В кінці кінців все моє обурення викликано лише бажанням одних вирішити свої проблеми ща рахунок інших. А не компромісними варіантами, на котрі пішла зараз міська влада і, сподіваюсь, піде державна, таки взявшись за питання окружної (не лише навколо мого міста)
Кільцева дорога - шлях у нікуди. Зростання габарітив міст сильно збільшує протяжність кожної нової кільцевої дороги і робить її побудову все менш реалістичною. Доведено Києвом, який навіть поточне кільце ніяк не може завершити. А плани про нову кільцеву взагалі виглядають як фантастика.
Місто повинне мати наскрізні транзитні дороги і модульну структуру.
Маршрут через Ревне-Рогозов - рабочий, и незагруженый, но от Глибоке до Рогозов - уставшая узкая бетонка со злыми стыками, местами - очень злыми.
Кільцева дорога - шлях у нікуди. Зростання габарітив міст сильно збільшує протяжність кожної нової кільцевої дороги і робить її побудову все менш реалістичною. Доведено Києвом, який навіть поточне кільце ніяк не може завершити. А плани про нову кільцеву взагалі виглядають як фантастика.
Місто повинне мати наскрізні транзитні дороги і модульну структуру.
А чи погодждуються з цією думкою європейські автобани? Але ок. У випадку Борисполя є абсюлютно адекватна кільцева, котру достатньо розширити на відрізку довжиною у 10-20 км, побудувати дві розв’язки і привести полотно до ладу. На мій погляд це сильно простіше, аніж намагатися перебудувати місто, котре розвивалося досить хаотично. Якшо з точки зору сучасної урбаністики озвучений підхід правильний, скоріше за все так і є, бо звучить логічно, треба все ж робити поправки на місцеві реалії (украънські та безпосередьо бориспільські). Років за 20 існуюча кільцева і стане наскрізною міською тразитною дорогою. Але тоді вже існуватиме шанс не профукати правильний підхід до цієї дороги і інфраструктури навколо неї. Бориспіль місто затиснуте з трьох сторін майже нерушимими речима, а саме аеропортом та залізною дорогою + військовою частина, котра теж користується інфраструктурою аеропорту, тому рости воно буде саме в сторону цієї кільцевої і за неї.
Нічого не потрібно вигадувати, все готово, лише треба привести до ладу. А потім не профукати можливість зробити все правильно навколо (генплан нормальний отетовотвсьо).
Бо очевидно, шо якшо втупу забудувати навколо старої-нової кільцевої все багатоповерхівками, то і старі питання дуже скоро піднімуться (а чого тут світлофори, а чого тут ліві повороти, а як нам с вєтєрком їхати на Харків і тд).
А чи погодждуються з цією думкою європейські автобани?
Не знаю. Я описав те, що є і як воно є. Можливо європейці просто не задумувались про наскрізний варіант, бо у них і так вистачає грошей на будівництво довжелезних кільцевих доріг? Взагалі, свтовий досвід існує не лише для copy-paste, але й для осмислення.
А чи погодждуються з цією думкою європейські автобани?
Не знаю. Я описав те, що є і як воно є. Можливо європейці просто не задумувались про наскрізний варіант, бо у них і так вистачає грошей на будівництво довжелезних кільцевих доріг? Взагалі, свтовий досвід існує не лише для copy-paste, але й для осмислення.
тобто вантажівки іноді ADR повинні рухатись містом. Все вірно. А нічого що всі практично обходи міст безкоштовні саме з причин щоб вантажівки не рухались містом. Для розуміння глянути вебки навіть в Києві на наших транзитних шляхах
Общался я тут с одним из ваших руководителей города и задавал вопрос насчёт окружной. Сказал, что за окружную дорогу Борисполь не отвечает и не может тратить бюджетные деньги на данный проект. По поводу окружной-отличная идея. Весь трафик вокруг города сильно улучшит экологическую и транспортную ситуацию в городе. К примеру трасса Киев-Днепр идёт вокруг сел. Все эти Богачки со своими ресторанами "У сестер", "У кумы" явно расстроены. Но большинству людей новая дорога прям сильно упрощает маршрут.
Убрать все левые повороты не можно, потому что кроме транзита есть местные жители, которым надо налево
Не можно, а нужно. Из-за 1-3 местного, которому надо налево, стоят все. Корона не упадет у местного жителя, если он потратит на 5 минут больше, чтобы доехать домой.
Убрать все левые повороты не можно, потому что кроме транзита есть местные жители, которым надо налево
Не можно, а нужно. Из-за 1-3 местного, которому надо налево, стоят все. Корона не упадет у местного жителя, если он потратит на 5 минут больше, чтобы доехать домой.
Очень сильно надеюсь что это сарказм. Местный несколько раз в день там ездит. Сколько там раз транзитный проедет? Считаем потери времени и едем в объезд))
Транзит через города - зло.
1. Через кільцеву обїхати швидше навіть в потоці з фурами (виключення зараз ремонт перед кругом) 2. В правому ряду по місту проїхати місто швидше ніж в лівому 3. Зліпити на кільцевій атбсільпогамазин і пару ларьків з квітами/тортами і трохи транзиту таки піде в обїзд
Убрать все левые повороты не можно, потому что кроме транзита есть местные жители, которым надо налево
Не можно, а нужно. Из-за 1-3 местного, которому надо налево, стоят все. Корона не упадет у местного жителя, если он потратит на 5 минут больше, чтобы доехать домой.
Очень сильно надеюсь что это сарказм. Местный несколько раз в день там ездит. Сколько там раз транзитный проедет? Считаем потери времени и едем в объезд))
Транзит через города - зло.
Не, ну в общем то и левые повороты зло. Другой вопрос что в борисполе не совсем есть как сделать им альтернативы. Зато есть окружная, где требования недевольного транзита никого не импактили бы. Млохое покрытие? Требуйте хорошее. Узко? Требуйте широко? Пробки? Требуйте развязки. Главное что по пятницам тудой и без того быстрее, а все требования выше вообще никого никак не дискриминируют. В отличии от воздушных переходов на первой странице, убиранию левых поворотов, светофоров и переходов.
Нарахував 21 світлофор (може збився і ще якийсь пропустив) і ще є кілька нерегульованих пішохідних переходів.
2 десятки світлофорів з лівими поворотами цілком можна зробити грамотно. Доведено Броварами, які нормально проїжджаються, якщо за кермом не імбецил, який може лише давити на газ.
Але, знову ж таки, кільцева - шлях у нікуди. Її швидко з’їсть місто. Вже не кажучи про те, що все це зростеться з Києвом, якщо не формально, то фактично - в плані тотальної забудови.
Тому транзит має проходит крізь місто, причому він має інтегруватись в наскрізні шляхи крізь Київ, утворюючи грамотний шлях крізь усю столичну агломерацію. Від цього, до речі, виграли б і самі жителі Борисполя і подібних міст, бо всі мали б швидкісний маршрут навіть з умовного Борисполя до умовної Бучі і навпаки.
Нарахував 21 світлофор (може збився і ще якийсь пропустив) і ще є кілька нерегульованих пішохідних переходів.
2 десятки світлофорів з лівими поворотами цілком можна зробити грамотно. Доведено Броварами, які нормально проїжджаються, якщо за кермом не імбецил, який може лише давити на газ.
Але, знову ж таки, кільцева - шлях у нікуди. Її швидко з’їсть місто. Вже не кажучи про те, що все це зростеться з Києвом, якщо не формально, то фактично - в плані тотальної забудови.
Тому транзит має проходит крізь місто, причому він має інтегруватись в наскрізні шляхи крізь Київ, утворюючи грамотний шлях крізь усю столичну агломерацію. Від цього, до речі, виграли б і самі жителі Борисполя і подібних міст, бо всі мали б швидкісний маршрут навіть з умовного Борисполя до умовної Бучі і навпаки.
Так і планується зробити нормально. З окремою полосою для лівого повороту (типу як в броварах) і світлофором зі стрілкою наліво.
Нарахував 21 світлофор (може збився і ще якийсь пропустив) і ще є кілька нерегульованих пішохідних переходів.
2 десятки світлофорів з лівими поворотами цілком можна зробити грамотно. Доведено Броварами, які нормально проїжджаються, якщо за кермом не імбецил, який може лише давити на газ.
Але, знову ж таки, кільцева - шлях у нікуди. Її швидко з’їсть місто. Вже не кажучи про те, що все це зростеться з Києвом, якщо не формально, то фактично - в плані тотальної забудови.
Тому транзит має проходит крізь місто, причому він має інтегруватись в наскрізні шляхи крізь Київ, утворюючи грамотний шлях крізь усю столичну агломерацію. Від цього, до речі, виграли б і самі жителі Борисполя і подібних міст, бо всі мали б швидкісний маршрут навіть з умовного Борисполя до умовної Бучі і навпаки.
Так у тому то і справа, що з тих 20+ світлофорів у Борисполі мінімум половина не потрібні. Там є світлофори просто на пішохідних переходах без перехрестя на відстані метрів 50 від найближчого перехрестя (на якому вже є світлофор). А щодо інтересів мешканців міста. То якщо копнути історію то було щось таке: існував собі історичний шлях Київ-Полтава (козак Харько ще однойменний хутір не заснував) і десь на відстані кілька десятків верст від Києва на шляху відкрили шинок для чумаків. Потім поряд бордель організувався, потім церква і так виник хутір Бориспіль. Потім став містом і райцентром. Перестрибнув через торний шлях і розрісся з обох боків цієї дороги. Організували шлях державного значення Київ-Харків, збудували найширший автобан у країни - Київ-Бориспіль. А потім владі Борисполя стали заважати транзитні автівки і вона почала це усе реформувати "в інтересах мешканців Борисполя" і організувала мабуть найбільшу пробку в Україні. Про відсутність сенсу в об'їзних дорогах вже написали. Ще один аргументи проти об'їзної - а навіщо тоді 8-и смугова магістраль Київ-Бориспіль коли майже 2/3 її довжини основний потік транзитного транспорту має по ній не їхати, а з'їжджати на оті недолугі об'їзні? Як на мене правильним було рішення щодо виведення з під контролю місцевих влад ділянок автомагістралей державного значенні і передача усіх повноважень по організації на них руху центральній владі. Тоді б і не тулили світлофори кожні 50 метрів на догоду черговому місцевому маркету або музичній школі, а зробили б як далі по трасі в деяких селах - 3-иметровий звуковідбиваючий паркан уздовж траси Київ-Харків з двох боків, бетонний відбійник посередині, ніяких лівих поворотів, кишені для зупинки ГТ і пару перехресть і повітряних переходів. А усі інші питання залишити владі Борисполя - нехай вирішує як хоче.
Просю пардону, но проезд через город должен быть дольше, чем по окружной - чтобы не жаловались на левые повороты. Надо еще больше замедлить трафик через город и тогда не будут совать скриншоты со временем проезда через город намного быстрее, чем в объезд. И несмотря на то, что напрмую быстрее - еще и недовольные есть. А вы вообще в адеквате? Вы и так время экономите.
Просю пардону, но проезд через город должен быть дольше, чем по окружной - чтобы не жаловались на левые повороты. Надо еще больше замедлить трафик через город и тогда не будут совать скриншоты со временем проезда через город намного быстрее, чем в объезд. И несмотря на то, что напрмую быстрее - еще и недовольные есть. А вы вообще в адеквате? Вы и так время экономите.
Так скриншоты совал я, наоборот, в качестве опровержения того, что альтернативы нет. Альтернатива проезду черкз город есть и не одна. В качестве подтверждения привел скриншоты, что разница в минутах и погоды она не делает.
А камраду, который желает вывести дороги из местного управления в государственное, желаю всего самого лучшего и восьмиполосный автобан во дворе. Шоб жители района А, которым надо в район Б, могли ехать без остановок. И шоб дворы вывели изпод самоуправления или управления жкх в сферу ответсвеннгсти города. Шоб больше никто там не садил деревья, не позволял поставить детскую площадку, шоб у детей вообще не было возможности выйти безопасно с парадного. Это реально одна картина. Ну а как же. Надо же где-то строить городскую инфраструктуру, шоб дворяне с трои на вднх (вписать любые локации) могли ехать с веткрком.
В конце концов все инженерные сооружения на такой дороге согласовываются на наивысшем уровне и то что органы высшего гос управления согласовали столько светофоров, так это претензии к ним.
Окреме запитання до всіх із сєкти прибрати 3/4, загнати всіх під землю і тд. Яка довжина Голосіївського проспекту + Глушкова і скільки на них світлофорів? Давайте запропонуєм киянам зустрічні міри - чи не хотіли б вони прибрати 3/4 світлофорів на Голлосіївському проспекті і проспекті Глушкова? І всі ліві повороти? Чому ні?
я тільки ЗА
Окреме запитання до всіх із сєкти прибрати 3/4, загнати всіх під землю і тд. Яка довжина Голосіївського проспекту + Глушкова і скільки на них світлофорів? Давайте запропонуєм киянам зустрічні міри - чи не хотіли б вони прибрати 3/4 світлофорів на Голлосіївському проспекті і проспекті Глушкова? І всі ліві повороти? Чому ні?
я тільки ЗА
+1
Нарахував 21 світлофор (може збився і ще якийсь пропустив) і ще є кілька нерегульованих пішохідних переходів.
2 десятки світлофорів з лівими поворотами цілком можна зробити грамотно. Доведено Броварами, які нормально проїжджаються, якщо за кермом не імбецил, який може лише давити на газ.
Але, знову ж таки, кільцева - шлях у нікуди. Її швидко з’їсть місто. Вже не кажучи про те, що все це зростеться з Києвом, якщо не формально, то фактично - в плані тотальної забудови.
Тому транзит має проходит крізь місто, причому він має інтегруватись в наскрізні шляхи крізь Київ, утворюючи грамотний шлях крізь усю столичну агломерацію. Від цього, до речі, виграли б і самі жителі Борисполя і подібних міст, бо всі мали б швидкісний маршрут навіть з умовного Борисполя до умовної Бучі і навпаки.
Так у тому то і справа, що з тих 20+ світлофорів у Борисполі мінімум половина не потрібні. Там є світлофори просто на пішохідних переходах без перехрестя на відстані метрів 50 від найближчого перехрестя (на якому вже є світлофор). А щодо інтересів мешканців міста. То якщо копнути історію то було щось таке: існував собі історичний шлях Київ-Полтава (козак Харько ще однойменний хутір не заснував) і десь на відстані кілька десятків верст від Києва на шляху відкрили шинок для чумаків. Потім поряд бордель організувався, потім церква і так виник хутір Бориспіль. Потім став містом і райцентром. Перестрибнув через торний шлях і розрісся з обох боків цієї дороги. Організували шлях державного значення Київ-Харків, збудували найширший автобан у країни - Київ-Бориспіль. А потім владі Борисполя стали заважати транзитні автівки і вона почала це усе реформувати "в інтересах мешканців Борисполя" і організувала мабуть найбільшу пробку в Україні. Про відсутність сенсу в об'їзних дорогах вже написали. Ще один аргументи проти об'їзної - а навіщо тоді 8-и смугова магістраль Київ-Бориспіль коли майже 2/3 її довжини основний потік транзитного транспорту має по ній не їхати, а з'їжджати на оті недолугі об'їзні? Як на мене правильним було рішення щодо виведення з під контролю місцевих влад ділянок автомагістралей державного значенні і передача усіх повноважень по організації на них руху центральній владі. Тоді б і не тулили світлофори кожні 50 метрів на догоду черговому місцевому маркету або музичній школі, а зробили б як далі по трасі в деяких селах - 3-иметровий звуковідбиваючий паркан уздовж траси Київ-Харків з двох боків, бетонний відбійник посередині, ніяких лівих поворотів, кишені для зупинки ГТ і пару перехресть і повітряних переходів. А усі інші питання залишити владі Борисполя - нехай вирішує як хоче.
+100 з історичних причин постійно їзжу тією дорогою з дитинства, тобто вже більше 40 років, і тільки останні 10 років якесь мудло вирішило повністю перекрити місто світлофорами а потім ще в кінци і ринок додали з паркуванцями посередині дороги так що інколи і одна автівка ледве проїзжає
Я ваш текст не читал, только скриншоты рассматривал и даже со всеми семафорами и левыми поворотами увидел что через город таки самый быстрый вариант. Поэтому решил что вы хотели показать именно это .
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
.
