если большая скорость захода в поворот, а еще и брусчатка, как не надо делать, видно на видео. А как надо? И да, соблюдение скоростного режима - это понятно. И все же.....
Почав він правильно - гальмувати по прямій ліній, не маневруючи. А потім - почав маневрувати, і перетримував руль у положеннях, коли вже потрібно було швидко крутити в протилежний бік. Самий простий варіант (мені не видно ситуації з місця водія) - якщо зустрічна пуста - гальмувати на ній, з мінімальним рухом руками (просто зтискати руль) (доки нікого немає, а якщо з'являтимуться - то вони можуть перелаштуватися лівіше, зустрічний рух не надто активний). А взагалі, брусчатка, ще й крива, з провалами і уклоном в бік обочини - не дає багато шансів на точне активне керування. Як для рівного асфальту (а в нас машинальні навички - саме такі, для таких умов) - можливо він робив усе вірно. А в цьому випадку - колеса зачепилося за якісь камені, і авто перевернулося. Я передивився на уповільненому відео - думаю, на рівному асфальті він би 100% нормально вирулив. Тобто, помилка в тому, що він став маневрувати (надто амплітудно для брусчатки), побоявся довше потриматися на зустрічнй смузі. А при різких маневрах - шини чіпляються за камені - і привіт криша.
там наверное и abs на этой фабии нет
Что заметил из видео:
- скорость, конечно, не при чем. Так как ехал он не быстро, нужно было газом выравнивать машину, а не подтормаживать - перевернулся из-за плохой дороги, снова и снова виновато дорожное покрытие - пешики родились в рубашках, но только один об этом знает, остальные из той компашки даже не догадываются
якщо зустрічна пуста - гальмувати на ній, з мінімальним рухом руками (просто зтискати руль) (доки нікого немає, а якщо з'являтимуться - то вони можуть перелаштуватися лівіше, зустрічний рух не надто активний).
Вы правы для полноты картины нужна была лобовая на встречке. Какое перелаштуватися лівіше, зустрічний рух не надто активний??? У него юзом колеса пошли, когда он еще не видел есть встречка или нет. Там две секунды от юза до езды на крыше, кто и куда бы уходил на встречке???
Просто агонь. Он все правильно делал, кроме того, что когда-то сел за руль.
кажется мне, что скорость там как раз причём.
Почав він правильно - гальмувати по прямій ліній, не маневруючи. А потім - почав маневрувати, і перетримував руль у положеннях, коли вже потрібно було швидко крутити в протилежний бік. Самий простий варіант (мені не видно ситуації з місця водія) - якщо зустрічна пуста - гальмувати на ній, з мінімальним рухом руками (просто зтискати руль) (доки нікого немає, а якщо з'являтимуться - то вони можуть перелаштуватися лівіше, зустрічний рух не надто активний). А взагалі, брусчатка, ще й крива, з провалами і уклоном в бік обочини - не дає багато шансів на точне активне керування. Як для рівного асфальту (а в нас машинальні навички - саме такі, для таких умов) - можливо він робив усе вірно. А в цьому випадку - колеса зачепилося за якісь камені, і авто перевернулося. Я передивився на уповільненому відео - думаю, на рівному асфальті він би 100% нормально вирулив. Тобто, помилка в тому, що він став маневрувати (надто амплітудно для брусчатки), побоявся довше потриматися на зустрічнй смузі. А при різких маневрах - шини чіпляються за камені - і привіт криша.
Ну да. А можно было бы просто ехать медленнее. и тогде "внезапно" не окажется, что списаться в змейку невозможно. На парковой еще такие ездюки постоянно режут повороты с выездом на встречку.
якщо зустрічна пуста - гальмувати на ній, з мінімальним рухом руками (просто зтискати руль) (доки нікого немає, а якщо з'являтимуться - то вони можуть перелаштуватися лівіше, зустрічний рух не надто активний).
Вы правы для полноты картины нужна была лобовая на встречке. Какое перелаштуватися лівіше, зустрічний рух не надто активний??? У него юзом колеса пошли, когда он еще не видел есть встречка или нет. Там две секунды от юза до езды на крыше, кто и куда бы уходил на встречке???
Просто агонь. Он все правильно делал, кроме того, что когда-то сел за руль.
- за 9 секунд відео проїхало 0 зустрічних авто. Він це міг бачити (краще, ніж ми на відео), і протриматися на зустрічній довше, скинувши швидкість до більш безпечної. Досить було ще секунду-дві погальмувати на зустрічній смузі. Рухатися по зустрічній смузі - нічого страшного в цьому немає, коли вона пуста. Це по першому вашому реченню. Далі - я вас не дуже розумію, вибачайте, але у вас там набір емоцій, а не розбір ситуації.
Что заметил из видео:
- скорость, конечно, не при чем. Так как ехал он не быстро, нужно было газом выравнивать машину, а не подтормаживать - перевернулся из-за плохой дороги, снова и снова виновато дорожное покрытие - пешики родились в рубашках, но только один об этом знает, остальные из той компашки даже не догадываются
- газом, згори? Там досить круто донизу. Швидкість вже була вище потрібної. Максимум - просто відпустити педалі на якусь долю секунди. З газом - це, без навички, він би вилетів ще далі, на тротуар. - Те, що перевернувся через покриття - я повністю згоден - колеса зачепилися за якийсь камінь.
Я вирівнював авто з газом і гальмами (по черзі) з гори у повороті - але це було по снігу, тому авто навіть з газом - не розганялося (а просто тягою передніх коліс розверталося поступово туди, куди мені треба). Спуск з поворотом між Пирятином і Лубнами (перед Мгаром, здається), на трасі Київ-Харків (тоді там, внизу, була усього одна смуга, а не дві, як зараз).
как по мне - водилкин дятел...один из тех, у кого аморты/подвеска самые лучшие и все под контролем...
Интересно бы знать какая там скорость. Как по мне то явно выше 50 км в час. Так как я там ездил где то 40 км в час на своем тазике и ровнехонько все проезжал.
кажется мне, что скорость там как раз причём.
Как по мне, скорость как раз в пределах допустимой по городу. Но толку с того на кривой брусчатке на спуске с зигзагом? Тут, скорей - отсутствие мозга в коробке или достижение поставленной цели.
Интересно бы знать какая там скорость. Как по мне то явно выше 50 км в час. Так как я там ездил где то 40 км в час на своем тазике и ровнехонько все проезжал.
А я в таких местах больше 20ти вообще не езжу. Машину трясет, и мне ее жалко.
Как-то странно он с самого начала прерывисто кренится на левый бок, вприпрыжку так
Как-то странно он с самого начала прерывисто кренится на левый бок, вприпрыжку так
Я думаю он ехал намного быстрее там, за кадром. Мы видим, как он уже гасил скорость вплоть до юза, когда уже понимал, что вот он зигзаг, а на такой скорости я его не пролечу. Я не говорю, что он под сотку там валил. Просто кто там ездит попробуйте вниз хотя бы 60-80 и на этой скорости войти в этот зигзаг.
за 9 секунд відео проїхало 0 зустрічних авто.
Это должно обозначать, что на 10 секунде точно не появится встречник?
О - ответственность. Думаю, урок водителем усвоен. И хорошо, что на людей не наехал, а то он был бы более серьезным.
А так отделался легким помятом ))
Как-то странно он с самого начала прерывисто кренится на левый бок, вприпрыжку так
Я думаю он ехал намного быстрее там, за кадром. Мы видим, как он уже гасил скорость вплоть до юза, когда уже понимал, что вот он зигзаг, а на такой скорости я его не пролечу. Я не говорю, что он под сотку там валил. Просто кто там ездит попробуйте вниз хотя бы 60-80 и на этой скорости войти в этот зигзаг.
Год назад со свистом и прибаутками проходил регулярно. Теперь там "зубы" повылазили настолько обильно, что подвеску на 50-ти может пробить У фабии классический снос задницы в повороте - перед ним первая полоса гребенкой, а вторая полоса волнами идет, и с неисправными амортизаторами вполне закономерный результат. В месте переворота первая полоса имеет сложный рельеф, утопленную с выступом решетку ливневки, и парочку просто "провалов". Ждем 6-месячного ремонта Владимирского спуска в исполнении Кличко & Микитась. Осенью начнут, кто знает?
Ждем 6-месячного ремонта Владимирского спуска в исполнении Кличко & Микитась. Осенью начнут, кто знает?
В следующем году и то, если определятся как уложиться: до 400 млн. или все-таки больше.
кажется мне, что скорость там как раз причём.
скорость норм, это машина не та
КМК не худший вариант - не с кручи вниз - не в людей - не на встречку
Экстренное торможение капотом и крышей.
В автошколах учили - скорость спуска равна скорости подьема , при прочих равных условиях. Этот же купил за сало или подарили на ДР. Отбор естественный .
за 9 секунд відео проїхало 0 зустрічних авто.
Это должно обозначать, что на 10 секунде точно не появится встречник?
- на десятій секунді вже неважливо - він би вже встиг зкинути швидкість і повернутися у свої смуги.
Это вам не субарик! Ото и весь вердикт
Эпичный Ну и корыто какое-то совсем неустойчивое, зачем такое покупать если решил заделаться шумахером
Эпичный Ну и корыто какое-то совсем неустойчивое, зачем такое покупать если решил заделаться шумахером
Ждем 6-месячного ремонта Владимирского спуска в исполнении Кличко & Микитась. Осенью начнут, кто знает?
В следующем году и то, если определятся как уложиться: до 400 млн. или все-таки больше.
сцуко! Надо веротлет успеть купить. А посыпался спуск по-настоящему именно во время строительства стеклянного моста...
за 9 секунд відео проїхало 0 зустрічних авто.
Это должно обозначать, что на 10 секунде точно не появится встречник?
- на десятій секунді вже неважливо - він би вже встиг зкинути швидкість і повернутися у свої смуги.
Якщо була задача скинути швидкість, то це теба було робити трохи заранєє, і на зустрічну смугу можна не лізти.
...
Это должно обозначать, что на 10 секунде точно не появится встречник?
- на десятій секунді вже неважливо - він би вже встиг зкинути швидкість і повернутися у свої смуги.
Якщо була задача скинути швидкість, то це теба було робити трохи заранєє, і на зустрічну смугу можна не лізти.
ппц, советовать на встречку выехать в закрытом повороте...
Скорость конечно не ОК. Я там обычно не быстро езжу. Но в принципе брусчатка в таком месте-это анахронизм. Вообще брусчатка это анахронизм. Если бы она была идеальной? Но по всему Киеву она в ужасном состоянии. Минус безопасность.
Там обычно быстро никто не ездит, даже шумахеры - ибо кроме того что спуск+брусчатка+поворот=опасность, там еще и плохая дорога и жалко убивать авто, потому с видео либо шумахер-понаех не знающий дороги, либо шумахер-новичок который научился давить газ, но ездить не научился. Там подобные вообще любят это место. Видел эпичного который поднялся по спуску и стал на светофоре в средний ряд встречки
Ну пєшиків на тротуаті по забору не розмазав, і на тому А взагалі, ведро - на металолом, права - на макулатуру.
Что заметил из видео:
- скорость, конечно, не при чем. Так как ехал он не быстро, нужно было газом выравнивать машину, а не подтормаживать - перевернулся из-за плохой дороги, снова и снова виновато дорожное покрытие - пешики родились в рубашках, но только один об этом знает, остальные из той компашки даже не догадываются
Не соглашусь, скорость как раз не в порядке, по крайней мере для данных условий и она основной фактор все остальное дополнения, на видео видно что машина получает почти сразу же жесткий understeer и потом только мгновениями хватается за дорогу - предположу как раз работу АБС или курсовой, думаю до камеры он ехал еще быстрее замедлился перед поворотом но недостаточно. На переднем приводе недостаточная поворачеваемость типична, но блин на сухом покрытии пусть даже на брущатке сразу поретярть переднюю ось это талант. Надеюсь пассажиры были пристегнуты, а то так и шеи поломать можно. Насчет вытянуть газом я думаю что там ыло мало места и времени на необходимый маневр, на самом деле отрулил он в определенном смысле правильно в том смысле что не ушел на встречку и не слетел с обрыва но на этом фортуна его покинула не получилось не фартануло.
П.С. Ярикй пример когда скорость должна соответствтовать ситуации, где то и 140км/ч адекватная скорость, а где то и 60 слишком много, так же плюсую за тезис скорость спуска = скорости подьема, даже подзабыл его, новичкам на заметку самое оно.
Думаю не малую роль сыграло количество пассажиров в салоне.
если большая скорость захода в поворот, а еще и брусчатка, как не надо делать, видно на видео. А как надо? И да, соблюдение скоростного режима - это понятно. И все же.....
Иормозить было нельзя. Быстро пониженую и затяжелить хвост ручником. На 90% виновата резина с "хорошим еще" остатком протектора или "сезон доезжу".
Ждем 6-месячного ремонта Владимирского спуска в исполнении Кличко & Микитась. Осенью начнут, кто знает?
В следующем году и то, если определятся как уложиться: до 400 млн. или все-таки больше.
сцуко! Надо веротлет успеть купить. А посыпался спуск по-настоящему именно во время строительства стеклянного моста...
Ничего он не посыпался. Я еще с времен волговодства там по первому ряду на второй ( затяжеление зпднего привода) ездил и езжу. ТАм любую машину сносить начинает
Скорость конечно не ОК. Я там обычно не быстро езжу. Но в принципе брусчатка в таком месте-это анахронизм. Вообще брусчатка это анахронизм. Если бы она была идеальной? Но по всему Киеву она в ужасном состоянии. Минус безопасность.
Лет 15 назад там ложили асфальт. За полгода он сполз весь вниз и превратился в поперечную барикаду. Положили обратно брусчатку
если большая скорость захода в поворот, а еще и брусчатка, как не надо делать, видно на видео. А как надо? И да, соблюдение скоростного режима - это понятно. И все же.....
Иормозить было нельзя. Быстро пониженую и затяжелить хвост ручником. На 90% виновата резина с "хорошим еще" остатком протектора или "сезон доезжу".
Это все красиво в теории звучит, в реальностьи там на 4ой секунде уже машина на крыше едет, на переключение ручник нужна 1-2 сек, а еще нужно было активно отруливать от тротуара и пешеходов, нету золотой пули никакие ручники, "вытягивание газом передка" "торможение левой ногой" и т.п. ралийные приколы не помогут если превышены разумные рамки физических законов, все эти вещи позволяют перераспределить вес между передом и задом или левым правым бортом что бы получить зацеп там где он больше необходим в определенный момент, в данной ситуации машина скакала по брусчатке то теря то получая зацеп в следствии появления которого на правой стороне и в частности на заднем внешнем колесе она и кувыркнулась. И причина это завышенная скорость на входе в поворот, эту "инерцию" нужно было "куда то погасить" грамотно в ограниченом пространстве, к сожалению водителя "непогашеного остатка" в купе с брусчаткой хватило что бы опрокинуться.
...
В следующем году и то, если определятся как уложиться: до 400 млн. или все-таки больше.
сцуко! Надо веротлет успеть купить. А посыпался спуск по-настоящему именно во время строительства стеклянного моста...
Ничего он не посыпался. Я еще с времен волговодства там по первому ряду на второй ( затяжеление зпднего привода) ездил и езжу. ТАм любую машину сносить начинает
Я там каждый день езжу на "табуреточной" подвеске
Скорость конечно не ОК. Я там обычно не быстро езжу. Но в принципе брусчатка в таком месте-это анахронизм. Вообще брусчатка это анахронизм. Если бы она была идеальной? Но по всему Киеву она в ужасном состоянии. Минус безопасность.
Лет 15 назад там ложили асфальт. За полгода он сполз весь вниз и превратился в поперечную барикаду. Положили обратно брусчатку
Асфальт на Владимирском спуске в г. Киеве?
если большая скорость захода в поворот, а еще и брусчатка, как не надо делать, видно на видео. А как надо? И да, соблюдение скоростного режима - это понятно. И все же.....
Иормозить было нельзя. Быстро пониженую и затяжелить хвост ручником. На 90% виновата резина с "хорошим еще" остатком протектора или "сезон доезжу".
Это все красиво в теории звучит, в реальностьи там на 4ой секунде уже машина на крыше едет, на переключение ручник нужна 1-2 сек, а еще нужно было активно отруливать от тротуара и пешеходов, нету золотой пули никакие ручники, "вытягивание газом передка" "торможение левой ногой" и т.п. ралийные приколы не помогут если превышены разумные рамки физических законов, все эти вещи позволяют перераспределить вес между передом и задом или левым правым бортом что бы получить зацеп там где он больше необходим в определенный момент, в данной ситуации машина скакала по брусчатке то теря то получая зацеп в следствии появления которого на правой стороне и в частности на заднем внешнем колесе она и кувыркнулась. И причина это завышенная скорость на входе в поворот, эту "инерцию" нужно было "куда то погасить" грамотно в ограниченом пространстве, к сожалению водителя "непогашеного остатка" в купе с брусчаткой хватило что бы опрокинуться.
Даже если механика... Сколько секунд надо выжать сцепу, отпустить газ, дернуть ручник?
ну на переднем приводе сцепу можно не выжымать - зад сам по себе (хотя блоку АБС это не понравиться так и так), но во первых я не вижу особой выгоды от ручника - на входе он не поворачивал из-за андерстира, а раньше его в здравом уме никто бы не дергал, потом вворачивется и без ручника и далее особых проблем с направлением не было, не считая траэкторию аля "лосиный тест", во вторых это уже по видео можно сложить правильную цепочку действий в реалтайме нужно было действовать по ситуации больше на рефлексах, и перевернуться последнее чего опасался водитель, он скорее всего исходил из рамок - не вылететь на втречку потом не вьехать в пешеходов, не слететь с обрыва и держатсья в полосе все это ему в принципе удалось.
ну на переднем приводе сцепу можно не выжымать - зад сам по себе (хотя блоку АБС это не понравиться так и так), но во первых я не вижу особой выгоды от ручника - на входе он не поворачивал из-за андерстира, а раньше его в здравом уме никто бы не дергал, потом вворачивется и без ручника и далее особых проблем с направлением не было, не считая траэкторию аля "лосиный тест", во вторых это уже по видео можно сложить правильную цепочку действий в реалтайме нужно было действовать по ситуации больше на рефлексах, и перевернуться последнее чего опасался водитель, он скорее всего исходил из рамок - не вылететь на втречку потом не вьехать в пешеходов, не слететь с обрыва и держатсья в полосе все это ему в принципе удалось.
Какраз это первая секунда. Ручник = выбросить якорь = стабилизация машины без заноса. Вторая секунда - вторая передача и крутим колесами куда надо. На третьей мекунде управление восстановлено. АБСу ручник пофиг - он им не управляет.
Я 20 лет назад такое-же там исполнил, только успешно. И по другому действовал, т.к. это была только купленая Волга и почти лысая резина.
ПС: кроме купить права, надо еще покупать ездить. Я до сих пор при наставании зимы со снегом - выезжаю на пустую парковку и вспоминаю навыки.
ну как говориться "в теории нет разницы между теорией и практикой. А на практике - есть"
Кто-то ралли пересмотрел по ходу дела. Классическое "тормоз в пол" и сучение рулем. 99% трезвых водителей также косячят и нихрена потом не могут сделать.
АБСу ручник пофиг - он им не управляет.
Не совсем, не буду ручаться за любую машину, но если мне память не изменяет после дерганья ручника и блокировки задних колес есть большой шанс что блок АБС решит о неисправности датчиков скорости и после отпускания ручника машина станет без АБС, а заодно и остального функционала систем помощи водителю вроде куросвой устойчивосит и прочих асистов, так что советую проверить на своем ТС как оно отреагирует преждже чем пользоваться таким советом.
АБСу ручник пофиг - он им не управляет.
Не совсем, не буду ручаться за любую машину, но если мне память не изменяет после дерганья ручника и блокировки задних колес есть большой шанс что блок АБС решит о неисправности датчиков скорости и после отпускания ручника машина станет без АБС, а заодно и остального функционала систем помощи водителю вроде куросвой устойчивосит и прочих асистов, так что советую проверить на своем ТС как оно отреагирует преждже чем пользоваться таким советом.
бред полный
скорость спуска равна скорости подьема
Здесь та дорога, где предпочитаю скорость спуска держать ниже скорости подъема. Вверх там можно и поднажать слегка в режиме теста аммортов, хотя и нужно постоянно контролировать на появление вот таких вот нежданчиков сверху, а вот вниз состояние брусчатки отбивает желание ехать быстрее скорости ползущего потока уже с первых метров.
скорость спуска равна скорости подьема
Здесь та дорога, где предпочитаю скорость спуска держать ниже скорости подъема. Вверх там можно и поднажать слегка в режиме теста аммортов, хотя и нужно постоянно контролировать на появление вот таких вот нежданчиков сверху, а вот вниз состояние брусчатки отбивает желание ехать быстрее скорости ползущего потока уже с первых метров.
ЗП там и вверх срывает иногда
АБСу ручник пофиг - он им не управляет.
Не совсем, не буду ручаться за любую машину, но если мне память не изменяет после дерганья ручника и блокировки задних колес есть большой шанс что блок АБС решит о неисправности датчиков скорости и после отпускания ручника машина станет без АБС, а заодно и остального функционала систем помощи водителю вроде куросвой устойчивосит и прочих асистов, так что советую проверить на своем ТС как оно отреагирует преждже чем пользоваться таким советом.
бред полный
аргументировано, на АВЕО 100% ловили такую штуку после развлечений с ручником зимой на парковке, исправлялось включением/отключением зажигания.
Да вообще нужно было газку навалить, глядишь и проскочил бы
ПС. Интересно, до куда он на крыше доехал? До дому дотянул?
...
Не совсем, не буду ручаться за любую машину, но если мне память не изменяет после дерганья ручника и блокировки задних колес есть большой шанс что блок АБС решит о неисправности датчиков скорости и после отпускания ручника машина станет без АБС, а заодно и остального функционала систем помощи водителю вроде куросвой устойчивосит и прочих асистов, так что советую проверить на своем ТС как оно отреагирует преждже чем пользоваться таким советом.
бред полный
аргументировано, на АВЕО 100% ловили такую штуку после развлечений с ручником зимой на парковке, исправлялось включением/отключением зажигания.
На авео есть курсовая устойчивость? А точто после "развлечений" абс сошел с ума - закономерно. Я его вообще отключаю, самая бесполезная система при активном драйве.
кажется мне, что скорость там как раз причём.
+1 скорости там было намного больше 50
олень тормозить начал с первого кадра - посмотрите видео на медленной скорости все это время он тормозил, в правом повороте тормозил и все равно скорость была достаточная что б перевернуть
...
бред полный
аргументировано, на АВЕО 100% ловили такую штуку после развлечений с ручником зимой на парковке, исправлялось включением/отключением зажигания.
На авео есть курсовая устойчивость? А точто после "развлечений" абс сошел с ума - закономерно. Я его вообще отключаю, самая бесполезная система при активном драйве.
Насчет курсовой не знаю по моему нету, давно это было, владельцы думаю поправят. Насколько я помню после первого же ручника по льду блок сказал что бы мы катались дальше без него , в новых наверное это уже продумано, да и ручников механических то почти уже не осталось только электронные.
у него все было под контролем
Кто-то ралли пересмотрел по ходу дела.
А по-моему "классический обдолбился, тапку в пол и на встречку"
Да вообще нужно было газку навалить, глядишь и проскочил бы
ПС. Интересно, до куда он на крыше доехал? До дому дотянул?
До метро
Насчет курсовой не знаю по моему нету, давно это было, владельцы думаю поправят. Насколько я помню после первого же ручника по льду блок сказал что бы мы катались дальше без него , в новых наверное это уже продумано, да и ручников механических то почти уже не осталось только электронные.
"Глюк" лечиться через выкл/вкл зажигания. Ошибка возникает из-за того, что передние колеса крутятся, а задние нет.
Насчет курсовой не знаю по моему нету, давно это было, владельцы думаю поправят. Насколько я помню после первого же ручника по льду блок сказал что бы мы катались дальше без него , в новых наверное это уже продумано, да и ручников механических то почти уже не осталось только электронные.
"Глюк" лечиться через выкл/вкл зажигания. Ошибка возникает из-за того, что передние колеса крутятся, а задние нет.
Перестает работать АБС, но тормоза остаются и даже более предсказуемые становятся. Другие системы отключитсяне могут. Садясь за руль любой незнакомой машины стоит сделать мини РТФМ что есть в машине и как работает. Непривычные системы Я ЛИЧНО отключаю, что-бы не было сюрпризов.
А по сути дтп - "все под контролем", " у меня резина огинь" и "я все уммею".
кажется мне, что скорость там как раз причём.
Как по мне, скорость как раз в пределах допустимой по городу. Но толку с того на кривой брусчатке на спуске с зигзагом? Тут, скорей - отсутствие мозга в коробке или достижение поставленной цели.
Дозволена швидкість та безпечна швидкість для конкретної дорожньої ситуації - це зовсім різні речі.
Тут водій перебрав за межі безпечної швидкості
И дабы больше не спорить... Еще до войны. Потом не до этого было - другие машины и в других условиях водил.
кажется мне, что скорость там как раз причём.
+1 скорости там было намного больше 50
олень тормозить начал с первого кадра - посмотрите видео на медленной скорости все это время он тормозил, в правом повороте тормозил и все равно скорость была достаточная что б перевернуть
на этой Фабии такая же двухканальная АБС как у меня на Кордобе была на брущатке она сходит с ума и разжимает колодки к чертям я практически уверен, что он тормозил в пол, тормоза разжала АБСка, и он так без тормозов и улетел на крышу.
Водитель не выбрал безопасную скорость. Вот тут эта запись в протоколе как раз очень в тему.
Читая название темы можно понять виновата брусчатка. А на самом деле, нормальный водитель на брусчатке и тем более на повороте снижает скорость еще подъезжая.
Водитель не выбрал безопасную скорость. Вот тут эта запись в протоколе как раз очень в тему.
Цікаво, що напишуть в протоколі?
Може напишуть, що «не впорався» з керуванням і потім форумні «нетошноти» будуть давати посилання на статистику і казати, що швидкість причина лише декількох відсотків дтп
Може напишуть, що «не впорався» з керуванням і потім форумні «нетошноти» будуть давати посилання на статистику і казати, що швидкість причина лише декількох відсотків дтп
сам придумал, сам высказал негодование и сам сделал выводы
Може напишуть, що «не впорався» з керуванням і потім форумні «нетошноти» будуть давати посилання на статистику і казати, що швидкість причина лише декількох відсотків дтп
сам придумал, сам высказал негодование и сам сделал выводы
А конкретику?
На твою думку, що тут напишуть про причину дтп?
Как легко и просто, лёжа на диване (как я сейчас) и расслабившись, давать рекомендации: " надо газом, руль передержал, недокрутил" и пр. В такой ситуации управляют не мозгами и знаниями, а рефлексами, которые нарабатываются тренировками по контраварийной подготовке, и которых, у подавляющего большинства водителей, нет. Поэтому, такую опасность, в виде коварного булыжника, и как на нём себя поведёт машина - надо предвидеть, и не допустить её, а вот это уже - опыт и знания. И ещё, некоторые пишут, что скорость была небольшая, но если перевернул машину - значит для этих условий и для этих навыков управления - была большая.
Може напишуть, що «не впорався» з керуванням і потім форумні «нетошноти» будуть давати посилання на статистику і казати, що швидкість причина лише декількох відсотків дтп
сам придумал, сам высказал негодование и сам сделал выводы
А конкретику?
На твою думку, що тут напишуть про причину дтп?
Ну если так и напишут, то может так оно и есть?! Я конечно понимаю, что все ДТП происходят с какой то скоростью, но может действительно в данном случае проблема с управлением?)
Моє перше ДТП було на мокрій бруківці на швидкості 10 км/год... Скажу чесно - голий лід більш контрольований ніж мокра бруківка, що подібна до килиму з шаріковопідшипників.
В такой ситуации управляют не мозгами и знаниями, а рефлексами, которые нарабатываются тренировками по контраварийной подготовке, и которых, у подавляющего большинства водителей, нет.
Вот и мои рефлексы тошнота говорят, что спускаться на булыжнике нужно с соответствующей скоростью и пониженной передачей (во всяком случае - на переднеприводном авто) и не доводить до тех рефлексов, которые получают на контраварийном вождении
В такой ситуации управляют не мозгами и знаниями, а рефлексами, которые нарабатываются тренировками по контраварийной подготовке, и которых, у подавляющего большинства водителей, нет.
Вот и мои рефлексы тошнота говорят, что спускаться на булыжнике нужно с соответствующей скоростью и пониженной передачей (во всяком случае - на переднеприводном авто) и не доводить до тех рефлексов, которые получают на контраварийном вождении
Это Вам не рефлексы говорят, а знания, опыт и здравый смысл. А рефлексы в сложившейся ситуации- это на уровне мышечной памяти.
В такой ситуации управляют не мозгами и знаниями, а рефлексами, которые нарабатываются тренировками по контраварийной подготовке, и которых, у подавляющего большинства водителей, нет.
Вот и мои рефлексы тошнота говорят, что спускаться на булыжнике нужно с соответствующей скоростью и пониженной передачей (во всяком случае - на переднеприводном авто) и не доводить до тех рефлексов, которые получают на контраварийном вождении
Это Вам не рефлексы говорят, а знания, опыт и здравый смысл. А рефлексы в сложившейся ситуации- это на уровне мышечной памяти.
На мокрій бруківці рефлекси не допоможуть. Форма бруківки випукла і хаотична - колесо по ній скаче контактом як йому хочеться. При чому контакт получається "сфера по сфері". А якщо ще вмішається "розумна АБС" - ласти.
На мокрій бруківці рефлекси не допоможуть. Форма бруківки випукла і хаотична - колесо по ній скаче контактом як йому хочеться. При чому контакт получається "сфера по сфері". А якщо ще вмішається "розумна АБС" - ласти.
Не виключно, що він чепанув боковиною покришки за виступаючу над іншими бруківку
На мокрій бруківці рефлекси не допоможуть. Форма бруківки випукла і хаотична - колесо по ній скаче контактом як йому хочеться. При чому контакт получається "сфера по сфері". А якщо ще вмішається "розумна АБС" - ласти.
Не виключно, що він чепанув боковиною покришки за виступаючу над іншими бруківку
Запросто.
проблема в тому, що 99% читачів під словом "бруківка" автоматично бачуть садову бруківку у них в дворі "дачного будиночка".
а бруківка на дорозі насправді кардинально не така взагалі.
і це ще хороший варіант. буває й так.
...і це ще хороший варіант...
Хороший варіант - це щось типу такого: гугл-карти А у нас ще жодного хорошого не зустрічав.
На Владимирской еще куда не шло. Но все равно, по возможности стараюсь избегать. По ссылке, кому-то явно было нечего делать, чтоб такое руками выкладывать. Да и то, если чуть пролистать, видно, что без асфальта в помощь - никак.
А сегодня вспомнил что у меня ручник не натянут. Учитывая что сзади резина "доезжает" сезон...
Ну взял и отрегулировал. Правда мне енота будет сложнее вытягивать - АКПП. Вернеее не вытягивать, а погасить вращение передних колес. Чем умнее машина, тем сложнее в таких критических ситуациях.
А сегодня вспомнил что у меня ручник не натянут. Учитывая что сзади резина "доезжает" сезон...
Ну взял и отрегулировал. Правда мне енота будет сложнее вытягивать - АКПП. Вернеее не вытягивать, а погасить вращение передних колес. Чем умнее машина, тем сложнее в таких критических ситуациях.
Злую шутку может сыграть. Передок газом и приданием правильного направления еще можно вытянуть. Но задницу, что легче в 2 раза ловить ручником на скользком кривом покрытии - мало шансов. Я бы не трогал.
А сегодня вспомнил что у меня ручник не натянут. Учитывая что сзади резина "доезжает" сезон...
Ну взял и отрегулировал. Правда мне енота будет сложнее вытягивать - АКПП. Вернеее не вытягивать, а погасить вращение передних колес. Чем умнее машина, тем сложнее в таких критических ситуациях.
Злую шутку может сыграть. Передок газом и приданием правильного направления еще можно вытянуть. Но задницу, что легче в 2 раза ловить ручником на скользком кривом покрытии - мало шансов. Я бы не трогал.
В спорте затяжеление задка привычный прием. Но на акпп я его не тренировал
если большая скорость захода в поворот, а еще и брусчатка, как не надо делать, видно на видео. А как надо? И да, соблюдение скоростного режима - это понятно. И все же.....
Как говорил Джереми Кларксон - убивает не скорость, убивает внезапная остановка. Скорость нипричОм, просто дорога горбатая и с поворотами. Таких не должно быть в Городе ..
В спорте затяжеление задка привычный прием. Но на акпп я его не тренировал
Автомобиль что в спорте, что в гражданское езде, подчиняется одним и тем же законам физики. И перераспределение веса на заднюю ось достигается добавлением газа (на любом приводе и коробке). А применение тормоза (рабочего, стояночного или сброс газа) перераспределяет вес на переднюю ось. По-другому оно не работает. Поэтому "ловить зад" ручником - новый прием в технике управления авто
і перетримував руль у положеннях, коли вже потрібно було швидко крутити в протилежний бік.
На некоторых авто с электрогидроусилителем есть режим руля "Комфорт", когда колеса отрабатывают с запаздыванием. Меня так однажды во время снегопада развернуло поперек Саксаганского в повороте, повезло, что задние притормозили. После этого я включил режим "Спорт"
О да тут одні Яріки, з Шаманичами..
і перетримував руль у положеннях, коли вже потрібно було швидко крутити в протилежний бік.
На некоторых авто с электрогидроусилителем есть режим руля "Комфорт", когда колеса отрабатывают с запаздыванием. Меня так однажды во время снегопада развернуло поперек Саксаганского в повороте, повезло, что задние притормозили. После этого я включил режим "Спорт"
с запаздыванием? новую дурь подвезли?
В автошколах учили - скорость спуска равна скорости подьема , при прочих равных условиях. Этот же купил за сало или подарили на ДР. Отбор естественный .
Сегодня по Владимирскому спуску поднимался на скорости в районе 80 км/час по спидометру (если крайне важно, то могу взять запись с видеорегистратора с GPS). В том месте, где герой топика пошел кувыркаться, у меня начало переставлять "задницу", как всегда, впрочем. Так с какой скоростью там можно спускаться?
За бруківкою ніхто не слідкує і вчасно не ремонтує. В тому місці стирчить каміння і не дивно, що авто перекинулося....
. Так с какой скоростью там можно спускаться?
- ваша правда. Коли їдеш донизу (по такій крутій звилистій дорозі) - ймовірність надлишкового заносу заду помітно вища, ніж коли угору. Важко сказати (я там не їжджу), але угору - можливо навіть кілометрів до 20 швидше можна їхати, абсолютно не боячись що зад буде заносити чи переставляти. (Досить відпустити газ, якщо страшно, чи шкода авто - і все пройде). Тобто, відповідь - спускатися, максимум, 60 км/год, а то і 50 (крива бруківка).
Сегодня по Владимирскому спуску поднимался на скорости в районе 80 км/час по спидометру
Відстань до повної зупинки з 80 до 0 на спуску та на підйомі? ДумайТЕ!
Сегодня по Владимирскому спуску поднимался на скорости в районе 80 км/час по спидометру
Відстань до повної зупинки з 80 до 0 на спуску та на підйомі? ДумайТЕ!
Не треба бути таким серйозним (на, імхо, саркастичну відповідь) та всюди тягнути політику. Подивись, но що відповідав Ілля - на перекручену фразу із совкової автошколи (якщо я не помиляюсь, то в оригінальній фразі було не про швидкість, а про передачу)
Сегодня по Владимирскому спуску поднимался на скорости в районе 80 км/час по спидометру
Відстань до повної зупинки з 80 до 0 на спуску та на підйомі? ДумайТЕ!
Не треба бути таким серйозним (на, імхо, саркастичну відповідь) та всюди тягнути політику. Подивись, но що відповідав Ілля - на перекручену фразу із совкової автошколи (якщо я не помиляюсь, то в оригінальній фразі було не про швидкість, а про передачу)
Налил в профиль Настоящий водитель с опытом начинает видеть подноготную всех этих байки и установок для тупых новичков. Но 95% выпускников автошкол так и не дотягивают до этого уровня.
На некоторых авто с электрогидроусилителем есть режим руля "Комфорт", когда колеса отрабатывают с запаздыванием. Меня так однажды во время снегопада развернуло поперек Саксаганского в повороте, повезло, что задние притормозили. После этого я включил режим "Спорт"
с запаздыванием? новую дурь подвезли?
І гальмує - теж з запізненням
П1. В Вашем случае с любой - Вам можно. В современных машинах дури хватает, порой с избытком. 80 в городе? покайтесь, заплатите штраф и передумайте так ездить. Да, нет? См П1.
************** За передачу было - выбрать нужную передачу, чтобы избежать переключения на подъеме.
За передачу было - выбрать нужную передачу, чтобы избежать переключения на подъеме.
А что, нельзя переключаться на подъёме? Серьезно?
Налил в профиль Настоящий водитель с опытом начинает видеть подноготную всех этих байки и установок для тупых новичков. Но 95% выпускников автошкол так и не дотягивают до этого уровня.
Вже аілписали, що байка ця більше про вибор передачі
і перетримував руль у положеннях, коли вже потрібно було швидко крутити в протилежний бік.
На некоторых авто с электрогидроусилителем есть режим руля "Комфорт", когда колеса отрабатывают с запаздыванием. Меня так однажды во время снегопада развернуло поперек Саксаганского в повороте, повезло, что задние притормозили. После этого я включил режим "Спорт"
Такого нету даже в авто с управлением "by wire", никакого запаздывания нету колеса всегда четко отрабатывают по рулю 1в1 с учетом передаточного числа рулевой. Вы скорее всего потеряли сцепление на передней оси и не поняли этого, машина перестала реагировать на угол поворота руля просто скользя по инерции, пока understeer или из-за заноса не погасилась скорость до такого уровня что передок опять вцепился в покрытие и начал реагировать на поворот рулевого колеса. Режими спорт и комфорт здесь не при чем, советую покататься по зимней площадке активно, а лучше в какую то контраварийку пойти.
За передачу было - выбрать нужную передачу, чтобы избежать переключения на подъеме.
А что, нельзя переключаться на подъёме? Серьезно?
Ця порада - для крутіших підйомів, ніж заїзд на Північний міст, в умовах слизького покриття.
За передачу было - выбрать нужную передачу, чтобы избежать переключения на подъеме.
А что, нельзя переключаться на подъёме? Серьезно?
Понятно что некоторый пункты которые писались в середине прошлого столетия такие, как выбор скорости, передачи, когда и как лучше переключаться в 2020 уже не так актуальны тем не менее они несут определенный посыл, и достаточно актуальны даже сегодня для грузового транспорта, авто с большой массой или с прицепами, ключевые принципы почему лучше делать так, а не иначе не изменились. Просто современные авто тем более легковые с больши отношением мощность/вес и кучей асистентов позволяют на все это забивать в большинстве случаев.
П.С. Вообще страшно смотреть как некоторые умственно отсталые водители управляют современными грузовиками в стиле седана весом 1.5 тонны в городе или на трассах...
Налил в профиль
Оффтоп: вот, кстати, учитесь - одной короткой фразой человек и согласие высказал, и сообщил, что форум подчинился от 502-й
Понятно что некоторый пункты которые писались в середине прошлого столетия .... уже не так актуальны тем не менее они несут определенный посыл, и достаточно актуальны даже сегодня для грузового транспорта, авто с большой массой или с прицепами, ключевые принципы почему лучше делать так, а не иначе не изменились.
Безусловно есть частные случаи. И физические законы не перестали работать. Но, согласись, технические характеристики устройств (в разных сферах нашей жизни) за полвека существенно улучшились. И некоторые ограничения, некогда просто жизненно необходимые, уже стали анахронизмом. Но иметь представление, почему были эти ограничения, лишним не будет.
Понятно что некоторый пункты которые писались в середине прошлого столетия .... уже не так актуальны тем не менее они несут определенный посыл, и достаточно актуальны даже сегодня для грузового транспорта, авто с большой массой или с прицепами, ключевые принципы почему лучше делать так, а не иначе не изменились.
Безусловно есть частные случаи. И физические законы не перестали работать. Но, согласись, технические характеристики устройств (в разных сферах нашей жизни) за полвека существенно улучшились. И некоторые ограничения, некогда просто жизненно необходимые, уже стали анахронизмом. Но иметь представление, почему были эти ограничения, лишним не будет.
Отвечаю обоим: - на обычном стоковом Ланосе с подубитыми амортизаторами я тоже могу подняться по Владимирскому спуску во весь опор; правда все равно буду медленнее, так как мощи не хватит у него после полной остановки в 10...15 метрах от начала брусчатки разогнаться - в любом случае водитель должен хорошо чувствовать автомобиль, которым он управляет, независимо от степени технического совершенства последнего; и именно по этой причине всякие такие правила и говорят водителям-новичкам, что бы они не рысачили, а потихоньку обкатывались на дороге, выполняя такие вот правила; поэтому на одном известном мне Ланосе я буду взлетать на Владимирский спуск, а на другом, даже с отличными амортизаторами, но на котором я до этого проеду только пару километров, буду скорее красться как новичок, ибо сей пепелац мне не знаком; - правила про подъемы и спуски как будет работать у новичка, если автомобиль с АКП или вариатором("мануальщики" молчат или идут по известному адресу)? - современные водители грузовиков в городе - это отдельная малоцензурная песня; особенно на самосвалах и бетономешалках; но, с учетом все продолжающегося полного беззакония на дорогах ото всех причастных (и ментов далеко не в последнюю очередь) и смутного будущего, здесь мы вряд ли что-то сможем изменить; и уж точно ничего не даст ужесточение штрафов и развешивание камер на каждом углу.
я тоже могу подняться по Владимирскому спуску во весь опор
перейди будь ласка ближче до теми і розкажи саме про спуск на ланосі і чому він не буде перевертатись аналогічно фабії з роліку на початку теми.
- правила про подъемы и спуски как будет работать у новичка, если автомобиль с АКП или вариатором("мануальщики" молчат или идут по известному адресу)?
Навіть дубові акп, які зустрічав, мають овердрайв. Для київських доріг, правда не дуже актуальний, але є місця де я як раз в такому режимі спускався вниз (крутий, довгий спуск).
я тоже могу подняться по Владимирскому спуску во весь опор
перейди будь ласка ближче до теми і розкажи саме про спуск на ланосі і чому він не буде перевертатись аналогічно фабії з роліку на початку теми.
Я зайду с другой стороны: лет так двадцать назад я был пассажиром в ТАЗ-2106 с рюшечками, на литых колесах и очень громкой музыкой. Мы летели вниз по Днепровскому спуску по встречке со скоростью 90 км/час. И я почти молился, чтобы никто не решил сигануть также на встречку перед самым нашим носом, ибо ТАЗ этот на такой скорости на этой дороге не рулился бы и не тормозил, несмотря на отсутствие пробоев в подвеске. Зачастую у наших водителей это - отсутствие пробоев в подвеске и сильных вибраций на руле - является единственным критерием выбора предельной скорости движения А на том же хорошо мне знакомом убитом Ланосе я на Владимирском спуске по сухой дороге спускался 40...50 км/час. Наверное потому что знал способности этого автомобиля и с более высокой скоростью я бы с ним не справился в случае чего.
- правила про подъемы и спуски как будет работать у новичка, если автомобиль с АКП или вариатором("мануальщики" молчат или идут по известному адресу)?
Навіть дубові акп, які зустрічав, мають овердрайв. Для київських доріг, правда не дуже актуальний, але є місця де я як раз в такому режимі спускався вниз (крутий, довгий спуск).
Смыкание рычага АКП не является необходимым условием для передвижения на автомобиле с АКП. Тем более для новичков и девочек с напомаженными ресницами. Поэтому относим тебя к упомянутым мной выше "мануальщикам".
....хорошо чувствовать автомобиль, которым он управляет, независимо от степени технического совершенства последнего; и именно по этой причине всякие такие правила и говорят водителям-новичкам,
Безусловно. Но насколько это "чувствовать" развито у новичков? Да ни на сколько. И вместо отработки его, этого чувства, на площадке (то, чем занимаются на контраварийке) и понимания границ возможностей с их переходом в безопасных условиях, новичку дают некие правила. То есть вместо наработки рефлексов - знания. Что будет в критической ситуации - в стартовом видео. На прошлой неделе (уже после просмотра видео) я как раз тянулся на том спуске: эту связку проходил на 35-40 км/ч совсем легко. До ремонта, когда там свободно ездил: на 60 км/ч вниз уже слегка (с балкой сзади) переставляет корму. А с учётом текущего качества покрытия у того же новичка проблемы могут быть и на меньшей скорости, даже в рамках ПДД. Особенно по мокрому.
- правила про подъемы и спуски как будет работать у новичка, если автомобиль с АКП или вариатором("мануальщики" молчат или идут по известному адресу)?
Навіть дубові акп, які зустрічав, мають овердрайв. Для київських доріг, правда не дуже актуальний, але є місця де я як раз в такому режимі спускався вниз (крутий, довгий спуск).
Не все - точно могу сказать! Но вещь полезная. Только вернулся с Карпат. Без овердрайв ОФФ и возможности ездить на "2" а то и "1" - нефиг туда соваться. И то временами к дискам колесным нельзя было притронуться.
У 1988 році у дощ та снігопад я літав на бруківці на Подільському та Красноарміському узвозах. В дощ та лід, тільки на шипах, це я потім зрозумів на шипованій Таврії. Можна бути впевненим на швидкостях до 40 км\ч!
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
У фабии классический снос задницы в повороте - перед ним первая полоса гребенкой, а вторая полоса волнами идет, и с неисправными амортизаторами вполне закономерный результат. В месте переворота первая полоса имеет сложный рельеф, утопленную с выступом решетку ливневки, и парочку просто "провалов".
Надо веротлет успеть купить.
не получилось не фартануло.
перейди будь ласка ближче до теми і розкажи саме про спуск на ланосі і чому він не буде перевертатись аналогічно фабії з роліку на початку теми.
