Вот в Киеве место на Набережном шоссе, знаков нет, с одной стороны вроде как «помеха с права», с другой ведь именно у крайне правой траектория бровкой срезается, а рядом полоса по своей траектории прямо идет. Хотя понятно, что это косяк со стороны даи, знак не повесить..
Помеха справа работает при проезде нерегулируемого перекрестка или ВЗАИМО перестроении. Если ты едешб в свой полосе прямо то никому ты не уступаешь хоть справа ,хоть слева. Всегда уступает тот кто перестраивается в полосу. В данном случае уступает тот у кого она заканчивается.
В данном случае уступает тот у кого она заканчивается.
у кого?
Тут засада для идущего в правом крайнем ряду. Опа! - и полосы нету. В случае чего - службу организации дорожнього руху к ответу. Сейчас стало меньше нежданчиков, а было побольше - типа из 3х становилось две полосы и масса вариантов - типа "распутывайте сами, дорогие учасники дорожнього руху". Честно говоря - бить нещадно за такие художества, да некому
В данном случае уступает тот у кого она заканчивается.
у кого?
У того кто в крайней правой.
В данном случае уступает тот у кого она заканчивается.
у кого?
У того кто в крайней правой.
Я вот как бы тоже хочу чтобы заканчивалась правая, так было бы логично. Но в случае чего - два ТС продолжают движение строго борт в борт, выскакивают туда где разметки нет, и вдруг! правое ТС становится формально право, а левое - с помехой справа.... Как доказать что это не так? довели бы разметку до бордюра, все было бы ясно, а так...
Там много ранее ваще смешно было - заканчивалась крайняя левая полоса, самая скоростная. Молча, без объявления войны, причем даже такой двусмысленности как тут не было - разметку дорисовали до конца, уперев в отбойник. Первый вариант разметки после того как эстакаду наверх закончили строить кажется. Помню как я фалломорфировал в первый раз когда моя полоса вдруг ушла в отбойник, а рядом довольно плотный поток по своей полосе прет и вовсе не ожидает что я счас начну туда перестраиваться....
Еще вроде что-то похожее, но крайняя левая с соседней также сливаются, где-то в районе pecherSky на дружбы народов (точнее ближе к родине мать как съезжать), тут на форуме тоже когда-то сетовали.
У того кто в крайней правой.
Почему?
В данном случае уступает тот у кого она заканчивается.
у кого?
У того кто в крайней правой.
мечты, мечты
Я вот как бы тоже хочу чтобы заканчивалась правая, так было бы логично. Но в случае чего - два ТС продолжают движение строго борт в борт, выскакивают туда где разметки нет, и вдруг! правое ТС становится формально право, а левое - с помехой справа.... Как доказать что это не так? довели бы разметку до бордюра, все было бы ясно, а так...
Неприятно согласен. Но ничего там доказывать не надо. Есть четко различимая разметка. Вот если разметка сотрется -тогда да, будут ньюансы. А так -кто пересек разделительную тот и перестроился в соседний ряд, а борт о борт или нос в зад или еще как-никакого значения
У того кто в крайней правой.
Почему?
Действительно почему же?
Не менее весело поворачивать с Европейской на Владимирский спуск. Мало того что с Грушевского многим знак 2.1 не указ , так ещё и правая полоса там заканчивается настолько неожиданно для многих, чтоб едучи в среднем ряду приходится постоянно смотреть не вперёд а направо, дабы кого-то не словить в крыло или бок.
У того кто в крайней правой.
Почему?
Действительно почему же?
Визуально в том месте, где заканчивается разметка могут оказаться одновременно два авто, каждый в своей полосе, полностью корпусом находясь в полосе. Или лисапедист/скутерист в правой, во второй - авто. Перестроений не делает ни один, а траектории пересекаются
Знак должен быть, ну или на худой конец разметка со стрелочкой дублирующаяся.
Знак должен быть, ну или на худой конец разметка со стрелочкой дублирующаяся.
От тобі схоже місце ГуглМепс. Знав би хто, скільки я листів, запитів, скарг відправляв в КМДА, Київавтдор, Центр організації дорожнього руху та купу інших інстанцій... тепер там є і знаки (причому дублюються навіть) і розмітка зі стрілками(!), а дятли з правого ряду, всерівно лізуть під праве крило і ще й шиплять «памєха справа», а знаки і розмітка їм до
...
Почему?
Действительно почему же?
Визуально в том месте, где заканчивается разметка могут оказаться одновременно два авто, каждый в своей полосе, полностью корпусом находясь в полосе. Или лисапедист/скутерист в правой, во второй - авто. Перестроений не делает ни один, а траектории пересекаются
Знак должен быть, ну или на худой конец разметка со стрелочкой дублирующаяся.
Визуально там разметка все ясно показывает, где какая полоса и кто в своей а кто поневоле вынужден перестраиваться в чужую, хоть и не собирался. Ну а предварительный знак - да необходим.
Визуально там разметка все ясно показывает, где какая полоса и кто в своей а кто поневоле вынужден перестраиваться в чужую, хоть и не собирался. Ну а предварительный знак - да необходим.
Ничего она не показывает. Та, что однозначно показывает должна оставить до бордюра такое растояние, чтобы даже форумный велосипедист с регистратором мышь не просочилась.
Не менее весело поворачивать с Европейской на Владимирский спуск. Мало того что с Грушевского многим знак 2.1 не указ , так ещё и правая полоса там заканчивается настолько неожиданно для многих, чтоб едучи в среднем ряду приходится постоянно смотреть не вперёд а направо, дабы кого-то не словить в крыло или бок.
А почему правая заканчивается а не средняя?
Не менее весело поворачивать с Европейской на Владимирский спуск. Мало того что с Грушевского многим знак 2.1 не указ , так ещё и правая полоса там заканчивается настолько неожиданно для многих, чтоб едучи в среднем ряду приходится постоянно смотреть не вперёд а направо, дабы кого-то не словить в крыло или бок.
А почему правая заканчивается а не средняя?
Вот тут то и кроется загадка.
и правая полоса там заканчивается настолько неожиданно для многих
Так а чому там права закінчується ? Як і в прикладі з набережною? Права смуга закінчується тоді, коли є знак або розмітка повністю заводить її в тротуар. Тоді питань нема. В твоєму прикладі і ТС такого немає, розмітка таємничо зникає до "закінчення", знаків я теж щось не пригадую. А отже, це той самий випадок коли проїжджа частина ( без розмітки) з двох смуг звужується до однієї. І в такому випадку - закінчується ліва смуга, в нас поки що правосторонній рух #батяястараюсь
Таких мест достаточно много. Съезд с жилянского моста даже на гуглкарте пометили, что там могут приехать в левый бок.
Визуально там разметка все ясно показывает, где какая полоса и кто в своей а кто поневоле вынужден перестраиваться в чужую, хоть и не собирался. Ну а предварительный знак - да необходим.
Ничего она не показывает. Та, что однозначно показывает должна оставить до бордюра такое растояние, чтобы даже форумный велосипедист с регистратором мышь не просочилась.
А правила почитать? Что обозначает разметка 1.5 ?
Еще вроде что-то похожее, но крайняя левая с соседней также сливаются, где-то в районе pecherSky на дружбы народов (точнее ближе к родине мать как съезжать), тут на форуме тоже когда-то сетовали.
І на проспекті перемоги біля Берестейки, де третя смуга (з 4-х) упирається в опору шляхопроводу і зникає.
Вот в Киеве место на Набережном шоссе, знаков нет, с одной стороны вроде как «помеха с права», с другой ведь именно у крайне правой траектория бровкой срезается, а рядом полоса по своей траектории прямо идет. Хотя понятно, что это косяк со стороны даи, знак не повесить..
Ппц, у вас полосы в одну сливаються, кто едет под "бровкой", тот первым и проедет: 10.11 В случае если траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не обусловлена настоящими Правилами, уступить дорогу должен водитель, к которому транспортное средство приближаются с правой стороны.
А правила почитать? Что обозначает разметка 1.5 ?
В данном случае - разделение потоков попутного направления до окончания разметки, действует ровно до окончания разметки? Мысль не уловил если честно.
І на проспекті перемоги біля Берестейки, де третя смуга (з 4-х) упирається в опору шляхопроводу і зникає.
на проспекті Перемоги біля Берестейської так намалювали розмітку, що питань не виникає, що і де зникає
А правила почитать? Что обозначает разметка 1.5 ?
В данном случае - разделение потоков попутного направления до окончания разметки, действует ровно до окончания разметки? Мысль не уловил если честно.
Ты постарайся подумать, понимаю что больно , но постарайся. Разметка для средней полосы закончилась? Если разметка УКАЗЫВАЕТ границы полосы то как назвать пересечение ГРАНИЦ полосы?
Вот в Киеве место на Набережном шоссе, знаков нет, с одной стороны вроде как «помеха с права», с другой ведь именно у крайне правой траектория бровкой срезается, а рядом полоса по своей траектории прямо идет. Хотя понятно, что это косяк со стороны даи, знак не повесить..
Ппц, у вас полосы в одну сливаються, кто едет под "бровкой", тот первым и проедет: 10.11 В случае если траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не обусловлена настоящими Правилами, уступить дорогу должен водитель, к которому транспортное средство приближаются с правой стороны.
Как это не обусловлена? А пункт 10.3? При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, которые двигаются в попутном направлении по той полосе, на которую он намерен перестроиться.
При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся в одном направлении, водитель, который находится слева, должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
А правила почитать? Что обозначает разметка 1.5 ?
В данном случае - разделение потоков попутного направления до окончания разметки, действует ровно до окончания разметки? Мысль не уловил если честно.
Ты постарайся подумать, понимаю что больно , но постарайся. Разметка для средней полосы закончилась? Если разметка УКАЗЫВАЕТ границы полосы то как назвать пересечение ГРАНИЦ полосы?
теперь я ничего не поняла ))) Лично я в таких случаях, как у ТС, уступаю тем, кто справа. Я вижу 2 полосы сливающиеся в одну. При этом правый, естественно, имеет преимущество, т.к. ничто другое не указано ничем ( ни знаками, ни разметкой)
Вот в Киеве место на Набережном шоссе, знаков нет, с одной стороны вроде как «помеха с права», с другой ведь именно у крайне правой траектория бровкой срезается, а рядом полоса по своей траектории прямо идет. Хотя понятно, что это косяк со стороны даи, знак не повесить..
Ппц, у вас полосы в одну сливаються, кто едет под "бровкой", тот первым и проедет: 10.11 В случае если траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не обусловлена настоящими Правилами, уступить дорогу должен водитель, к которому транспортное средство приближаются с правой стороны.
Как это не обусловлена? А пункт 10.3? При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, которые двигаются в попутном направлении по той полосе, на которую он намерен перестроиться.
При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся в одном направлении, водитель, который находится слева, должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
В данном случае - разделение потоков попутного направления до окончания разметки, действует ровно до окончания разметки? Мысль не уловил если честно.
Ты постарайся подумать, понимаю что больно , но постарайся. Разметка для средней полосы закончилась? Если разметка УКАЗЫВАЕТ границы полосы то как назвать пересечение ГРАНИЦ полосы?
теперь я ничего не поняла ))) Лично я в таких случаях, как у ТС, уступаю тем, кто справа. Я вижу 2 полосы сливающиеся в одну. При этом правый, естественно, имеет преимущество, т.к. ничто другое не указано ничем ( ни знаками, ни разметкой)
ЭЭЭЭ, ты разметку не ВИДИШЬ?
...
Ппц, у вас полосы в одну сливаються, кто едет под "бровкой", тот первым и проедет: 10.11 В случае если траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не обусловлена настоящими Правилами, уступить дорогу должен водитель, к которому транспортное средство приближаются с правой стороны.
Как это не обусловлена? А пункт 10.3? При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, которые двигаются в попутном направлении по той полосе, на которую он намерен перестроиться.
При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся в одном направлении, водитель, который находится слева, должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
А второй абзац прочитать сложно?
Почитать не сложно, но вижу тебе сложно осознать значение слов. ПРИ ОДНОВРЕМЕННОМ ПЕРЕСТРОЕНИИ ! То есть если бы в средний ряд ОДНОВРЕМЕННО выруливали бы две машины - первая из крайнего правого а вторая из крайнего левого- то тогда да, правая бы имела преимущетсво. Но если вторая машина едет в своем ряду НЕ ПЕРЕСТРАИВАЯСЬ - то правый перестраиваясь в ее ряд должен уступить . Может мне еще картинку из рисованных ПДД подогнать?
Может мне еще картинку из рисованных ПДД подогнать?
Было бы неплохо. Только такую, что объяснит, почему перестраивается именно тот, кто едет справа, а не тот, кто едет слева при том, что у них одновременно заканчивается разделительная полоса и в этот момент каждый находится в отдельной полосе.
Прикол в том, что с такой разметкой нет перестроение, а есть пересечение траекторий транспортных средств, кто справа, тот и папа. А уперлась бы обрезанная разметка в бордюр, срезав до конца полосу - было бы однозначно, что перестраивается тот, кто справа, а тот что слева - остается в своей полосе.
...
Как это не обусловлена? А пункт 10.3? При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, которые двигаются в попутном направлении по той полосе, на которую он намерен перестроиться.
При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся в одном направлении, водитель, который находится слева, должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
А второй абзац прочитать сложно?
Почитать не сложно, но вижу тебе сложно осознать значение слов. ПРИ ОДНОВРЕМЕННОМ ПЕРЕСТРОЕНИИ ! То есть если бы в средний ряд ОДНОВРЕМЕННО выруливали бы две машины - первая из крайнего правого а вторая из крайнего левого- то тогда да, правая бы имела преимущетсво. Но если вторая машина едет в своем ряду НЕ ПЕРЕСТРАИВАЯСЬ - то правый перестраиваясь в ее ряд должен уступить . Может мне еще картинку из рисованных ПДД подогнать?
Ты упертый шо капец, до тебя, что не доходит, что есть 2 полосы и оба ТС будут ехать прямо не меняя своей траектории до момента, когда ширины хватит только для ОДНОГО, и уступать тут должен уже тот кто слева... Зачем ты пытаешь убедить всех, что у правого заканчивается полоса? Там нет соответвующих знаков и разметки.
...
Ты постарайся подумать, понимаю что больно , но постарайся. Разметка для средней полосы закончилась? Если разметка УКАЗЫВАЕТ границы полосы то как назвать пересечение ГРАНИЦ полосы?
теперь я ничего не поняла ))) Лично я в таких случаях, как у ТС, уступаю тем, кто справа. Я вижу 2 полосы сливающиеся в одну. При этом правый, естественно, имеет преимущество, т.к. ничто другое не указано ничем ( ни знаками, ни разметкой)
ЭЭЭЭ, ты разметку не ВИДИШЬ?
ну вот в том то и дело, что пока есть разметка, все однозначно. А вот потом что? Почему это заканчивается левое ограничение у правого ряда, а не правое ограничение у второго ряда??? я не понимаю, на чем базируется твоя уверенность, что это крайняя правая полоса закончилась. Для меня они равнозначно заканчиваются
Может мне еще картинку из рисованных ПДД подогнать?
Было бы неплохо. Только такую, что объяснит, почему перестраивается именно тот, кто едет справа, а не тот, кто едет слева при том, что у них одновременно заканчивается разделительная полоса и в этот момент каждый находится в отдельной полосе.
Прикол в том, что с такой разметкой нет перестроение, а есть пересечение траекторий транспортных средств, кто справа, тот и папа. А уперлась бы обрезанная разметка в бордюр, срезав до конца полосу - было бы однозначно, что перестраивается тот, кто справа, а тот что слева - остается в своей полосе.
А сорри, это я слепой, не рассмотрел что в данном случае она действительно в какой то момент заканчиваетя для обоих , посыпаю голову пеплом. Это вообще засада какая то .
Народ, чем промеж себя спорить о локальном дурдоме на дороге, не вмещающегося ни в логику ни в ПДД - замутите лучше бомбеж ответственных инстанций в виде петиций, скарг и т.д. Будет больше толку если усилия направить на это, чем тут буквы сыпать
Может мне еще картинку из рисованных ПДД подогнать?
Было бы неплохо. Только такую, что объяснит, почему перестраивается именно тот, кто едет справа, а не тот, кто едет слева при том, что у них одновременно заканчивается разделительная полоса и в этот момент каждый находится в отдельной полосе.
Прикол в том, что с такой разметкой нет перестроение, а есть пересечение траекторий транспортных средств, кто справа, тот и папа. А уперлась бы обрезанная разметка в бордюр, срезав до конца полосу - было бы однозначно, что перестраивается тот, кто справа, а тот что слева - остается в своей полосе.
Від себе зауважу що ні в друкованих ні в електронній версії відповіді немає. Передбачається що всі знаки на миісці. А сайт як раз це видавник моєї друкованої версії В кого є іншого видавця правила?
Народ, чем промеж себя спорить о локальном дурдоме на дороге, не вмещающегося ни в логику ни в ПДД - замутите лучше бомбеж ответственных инстанций в виде петиций, скарг и т.д. Будет больше толку если усилия направить на это, чем тут буквы сыпать
ДА какая петиция, тут все однозначно, только не все могут постигнуть ПДД, а другие и совсем безнадёжны.
Народ, чем промеж себя спорить о локальном дурдоме на дороге, не вмещающегося ни в логику ни в ПДД - замутите лучше бомбеж ответственных инстанций в виде петиций, скарг и т.д. Будет больше толку если усилия направить на это, чем тут буквы сыпать
така фігня не тільки в нас. Все одно треба розібратись
Підкину дравішек - пункт 11.1. На нашому фото більш ніж очевидно що....
Народ, чем промеж себя спорить о локальном дурдоме на дороге, не вмещающегося ни в логику ни в ПДД - замутите лучше бомбеж ответственных инстанций в виде петиций, скарг и т.д. Будет больше толку если усилия направить на это, чем тут буквы сыпать
Готовий підтримати? Я напишу, який не який, текст і відправлю у різні інстанції. Скопіюєш і відправиш? п.с. теоретично, якщо буде кілька десятків скарг одночасно - будуть шевелити свою В одиночку, треба рік писати, писати, писати і ще раз писати.
...
А второй абзац прочитать сложно?
Почитать не сложно, но вижу тебе сложно осознать значение слов. ПРИ ОДНОВРЕМЕННОМ ПЕРЕСТРОЕНИИ ! То есть если бы в средний ряд ОДНОВРЕМЕННО выруливали бы две машины - первая из крайнего правого а вторая из крайнего левого- то тогда да, правая бы имела преимущетсво. Но если вторая машина едет в своем ряду НЕ ПЕРЕСТРАИВАЯСЬ - то правый перестраиваясь в ее ряд должен уступить . Может мне еще картинку из рисованных ПДД подогнать?
Ты упертый шо капец, до тебя, что не доходит, что есть 2 полосы и оба ТС будут ехать прямо не меняя своей траектории до момента, когда ширины хватит только для ОДНОГО, и уступать тут должен уже тот кто слева... Зачем ты пытаешь убедить всех, что у правого заканчивается полоса? Там нет соответвующих знаков и разметки.
яке визначення "смуги руху"? Що це взагалі таке?
Народ, чем промеж себя спорить о локальном дурдоме на дороге, не вмещающегося ни в логику ни в ПДД - замутите лучше бомбеж ответственных инстанций в виде петиций, скарг и т.д. Будет больше толку если усилия направить на это, чем тут буквы сыпать
ДА какая петиция, тут все однозначно, только не все могут постигнуть ПДД, а другие и совсем безнадёжны.
якби було все однозначно, то не було б щодня купу конфліктних ситуацій. Наприклад, на Європейській площі, - ситуація 1в1. Однозначно, це коли немає різних трактувань. Однозначно, це коли розмітка і знаки, приведуть тебе в пункт "В". І т.д.
Вот в Киеве место на Набережном шоссе, знаков нет, с одной стороны вроде как «помеха с права», с другой ведь именно у крайне правой траектория бровкой срезается, а рядом полоса по своей траектории прямо идет. Хотя понятно, что это косяк со стороны даи, знак не повесить..
а в взагалі, при дотриманні безпечних відстані/інтервалу все буде добре. Про безпечну швидкість тут мабуть не варто писати
вечный спор )) недавно всплывало
идиотская тема от дорожников и проектантов организации дорожного движения перестроения нет, а пропускать кто-то кого то должен
если бы в голове у рисователей той разметки были бы мозги, разметка дошла бы до бордюра, на обочине бы стоял знак, что полоса исчезает, и тот кто в ней едет спокойно бы заранее перестраивался УСТУПАЯ, как и должен
а так, приезжает в правый бок тому, кто ехал прямо, не пересекая разметку=не маневрируя, и кричит, что он помеха справа, 10.11, пропускать должен был гад
я в таких местах все время мониторю, нет ли кого там справа, и просто или ускоряюсь, или притормаживаю
Народ, чем промеж себя спорить о локальном дурдоме на дороге, не вмещающегося ни в логику ни в ПДД - замутите лучше бомбеж ответственных инстанций в виде петиций, скарг и т.д. Будет больше толку если усилия направить на это, чем тут буквы сыпать
Готовий підтримати? Я напишу, який не який, текст і відправлю у різні інстанції. Скопіюєш і відправиш? п.с. теоретично, якщо буде кілька десятків скарг одночасно - будуть шевелити свою В одиночку, треба рік писати, писати, писати і ще раз писати.
Готовий. І думаю інші камради теж. За це ж і мова
Комунальне підприємство «Центр організації дорожнього руху»
Контакти: Контактний тел. +38 (044) 374-11-01, факс. +38 (044) 374-11-03
Центральний диспетчерський пункт (цілодобово) тел. +38 (044) 400-85-58, +38 (044) 278-35-40
Народ, чем промеж себя спорить о локальном дурдоме на дороге, не вмещающегося ни в логику ни в ПДД - замутите лучше бомбеж ответственных инстанций в виде петиций, скарг и т.д. Будет больше толку если усилия направить на это, чем тут буквы сыпать
ДА какая петиция, тут все однозначно, только не все могут постигнуть ПДД, а другие и совсем безнадёжны.
якби було все однозначно, то не було б щодня купу конфліктних ситуацій. Наприклад, на Європейській площі, - ситуація 1в1. Однозначно, це коли немає різних трактувань. Однозначно, це коли розмітка і знаки, приведуть тебе в пункт "В". І т.д.
так как все полосы у нас нумеруются справа налево, то правая крайняя не может закончиться без знака 5.21.1)) т.е. первая полоса - она и в Африке первая. Знака там, на Европейской, действительно не хватает, но пропускать должен второй ряд справа подъезжающих.
т.е. первая полоса - она и в Африке первая
а в США перша - це ліва смуга Просто-напросто потрібно визначитись - що воно таке перестроювання...
Ой, вы опять это баян подняли? Тут уже столько раз на эту тему копья ломали и все по-новой. Первый едет тот, кто под бровкой, почему - выше уже из ПЭДЭДЭ сцылку давали, формально тут происходит взаимное перестроение. По крайней мере так писали в протоколе. Но многие с этим не согласны, и считают что "всегда пропадает правый ряд", хотя это их эротические фантазии и такого правила нет, более того, есть куча примеров, когда пропадает именно левый
формально тут происходит взаимное перестроение.
то есть иногда параллельные линии таки пересекаются? но не рассказывайте это машинистам, ато они перестанут нас возить.
иначе как тогда можно пояснить ситуацию, что были-ехали себе два параллельных равноправных ряда и в какой-то момент не теряя параллельности взаимно пересеклись?
или все-таки одному из них пришлось изменить своей прямолинейности?...
формально тут происходит взаимное перестроение.
то есть иногда параллельные линии таки пересекаются? но не рассказывайте это машинистам, ато они перестанут нас возить.
иначе как тогда можно пояснить ситуацию, что были-ехали себе два параллельных равноправных ряда и в какой-то момент не теряя параллельности взаимно пересеклись?
или все-таки одному из них пришлось изменить своей прямолинейности?...
А кто тебе сказал, что они там параллельны? Мне лень заново все это повторять, честно. Было два ряда? Два. Стал один? Один. Назови событие, согласно ПДД, которое описывают такую ситуацию. Найдешь что-то кроме взаимного перестроения - давай ссылку. Коротко и ясно, без словоблудия о параллельных прямых и так далее, в ППД про параллельность нет ничего.
А кто тебе сказал, что они там параллельны?
ну ряды на многополосной дороге параллельны, в этом вся идея многополосности. другое дело, что когда один ряд начинает вливаться в другой, параллельность заканчивается.
Назови событие, согласно ПДД, которое описывают такую ситуацию. Найдешь что-то кроме взаимного перестроения - давай ссылку.
ну это даже скучно. какое куда перестроение, если один из явно едет прямо в ряду и никуда не собирается? налицо не взаимное, а самое что ни есть единоличное перестроение. вот только разобраться б кого куда?
но как бы там ни было, то что разметка подибильному нарисована это главный вывод в этой ситуации
формально тут происходит взаимное перестроение
а ти в стані дати формальне визначення терміну "перестроювання"?
Назови событие, согласно ПДД, которое описывают такую ситуацию. Найдешь что-то кроме взаимного перестроения - давай ссылку.
ну это даже скучно. какое куда перестроение, если один из явно едет прямо в ряду и никуда не собирается?
А кто именно едет прямо в ряду и не перестраивается? =) левый, правый или все же оба?
А кто именно едет прямо в ряду и не перестраивается? =) левый, правый или все же оба?
допускаю, что в нашей реальности на дороге можно встретить самые разные геометрические причуды, но в обсуждаемом варианте все же очевидно
А кто именно едет прямо в ряду и не перестраивается? =) левый, правый или все же оба?
допускаю, что в нашей реальности на дороге можно встретить самые разные геометрические причуды, но в обсуждаемом варианте все же очевидно
только почитав автоуа можно понять что даже самые очевидные вещи разные люди могут истолковать настолько извращенно что другому никогда такого в голову не придет, поэтому на дороге надо максимально исключать ситуации где надо "додумывать" (как в Европе к примеру) - а у нас таких мест дофига и больше
формально тут происходит взаимное перестроение
а ти в стані дати формальне визначення терміну "перестроювання"?
Я - в состоянии и даже давал в другом обсуждении этой проблемы, опять начинать по новой у меня нет желания. трактуют это как перестроение, судился кто за это и нет - не знаю.
А кто именно едет прямо в ряду и не перестраивается? =) левый, правый или все же оба?
допускаю, что в нашей реальности на дороге можно встретить самые разные геометрические причуды, но в обсуждаемом варианте все же очевидно
Это само собой , но ответа на вопрос так и не видно Так все же - кто не перестраивается?
Так все же - кто не перестраивается?
хто не виконує поперечне зміщення відносно осі дороги.
Так все же - кто не перестраивается?
хто не виконує поперечне зміщення відносно осі дороги.
Это где такое в ПДД? И кто не выполняет оное смещение
И кто не выполняет оное смещение
На стартовій фотці це очевидно.
Это где такое в ПДД?
Так формулюють автори ПДР у коментарях, так само є і у законопроекті...
Якщо у тебе є інше розуміння - поділися!
И кто не выполняет оное смещение
На стартовій фотці це очевидно.
И что же там очевидно? Что дорожное полотно закругляется влево, потому ты решил, что пропадает правая полоса? Ну круто, чо. А если с другого ракурса посмотреть - тоже очевидно? Или уже не очень?
И что же там очевидно? Что дорожное полотно закругляется влево, потому ты решил, что пропадает правая полоса?
говорили про поперечне зміщення ТЗ а не пропадання смуги руху. І очевидно (і на фотці зверху ще очевидніше) що ТЗ в другій смузі як рухався скажімо на відстані 50 см від лівої лінії розмітки - так і продовжує рухатися без поперечного зміщення ТЗ. В той час як ТЗ в першій смузі потрібно зміститися наліво. Отже ТЗ з першої смуги зміщається=перестроюється, а ТЗ в другій смузі продовжує прямолінійний рух відносно вісі дороги.
И что же там очевидно? Что дорожное полотно закругляется влево, потому ты решил, что пропадает правая полоса?
говорили про поперечне зміщення ТЗ а не пропадання смуги руху. І очевидно (і на фотці зверху ще очевидніше) що ТЗ в другій смузі як рухався скажімо на відстані 50 см від лівої лінії розмітки - так і продовжує рухатися без поперечного зміщення ТЗ. В той час як ТЗ в першій смузі потрібно зміститися наліво. Отже ТЗ з першої смуги зміщається=перестроюється, а ТЗ в другій смузі продовжує прямолінійний рух відносно вісі дороги.
У нас правостороннее движение, как двигался прямо вдоль края проезжей части в первой полосе, так и продолжает движение
И что же там очевидно? Что дорожное полотно закругляется влево, потому ты решил, что пропадает правая полоса?
говорили про поперечне зміщення ТЗ а не пропадання смуги руху. І очевидно (і на фотці зверху ще очевидніше) що ТЗ в другій смузі як рухався скажімо на відстані 50 см від лівої лінії розмітки - так і продовжує рухатися без поперечного зміщення ТЗ. В той час як ТЗ в першій смузі потрібно зміститися наліво. Отже ТЗ з першої смуги зміщається=перестроюється, а ТЗ в другій смузі продовжує прямолінійний рух відносно вісі дороги.
За Вашою логікою, ТЗ з першої смуги як рухався в 50 см від узбіччя, так і продовжує рухатися без поперечного зміщення... Для таких випадків існує правило переваги
Якщо у тебе є інше розуміння - поділися!
Есть. В ПДД есть - если какая-то непонятная хрень, но траектории пересекаются, уступает тот, кто слева. Разметка есть, поэтому вот это вот условное разделение полос без разметки не подходит (да даже если б и было - опять же, кто справа, тот и папа).
Чтобы было нормально - нужна человеческая разметка
На самом деле вот такие вот недоразметки используются в Европах, там где надо снизить скорость трафика, на двухполосках например (сужение до полутораполоски), но никак не на городских магистралях.
з відмітки 5.25 цікава поведінки водіїв. От нафіга вони поворотник включають коли в крайній правій?
И что же там очевидно? Что дорожное полотно закругляется влево, потому ты решил, что пропадает правая полоса?
говорили про поперечне зміщення ТЗ а не пропадання смуги руху. І очевидно (і на фотці зверху ще очевидніше) що ТЗ в другій смузі як рухався скажімо на відстані 50 см від лівої лінії розмітки - так і продовжує рухатися без поперечного зміщення ТЗ. В той час як ТЗ в першій смузі потрібно зміститися наліво. Отже ТЗ з першої смуги зміщається=перестроюється, а ТЗ в другій смузі продовжує прямолінійний рух відносно вісі дороги.
Камрад, "из рисунка видно" - это ни разу не аргумент, потому как смотреть можно под разными углами и с разных точек зрения. К тому же в ПДД нет и никогда не было таких формулировок, вы пытаетесь юридические формулировки ПДД объяснить геометрией за 7-й класс. Это так не работает. Вот тебе контрпример, по вашей логике "на фотке очевидно", что пропадает левый ряд, и только потому, что закругление дороги идет в другую сторону (вправо), чем на Столичке. Если опустить наличие знака (которого не хватает на Столичке), то получается, что ваша логика с разметкой под названием: "на фотке видно" работает каждый раз по-разному, исходя только из того, куда дорога изгибается - вправо или влево Изгибается вправо - пропадает левый ряд, изгибается влево - пропадает правый ряд
За Вашою логікою, ТЗ з першої смуги як рухався в 50 см від узбіччя, так і продовжує рухатися без поперечного зміщення...
з одного боку - так, виходить що так теж можна))) Але конкретно на цій фотці (вигляд згори) видно накатану шинами другу смугу і "трикутничок" першої, який довго але впевнено звужується до нуля. Тобто водії в цьому місці - саме перестроюються завчасно з першої смуги - в другу.
то получается, что ваша логика с разметкой под названием: "на фотке видно" работает каждый раз по-разному, исходя только из того, куда дорога изгибается
логіка насправді проста і логічна) Якщо дорога звужується - то це відбувається за рахунок "відрізання" крайньої смуги. Проста така життєва логіка: якщо треба впихнути щось невпихуєме, то його потрібно "обтесати" з якогось краю, а не видалити частинку з його серединки.
логіка насправді проста і логічна) Якщо дорога звужується - то це відбувається за рахунок "відрізання" крайньої смуги.
В каком законе, подзаконном акте и так далее такое написано? Почему вы отрезаете там, где вам хочется?
Проста така життєва логіка: якщо треба впихнути щось невпихуєме, то його потрібно "обтесати" з якогось краю, а не видалити частинку з його серединки.
Я же специально писал выше, что нельзя юридические трактовки объяснять "жизненной логикой". Потому что ПДД ничего общего с жизненной логикой не имеют, скорее даже противоречат ей.
то получается, что ваша логика с разметкой под названием: "на фотке видно" работает каждый раз по-разному, исходя только из того, куда дорога изгибается
логіка насправді проста і логічна) Якщо дорога звужується - то це відбувається за рахунок "відрізання" крайньої смуги. Проста така життєва логіка: якщо треба впихнути щось невпихуєме, то його потрібно "обтесати" з якогось краю, а не видалити частинку з його серединки.
Но эта логика противоречит ПДД, в том-то и прикол
Хоть мне кажется тоже логичным, что правая полоса заканчивается - при ДТП с такой разметкой я бы делал ставку на то, что виновником будет тот, кто едет в левой
А если с другого ракурса посмотреть - тоже очевидно? Или уже не очень?
З якого ракурсу не дивись - крайня права впирається у бордюр. Якщо нанести розмітку, чи поставити знак 5.21.1 - зміниться конфігурація ПЧ, та порядок надання переваги?
А если с другого ракурса посмотреть - тоже очевидно? Или уже не очень?
З якого ракурсу не дивись - крайня права впирається у бордюр. Якщо нанести розмітку, чи поставити знак 5.21.1 - зміниться конфігурація ПЧ, та порядок надання переваги?
Ну це виключно, якщо очі неприродньої конфігурації
За Вашою логікою, ТЗ з першої смуги як рухався в 50 см від узбіччя, так і продовжує рухатися без поперечного зміщення...
Це хвіст крутить собакою
Тому і зміщення треба рахувати від осі, як сталого елементу, на відміну від узбіччя. Номерація від осі теж логічніша
Вічний баян, поки не пропишуть, щоб не було "А хдє ето напісано?"...
перестроювання – маневр, при якому відбувається поперечне переміщення транспортного засобу відносно поздовжньої осі дороги з однієї смуги (ряду) руху до іншої (іншого), але зберігається початковий напрямок руху. Не вважається перестроюванням зміщення транспортного засобу ліворуч або праворуч під час його руху в межах займаної смуги на проїзній частині, якщо учасники дорожнього руху розміщуються на цій смузі в один ряд;
В той час як ТЗ в першій смузі потрібно зміститися наліво.
Навіщо? ТЗ як рухався в 50 см від бордюру так і продовжує рухатись. Ніяких перестроювать не відбувається.
[цитата="may 20.06.2020 19:40 пишет"З якого ракурсу не дивись - крайня права впирається у бордюр.
Ні. В бордюр вона не впирається.
Ні. В бордюр вона не впирається.
Домалюй розмітку!? А ще краще постав знак, при якому закінчується друга смуга, а не перша
Ні. В бордюр вона не впирається.
Домалюй розмітку!?
Ты в протоколе такое б объяснение писал почему не пропустил едущего по правому ряду? Серьезно?
Тому і зміщення треба рахувати від осі, як сталого елементу, на відміну від узбіччя.
Интересно, сам пишешь, что считать надо от оси, но не пользуешься этим Дубль три, дорога там имеет закругление, ось дороги тоже имеет закругление, но разметка правого ряда заканчивается ДО начала закругления. Она никуда не упирается, упирается твое воображение, которое разметку продлевает строго прямой линией в бордюр без учета изгиба оси дороги Вот тебе другой ракурс, смотрим левые полосы, которые на фото справа. Изгиб видишь, я надеюсь? Вот ты продлеваешь конец разметки почему-то по сплошной прямой, несмотря на изгиб дороги, а с учетом изгиба оси дороги она идет так, как показано пунктиром. Если продлевать по твоей логике, то все ряды в бордюр упрутся и закончатся, только чуть дальше
Интересно, сам пишешь, что считать надо от оси, но не пользуешься этим
Не має значення як рахувати/номерувати, бо задача не арефметична і не філологічна, а ГЕОМЕТРИЧНА. Треба лише зрозуміти відносно чого відбувається поперечне зміщення при перестроюванні - узбіччя чи осі дороги.
она идет так, как показано пунктиром.
"Показано", що було 4 смуги і 4 залишилось - у чому проблема?
Не має значення як рахувати/номерувати, бо задача не арефметична і не філологічна, а ГЕОМЕТРИЧНА. Треба лише зрозуміти відносно чого відбувається поперечне зміщення при перестроюванні - узбіччя чи осі дороги.
Во-первых, мы не геометрию разбираем, а ПДД - это юридические формулировки, а не геометрические. Я вот уже представил: еду по дороге и решаю геометрические задачи, куда я смещаюсь, а куда мой оппонент и все за несколько секунд! А если у него с геометрией плохо то у нас ДТП Во-вторых, поперечное смещение относительно ОСИ ДОРОГИ одинаково у обоих авто будет. Вот специально для тебя продлил полосы по идеальным прямым, как ты себе это видишь, как тебе такая геометрия, Илон Маск?
"Показано", що було 4 смуги і 4 залишилось - у чому проблема?
Проблема в том, что разметка кончилась и два ряда стали одним.
Домалюй розмітку!?
Нівапрос.
Да тут даже рисовать не надо, на Дорогожичах долгое время был этот адок в реальности, пока дорогу не сделали
Домалюй розмітку!?
Нівапрос.
Тобто 1-ша смуга "з'їла" 2-гу? А тепер покажи знак, який цю твою схему ОДР реалізує
мы не геометрию разбираем, а ПДД
Схема ДТП – якраз чиста геометрія.
Проблема в том, что разметка кончилась и два ряда стали одним.
Ото ж бо! Закінчилась 1-ша смуга, і з неї потрібно перестроїтись у 2-гу. Для такої ситуації навіть знаки передбачені
Закінчитись може тільки крайня смуга. Раніше вона навіть додатковою називалась.
Во-вторых, поперечное смещение относительно ОСИ ДОРОГИ одинаково у обоих авто будет.
Лобачевский? У тебе ОСЬ ЦІ відстані для ТЗ у 2-й смузі різні
Закінчитись може тільки крайня смуга. Раніше вона навіть додатковою називалась.
Автодор із тобою не згоден https://www.google.com/maps/@50.4584008,30.4227628,3a,75y,191.18h/data=!3m4!1e1!3m2!1sAF1QipPuSS_kTb1EcQxeZvFhyiRUPrYHQoNKJbjIdx-V!2e10 Наприклад, це проспект Перемоги в районі метро Берестейська.
Автодор із тобою не згоден
Автодор багато чого може начудити Але на фото знакає-таки крайня від острівця, і одна з двох. Ідеться про старттопік і неможливість закінчити середню смугу - навіть ТЗР таких немає. Чи є?
Але на фото знакає-таки крайня від острівця, і одна з двох.
Якщо подивитись трошки раніше (ще до виникнення острівна), то це була цілком нормальна 3 смуга із 4-х, яка , між іншим, знову виникає після шляхопроводу.
це була цілком нормальна 3 смуга із 4-х
Власне, що "була". До старттопіку відношення не має. Специфічне звуження, з розділенням потоку. Після розділення зникає вже крайня
Наприклад, це проспект Перемоги в районі метро Берестейська.
о, ожидал этот пример
зочем вы травите? на берестейке совершенно другая, своя Геометрическая (!) ситуация. подкрепленная весомым бетонным аргументом.
кстати, зацените элегантность выбора из двух рядов какой аннигилировать. штото помеха справа не сработала
Наприклад, це проспект Перемоги в районі метро Берестейська.
о, ожидал этот пример
зочем вы травите? на берестейке совершенно другая, своя Геометрическая (!) ситуация. подкрепленная весомым бетонным аргументом.
кстати, зацените элегантность выбора из двух рядов какой аннигилировать. штото помеха справа не сработала
Спокойно! Я отвечал исключительно на замечание о том, что исчезает всегда крайний ряд. Кстати, можно ещё вспомнить жулянский мост: если ехать со стороны Одесской площади до ремонта исчезал крайний левый ряд, а после левый точно не исчезает (но не помню, как сделали - очень редко там еду). По теме топика (о Набережной) судя по разметке (если она ещё сохранилась), то исчезает, имхо, именно правый ряд (из движущихся прямо).
Наприклад, це проспект Перемоги в районі метро Берестейська.
о, ожидал этот пример
зочем вы травите? на берестейке совершенно другая, своя Геометрическая (!) ситуация. подкрепленная весомым бетонным аргументом.
кстати, зацените элегантность выбора из двух рядов какой аннигилировать. штото помеха справа не сработала
Посмотрим с другой стороны
посмотрели. ваши выводы?
посмотрели. ваши выводы?
Помеха справа сработала?
Посмотрим с другой стороны
Дотепне рішення. Але суперечить стандарту...
посмотрели. ваши выводы?
Помеха справа сработала?
так если она то срабатывает, то нет - может дело не в ней?
мы не геометрию разбираем, а ПДД
Схема ДТП – якраз чиста геометрія.
Проблема в том, что разметка кончилась и два ряда стали одним.
Ото ж бо! Закінчилась 1-ша смуга, і з неї потрібно перестроїтись у 2-гу. Для такої ситуації навіть знаки передбачені
Закінчитись може тільки крайня смуга. Раніше вона навіть додатковою називалась.
Не только, пример выше с Дорогожичей на лицо, как говорится
Во-вторых, поперечное смещение относительно ОСИ ДОРОГИ одинаково у обоих авто будет.
Лобачевский? У тебе ОСЬ ЦІ відстані для ТЗ у 2-й смузі різні
Ломоносов? Т.е. по-твоему, если две машины едут строго параллельно оси, то правая перемещается, а левая нет или что? То что ты показал - это расстояние от оси, а не "перемещение", как указано в твоей цитате. Перемещение - это дельта - разность между конечным и начальным положением Для того, чтобы ответить на вопрос, разные они или нет - надо померить расстояние рулеткой. В самом правом ряду могут две машины ехать параллельно, потому что он широкий. Ты предлагаешь во время движения мерить расстояние от оси? Окай, вперед, я на это посмотрю.
це була цілком нормальна 3 смуга із 4-х
Власне, що "була". До старттопіку відношення не має. Специфічне звуження, з розділенням потоку. Після розділення зникає вже крайня
Тут есть что возразить?
це була цілком нормальна 3 смуга із 4-х
Власне, що "була". До старттопіку відношення не має. Специфічне звуження, з розділенням потоку. Після розділення зникає вже крайня
Тут есть что возразить?
а я вот это место люблю. на рисунке даже видно что 2 ряда предпологается.. но они потом сходятся в один без какой либо разметки и потом снова становятся 2мя. при этом дорожниеи видимо долго думали какому же ряду пропадать и решили вообще не рисовать разметку, а нарисовать гдк размеры позволяют впихнуть 2 ряда))
Вот эксперты автошколы отвечают, что делать когда из 2-х полос становиться одна без знаков и без разметки (как стартовом посте) : http://autoportal.ua/news/urokipdd/27936.html Уступает тот, кто слева.
Вот эксперты автошколы отвечают, что делать когда из 2-х полос становиться одна без знаков и без разметки (как стартовом посте) : http://autoportal.ua/news/urokipdd/27936.html Уступает тот, кто слева.
Да подожди ты с правильным ответом:) я жду ответ от адептов геометрии дороги
Вот эксперты автошколы отвечают, что делать когда из 2-х полос становиться одна без знаков и без разметки (как стартовом посте) : http://autoportal.ua/news/urokipdd/27936.html Уступает тот, кто слева.
Да подожди ты с правильным ответом:) я жду ответ от адептов геометрии дороги
Ну да согласен, нужны снимки спутника, транспортир, полосы пронумеровать, ровность кладки бордюрного камня обсудить, кривизну линий, кто рулём сильней повернёт, обсудить как быть с осадками зимой, ну а как по другому
Вот эксперты автошколы отвечают
"следуем принятой Верховной Радой "Конвенции о дорожном движении", согласно которой, преимущество имеет транспортное средство едущее у правого края проезжей части" - повна бздура. І близько такого немає у Конвенції.
Т.е. по-твоему, если две машины едут строго параллельно оси, то правая перемещается, а левая нет или что?
Или что. Права зміщується до осі - відстань до відбійника зменшується - була ширина 3-х смуг, а стала 2-х. Ліва машина їде вздовж розмітки лівого краю 2-ї смуги. Відстань до осі (відбійника) не змінюється, тобто у неї поперечного зміщення немає. Права машина зміщується до осі на корпус як мінімум, тобто перестроюється. Визначення від законодавців ТУТ Що складного?
На рахунок рулетки і геометрії. У ПДР з півсотні різних відстаней у метрах, які треба витримувати. Якщо для цього потрібна рулетка - за кермо краще не сідати.
проблема находится в голове украинцев, так щетаю. ну не может местный жытель осознать, что левая полоса заканчивается и уступает правой. азиопа-с
Т.е. по-твоему, если две машины едут строго параллельно оси, то правая перемещается, а левая нет или что?
Или что. Права зміщується до осі - відстань до відбійника зменшується - була ширина 3-х смуг, а стала 2-х. Ліва машина їде вздовж розмітки лівого краю 2-ї смуги. Відстань до осі (відбійника) не змінюється, тобто у неї поперечного зміщення немає. Права машина зміщується до осі на корпус як мінімум, тобто перестроюється. Визначення від законодавців ТУТ Що складного?
На рахунок рулетки і геометрії. У ПДР з півсотні різних відстаней у метрах, які треба витримувати. Якщо для цього потрібна рулетка - за кермо краще не сідати.
Сложного то, что твоя ссылка на ПРОЕКТ закона, а ездим мы по действующему, в котором данных формулировок нет в помине. Если ты в данный момент ездишь по проекту закона, неимеющему никакой юридической силы, то да - за руль лучше не садится, действительно. Я кагбэ всеми руками за четкие определения и за то, что бы всегда пропадал правый ряд, чтобы не было таких дебильных ситуаций из-за дорожников и уродской разметки, когда исчезает средний ряд. Но, увы, маємо те, що маємо. Я уже писал, у меня давно когда-то шапочный знакомый ехал там в левом ряду и устроил притиралки с праворяднком, считал что он прав, и пропадает правый ряд. Испытал лютый баттхерт, когда протокол на него выписали, грозился в суд подавать и все такое. Подал или нет - не знаю, контакты с ним давно потерялись. Я тебе одно донести пытаюсь, что в действующем законодательстве уступает левый, как бы по-идиотски это не выглядело с точки зрения "житейской логики"™. Если ты не согласен - будь добр, апеллируй к нормам ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства, а не к тому, что непонятно когда будет и будет ли вообще.
что в действующем законодательстве уступает левый, как бы по-идиотски это не выглядело с точки зрения "житейской логики"™.
А що є в діючому законодавстві? Таке?
У нас правостороннее движение
Так це означає виключно те, що зустрічні знаходяться ліворуч. Що ще? Памєхасправа? Так це виключно для рівнозначного перехрестя. Ну і на одночасне перестроювання, якого там немає, можна натягнути. 10.11 - це взагалі для "чистого поля", бо на дорозі усе обумовлено. Про перевагу справа просто ТАК прийняли, з правостороннім рухом вона ніяк наслідково не зв'язана. При лівосторонньому русі можна приймати і памєхусправа і памєхуслєва! Усе це Конвенція!
ездим мы по действующему, в котором данных формулировок нет в помине
Угу, термін є, а що воно таке - невідомо. Люба мурзілка наводить дохідливі малюнки про перестроювання. Це поперечне зміщення і нічого іншого.
Про це і автори ПДР у своїх коментарях написали. Хто вважає, що розуміє ПДР краще за Гусарова з Міленіним - удачі!
P.S. В лампові часи ця книжка була настільною у суддів, слідаків та ДАЙців...
Так можно ответ на вопрос с картинкой с глубочицкой? Кто там уступает?
что в действующем законодательстве уступает левый, как бы по-идиотски это не выглядело с точки зрения "житейской логики"™.
А що є в діючому законодавстві? Таке?
У нас правостороннее движение
Так це означає виключно те, що зустрічні знаходяться ліворуч. Що ще? Памєхасправа? Так це виключно для рівнозначного перехрестя. Ну і на одночасне перестроювання, якого там немає, можна натягнути. 10.11 - це взагалі для "чистого поля", бо на дорозі усе обумовлено. Про перевагу справа просто ТАК прийняли, з правостороннім рухом вона ніяк наслідково не зв'язана. При лівосторонньому русі можна приймати і памєхусправа і памєхуслєва! Усе це Конвенція!
...
А що є в діючому законодавстві? Таке?
У нас правостороннее движение
Так це означає виключно те, що зустрічні знаходяться ліворуч. Що ще? Памєхасправа? Так це виключно для рівнозначного перехрестя. Ну і на одночасне перестроювання, якого там немає, можна натягнути. 10.11 - це взагалі для "чистого поля", бо на дорозі усе обумовлено. Про перевагу справа просто ТАК прийняли, з правостороннім рухом вона ніяк наслідково не зв'язана. При лівосторонньому русі можна приймати і памєхусправа і памєхуслєва! Усе це Конвенція!
ездим мы по действующему, в котором данных формулировок нет в помине
Угу, термін є, а що воно таке - невідомо. Люба мурзілка наводить дохідливі малюнки про перестроювання. Це поперечне зміщення і нічого іншого.
Про це і автори ПДР у своїх коментарях написали. Хто вважає, що розуміє ПДР краще за Гусарова з Міленіним - удачі!
P.S. В лампові часи ця книжка була настільною у суддів, слідаків та ДАЙців...
Картинки из гугла в суде будешь показывать, как доказательство того, что правый перестраивался, а параллельно ему едущий левый - нет. А свидетелями возьмешь "Гусарова з Міленіним". Дубль два, гайцы протокол в том месте выписали на левого, правы они или нет - не знаю, но факт есть. Хрен с ним, пусть это будет не взаимное перестроение, лучшего варианта у тебя все равно нет Ну и проблема в том, что твоя мантра про смещение относительно ости будет работать по-разному, в зависимости геометрической конфигурации дороги, что само по себе абсурдно.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
? Як і в прикладі з набережною?
в протоколе. Но многие с этим не согласны, и считают что "всегда пропадает правый ряд", хотя это их эротические фантазии и такого правила нет, более того, есть куча примеров, когда пропадает именно левый 
, но ответа на вопрос так и не видно 
ну ничего себе!
