autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Обсудим ДТП? (5/18)

V.I.P **
38 лет (17 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 15986
С нами с 12.08.2008

Re: Обсудим ДТП? [Re: Mangust]
      9 января 2021 в 17:31 Гілками

Mangust 08.01.2021 22:16 пишет:

$corpioN 08.01.2021 12:19 пишет:

Ни первый ударивший, ни второй не ожидали поворотуна



Второй мог уже видеть ситуацию. Если бы на дорогу смотрел
У него зазор по времени был больше, чем у первого.


и если бы дистанцию держал

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3962
С нами с 21.03.2006

Re: Обсудим ДТП? [Re: ЩУКАР]
      9 января 2021 в 18:37 Гілками

ЩУКАРЬ 09.01.2021 08:59 пишет:

предположим второй успевает остановится и не бьёт поворотуна (или поворотун успевает проскочить), а третий по прежнему бьёт второго. У третьего по прежнему "Не имел объективной возможности предвидеть возникновение ситуации и вовремя среагировать." Рафик по прежнему неучом не винават?




если второй успевает остановиться, то и третий успевает остановиться и нет предмета разговора.
потому как третий контролировал второго в качестве именно автомобиля едущего по дороге с определенной скоростью, который может естественным образом повернуть, замедлиться или остановиться.
а не в качестве автомобиля решившего в произвольный момент стать бетонной стеной.

все тут накинувшиеся на третьего с негодованием просто смешные. да оглянитесь на себя - ваша ежедневная рутинная езда практически полностью состоит из ровно того же. если в какой-нибудь момент один из ваших соседей по трафику решит поиграть в неподвижное препятствие - будет именно вот это.
то что каждый тут не попадает в дтп ежедневно это ж не его заслуга - это чистое везение


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 960
С нами с 24.01.2010

Re: Обсудим ДТП? [Re: OlegM]
      9 января 2021 в 18:42 Гілками

OlegM 09.01.2021 18:37 пишет:

ЩУКАРЬ 09.01.2021 08:59 пишет:

предположим второй успевает остановится и не бьёт поворотуна (или поворотун успевает проскочить), а третий по прежнему бьёт второго. У третьего по прежнему "Не имел объективной возможности предвидеть возникновение ситуации и вовремя среагировать." Рафик по прежнему неучом не винават?




если второй успевает остановиться, то и третий успевает остановиться



дальше читать нет никакого смысла

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1084
С нами с 06.08.2010

Re: Обсудим ДТП? [Re: WOLF_S]
      9 января 2021 в 19:17 Гілками

+100!
WOLF_S 08.01.2021 21:16 пишет:

softroom 08.01.2021 19:13 пишет:

Часто проезжаю этот прекресток, и ему аналогичный - Сабурова-Бальзака, где со сторны Бальзака 2 полосы, а с другой стророны 3. Эти перекрестки меня всегда напрягали, они очень большие по периметру и поэтому довольно тяжело контролируются визуально. Опасное место, даже если тебе светит зеленый. А в Пежо полный , он даже и не подумал остановиться на стоп-линии перед поворотом налево.



Драйзера/Бальзака ещё забыл упомянуть,самый стремный,как по мне




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1084
С нами с 06.08.2010

Re: Обсудим ДТП? [Re: WOLF_S]
      9 января 2021 в 19:28 Гілками

WOLF_S 08.01.2021 21:16 пишет:

softroom 08.01.2021 19:13 пишет:

Часто проезжаю этот прекресток, и ему аналогичный - Сабурова-Бальзака, где со сторны Бальзака 2 полосы, а с другой стророны 3. Эти перекрестки меня всегда напрягали, они очень большие по периметру и поэтому довольно тяжело контролируются визуально. Опасное место, даже если тебе светит зеленый. А в Пежо полный , он даже и не подумал остановиться на стоп-линии перед поворотом налево.



Драйзера/Бальзака ещё забыл упомянуть,самый стремный,как по мне




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
46 лет, Київ
Сообщения: 4356
С нами с 13.12.2007

Re: Обсудим ДТП? [Re: softroom]
      9 января 2021 в 19:35 Гілками

Перший платить за морду другого, а третій - за правий борт другого. Третій сам собі Буратіно (морду рихтує за свої)...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 6401
С нами с 26.11.2005

Re: Обсудим ДТП? [Re: robocop]
      9 января 2021 в 22:04 Гілками

robocop 09.01.2021 19:35 пишет:

Перший платить за морду другого, а третій - за правий борт другого. Третій сам собі Буратіно (морду рихтує за свої)...



плюсую. Видел эту аварию, прямо под моим домом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 960
С нами с 24.01.2010

Re: Обсудим ДТП? [Re: Жэка]
      9 января 2021 в 23:54 Гілками

ща внесем в правила:
В ответ на:

"Не имел объективной возможности предвидеть возникновение ситуации и вовремя среагировать."


(с) Maks_on_Escort
и
В ответ на:

контролировал второго в качестве именно автомобиля едущего по дороге с определенной скоростью, который может естественным образом повернуть, замедлиться или остановиться


(с) OlegM
и все, все ваши версии коту под хвост.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11749
С нами с 08.06.2015

Re: Обсудим ДТП? [Re: OlegM]
      10 января 2021 в 01:16 Гілками

OlegM 09.01.2021 18:37 :


все тут накинувшиеся на третьего с негодованием просто смешные. да оглянитесь на себя - ваша ежедневная рутинная езда практически полностью состоит из ровно того же. если в какой-нибудь момент один из ваших соседей по трафику решит поиграть в неподвижное препятствие - будет именно вот это.



- таки да. Погоджуюся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9193
С нами с 31.07.2010

Re: Обсудим ДТП? [Re: VovkZ]
      10 января 2021 в 11:33 Гілками

VovkZ 10.01.2021 01:16 пишет:

OlegM 09.01.2021 18:37 :


все тут накинувшиеся на третьего с негодованием просто смешные. да оглянитесь на себя - ваша ежедневная рутинная езда практически полностью состоит из ровно того же. если в какой-нибудь момент один из ваших соседей по трафику решит поиграть в неподвижное препятствие - будет именно вот это.



- таки да. Погоджуюся.



100% - но это никак не означает что это правильно
я лично стараюсь себя от такого отучать это первое
а второе - всегда обращаю внимание на вторичные факторы - и если я не вижу часть перекрестка (которую закрывают поворотуны налево) я увеличу дистанцию и уменьшу скорость для "а вдруг эпилептик решит валить на красный"
а 3-й "не учел, не предвидел, не сделал" потому что смотрел только вперед и ему было абсолютно пох что происходит вокруг


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13466
С нами с 07.02.2012

Re: Обсудим ДТП? [Re: Mangust]
      10 января 2021 в 12:56 Гілками

Вообще не узнаю фтую с Нового Года
- за левый ряд в городе никто никого не чморит
- оказывается, что нужно держать дистанцию до впереди едущего авто, а не висеть на едущего впереди так, чтобы мышь не проскочила


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 960
С нами с 24.01.2010

Re: Обсудим ДТП? [Re: DKTigra]
      10 января 2021 в 13:32 Гілками

DKTigra 10.01.2021 12:56 пишет:

Вообще не узнаю фтую с Нового Года
- за левый ряд в городе никто никого не чморит
- оказывается, что нужно держать дистанцию до впереди едущего авто, а не висеть на едущего впереди так, чтобы мышь не проскочила


новый уровень просто. Не могу пройти это:
В ответ на:

контролировал второго в качестве именно автомобиля едущего по дороге с определенной скоростью




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4575
С нами с 28.11.2006

Re: Обсудим ДТП? [Re: Mangust]
      10 января 2021 в 16:05 Гілками

Я так понял третьего обвиняют в невыдерживании безопасной дистанции.
Прочтем первоисточник:

"безпечна дистанція - відстань до транспортного засобу, що рухається попереду по тій самій смузі, яка у разі його раптового гальмування або зупинки дасть можливість водієві транспортного засобу, що рухається позаду, запобігти зіткненню без здійснення будь-якого маневру"

Если бы третий догнал второго в момент его торможения, был бы виновен. Но их столкновение произошло уже после столкновения второго с первым, т. е. после начала процесса ДТП. Значит не то.

Теперь остановка.

"зупинка - припинення руху транспортного засобу на час до 5 хвилин або більше, якщо це необхідно для посадки (висадки) пасажирів чи завантаження (розвантаження) вантажу, виконання вимог цих Правил (надання переваги в русі, виконання вимог регулювальника, сигналів світлофора тощо)"

Очевидно, что попадание вторым в ДТП не является случаем его же "остановки".

Второй после удара в первого для третьего внезапно становится:

"перешкода для руху - нерухомий об'єкт у межах смуги руху транспортного засобу або об'єкт, що рухається попутно в межах цієї смуги (за винятком транспортного засобу, що рухається назустріч загальному потоку транспортних засобів) і змушує водія маневрувати або зменшувати швидкість аж до зупинки транспортного засобу;"

Далее третий следует пункту
"12.3. У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об'єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу або безпечного для інших учасників руху об'їзду перешкоди."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
40 лет (21 год за рулем), Frankfurt
Сообщения: 987
С нами с 26.04.2014

Re: Обсудим ДТП? [Re: Mangust]
      10 января 2021 в 17:14 Гілками

Если бы второго вообще не существовало, третий, видимо, все равно врезался бы в пежо. Поэтому его можно смело обвинять во всех тех же грехах, что и второго.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3962
С нами с 21.03.2006

Re: Обсудим ДТП? [Re: Ingenieur]
      10 января 2021 в 20:16 Гілками

Ingenieur 10.01.2021 17:14 пишет:

Если бы второго вообще не существовало, третий, видимо, все равно врезался бы в пежо. Поэтому его можно смело обвинять во всех тех же грехах, что и второго.




может все же стоит пообвинять пежо?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 960
С нами с 24.01.2010

Re: Обсудим ДТП? [Re: Фиат-Дьябло]
      10 января 2021 в 20:53 Гілками

Как? Как на основании этого:
В ответ на:

"безпечна дистанція - відстань до транспортного засобу, що рухається попереду по тій самій смузі, яка у разі його раптового гальмування або зупинки дасть можливість водієві транспортного засобу, що рухається позаду, запобігти зіткненню без здійснення будь-якого маневру"



можно сделать такой вывод:
В ответ на:

Если бы третий догнал второго в момент его торможения, был бы виновен




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4575
С нами с 28.11.2006

Re: Обсудим ДТП? [Re: ЩУКАР]
      10 января 2021 в 22:10 Гілками

Гальмування - це процес.
Он начинается с момента нажатия на педаль тормоза и продолжается либо до отпускания педали, либо до безаварийной остановки машины, либо до её столкновения с препятствием.

Раптове гальмування - все тоже самое, только педаль нажата "раптово".
Т.е. имеем промежуток времени. Вот если в этот промежуток задний догонит переднего - он виноват однозначно. Если догонит в двух первых случаях после окончании процесса, виноват также. А вот если произошло ДТП и догон уже после этого момента - извините, это не "зупинка" (в терминах ПДД) и уже не "гальмування".

В определении "безпечної дистанції" случаи необходимости её выдерживания указаны четко и исключительно.

Вроде доступно напиисал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 960
С нами с 24.01.2010

Re: Обсудим ДТП? [Re: Фиат-Дьябло]
      11 января 2021 в 07:03 Гілками

Вроде и красным выделил
Вы понимаете, что втрое авто остановилось или нет?
Видимо нет.
В ответ на:

А вот если произошло ДТП и догон уже после этого момента - извините, это не "зупинка" (в терминах ПДД) и уже не "гальмування


а что же это по вашему, если не остановка? Это вынужденная остановка и в правилах этот термин есть.
вимушена зупинка — припинення руху транспортного засобу через його технічну несправність чи небезпеку, яка спричинена вантажем, який перевозиться, станом учасника дорожнього руху, появою перешкоди для руху;

Змінено ЩУКАРЬ (07:16 11/01/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: Обсудим ДТП? [Re: Mangust]
      11 января 2021 в 09:02 Гілками

В ответ на:

У меня вопросы к 3-му: кто его заставлял бить 2-го?




А что ему было делать? Перепрыгивать? Вправо уходить он не мог, влево - встречка. Тормохов не хватило, так как 2-й не тормозил, а остановился об препятствие, т.е. "тормозной" путь второго был намного меньше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Обсудим ДТП? [Re: batal]
      11 января 2021 в 09:58 Гілками

batal 11.01.2021 09:02 пишет:



А что ему было делать?




Держать дистанцию сообразно скорости движения? Не, сложно это..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 30 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 12976

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія