преобразилась в лучшую сторону. Выглядит все очень коряво и неестественно: и без того разбитые тротуары неуклюже загромождены летними площадками, которые заполнены от силы на 1/3 в будние дни. Если это вызывает восторг и желание непременно там постоянно гулять, то у меня возникают большие и обоснованные сомнения насчет психического здоровья таких желающих.
А где там площадки на тротауарах, покажешь? Я видел площадки на проезжей части Сагайдачного, вполне себе с кучей народу в будни. А на тротуаре одинокий гендель с шаурмой, еще за Гостинным.
И да, это единственная часть подола, по которой приятно гулять. Я люблю пройтись вечером от начала Глубочицкой до Почтовой. Другого Подола, приятнее чем Контрактовая (ну кроме Андреевского, конечно), я не видел
Jaxx 29.05.2020 00:17 пишет: Европа идет по пути пешеход-велосипед-ОТ. Машин мало. Я помню две пробки - Рига в дождь и Будапешт вечером. Больше нигде в пробках не стоял, ни разу. Зато гулять удобно, да. А вот может ты из из Украины не выезжал ни разу? Может, тогда, приведешь пример где такое-же количество машин на душу населения и нету пробок? А то мы по пробкам уже третьи за кцп и Стамбулом, которые в 3 и 4 больше по размеру и населению. И это, кстати, не Кличко придумал, к сожалению
Не повторюй брехливі мантри отих селюків-понаєхів, що засіли у киівраді, іздять на службових авто і розповідають про велосипеди. Чи ти не був у європейських мегаполісах, а обмежився хутрами на кшталт Риги. Рим, париж, Брюссель, Відень, Берлін - там немає пробок? да Києву до них ще далеко, і велосипедів там обмаль (крім Брюсселя). Єдина відмінність - влади цих міст роблять усе для уникнення пробок, а київська влада - усе для їх нарощування. Виключення знов таки - Брюссель, але тамтешня виборча система швидко викине тамтешніх ідіотів з міськради. Невже не зрозуміло, що за київських масштабів, рельєфа,клімату та дорожньоі інфраструктури у велосипедів немає шансів. Ну і один автобус створює набагато менше заторів, аніж 100 велосипедіків/електро коліс.
Jaxx 29.05.2020 00:17 пишет: Европа идет по пути пешеход-велосипед-ОТ. Машин мало. Я помню две пробки - Рига в дождь и Будапешт вечером. Больше нигде в пробках не стоял, ни разу. Зато гулять удобно, да. А вот может ты из из Украины не выезжал ни разу? Может, тогда, приведешь пример где такое-же количество машин на душу населения и нету пробок? А то мы по пробкам уже третьи за кцп и Стамбулом, которые в 3 и 4 больше по размеру и населению. И это, кстати, не Кличко придумал, к сожалению
Не повторюй брехливі мантри отих селюків-понаєхів, що засіли у киівраді, іздять на службових авто і розповідають про велосипеди. Чи ти не був у європейських мегаполісах, а обмежився хутрами на кшталт Риги. Рим, париж, Брюссель, Відень, Берлін - там немає пробок? да Києву до них ще далеко, і велосипедів там обмаль (крім Брюсселя). Єдина відмінність - влади цих міст роблять усе для уникнення пробок, а київська влада - усе для їх нарощування. Виключення знов таки - Брюссель, але тамтешня виборча система швидко викине тамтешніх ідіотів з міськради. Невже не зрозуміло, що за київських масштабів, рельєфа,клімату та дорожньоі інфраструктури у велосипедів немає шансів. Ну і один автобус створює набагато менше заторів, аніж 100 велосипедіків/електро коліс.
Jaxx 29.05.2020 00:17 пишет: Европа идет по пути пешеход-велосипед-ОТ. Машин мало. Я помню две пробки - Рига в дождь и Будапешт вечером. Больше нигде в пробках не стоял, ни разу. Зато гулять удобно, да. А вот может ты из из Украины не выезжал ни разу? Может, тогда, приведешь пример где такое-же количество машин на душу населения и нету пробок? А то мы по пробкам уже третьи за кцп и Стамбулом, которые в 3 и 4 больше по размеру и населению. И это, кстати, не Кличко придумал, к сожалению
Не повторюй брехливі мантри отих селюків-понаєхів, що засіли у киівраді, іздять на службових авто і розповідають про велосипеди. Чи ти не був у європейських мегаполісах, а обмежився хутрами на кшталт Риги. Рим, париж, Брюссель, Відень, Берлін - там немає пробок? да Києву до них ще далеко, і велосипедів там обмаль (крім Брюсселя). Єдина відмінність - влади цих міст роблять усе для уникнення пробок, а київська влада - усе для їх нарощування. Виключення знов таки - Брюссель, але тамтешня виборча система швидко викине тамтешніх ідіотів з міськради. Невже не зрозуміло, що за київських масштабів, рельєфа,клімату та дорожньоі інфраструктури у велосипедів немає шансів. Ну і один автобус створює набагато менше заторів, аніж 100 велосипедіків/електро коліс.
Киев - 3 место Рим - 20 Париж - 19 Вена - 91 Берлин - 51
И конечно одна Контрактовая поможет чтобы Киев резко упал на уровень хотя бы Парижа
Одна Контрактова не допоможе. Але якщо комплексно підходити до демонтажу усіх "напрацювань" КМДА у сфері реалізації прожектів пішохідного Києва, велодоріжок, смуг ГТ на вулицях без ГТ, або там, де немає можливості позбавляти потік автівок однієї смуги, ліквідації маршруток, непотрібних пішохідних переходів, особливо нерегульованих, забудови усіх клаптиків у центрі тощо, то результат може бути досягнутий за пару-трійку років. Ну і за нагоди спробуй виїхати із Парижу у теплу пору року у п'ятницю післяобід.
MosDen 28.05.2020 23:53 пишет: Где едут? ПО Контрактовой с ее дебильной схемой движения, или Сагайдачного, которая запаркована на всю длину, где 1,5 полосы. Я помню и пешеходную Сагайдачного по выходным, и полную жизни и движения, где и в 10 вечера можно было поторчать в пробке из-за паркунов. Каеф. А туристы понятие относительно, да, только вот на контрактовой пешая доступность всего Киева. Или туристов гнать на борщагу?
Не нужно истерики. Где едут - я уже сказал: за рулем и в салонах автомобилей. Представь себе там тоже люди, у которых есть планы и нужды, они как-то рассчитывают свое время и оно у них не безгранично. Очень странно, что мне приходится это разжевывать другому автомобилисту. Конечно, можно и дальше бездумно перекрывать любую улицу, где хоть раз случалась пробка, называя это решением проблемы и развитием города - это как раз уровень подхода текущей администрации, и рукоплескатели даже таким решениям найдутся, но только это путь в никуда. Апеллировать к удобству для туристов или жителей - опять же, ханжество, достаточно взглянуть на состояние тех же тротуаров или стоящий полуразрушенным Гостинный двор, закрытый один из выходов ст.м. "Почтовая площадь". Те проблемы решать никто не хочет, интереснее иметь неправомерную выгоду от заведений. Если чем-то не устраивала организация дорожного движения на Контрактовой площади - стоило начинать с внесения изменений в ОРД, без шариковского подхода "взять и поделить закрыть". У меня проезд через площадь ни разу не вызвал никаких затруднений.
В ответ на: А ну, покажешь? Я до перекрытия Сагайдачного (3 года работая на Подоле) объезжал эту третьей дорогой, тогда как сейчас. даже потолкавшись на Покровской, нормально.
В ответ на: А где там площадки на тротауарах, покажешь? Я видел площадки на проезжей части Сагайдачного, вполне себе с кучей народу в будни. А на тротуаре одинокий гендель с шаурмой, еще за Гостинным.
У меня нет машины времени, чтобы в данный момент времени продемонстрировать состояние улицы до карантина, а подобная писанина показывает нулевой уровень твоих так называемых знаний про Подол, вот площадка на тротуаре /спасибо за ссылки на панорамы/:
В ответ на: И да, это единственная часть подола, по которой приятно гулять. Я люблю пройтись вечером от начала Глубочицкой до Почтовой. Другого Подола, приятнее чем Контрактовая (ну кроме Андреевского, конечно), я не видел
Искренне и по-человечески сожалею, что для тебя вот это предел мечтаний и эстетического вкуса. Если ситуация уж совсем не позволяет выбраться за пределы Подола, ну хотя бы к кинотеатру "Жовтень" можно сходить. А если все-таки позволяет, то на маршрутке 395 всего за 20 грн. ты можешь доехать до Ирпеня и прогуляться по настоящей пешеходной ул. Шевченко: с деревьями, лавочками, фонтанами, уютными кафешками, которые не мешают никому.
Я так думаю, что панорамы специально снимают в то время, когда людей поменьше Но зато на них прекрасно видно все достопримечательности пешеходной части Подола: кафе на проезжей части, зеленый забор перед стройкой, затянутый в красивый тент долгострой. Я кстати знаю ещё одно туристическое место на Подоле: подземный переход к метро.Там всегда людно, много пешеходов, можно услышать иностранную речь. И кофе с сувенирами там тоже раньше продавали
harald67 29.05.2020 06:54 пишет: Невже не зрозуміло, що за київських масштабів, рельєфа,клімату та дорожньоі інфраструктури у велосипедів немає шансів.
Це не зовсім так. Нові технології (двигун на батарейці) вирішує проблему рельєфу (підйому). Клімат став сухішим і теплішим. Тому потенційні можливості масованого застосування велосипедів є. Розміри Києва не такі вже й великі, а за грамотного (модульного) планування відпадає необхідність регулярно і часто їздити через весь Київ. Але інфраструктура має бути цільною, системною і безпечною (захист пішоходів від велосипедистів і їм подібних + захист велосипедистів від автомобілів).
Причому за середньою швидкістю пересування на більш-менш великі відстані наземний ГТ не може конкурувати з велосипедом, бо у велосипеда, як і у авто, є початкова та кінцева точки, а у ГТ - 100500 зупинок між ними + пересадки.
Звичайно, це все теорія, для її реалізації потрібна адекватна робота над системою доріг.
Причому за середньою швидкістю пересування на більш-менш великі відстані наземний ГТ не може конкурувати з велосипедом, бо у велосипеда, як і у авто, є початкова та кінцева точки, а у ГТ - 100500 зупинок між ними + пересадки.
Ну не їздять (окрім поодиноких фріків) на великі відстані навіть у веломістах, велосипед - для коротких дистанцій та/або доїжджання від зупинки громадського транспорту до точки призначення (це не відміняє важливості велосипедних доріжок, але ставить під сумнів їх доцільність на крутих схилах для транзитного руху велосипедистів)
Нет. Это неправда. Там нет ремонта и не будет в обозримом будущем. Потому что денег у мерии нет,а владельцам запретили. Но зато у мерии есть деньги на проекты по распилу бабла в карман.
harald67 29.05.2020 06:54 пишет: Невже не зрозуміло, що за київських масштабів, рельєфа,клімату та дорожньоі інфраструктури у велосипедів немає шансів.
Це не зовсім так. Нові технології (двигун на батарейці) вирішує проблему рельєфу (підйому). Клімат став сухішим і теплішим. Тому потенційні можливості масованого застосування велосипедів є. Розміри Києва не такі вже й великі, а за грамотного (модульного) планування відпадає необхідність регулярно і часто їздити через весь Київ. Але інфраструктура має бути цільною, системною і безпечною (захист пішоходів від велосипедистів і їм подібних + захист велосипедистів від автомобілів).
Причому за середньою швидкістю пересування на більш-менш великі відстані наземний ГТ не може конкурувати з велосипедом, бо у велосипеда, як і у авто, є початкова та кінцева точки, а у ГТ - 100500 зупинок між ними + пересадки.
Звичайно, це все теорія, для її реалізації потрібна адекватна робота над системою доріг.
Щодо сухішого і теплішого клімату на даний час звучить як іронія. Щодо планування там чогось - місце помешкання та місце роботи не так вже й просто об'єднати в одному районі - ми не Америка, де мобільність населення у частині зміни місця помешкання просто фантастична.
harald67 29.05.2020 14:41 пишет: Щодо сухішого і теплішого клімату на даний час звучить як іронія.
Це несерйозно. На даний момент (ранок суботи, дощ) у Києві нема заторів, а на Сагайдачного нема туристів. Однак це не означає, що у Києві нема заторів.
harald67 29.05.2020 14:41 пишет: Щодо планування там чогось - місце помешкання та місце роботи не так вже й просто об'єднати в одному районі - ми не Америка, де мобільність населення у частині зміни місця помешкання просто фантастична.
Ніхто не заважає розпорошити точки бізнес-активності по всьому місту. Цим потрібно просто займатись. Або не займатись - тоді і результатів не буде.
Скажу непопулярну на автофорумі річ, але іншого виходу як рухатись в бік збільшення пішохідних зон та розвитку громадського транспорту у Києва вже немає. Я сам їжджу в основному тільки на авто, але вже резерв міста вичерпано, се ля ві
Kudr 02.06.2020 11:33 пишет: Скажу непопулярну на автофорумі річ, але іншого виходу як рухатись в бік збільшення пішохідних зон та розвитку громадського транспорту у Києва вже немає. Я сам їжджу в основному тільки на авто, але вже резерв міста вичерпано, се ля ві
А чому банально не обмежити в'їзд автівок до центру. Зробити платним наприклад, чи зонувати по екологічним параметрам, як у Німеччині (зробити зону Євро-5, Євро-4 і околиці - для ланосів, ТАЗів та китайців). Заборонити в'їзд великим вантажівкам, радикально скоротити кількість маршруток, особливо у районах, де повно ГТ і є метро, оптимізувати пішохідні маршрути (скоротити кількість наземних переходів, там де в них немає особливої потреби або є альтернативні маршрути проходу) і т.п.
Kudr 02.06.2020 11:33 пишет: Скажу непопулярну на автофорумі річ, але іншого виходу як рухатись в бік збільшення пішохідних зон та розвитку громадського транспорту у Києва вже немає. Я сам їжджу в основному тільки на авто, але вже резерв міста вичерпано, се ля ві
А чому банально не обмежити в'їзд автівок до центру. Зробити платним наприклад, чи зонувати по екологічним параметрам, як у Німеччині (зробити зону Євро-5, Євро-4 і околиці - для ланосів, ТАЗів та китайців). Заборонити в'їзд великим вантажівкам, радикально скоротити кількість маршруток, особливо у районах, де повно ГТ і є метро, оптимізувати пішохідні маршрути (скоротити кількість наземних переходів, там де в них немає особливої потреби або є альтернативні маршрути проходу) і т.п.
Це теж плюсом до того, що я вище написав. Маєш гроші - користуйся авто, не маєш - транспорт. Але Транспорт має бути не таким як зараз, а зручним, без скотовозок богданів і спрінтерів
Kudr 02.06.2020 11:33 пишет: Скажу непопулярну на автофорумі річ, але іншого виходу як рухатись в бік збільшення пішохідних зон та розвитку громадського транспорту у Києва вже немає. Я сам їжджу в основному тільки на авто, але вже резерв міста вичерпано, се ля ві
А чому банально не обмежити в'їзд автівок до центру. Зробити платним наприклад, чи зонувати по екологічним параметрам, як у Німеччині (зробити зону Євро-5, Євро-4 і околиці - для ланосів, ТАЗів та китайців). Заборонити в'їзд великим вантажівкам, радикально скоротити кількість маршруток, особливо у районах, де повно ГТ і є метро, оптимізувати пішохідні маршрути (скоротити кількість наземних переходів, там де в них немає особливої потреби або є альтернативні маршрути проходу) і т.п.
Це теж плюсом до того, що я вище написав. Маєш гроші - користуйся авто, не маєш - транспорт. Але Транспорт має бути не таким як зараз, а зручним, без скотовозок богданів і спрінтерів
Так це те, про що я і не тільки я писали неодноразово. Необхідне комплексне вирішення проблеми, а не кидання в якісь локальні крайнощі і вип'ячування спроб їх реалізації, які всі як одна закінчуються здивованим і розчарованим чуханням рєпи. Ліквідація усіх маршруток на усіх великих магістралях і у районах, де є ГТ не те що назріла, а вже перезріла років на 10. Жорстка заборона в'їзду до міста далі, ніж до найближчої кінцевої зупинки ГТ усіх без винятку міжміських та приміських маршруток/автобусів - також (за досвідом Вінниці часів мера - Гройсмана ). Ліквідація центрального автовокзалу. Це тільки по питанню "скотовозок".
Kudr 02.06.2020 11:33 пишет: Скажу непопулярну на автофорумі річ, але іншого виходу як рухатись в бік збільшення пішохідних зон та розвитку громадського транспорту у Києва вже немає. Я сам їжджу в основному тільки на авто, але вже резерв міста вичерпано, се ля ві
Резерв чего? Выполнение Киевом генплана по части жилья - 130%, транспортная инфраструктура - что-то около 45%. Можно неустанно пилить пешеходные мостики и называть это развитием (инфраструктуры), а потом лить крокодиловы слезы что город стоит в пробках, транзитный транспорт разрушает дороги и подсовывать в качестве единственного решения проблем пешеходную часть, которая - внезапно! - совпадает с местом строительства крупного застройщика.
В ответ на: Можно неустанно пилить пешеходные мостики и называть это развитием (инфраструктуры), а потом лить крокодиловы слезы что город стоит в пробках,
Бахматов же выдал рецепт,по которому мерия идет - выгнать из города 200 тысяч легковых авто. Не транзит,не маршрутки, ни в коем случае не строить дороги, а выгнать с дорог/пересадить на велосипед/маршрутку.
В ответ на: Можно неустанно пилить пешеходные мостики и называть это развитием (инфраструктуры), а потом лить крокодиловы слезы что город стоит в пробках,
Бахматов же выдал рецепт,по которому мерия идет - выгнать из города 200 тысяч легковых авто. Не транзит,не маршрутки, ни в коем случае не строить дороги, а выгнать с дорог/пересадить на велосипед/маршрутку.
Пусть себя из города выгонит, пес. Интересно, сколько десятков тысяч новых жителей после войны поселились только на пространстве за кольцевой от Одесской до Житомирской? А еще есть дальше р-н Беличи и, особенно, Буча-Ирпень. Только у меня одного наберется, наверное, штук 100 семей, переехавших из Донецка в Киев и окресности. И это все работающие в Киеве люди.
Пусть себя из города выгонит, пес. Интересно, сколько десятков тысяч новых жителей после войны поселились только на пространстве за кольцевой от Одесской до Житомирской? А еще есть дальше р-н Беличи и, особенно, Буча-Ирпень. Только у меня одного наберется, наверное, штук 100 семей, переехавших из Донецка в Киев и окресности. И это все работающие в Киеве люди.
Пусть себя из города выгонит, пес. Интересно, сколько десятков тысяч новых жителей после войны поселились только на пространстве за кольцевой от Одесской до Житомирской? А еще есть дальше р-н Беличи и, особенно, Буча-Ирпень. Только у меня одного наберется, наверное, штук 100 семей, переехавших из Донецка в Киев и окресности. И это все работающие в Киеве люди.
З виділеним 100% згоден. А щодо вимущених мігрантів з Донецька - у мене складається враження, що в Донецьку мільйонів 10 мешкало, як мінімум, виходячи з кількості біженців серед моїх знайомих. Ладно там усякі біличі - ті ж новопечерські липки відсотків на 80 донецькими заселені. В секції з плавання де малий тренується 2 тренери з Донецька і з 20 дітей 6 з Донецька та 2 з Криму.
В ответ на: Можно неустанно пилить пешеходные мостики и называть это развитием (инфраструктуры), а потом лить крокодиловы слезы что город стоит в пробках,
Бахматов же выдал рецепт,по которому мерия идет - выгнать из города 200 тысяч легковых авто. Не транзит,не маршрутки, ни в коем случае не строить дороги, а выгнать с дорог/пересадить на велосипед/маршрутку.
Бахматов правильные вещи говорит. То же строительство правильной Окружной вокруг Киева - решает не Кличко, и Бахматов об этом говорит. Он делает то, что во власти мерии. Во многих местах дороги и парковки расширять некуда, особенно в центре, и на это он тоже повлиять не может. А чем хуже ездить на ОТ, тем больше людей садится на машины, поэтому ОТ и должен быть в приоритете.
В ответ на: Бахматов правильные вещи говорит. То же строительство правильной Окружной вокруг Киева - решает не Кличко, и Бахматов об этом говорит. Он делает то, что во власти мерии.
Нет. Когда советник мэра заявляет, что нам надо выгнать часть водителей,чтобы другая часть стала ездить свободно - это не правильные вещи. Потому как, общеизвестно,как в Украине решаются подобные вопросы. Во власти мерии вполне было планировать ремонты так,чтобы они: 1) Не проходили одновременно на важнейших магистралях 2) Проходили в разы быстрее 3) Эвакуация осуществлялась с доходом в бюджет города, а не частной компании. 4) Строить велодорожки так,чтобы ими хоть как-то можно было пользоваться в комплексе. 5) Не устраивать беспонтовые тендеры на распил на этих велодорожках (Набережная, ПДН)
chatmag 03.07.2020 15:07 пишет: Бахматов правильные вещи говорит. То же строительство правильной Окружной вокруг Киева - решает не Кличко, и Бахматов об этом говорит. Он делает то, что во власти мерии. Во многих местах дороги и парковки расширять некуда, особенно в центре, и на это он тоже повлиять не может. А чем хуже ездить на ОТ, тем больше людей садится на машины, поэтому ОТ и должен быть в приоритете.
Бахматов отлично спелся с Кличко и говорит тоже самое, только более неформальным языком. Где усилия города по строительству хотя бы неправильной окружной? 5 лет 2 км без конца и края? Вместо расширений дорог достаточно не тыкать светофоры на каждых 100 метрах, не забывать убирать заторы развязками - где усилия города по развязке на площади ВОВ? Где усилия города по строительству дороги к Жулянам или с ДВРЗ на Броварской? Не, конечно можно забить на все, дождаться когда прибежит пушной зверек, возопить караул, срочно всех на общественный транспорт и прикуривать по 50 косых евро с каждого нового купленного троллейбуса и автобуса, которые купят еще в лизинг через прокладки с процентами. Вот это по-нашему и Бахматов одобрит.
Где усилия города по строительству хотя бы неправильной окружной? 5 лет 2 км без конца и края? Вместо расширений дорог достаточно не тыкать светофоры на каждых 100 метрах, не забывать убирать заторы развязками - где усилия города по развязке на площади ВОВ?