Я не знаю, какие ПДД ты читаешь, но понятие "конкуренция правовых норм" а также разделение норм на общие и специальные там отсутствует, что противоречит твоему утверждению, что там все написано
Конечно, не написано! Там написано: красный - стой! И что тебе в этом не понятного? Это ты пытаешься выискивать и углубляться в теорию, не разбираясь в ней и не отличая общие нормы от специальных!
Это я не спорю. Вот только
зупинка — припинення руху транспортного засобу на час до 5 хвилин або більше, якщо це необхідно для посадки (висадки) пасажирів чи завантаження (розвантаження) вантажу, виконання вимог цих Правил (надання переваги в русі, виконання вимог регулювальника, сигналів світлофора тощо);
15.1. Зупинка і стоянка транспортних засобів на дорозі повинні здійснюватись у спеціально відведених місцях чи на узбіччі.
15.2 За відсутності спеціально відведених місць чи узбіччя або коли зупинка чи стоянка там неможливі, вони дозволяються біля правого краю проїзної частини (якомога правіше, щоб не перешкоджати іншим учасникам дорожнього руху).
15.9 Зупинка забороняється: ґ) на перехрестях та ближче 10 м від краю перехрещуваної проїзної частини за відсутності на них пішохідного переходу, за винятком зупинки для надання переваги в русі та зупинки проти бокового проїзду на Т-подібних перехрестях, де є суцільна лінія розмітки або розділювальна смуга;
но
3.34 «Зупинку заборонено». Забороняються зупинка і стоянка транспортних засобів, крім таксі, що здійснює посадку або висадку пасажирів (розвантаження чи завантаження вантажу).
16.1. Перехрестя, де черговість проїзду визначається сигналами світлофора чи регулювальника, вважається регульованим. На такому перехресті знаки пріоритету не діють.
А все остальные знаки прекрасно действуют, норма их не отменяет
Да, всё так. С перекрестком п.15.9 хоть и с натяжкой, но всё же вносит хоть какую-то ясность с остановкой перед светофором в зоне действия знака "Остановка запрещена". А вот как быть, если светофор стоит не перед перекрестком, а, например, перед пешеходным переходом, а перекрестка и близко нет. Тут уже и п.15.9 ничем не поможет.
А все остальные знаки прекрасно действуют, норма их не отменяет
При чем тут знаки приоритета, которые действуют НА перекрестке. Если на красный сигнал светофора ты должен остановиться ПЕРЕД перекрестком, т.е. ВНЕ перекрестка? Разницу понимаешь? Норму запрета остановки в зоне действия знака отменяет норма, налагающая запрет на движение на красный свет, ибо она является специальной по отношению к первой по той простой причине, что относится к более узкому сегменту, чем первая.
Норму запрета остановки в зоне действия знака отменяет норма, налагающая запрет на движение на красный свет, ибо она является специальной по отношению к первой по той простой причине, что относится к более узкому сегменту, чем первая.
А почему не наоборот?
Норма действия знака остановка запрещена является специальной к правилам проезда перекрестков, т.к. регулирует более узкую норму, касающуюся термина "остановка", которая в свою очередь является одной из составных частей правил проезда перекрестков, в т.ч. и регулируемых
Если б не было ссылки, что выполнение требований ПДД в части "дати дорогу" это "зупинка", то когда надо уступать - не остановка, а припинення руху (що не пов'язане з зупинкою до 5 хвилин для висадки/посадки пасажирів або завантаження/розвантаження) - и именно такой термин ты и пытаешься использовать, но по ПДД это не так
Или в описании знака "Зупинку заборонено" добавить "якщо це не пов'язане з припиненням руху на виконання вимог ПДД", вот тут же почти смогли?
15.9 Зупинка забороняється: ґ) на перехрестях та ближче 10 м від краю перехрещуваної проїзної частини за відсутності на них пішохідного переходу, за винятком зупинки для надання переваги в русі
конституционный суд автоуа жгет напалмом искренне надеюсь что вы прикалуетесь иначе это ж просто цырк.
я правильно понял, вы на втором/третьем десятке пользования авто узрели коллизию в необходимости остановиться перед знаком уступи дорогу (или на красный свет) при действующем тут же знаке остановка запрещена? это точно не курилка?
так довожу до вашего сведенья - остановка на красный свет (и т.п.), это не остановка, это элемент движения а остановка которую запрещает знак с двумя диагоналями это конкретное прекращение движения, например, с конкретной целью - посадка/высадка, погрузка/разгрузка. ну и все такое. не гоните так больше
Прежде, чем писать всё это и доводить кому-то что-то до сведения, неплохо бы сначала ПДД почитать: "зупинка - припинення руху транспортного засобу на час до 5 хвилин або більше, якщо це необхідно для посадки (висадки) пасажирів чи завантаження (розвантаження) вантажу, виконання вимог цих Правил (надання переваги в русі, виконання вимог регулювальника, сигналів світлофора тощо)".
ну цырк это не отменяет
Субъективные ощущения по поводу цирка не очень интересны. По нестыковкам и несуразностям на эту тему в ПДД есть что сказать?
ну цырк это не отменяет
Какой именно цирк? То что по ПДД можно отхватить административный штраф при остановке перед перекрестком в зоне действия знака?
Вопрос поднялся из-за того что 1) Не пропустил скорую, выехав на встречку - штраф за непропуск спецавтомобиля 2) Выехал на встречку чтобы пропустить скорую - штраф за выезд на встречку
Тут по аналогии: 1) Проехал на на красный или не уступил дорогу чтобы не нарушать требования знака "остановка запрещена" - штраф 2) Остановился на красный или уступить дорогу в зоне действия знака - штраф за нарушение знака "остановка запрещена", потому что формально это остановка по тем же ПДД
Вопрос не в том, надо или не надо останавливаться на красный (хотя со скорой уже не так однозначно), а в том что ПДД прописано криво и идет противоречие норм в одном и том же документе, не имеющее ничего общего с безопасностью дорожного движения, но вполне могущее за собой повлечь административные последствия, и на рассмотрении админки никакие сказки про конкуренцию общих и специализированных норм не пройдут
по нестыковкам и несуразностям заявление следующее - не первая и не последняя нестыковка и несуразность поставившая в тупик академический актив автоуа. но в реальной жизни люди несмотря ни на что справляются, так что проблематика ясна, но практического влияния не оказывает.
2) Выехал на встречку чтобы пропустить скорую - штраф за выезд на встречку
2) Остановился на красный или уступить дорогу в зоне действия знака - штраф за нарушение знака "остановка запрещена", потому что формально это остановка по тем же ПДД
вот цырк гдето тут при всем моем увожении к масштабам нашего национального идиотизма
вот цырк гдето тут при всем моем увожении к масштабам нашего национального идиотизма
Тут - это в ПДД, как ни странно, за нарушение которого - административная и не только ответственность
так довожу до вашего сведенья - остановка на красный свет (и т.п.), это не остановка, это элемент движения а остановка которую запрещает знак с двумя диагоналями это конкретное прекращение движения, например, с конкретной целью - посадка/высадка, погрузка/разгрузка. ну и все такое. не гоните так больше
На самом деле тут нестыковка ПДД определяет такой "элемент движения" четко, по памяти я всегда считал разными понятия "остановки для выполнения ПДД" и просто Остановка, но глянул правила там зачем то прямо указано что остановка для выполнения ПДД так же подпадает под понятие обычной остановки и получается конфликт. Ради интереса глянул ПДД в РФ, там этой приписки нету, то есть у них остановка под знаки приоритета и т.д не является по сути остановкой, а значит не противоречит.
зупинка — припинення руху транспортного засобу на час до 5 хвилин або більше, якщо це необхідно для посадки (висадки) пасажирів чи завантаження (розвантаження) вантажу, виконання вимог цих Правил (надання переваги в русі, виконання вимог регулювальника, сигналів світлофора тощо);
стоянка — припинення руху транспортного засобу на час, більший ніж 5 хвилин, з причин, не пов’язаних з необхідністю виконання вимог цих Правил, посадкою (висадкою) пасажирів, завантаженням (розвантаженням) вантажу;
Кстати, из определения терминов "остановка и "стоянка" в ПДД следует, что остановка для просто покурить до 5 минут (без связи с пассажирами, грузами, выполнением этих Правил) не подпадает под определение ни одного, ни другого термина, и, соответственно, под все ограничения ПДД. Пользуйтесь.
Кстати, из определения терминов "остановка и "стоянка" в ПДД следует, что остановка для просто покурить до 5 минут (без связи с пассажирами, грузами, выполнением этих Правил) не подпадает под определение ни одного, ни другого термина, и, соответственно, под все ограничения ПДД. Пользуйтесь.
"афтар пеши исчо" (с) Хотілося б ще почитати перли подібного типу.
Аргументы есть? Или так, поболтать с утра захотелось? А может проблемы с пониманием текста терминов ПДД?
просто прочти еще раз и в другом темпе и поймешь правильно )
Да? Ну, если читал в правильном темпе, подскажи, пожалуйста, чем является по ПДД остановка для просто покурить до 5 минут (без связи с пассажирами, грузами, выполнением этих Правил)? Остановкой ? Стоянкой?
зупинка — припинення руху транспортного засобу щоб просто покурить на час до 5 хвилин
Да, ты прав, твоя трактовка более обоснованная для этой кривоватой, на мой взгляд, формулировки. Это у меня проблемы с пониманием текста.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
