Т-образный перекресток Набережно-Хрещатицкой и Нижнего Вала организован с нарушениями ДСТУ/ДБН. При повороте налево из крайнего левого и среднего ряда ул.Нижний Вал сплошные линии разметки нанесены таким образом, что их приходится пересекать.
Если вы планируете повернуть на этом Т-образном перекрестке налево, вы должны заранее занять положение в среднем ряду или в правом из трех рядов, имеющих знак "движение по полосам" со стрелкой налево.
Если вы занялии крайнее левое положение, выполняя требоания ПДД по размещению ТС на перекрестке, вы упрётесь на промежуточном светофоре в знак "движение по полосам" со стрелкой налево и не сможете продолжить движение по ул.Набережно-Хрещатицкой, а вынуждены будете повернуть обратно на ул.Нижний Вал.
Полиция этим пользуется и выполняет план по постановам.. Так же возмущают манипулятивные заявления сотрудников ППС в духе "давайте ездть, как в Европе и будет тогда у нас Европа". Не будет, пока все на своих местах не начнут работать над безопасностью дорожного движения.
Сотрудники патрульной службы на вопрос, сколько рапортов они написали по неправильной организации перекрестка, прямым текстом отвечают -- "ноль, мы не обязаны, а вы не нарушайте знаки".
На перекрестке имеем: 1) схема движения не содержит информации о запрете движения прямо, въезжая на перекресток вы не знаете, что не сможете продолжить движение в выбранном направлении. 2) знаки "движение по полосам" с ул.Нижний Вал на въезде на перекресток вводят в заблужение и не вынуждают вас предварительно занять положение для движения прямо. 3) видимость знака "движение по полосам" на дополнительном светофоре по ул.Набережно-Хрещатицкая ограничена, так же нет места для совершения маневра для смены полосы. 4) Сплошные линии разметки не учитывают радиус поворота. Фактически любое ТС заканчивает поворот на стоп-линии дополнительного светофора пересекая двойную сплошную линию.
Вопросы следующие: 1) кто отвечает за соблюдение ДБН/ДСТУ при установке знаков и нанесении разметки в г.Киев? 2) какой порядок обращения (орган, форма) по невыполнению служебных обязанностей сотрудниками полиции?
Буду благодарен за помощь тем у кого есть опыт подобных обращений.
Департамент транспортної інфраструктури КМДА, УПП в Києві, балансоутримувачі знаків/розмітки/асфальту та іншого майна. 1551 - служба не працює станом на зараз від слова взагалі, тобто не має навіть відповідей. - Опит: У грудні 2012 подавав схожу інформацію про внесення змін у 8+ місць, за результатом яких було змінено 20+ дорожніх знаків у першому кварталі 2013.
Далі у 2015 у першому квартіл отримуємо відводь що буде змінено у другому півріччі, по факту в 2017 через півтора року і це з повторним зверненням.
У 2019 не було часу.
У 2020 - це жах, "Це не ми, не виявлено, не знаємо, це взагалі не ми, ви взагалі про що?"
А как сделать правильно ? На втором светофоре, там где левая полоса только налево - она так и должна быть, так как там с двух полос поворот налево разрешен. Разметка сплошная перед светофором ? Ну дак она везде за сколько-то там метром перед светофором сплошная. Повесить какие-то еще более информационные знаки ? А они у нас вообще где-то предусмотрены, которые бы рассказывали что будет происходить за перекрестком ? Я вижу легальный солюшн - это перестраиваться из крайней левой полосы правее еще на самом перекрестке, сразу за первым светофором, пока мы не заехали на сплошную разметку. А в целом - мне кажется такие места в Киеве далеко не редкость.
Хабар, штраф?
А как сделать правильно ? На втором светофоре, там где левая полоса только налево - она так и должна быть, так как там с двух полос поворот налево разрешен. Разметка сплошная перед светофором ? Ну дак она везде за сколько-то там метром перед светофором сплошная. Повесить какие-то еще более информационные знаки ? А они у нас вообще где-то предусмотрены, которые бы рассказывали что будет происходить за перекрестком ? Я вижу легальный солюшн - это перестраиваться из крайней левой полосы правее еще на самом перекрестке, сразу за первым светофором, пока мы не заехали на сплошную разметку. А в целом - мне кажется такие места в Киеве далеко не редкость.
Правильно сделать так, чтобы водитель ТС, которое движется на Т-образном перекрестке налево не упирался в знак или имел возможность заранее занять нужное положение. Вариантов много.
Для начала сделать понятной схему проезда, которая висит за 100 м до перекрестка. На ней никаких ограничений не обозначено. А схема должна быть понятной, согласно ДСТУ.
Длина сплошной линии перед перекрестком должна быть 20м по ДСТУ. Перестроение на перекрестке запрещено правилами, если это не круговое движение и нет специальной разметки. Когад вы въехали в левом ряду -- поздно перестраиваться, вы должны выехать в левом ряду.
Не знаю зачем нужен второй светофор и стоп-линия на этом месте? Его там раньше не было. Пока был разворот под мостом движение с перекрестка было только прямо. Возможно знака "уступи дорогу" и правильных интервалов светофора будет достаточно. Это Т-обраный перекресток или что за чудо? Да, ещё есть проблема проезда двумя рядами с ул.Набережно-Хрещатицкой, ну ок -- промежуточный светофор должен иметь дополнительные секции, которые отрегулируют поворот налево по рядам. Пока зеленый с Нижнего Вала, доп. секция во втором ряду выключена и все три ряда едут прямо из крайнего налево. Когда открывается движение по Набережно-Хрещатицкой загорается левая доп. секция во втором ряду, разрешая поворот налево из этого второго ряда на Нижний Вал. Сложно?
За проектирование знаков и разметки кто-то получает зарплату и эта работа сделана отвратительно. За контроль безопасности движения другая контора неплохо получает из бюджета и тоже ничего не делает для улучшения ситуации в конкретном месте.
Как говорится, чьи это проблемы? При установке знаков должны соблюдаться требования стандартов и ПДД. Почему проектная организация нарушает эти требования и почему за это, в прямом смысле, платят водители? И что должна делать служба, которая отвечает за безопасность движения? Штрафовать? Удобно конечно, но штрафы не решат проблему..
Перестроение на перекрестке запрещено правилами,
Та ладно?
Перестроение на перекрестке запрещено правилами,
Та ладно?
правила читали? И если перед перекрестком линии без разрыва, то нужно перестаиваться было когда были с разрывами)))))
я лично 3 раза писал звернення на этот конченный перекресток, еще когда там даже не пахло строительными работами (моста). все 3 раза получал отписки, заканчивающиеся стандартной фразой: "внесення змін в існуючу організацію дорожнього руху на вказаному перехресті підстав немає."
я лично 3 раза писал звернення на этот конченный перекресток, еще когда там даже не пахло строительными работами (моста). все 3 раза получал отписки, заканчивающиеся стандартной фразой: "внесення змін в існуючу організацію дорожнього руху на вказаному перехресті підстав немає."
До закрытия разворота под мостом там не было дополнительного светофора и всей этой чехарды с перестроением. Я вижу проблему в нарушении ДСТУ при установке знаков. Нет места для перестроения в соседний ряд, а на въезде на перекресток схема проезда и все остальные знаки провоцируют нарушения.
Нужно что-то исправить, либо (1) установить нормальную схему проезда и знак разворота в крайнем левом ряду с Нижнего вала или (2) убрать левую стрелку, которая для поворачивающих на Т-образном перекрестке запрещает выезд в направлении, котрое они выбрали и заняли крайнее левое положение согласно ПДД на въезде. Да блин, в конце-концов "кирпич" повесить над левым рядом и то честнее будет.
Нет времени пилить эту гирю, но по-хорошему нужно бы сделать информационный запрос, сколько постанов по статье выписано на этойм перекрестке и долбануть кого-то из умников за "бездіяльність". Постановы выписывать они всегда готовы, а как рапорт написать про кривую разметку так в кусты.. На предложение поехать и обмерять перекресток, составить схему установки знаков сразу советуют "звонить в 102 и сообщать кудаположено". Кто за безопасность движения в городе отвечает, кому за это платят? Вопрос риторический..
Кстати, можете что-то скинуть, если уже писали?
Кто за безопасность движения в городе отвечает, кому за это платят? Вопрос риторический..
Номинально отвечает центр безопасности дорожного движения, в их компетенции менять. Но в последнее время все свелось к установке лежачих полицейских и островков безопасности, на какие-то аргументированные предложения забили болт даже на аварийно-опасных перекрестках.
А еще семафоры ставят часто-часто.
Департамент транспортної інфраструктури КМДА, УПП в Києві, балансоутримувачі знаків/розмітки/асфальту та іншого майна. 1551 - служба не працює станом на зараз від слова взагалі, тобто не має навіть відповідей. - Опит: У грудні 2012 подавав схожу інформацію про внесення змін у 8+ місць, за результатом яких було змінено 20+ дорожніх знаків у першому кварталі 2013.
Далі у 2015 у першому квартіл отримуємо відводь що буде змінено у другому півріччі, по факту в 2017 через півтора року і це з повторним зверненням.
У 2019 не було часу.
У 2020 - це жах, "Це не ми, не виявлено, не знаємо, це взагалі не ми, ви взагалі про що?"
Мене на цікаву думку наштовхнула розмова з поліцейським. Він каже "от в Європі ви б сплатили 200 евро штрафу за таке порушення і не сперичалися." А я собі думаю, якщо б штраф був 200 евро, як довго провисів би цей кривий знак і скільки позовів звалилося б до суду з приводу порушення норм ДСТУ при його встановленні та на того "художника" якій намалював розмітку на середині Т-подібного перехрестя?
Реально в нашій країні не варто паритися, простіше сплатити штраф 250 грн і забути. За таким принципом навіщо взагалі виконувати якісь правила? Все одно знайдеться якесь гі..но в кущах, в яке влізеш хоч за правилами хоч без.
Вони (хто за безпеку руху має відповідати) цього не можуть второпати. Та й всім іншим здається норм.. Таке.
До речі, могли б скинути форми листів? Якщо є, по схожих питаннях. Дякую.
Кто за безопасность движения в городе отвечает, кому за это платят? Вопрос риторический..
Номинально отвечает центр безопасности дорожного движения, в их компетенции менять. Но в последнее время все свелось к установке лежачих полицейских и островков безопасности, на какие-то аргументированные предложения забили болт даже на аварийно-опасных перекрестках.
Ясно, значит сразу в суд..
Приветствую,
Т-образный перекресток Набережно-Хрещатицкой и Нижнего Вала организован с нарушениями ДСТУ/ДБН. При повороте налево из крайнего левого и среднего ряда ул.Нижний Вал сплошные линии разметки нанесены таким образом, что их приходится пересекать.
Если вы планируете повернуть на этом Т-образном перекрестке налево, вы должны заранее занять положение в среднем ряду или в правом из трех рядов, имеющих знак "движение по полосам" со стрелкой налево.
Если вы занялии крайнее левое положение, выполняя требоания ПДД по размещению ТС на перекрестке, вы упрётесь на промежуточном светофоре в знак "движение по полосам" со стрелкой налево и не сможете продолжить движение по ул.Набережно-Хрещатицкой, а вынуждены будете повернуть обратно на ул.Нижний Вал.
Полиция этим пользуется и выполняет план по постановам.. Так же возмущают манипулятивные заявления сотрудников ППС в духе "давайте ездть, как в Европе и будет тогда у нас Европа". Не будет, пока все на своих местах не начнут работать над безопасностью дорожного движения.
Сотрудники патрульной службы на вопрос, сколько рапортов они написали по неправильной организации перекрестка, прямым текстом отвечают -- "ноль, мы не обязаны, а вы не нарушайте знаки".
На перекрестке имеем: 1) схема движения не содержит информации о запрете движения прямо, въезжая на перекресток вы не знаете, что не сможете продолжить движение в выбранном направлении. 2) знаки "движение по полосам" с ул.Нижний Вал на въезде на перекресток вводят в заблужение и не вынуждают вас предварительно занять положение для движения прямо. 3) видимость знака "движение по полосам" на дополнительном светофоре по ул.Набережно-Хрещатицкая ограничена, так же нет места для совершения маневра для смены полосы. 4) Сплошные линии разметки не учитывают радиус поворота. Фактически любое ТС заканчивает поворот на стоп-линии дополнительного светофора пересекая двойную сплошную линию.
Вопросы следующие: 1) кто отвечает за соблюдение ДБН/ДСТУ при установке знаков и нанесении разметки в г.Киев? 2) какой порядок обращения (орган, форма) по невыполнению служебных обязанностей сотрудниками полиции?
Буду благодарен за помощь тем у кого есть опыт подобных обращений.
Насколько я знаю, за знаки и светофоры отвечает ЦБДР. За разметку Киевавтодор. Первые пытаются что-то делать со знаками- ревизию, учет, восстановление. Вторые делают на глазок и не парятся. У этих документация, по моему отсутствует.
ИМХО
Насколько я знаю, за знаки и светофоры отвечает ЦБДР
Не знаю звідки ти це знаєш, але Центр ніколи за це не відповідав, і вже давно ліквідований.
Насколько я знаю, за знаки и светофоры отвечает ЦБДР
Не знаю звідки ти це знаєш, але Центр ніколи за це не відповідав, і вже давно ліквідований.
Чуть раньше я ошибся в названии: КП "Центр організації дорожнього руху"
я лично 3 раза писал звернення на этот конченный перекресток, еще когда там даже не пахло строительными работами (моста). все 3 раза получал отписки, заканчивающиеся стандартной фразой: "внесення змін в існуючу організацію дорожнього руху на вказаному перехресті підстав немає."
До закрытия разворота под мостом там не было дополнительного светофора и всей этой чехарды с перестроением.
там был другой маразм - для проезда ПРЯМО (под мост) была выделена только одна полоса (вторая). которая так же была доступна и для поворота направо. учитывая что там 90% водителей едут направо, а крайняя правая вечно забита паркованцами, все кому направо ехали во второй полосе, деля ее с теми, кому нужно было прямо (под мост). а вот целых 2 левых полосы разрешали только налево! получался идиотизм - 2 полосы налево "гуляли" - там иногда не было ни одной машины перед светофором, зато во второй очередь стояла метров на 300. а светофор там короткий.
я 3 раза просил сделать еще одну полосу (которая только налево) с разрешением и прямо (поменять знак движения по полосам с "только налево" на "прямо+налево"). потому что каждый день терял по 15 минут на ровном месте.
Но отписка намного проще замены знака. После 3-го обращения я понял что это бесполезно и оставил попытки. втупую стал нарушать и ехать прямо с 3го ряда. так я и себе время экономил и тем кому направо не мешал.
стал нарушать и ехать прямо с 3го ряда. так я и себе время экономил и тем кому направо не мешал.
а ТС-а обилетили...
ТСу: да, находят такие места и вместо улучшения/ликвидации нарушений дсту и здравого смысла - стригут купоны.
что делать?
1. забить. заплатить штраф и забить. 2. пойти в суд, написать позов. позвать на суд который обязан предоставить фото-видео доказательства. выиграть суд, отменить постанову. 2.1. написать жалобу/гражданский иск в суд на бездействие имярек (фио и данные из постановы, которую выписал есть?). и по степени кровожадности требовать: линчевать, сжечь, просто догану выписать. 3. но это вы уже не сможете: на месте закрыться в авто, не давать доки, вызывать патруль, получить по лицу, подышать газом, в наручниках совершить увлекательное путешествие в ровд, получить доп протокол за злисну непокору. а потом еще как вишенка на торте: увидеть видео со своей персоной в телеге с подписью: очередное охреневшее обкуренное мажорное быдло быкует...
стал нарушать и ехать прямо с 3го ряда. так я и себе время экономил и тем кому направо не мешал.
а ТС-а обилетили...
ТСу: да, находят такие места и вместо улучшения/ликвидации нарушений дсту и здравого смысла - стригут купоны.
что делать?
1. забить. заплатить штраф и забить. 2. пойти в суд, написать позов. позвать на суд который обязан предоставить фото-видео доказательства. выиграть суд, отменить постанову. 2.1. написать жалобу/гражданский иск в суд на бездействие имярек (фио и данные из постановы, которую выписал есть?). и по степени кровожадности требовать: линчевать, сжечь, просто догану выписать. 3. но это вы уже не сможете: на месте закрыться в авто, не давать доки, вызывать патруль, получить по лицу, подышать газом, в наручниках совершить увлекательное путешествие в ровд, получить доп протокол за злисну непокору. а потом еще как вишенка на торте: увидеть видео со своей персоной в телеге с подписью: очередное охреневшее обкуренное мажорное быдло быкует...
Был ещё четвертый вариант, который закончился словами: "ребенку спать пора, давай ехать".
Теперь вот не знаю, плакать или смеяться.. в постанове указано название другой улицы на которой нет знаков левых поворотов. О чем там в суде говорить ещё, что они два светофора не могли "догнать" уставший пепелац с тремя пассажирами, включая ребенка? Но не запомнили на каком перекрестке было "нарушение", зато хороошо помнят как выглядел знак и точно видели траекторию. Ночью.
Меня в жизни тормозили может пару раз и ещё ДАЙ, ну эти.. дружбаны с феном и полосатыми палочками. Дажее интересно было поговорить с новыми полицейскими. Оказалось -- ничего интересного. Форма изменилась, а планы всё те же. Нашли "хлебное место" и щелкают постановы одну за другой. На все вопросы заготовлены шаблонные возражения, думать -- приказа не было.
Я уже выяснил, штраф за нарушение стандартов при организации дорожного движения составляет 1700 грн с конторы, которая накосячила. Чуть дороже одной заправки полного бака. Подать документы наверное дороже обойдется, а ещё ехать куда-то. Догану? И сколько надо "доган" выписать, чтобы вся эта кодла начала заниматься безопасностью на дорогах вместо попрошайничества?
Так шо ребята, езди-и-м дальше по халтурно сделанным дорогам с такими же (типа) полицейскими, которым наплевать на халтурные дороги и на причины многих аварий, но план таки надо сделать.. Опять голосую за повышение штрафов. Был бы штраф 200 евро, как в Европе, их бы по судам затаскали или голову открутили за попытку несправедливо наехать. Заодно и разметочка и знаки резко лучше стали бы.
На будущее, если тормозят через два квартала за какой-то якобы нарушенный знак, нужно для начала морозить точно как они: "не помню, не знаю..", и попросить предъявить фотофиксацию или другие доказательства, кроме "ми все бачили".
Если вы планируете повернуть на этом Т-образном перекрестке налево, вы должны заранее занять положение в среднем ряду или в правом из трех рядов, имеющих знак "движение по полосам" со стрелкой налево.
В чем проблема занять нужный ряд?
Если вы занялии крайнее левое положение, выполняя требоания ПДД по размещению ТС на перекрестке, вы упрётесь на промежуточном светофоре в знак "движение по полосам" со стрелкой налево и не сможете продолжить движение по ул.Набережно-Хрещатицкой, а вынуждены будете повернуть обратно на ул.Нижний Вал.
какие еще там требования кроме знака движения по полосам? Никто в крайний левый не заставляет становиться, но согласен, что могли бы и схему движения установить, да и на знаке вполне можно обозначить - левая полоса только на разворот, подобные знаки движения по полосам встречаются в городе
Если вы планируете повернуть на этом Т-образном перекрестке налево, вы должны заранее занять положение в среднем ряду или в правом из трех рядов, имеющих знак "движение по полосам" со стрелкой налево.
В чем проблема занять нужный ряд?
Если вы занялии крайнее левое положение, выполняя требоания ПДД по размещению ТС на перекрестке, вы упрётесь на промежуточном светофоре в знак "движение по полосам" со стрелкой налево и не сможете продолжить движение по ул.Набережно-Хрещатицкой, а вынуждены будете повернуть обратно на ул.Нижний Вал.
какие еще там требования кроме знака движения по полосам? Никто в крайний левый не заставляет становиться, но согласен, что могли бы и схему движения установить, да и на знаке вполне можно обозначить - левая полоса только на разворот, подобные знаки движения по полосам встречаются в городе
Не могли бы, а обязаны установить схему -- перекресток сложный, часть знаков противоречат друг-другу. Знак на промежуточном светофоре установлен так, что нет места для перестроения (+сплошная разметка нанесена неправильно).
Предложение проехать по кругу на второй заход совершенно идиотское. Выполняя ПДД и глядя в установленные знаки робот-автопилот будет ездить там кругами пока не закончится электичество. Только случайность может заставить его встать правее.
Теперь каждый подобный перекресток мы должны объезжать кругами со второго захода? В ПДД написано "водитель должен быть внимательным и .." тра-та-та, но нигде не написано, что водитель обязан на память помнить вые..ны всех городских перекрестков, на которых проектанты не сподобились нормально организовать движение.
При такой мере ответственности со всех сторон, такой результат и имеем.. не, ну можно нанять адвоката за $20/час, чтобы выбить штраф $60 с госконторы через несколько заседаний и что? Сколько таких дыр останется ещё? Вопросы риторические.
Знак на промежуточном светофоре установлен так, что нет места для перестроения (+сплошная разметка нанесена неправильно).
там два перекрестка со светофорами и знаками По сути вопросов полностью согласен - организация дорожного движения на низком уровне
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Та ладно?
Таке.
находят такие места и вместо улучшения/ликвидации нарушений дсту и здравого смысла - стригут купоны. 
