В Борисполе начали реконструкцию главной улицы (расширение, разделитель между потоками и т.д.) на пробном участке со стороны въезда от Киева (сразу за переездом). С одной стороны демонтированы все столбы (освещение и светофоры). Уже два дня выключены светофоры, большие пробки. Длительность работ заявлена 2 месяца (зная бориспольские темпы, могу только надеяться что каким-то чудом успеют к 1 сентября).
Всем киевлянам (и всем остальным ), кто, не взирая на знаки запрета транзита, всё равно едет сквозь Борисполь по выходным - НЕ НАДО этого делать в ближайшие пару месяцев точно.
В Борисполе начали реконструкцию главной улицы (расширение, разделитель между потоками и т.д.) на пробном участке со стороны въезда от Киева (сразу за переездом). С одной стороны демонтированы все столбы (освещение и светофоры). Уже два дня выключены светофоры, большие пробки. Длительность работ заявлена 2 месяца (зная бориспольские темпы, могу только надеяться что каким-то чудом успеют к 1 сентября).
Всем киевлянам (и всем остальным ), кто, не взирая на знаки запрета транзита, всё равно едет сквозь Борисполь по выходным - НЕ НАДО этого делать в ближайшие пару месяцев точно.
Це вже давно було треба зробити. Але поки не приберуть принаймні 3/4 світлофорів і не заборонять більшість лівих поворотів нічого путнього не вийде. Протягом останнього місяця двічі їхав через Бориспіль туди і двічі назад - це просто якийсь парад ідіотизму. Нарахував 21 світлофор (може збився і ще якийсь пропустив) і ще є кілька нерегульованих пішохідних переходів. Затори мабуть завжди бо їхав і о 7 ранку в напрямку Харкова у будні і о 22:30 у напрямку Києва у неділю - затик завжди.
В Борисполе начали реконструкцию главной улицы (расширение, разделитель между потоками и т.д.) на пробном участке со стороны въезда от Киева (сразу за переездом). С одной стороны демонтированы все столбы (освещение и светофоры). Уже два дня выключены светофоры, большие пробки. Длительность работ заявлена 2 месяца (зная бориспольские темпы, могу только надеяться что каким-то чудом успеют к 1 сентября).
Всем киевлянам (и всем остальным ), кто, не взирая на знаки запрета транзита, всё равно едет сквозь Борисполь по выходным - НЕ НАДО этого делать в ближайшие пару месяцев точно.
Це вже давно було треба зробити. Але поки не приберуть принаймні 3/4 світлофорів і не заборонять більшість лівих поворотів нічого путнього не вийде. Протягом останнього місяця двічі їхав через Бориспіль туди і двічі назад - це просто якийсь парад ідіотизму. Нарахував 21 світлофор (може збився і ще якийсь пропустив) і ще є кілька нерегульованих пішохідних переходів. Затори мабуть завжди бо їхав і о 7 ранку в напрямку Харкова у будні і о 22:30 у напрямку Києва у неділю - затик завжди.
Пропонуєш місцевим йти до переходу кілометр, і до лівого їхати пів міста? Може просто транзиту не пхатися в місто? Чи як ти хочеш прибрати 3/4 світлофорів? Підземні переходи не пропонувати, це 1) дорого, 2) до води два метри, 3) це ультра незручно. Я, місцевий, коли їду зі сторони столиці в центр або кінець міста і очікую пробки, то завжди їду через селами справа від траси і міста, або окружною зліва від нього і, як не дивно, це виходить злегка швидше і суттєво комфортніше, аніж щоразу хавати цей кактус і нити шо треба прибрати 3/4 світлофорів.
Ще років десять тому я теж хотів прибрати всі ліві повороти і переходи. Але потім в мене з’явилися діти. І виявилось шо переходи таки потрібні. І ліві повороти з другорядних на головну теж потрібні, коли в тебе багато побутових поїздок. В єдиному місці де можна було організувати НОРМАЛЬНИЙ лівий поворот через правий і розворот - там двано вже організовано. Місто не гумове і простору для маневрів не так багато. З одного боку військова частина і аеропорт. Ще з двох боків залізничні колії з промкою навколо них. Далі вже буде НЕ персональне запитання, а так, скоріше до всесвіту: Коли дворянє їдуть зі столиці по домам, то треба всім місцевим поховатись по хатам і не висовувати свого немитого носа? На мій погляд всі претензії мають бути доцентральної влади, а не місцевої і місцевих жителів: обласної і державної. Поки не буде нормальної дороги навколо міста, то не буде і нормальної їзди містом, а всі ці розмови про 3/4 світлофорів пропоную залишити популістам, тому шо це і є популізм, ще й глибоко совковий.
видалив через випадкове дублювання повідомлення
Окреме запитання до всіх із сєкти прибрати 3/4, загнати всіх під землю і тд. Яка довжина Голосіївського проспекту + Глушкова і скільки на них світлофорів? Давайте запропонуєм киянам зустрічні міри - чи не хотіли б вони прибрати 3/4 світлофорів на Голлосіївському проспекті і проспекті Глушкова? І всі ліві повороти? Чому ні?
Яка довжина Голосіївського проспекту і скільки на ньому світлофорів? Давайте запропонуєм Киянам зустрічні міри - чи не хотіли б вони прибрати 3/4 світлофорів на Голлосіївському проспекті? І всі ліві повороти? Чому ні?
Мнэ, а там разве где-то есть хоть один левый поворот от самой выставки аж до автовокзала? Та и дальше аж до моста патона левых поворотов - нуль. И в противоположном направлении их только два.
Там надо просто убрать все левые повороты и все поедут нормально. Кому надо налево, то на ближайшем перекрестке со светофором, коих там очень много, уйти направо, там развернуться и повернуть налево в свою сторону. Там из-за 1-2 машин, которым надо налево, стоит весь Шлях. И да, на каждый светофор поставить кнопки для пешеходов, чтобы часто красный не включался. Я там ездил часто с 2018 по 2020 и понимаю всю глубину глубин. В сторону Киева как убрали левый поворот на Аэромол, то более менее поехало.
ЗЫ. Но нет. Надо же делать полную реконструкцию и ввалить кучу денег
Яка довжина Голосіївського проспекту і скільки на ньому світлофорів? Давайте запропонуєм Киянам зустрічні міри - чи не хотіли б вони прибрати 3/4 світлофорів на Голлосіївському проспекті? І всі ліві повороти? Чому ні?
Мнэ, а там разве где-то есть хоть один левый поворот от самой выставки аж до автовокзала? Та и дальше аж до моста патона левых поворотов - нуль. И в противоположном направлении их только два.
Ну один точно есть. И еще один точно есть и еще
Ну и камон, это проспект, который изначально задумывался как что-то, через что можно пролетать неглядя, и городскую дорогу, которая изначально задумывалась как дорога без транзита? Формально, центральную улицу Борисполя надо сравнивать с межквартальными дорогами на условных позняках или районными улицами на печерске. Сильно там все левые повороты можно поубирать?
Я отлично понимаю весь гнев транзита, но не стоит забывать, что если сделать комфорт транзиту, то каждому отдельному транзитчику станет лучше максимум два раза в неделю. Некоторым два раза в день. А 60-70ти тысячному городу, с его мамашами, колясками, детьми, местным транспортом, местными машинами в конце концов, станет плохо каждую секунду. Как местная власть тут должна расставить приоритет по вашему?
Поки не буде нормальної дороги навколо міста, то не буде і нормальної їзди містом,
+1. Нічого не подієш. Якщо трішки розширять головну дорогу, хоча б частково, з боку Києва - то вже буде трохи легше, бо більшість пробок і тягнучок - через місцевих, що повертаються додому, з боку Києва. До середини міста - як правило, це все розсмоктується.
Я отлично понимаю весь гнев транзита, но не стоит забывать, что если сделать комфорт транзиту, то каждому отдельному транзитчику станет лучше максимум два раза в неделю. Некоторым два раза в день. А 60-70ти тысячному городу, с его мамашами, колясками, детьми, местным транспортом, местными машинами в конце концов, станет плохо каждую секунду.
- транзит, по-любому, повинен бути винесений за межі міста. Я з задоволенням буду їздити окружною, якщо вона буде нормальна, а не така як зараз (це буде швидше і простіше).
Там надо просто убрать все левые повороты и все поедут нормально. Кому надо налево, то на ближайшем перекрестке со светофором, коих там очень много, уйти направо, там развернуться и повернуть налево в свою сторону. Там из-за 1-2 машин, которым надо налево, стоит весь Шлях. И да, на каждый светофор поставить кнопки для пешеходов, чтобы часто красный не включался. Я там ездил часто с 2018 по 2020 и понимаю всю глубину глубин. В сторону Киева как убрали левый поворот на Аэромол, то более менее поехало.
По-моему по ссылку, которую привели в стартовом посте этого нету, но все левые повороты после реконструкции будут совершаться с отдельной полосы (которая будет появляться перед перекрестком, или аля как на Телиги) и с отдельным стрелочным сфетофором. На несколько лет это решит проблему. За это время надо реконструировать окружную, инначе песня начнеться заново. Убрать все левые повороты не можно, потому что кроме транзита есть местные жители, которым надо налево, удивительно, а места для реализации левых поворотов через три правых или правый и разворот в городе нету. Просто потому что нету
В Борисполе начали реконструкцию главной улицы (расширение, разделитель между потоками и т.д.) на пробном участке со стороны въезда от Киева (сразу за переездом). С одной стороны демонтированы все столбы (освещение и светофоры). Уже два дня выключены светофоры, большие пробки. Длительность работ заявлена 2 месяца (зная бориспольские темпы, могу только надеяться что каким-то чудом успеют к 1 сентября).
Всем киевлянам (и всем остальным ), кто, не взирая на знаки запрета транзита, всё равно едет сквозь Борисполь по выходным - НЕ НАДО этого делать в ближайшие пару месяцев точно.
Це вже давно було треба зробити. Але поки не приберуть принаймні 3/4 світлофорів і не заборонять більшість лівих поворотів нічого путнього не вийде. Протягом останнього місяця двічі їхав через Бориспіль туди і двічі назад - це просто якийсь парад ідіотизму. Нарахував 21 світлофор (може збився і ще якийсь пропустив) і ще є кілька нерегульованих пішохідних переходів. Затори мабуть завжди бо їхав і о 7 ранку в напрямку Харкова у будні і о 22:30 у напрямку Києва у неділю - затик завжди.
Пропонуєш місцевим йти до переходу кілометр, і до лівого їхати пів міста? Може просто транзиту не пхатися в місто? Чи як ти хочеш прибрати 3/4 світлофорів? Підземні переходи не пропонувати, це 1) дорого, 2) до води два метри, 3) це ультра незручно. Я, місцевий, коли їду зі сторони столиці в центр або кінець міста і очікую пробки, то завжди їду через селами справа від траси і міста, або окружною зліва від нього і, як не дивно, це виходить злегка швидше і суттєво комфортніше, аніж щоразу хавати цей кактус і нити шо треба прибрати 3/4 світлофорів.
Ще років десять тому я теж хотів прибрати всі ліві повороти і переходи. Але потім в мене з’явилися діти. І виявилось шо переходи таки потрібні. І ліві повороти з другорядних на головну теж потрібні, коли в тебе багато побутових поїздок. В єдиному місці де можна було організувати НОРМАЛЬНИЙ лівий поворот через правий і розворот - там двано вже організовано. Місто не гумове і простору для маневрів не так багато. З одного боку військова частина і аеропорт. Ще з двох боків залізничні колії з промкою навколо них. Далі вже буде НЕ персональне запитання, а так, скоріше до всесвіту: Коли дворянє їдуть зі столиці по домам, то треба всім місцевим поховатись по хатам і не висовувати свого немитого носа? На мій погляд всі претензії мають бути доцентральної влади, а не місцевої і місцевих жителів: обласної і державної. Поки не буде нормальної дороги навколо міста, то не буде і нормальної їзди містом, а всі ці розмови про 3/4 світлофорів пропоную залишити популістам, тому шо це і є популізм, ще й глибоко совковий.
Я просто пропонує повернути взад місцевим ті проблеми, які вони створили на автошляху Київ-Харків. І нехай самі вигадують, як їх розв'язати не зазіхаючи на інтереси транзитного потоку автівок. Якщо зробити так, як я пропоную (звісно це лише теорія), то затори на шляху Київ-Харків майже зникнуть, натомість - утворяться на прилеглих вуличках Борисполя. Переходу бувають не тільки підземні, а й повітряні. А коли гіпотетичні "мами із колясками" втратять можливість бігати на протилежний бік траси Київ-Харків там де їм заманеться, а вимушені будуть робити гак у півклометра, то з'ясується, що і немає у них такої нагальної потреби так часто перетинати трасу Київ_Харків. І ось у такому випадку влада Борисполя почне чухати і вирішувати нагальні проблеми містами за власний рахунок.
А коли гіпотетичні "мами із колясками" втратять можливість бігати на протилежний бік траси Київ-Харків там де їм заманеться, а вимушені будуть робити гак у півклометра, то з'ясується, що і немає у них такої нагальної потреби так часто перетинати трасу Київ_Харків.
З іншого боку якщо транзитні авто будуть стояти пару годин в заторі, то можливо виявиться що їм немає такої нагальної потреби їхати саме через місто.
Це все добре, але основний завтик де? В центрі де з трьох рядів раптово стає два (біля пожежної) і при цьому частина машин повертає від ринку ліворуч. І прямо залишається 1 ряд в який всі лізуть.
От з нього і варто було б почати.
А коли гіпотетичні "мами із колясками" втратять можливість бігати на протилежний бік траси Київ-Харків там де їм заманеться, а вимушені будуть робити гак у півклометра, то з'ясується, що і немає у них такої нагальної потреби так часто перетинати трасу Київ_Харків.
З іншого боку якщо транзитні авто будуть стояти пару годин в заторі, то можливо виявиться що їм немає такої нагальної потреби їхати саме через місто.
Ну по перше транзитні авто це переважно економічна діяльність усієї України, яка потрібна усім. По друге двогодинний затор у містечку забруднюватиме повітря саме для мешканців цього містечка. А об'їзна дорога - от нехай влада Борисполя про це і думає, і матиме на увазі, що починатися ця дорога має не у В.Александрівці, а вже після повороту на аеропорт (якщо із Києва їхати) бо інакше ніхто нею не користуватиметься. бути принаймні 4-и смуговою, без лівих поворотів, світлофорів і пішохідних переходів (окрім підземних та повітряних.)
А коли гіпотетичні "мами із колясками" втратять можливість бігати на протилежний бік траси Київ-Харків там де їм заманеться, а вимушені будуть робити гак у півклометра, то з'ясується, що і немає у них такої нагальної потреби так часто перетинати трасу Київ_Харків.
З іншого боку якщо транзитні авто будуть стояти пару годин в заторі, то можливо виявиться що їм немає такої нагальної потреби їхати саме через місто.
Ну по перше транзитні авто це переважно економічна діяльність усієї України, яка потрібна усім. По друге двогодинний затор у містечку забруднюватиме повітря саме для мешканців цього містечка. А об'їзна дорога - от нехай влада Борисполя про це і думає, і матиме на увазі, що починатися ця дорога має не у В.Александрівці, а вже після повороту на аеропорт (якщо із Києва їхати) бо інакше ніхто нею не користуватиметься. бути принаймні 4-и смуговою, без лівих поворотів, світлофорів і пішохідних переходів (окрім підземних та повітряних.)
Є окружна дорога, і основна економічна діяльність їде саме тудою. "Сюдою" їдуть здебільшого ті, кому "нєгоже баріну крюк дєлать". Хоча "тудою" об'єктивно зручніше.
А все інше, про мам яким не потрібно буде бігати, про місцеву владу, яка навіть теоретично не може займатися питанням окружної дороги, про повітряні переходи про ще купу всього це все якийсь лютий трешак. Такий лютєйший, шо я навіть не знаю шо відповісти, так шоб це було не образою і хоч шось привнесло в свідомість людини, яка вважає, шо місцева влада зробила проблеми на дорозі київ-харків,а не державна влада, котра проклала цю дорогу через багатотисячне (вже на тай час) місто, не організувавши окружної.
І все ж. Шо заважає їздити навколо міста? Я, місцевий, їду у місто не через місто, а транзиту всі існуючі альтернативи чомусь не підходять.
І все ж. Шо заважає їздити навколо міста?
Обилие фур и качество дороги-узкоколейки. Окружная Броваров просто пестня, по сравнению с окружной Борисполя. При этом я сам, если есть возможность, поеду скорее по окружной, чем через Борисполь.
І все ж. Шо заважає їздити навколо міста? Я, місцевий, їду у місто не через місто, а транзиту всі існуючі альтернативи чомусь не підходять.
Конкретно сейчас ситуация патовая. В субботу специально поехал от броваров, простоял минут 20 на броварской, а потом еще ближе забориспольськой развязке. Причем во втором случае пускали поочередно в каждую сторону. Так что сейчас и там стоять, и там стоять.
Заодно. Що саме зараз заважає їхати не містом? Скільки ще світлофорів треба поставити шоб їхати не містом? Місцева влада виконує бажання місцевого населення, опікується за його безпеку (адже раніше щотижня якийсь зальтний транзитчик на нерегульованих переходах збивав людину). А дорогами державного (та міжнародного)значення (як іншою інфраструктурою державного значення) має опікуватись центральна влада, навіть не обласна.
І це далеко не всі варіанти, а час в дорозі виходить з урахуванням величезного ремонту на окружній. Да, дійсно, 8 хвилин, чи навіть 17 хвилин це ж так багато. Краще щоразу проклинати селюків шо вони тут не дають летіти на всі гроші і не будують надземних переходів і взагалі мають наглість кудась ходити. Воно звісно, 8 хв пару раз за рік то так багато, шо нехай школярик пішки щодня робить гак в пітора кілометри. Може тоді йому, школяру, дійде шо воно не так сильно йому й треба в ту школу. І в дюсш, і і музичну школу. І в магазин. І в гості до друга. Нікуди не треба. Ні. Бо пацанам з форуму треба пролетіти на 8 хв швидше. Бо расступісь морє г-но пливьот.
І все ж. Шо заважає їздити навколо міста? Я, місцевий, їду у місто не через місто, а транзиту всі існуючі альтернативи чомусь не підходять.
Конкретно сейчас ситуация патовая. В субботу специально поехал от броваров, простоял минут 20 на броварской, а потом еще ближе забориспольськой развязке. Причем во втором случае пускали поочередно в каждую сторону. Так что сейчас и там стоять, и там стоять.
Да, погоджуюсь, зараз таки є проблема. Але я про глобально говорю. За одночасний ремонт і там і там треба бити палками, з одного боку, а з іншого - будівельний сезон у всіх одночасно і ніц з цим не поробиш.
В кінці кінців все моє обурення викликано лише бажанням одних вирішити свої проблеми ща рахунок інших. А не компромісними варіантами, на котрі пішла зараз міська влада і, сподіваюсь, піде державна, таки взявшись за питання окружної (не лише навколо мого міста)
Кільцева дорога - шлях у нікуди. Зростання габарітив міст сильно збільшує протяжність кожної нової кільцевої дороги і робить її побудову все менш реалістичною. Доведено Києвом, який навіть поточне кільце ніяк не може завершити. А плани про нову кільцеву взагалі виглядають як фантастика.
Місто повинне мати наскрізні транзитні дороги і модульну структуру.
Маршрут через Ревне-Рогозов - рабочий, и незагруженый, но от Глибоке до Рогозов - уставшая узкая бетонка со злыми стыками, местами - очень злыми.
Кільцева дорога - шлях у нікуди. Зростання габарітив міст сильно збільшує протяжність кожної нової кільцевої дороги і робить її побудову все менш реалістичною. Доведено Києвом, який навіть поточне кільце ніяк не може завершити. А плани про нову кільцеву взагалі виглядають як фантастика.
Місто повинне мати наскрізні транзитні дороги і модульну структуру.
А чи погодждуються з цією думкою європейські автобани? Але ок. У випадку Борисполя є абсюлютно адекватна кільцева, котру достатньо розширити на відрізку довжиною у 10-20 км, побудувати дві розв’язки і привести полотно до ладу. На мій погляд це сильно простіше, аніж намагатися перебудувати місто, котре розвивалося досить хаотично. Якшо з точки зору сучасної урбаністики озвучений підхід правильний, скоріше за все так і є, бо звучить логічно, треба все ж робити поправки на місцеві реалії (украънські та безпосередьо бориспільські). Років за 20 існуюча кільцева і стане наскрізною міською тразитною дорогою. Але тоді вже існуватиме шанс не профукати правильний підхід до цієї дороги і інфраструктури навколо неї. Бориспіль місто затиснуте з трьох сторін майже нерушимими речима, а саме аеропортом та залізною дорогою + військовою частина, котра теж користується інфраструктурою аеропорту, тому рости воно буде саме в сторону цієї кільцевої і за неї.
Нічого не потрібно вигадувати, все готово, лише треба привести до ладу. А потім не профукати можливість зробити все правильно навколо (генплан нормальний отетовотвсьо).
Бо очевидно, шо якшо втупу забудувати навколо старої-нової кільцевої все багатоповерхівками, то і старі питання дуже скоро піднімуться (а чого тут світлофори, а чого тут ліві повороти, а як нам с вєтєрком їхати на Харків і тд).
А чи погодждуються з цією думкою європейські автобани?
Не знаю. Я описав те, що є і як воно є. Можливо європейці просто не задумувались про наскрізний варіант, бо у них і так вистачає грошей на будівництво довжелезних кільцевих доріг? Взагалі, свтовий досвід існує не лише для copy-paste, але й для осмислення.
А чи погодждуються з цією думкою європейські автобани?
Не знаю. Я описав те, що є і як воно є. Можливо європейці просто не задумувались про наскрізний варіант, бо у них і так вистачає грошей на будівництво довжелезних кільцевих доріг? Взагалі, свтовий досвід існує не лише для copy-paste, але й для осмислення.
тобто вантажівки іноді ADR повинні рухатись містом. Все вірно. А нічого що всі практично обходи міст безкоштовні саме з причин щоб вантажівки не рухались містом. Для розуміння глянути вебки навіть в Києві на наших транзитних шляхах
Общался я тут с одним из ваших руководителей города и задавал вопрос насчёт окружной. Сказал, что за окружную дорогу Борисполь не отвечает и не может тратить бюджетные деньги на данный проект. По поводу окружной-отличная идея. Весь трафик вокруг города сильно улучшит экологическую и транспортную ситуацию в городе. К примеру трасса Киев-Днепр идёт вокруг сел. Все эти Богачки со своими ресторанами "У сестер", "У кумы" явно расстроены. Но большинству людей новая дорога прям сильно упрощает маршрут.
Убрать все левые повороты не можно, потому что кроме транзита есть местные жители, которым надо налево
Не можно, а нужно. Из-за 1-3 местного, которому надо налево, стоят все. Корона не упадет у местного жителя, если он потратит на 5 минут больше, чтобы доехать домой.
Убрать все левые повороты не можно, потому что кроме транзита есть местные жители, которым надо налево
Не можно, а нужно. Из-за 1-3 местного, которому надо налево, стоят все. Корона не упадет у местного жителя, если он потратит на 5 минут больше, чтобы доехать домой.
Очень сильно надеюсь что это сарказм. Местный несколько раз в день там ездит. Сколько там раз транзитный проедет? Считаем потери времени и едем в объезд))
Транзит через города - зло.
1. Через кільцеву обїхати швидше навіть в потоці з фурами (виключення зараз ремонт перед кругом) 2. В правому ряду по місту проїхати місто швидше ніж в лівому 3. Зліпити на кільцевій атбсільпогамазин і пару ларьків з квітами/тортами і трохи транзиту таки піде в обїзд
Убрать все левые повороты не можно, потому что кроме транзита есть местные жители, которым надо налево
Не можно, а нужно. Из-за 1-3 местного, которому надо налево, стоят все. Корона не упадет у местного жителя, если он потратит на 5 минут больше, чтобы доехать домой.
Очень сильно надеюсь что это сарказм. Местный несколько раз в день там ездит. Сколько там раз транзитный проедет? Считаем потери времени и едем в объезд))
Транзит через города - зло.
Не, ну в общем то и левые повороты зло. Другой вопрос что в борисполе не совсем есть как сделать им альтернативы. Зато есть окружная, где требования недевольного транзита никого не импактили бы. Млохое покрытие? Требуйте хорошее. Узко? Требуйте широко? Пробки? Требуйте развязки. Главное что по пятницам тудой и без того быстрее, а все требования выше вообще никого никак не дискриминируют. В отличии от воздушных переходов на первой странице, убиранию левых поворотов, светофоров и переходов.
Нарахував 21 світлофор (може збився і ще якийсь пропустив) і ще є кілька нерегульованих пішохідних переходів.
2 десятки світлофорів з лівими поворотами цілком можна зробити грамотно. Доведено Броварами, які нормально проїжджаються, якщо за кермом не імбецил, який може лише давити на газ.
Але, знову ж таки, кільцева - шлях у нікуди. Її швидко з’їсть місто. Вже не кажучи про те, що все це зростеться з Києвом, якщо не формально, то фактично - в плані тотальної забудови.
Тому транзит має проходит крізь місто, причому він має інтегруватись в наскрізні шляхи крізь Київ, утворюючи грамотний шлях крізь усю столичну агломерацію. Від цього, до речі, виграли б і самі жителі Борисполя і подібних міст, бо всі мали б швидкісний маршрут навіть з умовного Борисполя до умовної Бучі і навпаки.
Нарахував 21 світлофор (може збився і ще якийсь пропустив) і ще є кілька нерегульованих пішохідних переходів.
2 десятки світлофорів з лівими поворотами цілком можна зробити грамотно. Доведено Броварами, які нормально проїжджаються, якщо за кермом не імбецил, який може лише давити на газ.
Але, знову ж таки, кільцева - шлях у нікуди. Її швидко з’їсть місто. Вже не кажучи про те, що все це зростеться з Києвом, якщо не формально, то фактично - в плані тотальної забудови.
Тому транзит має проходит крізь місто, причому він має інтегруватись в наскрізні шляхи крізь Київ, утворюючи грамотний шлях крізь усю столичну агломерацію. Від цього, до речі, виграли б і самі жителі Борисполя і подібних міст, бо всі мали б швидкісний маршрут навіть з умовного Борисполя до умовної Бучі і навпаки.
Так і планується зробити нормально. З окремою полосою для лівого повороту (типу як в броварах) і світлофором зі стрілкою наліво.
Нарахував 21 світлофор (може збився і ще якийсь пропустив) і ще є кілька нерегульованих пішохідних переходів.
2 десятки світлофорів з лівими поворотами цілком можна зробити грамотно. Доведено Броварами, які нормально проїжджаються, якщо за кермом не імбецил, який може лише давити на газ.
Але, знову ж таки, кільцева - шлях у нікуди. Її швидко з’їсть місто. Вже не кажучи про те, що все це зростеться з Києвом, якщо не формально, то фактично - в плані тотальної забудови.
Тому транзит має проходит крізь місто, причому він має інтегруватись в наскрізні шляхи крізь Київ, утворюючи грамотний шлях крізь усю столичну агломерацію. Від цього, до речі, виграли б і самі жителі Борисполя і подібних міст, бо всі мали б швидкісний маршрут навіть з умовного Борисполя до умовної Бучі і навпаки.
Так у тому то і справа, що з тих 20+ світлофорів у Борисполі мінімум половина не потрібні. Там є світлофори просто на пішохідних переходах без перехрестя на відстані метрів 50 від найближчого перехрестя (на якому вже є світлофор). А щодо інтересів мешканців міста. То якщо копнути історію то було щось таке: існував собі історичний шлях Київ-Полтава (козак Харько ще однойменний хутір не заснував) і десь на відстані кілька десятків верст від Києва на шляху відкрили шинок для чумаків. Потім поряд бордель організувався, потім церква і так виник хутір Бориспіль. Потім став містом і райцентром. Перестрибнув через торний шлях і розрісся з обох боків цієї дороги. Організували шлях державного значення Київ-Харків, збудували найширший автобан у країни - Київ-Бориспіль. А потім владі Борисполя стали заважати транзитні автівки і вона почала це усе реформувати "в інтересах мешканців Борисполя" і організувала мабуть найбільшу пробку в Україні. Про відсутність сенсу в об'їзних дорогах вже написали. Ще один аргументи проти об'їзної - а навіщо тоді 8-и смугова магістраль Київ-Бориспіль коли майже 2/3 її довжини основний потік транзитного транспорту має по ній не їхати, а з'їжджати на оті недолугі об'їзні? Як на мене правильним було рішення щодо виведення з під контролю місцевих влад ділянок автомагістралей державного значенні і передача усіх повноважень по організації на них руху центральній владі. Тоді б і не тулили світлофори кожні 50 метрів на догоду черговому місцевому маркету або музичній школі, а зробили б як далі по трасі в деяких селах - 3-иметровий звуковідбиваючий паркан уздовж траси Київ-Харків з двох боків, бетонний відбійник посередині, ніяких лівих поворотів, кишені для зупинки ГТ і пару перехресть і повітряних переходів. А усі інші питання залишити владі Борисполя - нехай вирішує як хоче.
Просю пардону, но проезд через город должен быть дольше, чем по окружной - чтобы не жаловались на левые повороты. Надо еще больше замедлить трафик через город и тогда не будут совать скриншоты со временем проезда через город намного быстрее, чем в объезд. И несмотря на то, что напрмую быстрее - еще и недовольные есть. А вы вообще в адеквате? Вы и так время экономите.
Просю пардону, но проезд через город должен быть дольше, чем по окружной - чтобы не жаловались на левые повороты. Надо еще больше замедлить трафик через город и тогда не будут совать скриншоты со временем проезда через город намного быстрее, чем в объезд. И несмотря на то, что напрмую быстрее - еще и недовольные есть. А вы вообще в адеквате? Вы и так время экономите.
Так скриншоты совал я, наоборот, в качестве опровержения того, что альтернативы нет. Альтернатива проезду черкз город есть и не одна. В качестве подтверждения привел скриншоты, что разница в минутах и погоды она не делает.
А камраду, который желает вывести дороги из местного управления в государственное, желаю всего самого лучшего и восьмиполосный автобан во дворе. Шоб жители района А, которым надо в район Б, могли ехать без остановок. И шоб дворы вывели изпод самоуправления или управления жкх в сферу ответсвеннгсти города. Шоб больше никто там не садил деревья, не позволял поставить детскую площадку, шоб у детей вообще не было возможности выйти безопасно с парадного. Это реально одна картина. Ну а как же. Надо же где-то строить городскую инфраструктуру, шоб дворяне с трои на вднх (вписать любые локации) могли ехать с веткрком.
В конце концов все инженерные сооружения на такой дороге согласовываются на наивысшем уровне и то что органы высшего гос управления согласовали столько светофоров, так это претензии к ним.
Окреме запитання до всіх із сєкти прибрати 3/4, загнати всіх під землю і тд. Яка довжина Голосіївського проспекту + Глушкова і скільки на них світлофорів? Давайте запропонуєм киянам зустрічні міри - чи не хотіли б вони прибрати 3/4 світлофорів на Голлосіївському проспекті і проспекті Глушкова? І всі ліві повороти? Чому ні?
я тільки ЗА
Окреме запитання до всіх із сєкти прибрати 3/4, загнати всіх під землю і тд. Яка довжина Голосіївського проспекту + Глушкова і скільки на них світлофорів? Давайте запропонуєм киянам зустрічні міри - чи не хотіли б вони прибрати 3/4 світлофорів на Голлосіївському проспекті і проспекті Глушкова? І всі ліві повороти? Чому ні?
я тільки ЗА
+1
Нарахував 21 світлофор (може збився і ще якийсь пропустив) і ще є кілька нерегульованих пішохідних переходів.
2 десятки світлофорів з лівими поворотами цілком можна зробити грамотно. Доведено Броварами, які нормально проїжджаються, якщо за кермом не імбецил, який може лише давити на газ.
Але, знову ж таки, кільцева - шлях у нікуди. Її швидко з’їсть місто. Вже не кажучи про те, що все це зростеться з Києвом, якщо не формально, то фактично - в плані тотальної забудови.
Тому транзит має проходит крізь місто, причому він має інтегруватись в наскрізні шляхи крізь Київ, утворюючи грамотний шлях крізь усю столичну агломерацію. Від цього, до речі, виграли б і самі жителі Борисполя і подібних міст, бо всі мали б швидкісний маршрут навіть з умовного Борисполя до умовної Бучі і навпаки.
Так у тому то і справа, що з тих 20+ світлофорів у Борисполі мінімум половина не потрібні. Там є світлофори просто на пішохідних переходах без перехрестя на відстані метрів 50 від найближчого перехрестя (на якому вже є світлофор). А щодо інтересів мешканців міста. То якщо копнути історію то було щось таке: існував собі історичний шлях Київ-Полтава (козак Харько ще однойменний хутір не заснував) і десь на відстані кілька десятків верст від Києва на шляху відкрили шинок для чумаків. Потім поряд бордель організувався, потім церква і так виник хутір Бориспіль. Потім став містом і райцентром. Перестрибнув через торний шлях і розрісся з обох боків цієї дороги. Організували шлях державного значення Київ-Харків, збудували найширший автобан у країни - Київ-Бориспіль. А потім владі Борисполя стали заважати транзитні автівки і вона почала це усе реформувати "в інтересах мешканців Борисполя" і організувала мабуть найбільшу пробку в Україні. Про відсутність сенсу в об'їзних дорогах вже написали. Ще один аргументи проти об'їзної - а навіщо тоді 8-и смугова магістраль Київ-Бориспіль коли майже 2/3 її довжини основний потік транзитного транспорту має по ній не їхати, а з'їжджати на оті недолугі об'їзні? Як на мене правильним було рішення щодо виведення з під контролю місцевих влад ділянок автомагістралей державного значенні і передача усіх повноважень по організації на них руху центральній владі. Тоді б і не тулили світлофори кожні 50 метрів на догоду черговому місцевому маркету або музичній школі, а зробили б як далі по трасі в деяких селах - 3-иметровий звуковідбиваючий паркан уздовж траси Київ-Харків з двох боків, бетонний відбійник посередині, ніяких лівих поворотів, кишені для зупинки ГТ і пару перехресть і повітряних переходів. А усі інші питання залишити владі Борисполя - нехай вирішує як хоче.
+100 з історичних причин постійно їзжу тією дорогою з дитинства, тобто вже більше 40 років, і тільки останні 10 років якесь мудло вирішило повністю перекрити місто світлофорами а потім ще в кінци і ринок додали з паркуванцями посередині дороги так що інколи і одна автівка ледве проїзжає
Я ваш текст не читал, только скриншоты рассматривал и даже со всеми семафорами и левыми поворотами увидел что через город таки самый быстрый вариант. Поэтому решил что вы хотели показать именно это .
+100 з історичних причин постійно їзжу тією дорогою з дитинства, тобто вже більше 40 років, і тільки останні 10 років якесь мудло вирішило повністю перекрити місто світлофорами а потім ще в кінци і ринок додали з паркуванцями посередині дороги так що інколи і одна автівка ледве проїзжає
А я, теж по історичним причинам, тут живу. І тільки останні десять років транзит чомусь вирішив раз на тиждень давити пішоходів, в тому числі на нерегульованих переходах. І взагалі чомусь вирішив шо іншої дороги не існує. Станом на зараз все склалося так, як склалося (аое до речі так, з тим дурним мурашником біля ринку треба шось робити). Я, розмовляючи на цю тему, намагаюсь врахувати інтереси усіх учасників: як транзиту, так і місцевого населення. Пропоную деяку кількість компромісних варіантів: 1) Якісні ліві повороти там, де він них не можна відмовитись або реоргнізувати у три правих або правий+розворот 2) Кільцева, котра вже існує і комерція якось тудою їздить і не виє, її тільки треба до ладу привести. 3) Дорога селами на півдні від міста, де, до речі майже немає порізаних пополам сіл і полотно окей. (update: порізані навпіл села там таки є, і, останнім часом в них теж ростуть світлофори наче гриби пілс дощу ггг, чого б це)
Шо пропонують опоненти від секти транзиту: 1) ідіть всі до дупи, світлофори прибрати, повороти прибрати.
Особисто вам не здається шо ващ підход однобокий? Так само як і товаришу вище пропоную уявний эксперимент: в вашому районі беремо дорогу, котра найсильніше ділить всю інфраструктуру навпіл і робимо нею міжрайонний транзит. Ну а шо? "Я х років їздив з червоного хутора на трою і тільки останні z років став їхати більше години, а раніше завжди було 25 хвилин, іш, набудували мурашніків, наставили світлофорів. Приберіть всіх під землю, ринки та магазини приберіть, людей і тротуари приберіть, зробіть мені дорогу, шоб зі свистом". Так виходить, чи як?
пропоную уявний эксперимент: в вашому районі беремо дорогу, котра найсильніше ділить всю інфраструктуру навпіл і робимо нею міжрайонний транзит
Так і потрібно робити. Я про це писав вище: розділити місто на модулі. І Києва це стосується в першу чергу, бо він більший. А вся критична інфраструктура має бути всередині кожного модуля. Тут вже потрібен творчий підхід: десь дробити з урахуванням наявної інфраструктури, десь підтягувати інфраструктуру під дроблення. P.S. Одразу зазначу (для "урбаніздів", які можуть набігти і почати кричати, що "город нє для автомобілєй"), що магістральні швидкісні шляхи всередині міста мають існувати не лише для транзиту приватного транспорту, а й для швидкого переміщення міських автобусів, метро, трамваїв.
+100 з історичних причин постійно їзжу тією дорогою з дитинства, тобто вже більше 40 років, і тільки останні 10 років якесь мудло вирішило повністю перекрити місто світлофорами а потім ще в кінци і ринок додали з паркуванцями посередині дороги так що інколи і одна автівка ледве проїзжає
А я, теж по історичним причинам, тут живу. І тільки останні десять років транзит чомусь вирішив раз на тиждень давити пішоходів, в тому числі на нерегульованих переходах. І взагалі чомусь вирішив шо іншої дороги не існує. Станом на зараз все склалося так, як склалося (аое до речі так, з тим дурним мурашником біля ринку треба шось робити). Я, розмовляючи на цю тему, намагаюсь врахувати інтереси усіх учасників: як транзиту, так і місцевого населення. Пропоную деяку кількість компромісних варіантів: 1) Якісні ліві повороти там, де він них не можна відмовитись або реоргнізувати у три правих або правий+розворот 2) Кільцева, котра вже існує і комерція якось тудою їздить і не виє, її тільки треба до ладу привести. 3) Дорога селами на півдні від міста, де, до речі майже немає порізаних пополам сіл і полотно окей. (update: порізані навпіл села там таки є, і, останнім часом в них теж ростуть світлофори наче гриби пілс дощу ггг, чого б це)
Шо пропонують опоненти від секти транзиту: 1) ідіть всі до дупи, світлофори прибрати, повороти прибрати.
Особисто вам не здається шо ващ підход однобокий? Так само як і товаришу вище пропоную уявний эксперимент: в вашому районі беремо дорогу, котра найсильніше ділить всю інфраструктуру навпіл і робимо нею міжрайонний транзит. Ну а шо? "Я х років їздив з червоного хутора на трою і тільки останні z років став їхати більше години, а раніше завжди було 25 хвилин, іш, набудували мурашніків, наставили світлофорів. Приберіть всіх під землю, ринки та магазини приберіть, людей і тротуари приберіть, зробіть мені дорогу, шоб зі свистом". Так виходить, чи як?
Немає ніяких опонентів із секти транзиту. Є нормальні люди при пам'яті і глузді, які їздять трасою Київ-Харків (навколо якої розташувалося містечко Бориспіль) з моменту її побудови (десь на початку 70-х здається). І все там було нормально до останнього десятиріччя, поки місцева влада не розгорнулося. Зараз Бориспіль і траса Київ-Харків навколо якої він розташувався це дуже небезпечний прецедент. Якщо не дати по руках місцевій владі у Борисполі, то цей приклад можуть підхопити сільради інших населених пунктів, розташованих навколо автомагістралей державного значення і автотранспортну структуру держави буде знищено остаточно. І так постійно намагаються змінити колір табличок біля кожного хутора з синього на білий, а у Борисполі ще й світлофорів напхали біля кожного об'єкту типу "лазня тут, роздягальня через дорогу". Чому у місті транзитний транспорт збиває пішоходів? Так саме тому, що мешканці містечка звикли до вседозволеності - що трасу державного значення Київ-Харків можна переходи де заманеться (місцева влада ще світлофорів намалює, або нерегульованих переходів). І водії транзитного транспорту також скаженіють і плутаються від такої кількості світлофорів і лівих поворотів і вже не знають, куди і як їхати і де зупинятися. От і пропоную цілком прийнятне рішення: уздовж всієї траси Київ-Харків у межах Борисполя поставити триметровий звуковідбивальний паркан (як в деяких інших селах уздовж цієї траси); три-чотири світлофори на перехрестях і більше ніяких перехресть - лише виїзди направо, бетонний відбійник посередині уздовж усієї траси; кишені для ГТ, синя табличка перед в'їздом у місто. Повітряні пішохідні переходи і шляхопроводи над трасою Київ-Харків - скільки місцевій владі заманеться набудувати. І ще одне - заборонити проводити будь які міські заходи із перекриттям траси Київ-Харків (якось влада Борисполя організувала сільський парад перемоги на 9 травня - я їхав містечком 55 хвилин, поки усе це неподобство об'їхав). Інакше ми скоро втратимо усі автобани в Україні.
Немає ніяких опонентів із секти транзиту. Є нормальні люди при пам'яті і глузді, які їздять трасою Київ-Харків (навколо якої розташувалося містечко Бориспіль) з моменту її побудови (десь на початку 70-х здається). І все там було нормально до останнього десятиріччя, поки місцева влада не розгорнулося. Зараз Бориспіль і траса Київ-Харків навколо якої він розташувався це дуже небезпечний прецедент. Якщо не дати по руках місцевій владі у Борисполі, то цей приклад можуть підхопити сільради інших населених пунктів, розташованих навколо автомагістралей державного значення і автотранспортну структуру держави буде знищено остаточно. І так постійно намагаються змінити колір табличок біля кожного хутора з синього на білий, а у Борисполі ще й світлофорів напхали біля кожного об'єкту типу "лазня тут, роздягальня через дорогу". Чому у місті транзитний транспорт збиває пішоходів? Так саме тому, що мешканці містечка звикли до вседозволеності - що трасу державного значення Київ-Харків можна переходи де заманеться (місцева влада ще світлофорів намалює, або нерегульованих переходів). І водії транзитного транспорту також скаженіють і плутаються від такої кількості світлофорів і лівих поворотів і вже не знають, куди і як їхати і де зупинятися. От і пропоную цілком прийнятне рішення: уздовж всієї траси Київ-Харків у межах Борисполя поставити триметровий звуковідбивальний паркан (як в деяких інших селах уздовж цієї траси); три-чотири світлофори на перехрестях і більше ніяких перехресть - лише виїзди направо, бетонний відбійник посередині уздовж усієї траси; кишені для ГТ, синя табличка перед в'їздом у місто. Повітряні пішохідні переходи і шляхопроводи над трасою Київ-Харків - скільки місцевій владі заманеться набудувати. І ще одне - заборонити проводити будь які міські заходи із перекриттям траси Київ-Харків (якось влада Борисполя організувала сільський парад перемоги на 9 травня - я їхав містечком 55 хвилин, поки усе це неподобство об'їхав). Інакше ми скоро втратимо усі автобани в Україні.
Для кого воно прийнятне? Лол. При всій повазі, в дворі в себе будуйте бетонний відбійник і триметровий паркан, ну рілі.
Минулого разу ви згадали дорогу Київ-Полтава. Її б скоріше римські колісниці застали би, ніж сучасні автомобілі. Мені ще тоді здалося шо тут запахло міщанством. Цього разу намагаєтесь "сільским парадом" когось зверхньо зачепити, при цьому зі всією своєю міщанською надлюдською логікою не можете здогадатись у святковий день увімкнути навігатор, глянути гуглокарти і проїхати окружною дорогою за 25 хвилин.
Будуйте свій автобан окружною дорогою, в чому проблема? Рівно половина світлофорів і рівно всі перехрестя тут були задовго до того, як в нашій мові з’явилося слово автобан, котрим автомобільна дорога Київ-Харків-Довжанський є тільки на відрізку до Борисполя, до речі. Так шо цей аргумент теж не аргумент. Прийміть вже той факт шо життя існує: 1) поза межами відносно старого Києва 2) поза вікном авто.
Нормальний прецедент тут відбувається і назад дороги вже нема і бути не може. Комфортним містом має право бути будь яке місто, село чи селище, а не лише столиця в радіусі кілометру від особистого житла (а далі типу хоч трава не рости).
Можете скільки завгодно стирати фарбу на клавіатурі, агритись на людей і обзивати їх селюками, але єдиний напрямок у якому варто прикладати зусилля, шоб вони не пройшли даремно, я вже назвав: долучитись до ініціатив щодо реконструкції окружної дороги, і прикласти всі зусилля, шоб вона не повторила долю дороги містом. Шоб паркан, розв’язки, відбійник і вотетовотвсьо. Там є для цього всі передумови. А тут, в місті, вже їх нема давно. А оту утопію з парканом у місті лишайте для приємних сновидінь. Легше, вигідніше і швидше розбудувати (місцями просто відновити) всю інфраструктуру нормального громадського міжобласного транспорту, аніж поставити тут паркан. Сapacity громадської транспортної інфраструктури, при правильному підході вистачить на років 50 вперед, на відміну capacity автомобільної дороги, яка перетвориться у суцільну пробку вже років за десять. Чи в когось є сумніви, шо при таких темпах як зараз всі наші автобани™ будуть стояти стояком навіть там, де населених пунктів нема в радіусі десятка км?
Очень сильно надеюсь что это сарказм. Местный несколько раз в день там ездит. Сколько там раз транзитный проедет? Считаем потери времени и едем в объезд)) Транзит через города - зло.
Нет, не сарказм. Ну хотя бы на пол года ввели эксперимент с запретом левых поворотов + кнопки на светофоры для пешиков и посмотреть, что это даст, прежде чем вбухивать миллионы на реконструкцию. И я уверен на 90%, что это бы помогло. Вложения копеечные, против реконструкции.
Очень сильно надеюсь что это сарказм. Местный несколько раз в день там ездит. Сколько там раз транзитный проедет? Считаем потери времени и едем в объезд)) Транзит через города - зло.
Нет, не сарказм. Ну хотя бы на пол года ввели эксперимент с запретом левых поворотов + кнопки на светофоры для пешиков и посмотреть, что это даст, прежде чем вбухивать миллионы на реконструкцию. И я уверен на 90%, что это бы помогло. Вложения копеечные, против реконструкции.
Там все равно капитальный ремонт самой дороги надо делать. То что лежит, клалось еще в середине девяностых и дожило до сегодня чудом, только потому что тяжеловесный транспорт не ездит. А так, там из подложки под асфальтом только слегка утрамбованный грунт + водоотвод не справляется + несколько остановок от находятся в метре от перекрестка, фонарям ровно по 40 лет. Оно напрашивается хоть так хоть сяк. Там где нет спроса на переход по 20 человек за цикл и нет перекрестка, там и без того кнопки. Да, определенную часть левых поворотов с главной на второстепенную можно и нужно безболезненно убрать. От четверти до полвины, примерно. Левые повороты со второстепенных на главную тоже можно покроить, но уже не более пятой-четвертой части. Надо понимать, что за пределами центральной улицы в час пик тоже творится ад, и переброс трафика с центральной улицы на узкие остальные улицы может решить одну проблему, но создать несколько других, не менее системных
Для кого воно прийнятне? Лол. При всій повазі, в дворі в себе будуйте бетонний відбійник і триметровий паркан, ну рілі.
Никто во дворе не предлагает ставить бетонный блок. Есть весьма высоконагруженная трасса. Почему это вдруг жители/власти Борисполя в свое время решили, что она должна стать уютной городской улочкой? При этом еще и не вкладываясь в нормальную окружную.
А аргумент, что мы тут живем и на один проезд транзитного авто местное проедет по 4 раза - вообще не аргумент. На одного местного 100 транзитных легко будет, если это именно трасса будет, как она изначально была задумана
ти ж доросла і освідчена людина, а тут прям Вадима нагадав - "классава нєнавість" Люди тут жили до нас, з нами і будуть жити і розвиватися після нас.
Є нормальні люди при пам'яті і глузді, які їздять трасою Київ-Харків (навколо якої розташувалося містечко Бориспіль) з моменту її побудови (десь на початку 70-х здається). І все там було нормально до останнього десятиріччя, поки місцева влада не розгорнулося
. "Ви ще бронтозаврів би згадали!" (С) Змінилося, все змінилося. І Київ і Борисполь. Єслі шо - десь з другої половини 90-х іжджу на дачу біля Морозовки, кум на Котовського до 2010 жив, я той Борисполь також трохи знаю. І не розумію, як так можна ставитись. Якщо існуючий шлях впирається у обмеженная через зростання трафіка - то або розширюй трасу у місті або винось трафік за місто. для твоєї логіки нехтування іншими пропоную Борисполю зробити ліміт транзитних автівок на рівні кількості передостанньго десятиріччя. А інші - як хочте - так і їздіть - гіперлупом, окружною, літаками, етс. Бєз абід . Інакше тебе не почують, коли біля твого двора начнуть виводити транзитний тонель з лівого берега чи Оболоні, одразу у центр
Там все равно капитальный ремонт самой дороги надо делать
Это уже другой вопрос. Но все равно в Борисполе дороги гораздо лучше, чем в Киеве.
Это уже другой вопрос. Но все равно в Борисполе дороги гораздо лучше, чем в Киеве.
Ну я бы так не сказал... Пару тройку лет назад немного ездил не по Киевскому шляху. Дороги были так себе. Может уже что-то и изменилось конечно.
Немає ніяких опонентів із секти транзиту. Є нормальні люди при пам'яті і глузді, які їздять трасою Київ-Харків (навколо якої розташувалося містечко Бориспіль) з моменту її побудови (десь на початку 70-х здається). І все там було нормально до останнього десятиріччя, поки місцева влада не розгорнулося. Зараз Бориспіль і траса Київ-Харків навколо якої він розташувався це дуже небезпечний прецедент. Якщо не дати по руках місцевій владі у Борисполі, то цей приклад можуть підхопити сільради інших населених пунктів, розташованих навколо автомагістралей державного значення і автотранспортну структуру держави буде знищено остаточно. І так постійно намагаються змінити колір табличок біля кожного хутора з синього на білий, а у Борисполі ще й світлофорів напхали біля кожного об'єкту типу "лазня тут, роздягальня через дорогу". Чому у місті транзитний транспорт збиває пішоходів? Так саме тому, що мешканці містечка звикли до вседозволеності - що трасу державного значення Київ-Харків можна переходи де заманеться (місцева влада ще світлофорів намалює, або нерегульованих переходів). І водії транзитного транспорту також скаженіють і плутаються від такої кількості світлофорів і лівих поворотів і вже не знають, куди і як їхати і де зупинятися. От і пропоную цілком прийнятне рішення: уздовж всієї траси Київ-Харків у межах Борисполя поставити триметровий звуковідбивальний паркан (як в деяких інших селах уздовж цієї траси); три-чотири світлофори на перехрестях і більше ніяких перехресть - лише виїзди направо, бетонний відбійник посередині уздовж усієї траси; кишені для ГТ, синя табличка перед в'їздом у місто. Повітряні пішохідні переходи і шляхопроводи над трасою Київ-Харків - скільки місцевій владі заманеться набудувати. І ще одне - заборонити проводити будь які міські заходи із перекриттям траси Київ-Харків (якось влада Борисполя організувала сільський парад перемоги на 9 травня - я їхав містечком 55 хвилин, поки усе це неподобство об'їхав). Інакше ми скоро втратимо усі автобани в Україні.
Для кого воно прийнятне? Лол. При всій повазі, в дворі в себе будуйте бетонний відбійник і триметровий паркан, ну рілі.
Минулого разу ви згадали дорогу Київ-Полтава. Її б скоріше римські колісниці застали би, ніж сучасні автомобілі. Мені ще тоді здалося шо тут запахло міщанством. Цього разу намагаєтесь "сільским парадом" когось зверхньо зачепити, при цьому зі всією своєю міщанською надлюдською логікою не можете здогадатись у святковий день увімкнути навігатор, глянути гуглокарти і проїхати окружною дорогою за 25 хвилин.
Будуйте свій автобан окружною дорогою, в чому проблема? Рівно половина світлофорів і рівно всі перехрестя тут були задовго до того, як в нашій мові з’явилося слово автобан, котрим автомобільна дорога Київ-Харків-Довжанський є тільки на відрізку до Борисполя, до речі. Так шо цей аргумент теж не аргумент. Прийміть вже той факт шо життя існує: 1) поза межами відносно старого Києва 2) поза вікном авто.
Нормальний прецедент тут відбувається і назад дороги вже нема і бути не може. Комфортним містом має право бути будь яке місто, село чи селище, а не лише столиця в радіусі кілометру від особистого житла (а далі типу хоч трава не рости).
Можете скільки завгодно стирати фарбу на клавіатурі, агритись на людей і обзивати їх селюками, але єдиний напрямок у якому варто прикладати зусилля, шоб вони не пройшли даремно, я вже назвав: долучитись до ініціатив щодо реконструкції окружної дороги, і прикласти всі зусилля, шоб вона не повторила долю дороги містом. Шоб паркан, розв’язки, відбійник і вотетовотвсьо. Там є для цього всі передумови. А тут, в місті, вже їх нема давно. А оту утопію з парканом у місті лишайте для приємних сновидінь. Легше, вигідніше і швидше розбудувати (місцями просто відновити) всю інфраструктуру нормального громадського міжобласного транспорту, аніж поставити тут паркан. Сapacity громадської транспортної інфраструктури, при правильному підході вистачить на років 50 вперед, на відміну capacity автомобільної дороги, яка перетвориться у суцільну пробку вже років за десять. Чи в когось є сумніви, шо при таких темпах як зараз всі наші автобани™ будуть стояти стояком навіть там, де населених пунктів нема в радіусі десятка км?
так давайте всі дороги міжміського та міжнародного значення поперекриваємо бетонними блоками, хай дітки бігають
єдиний напрямок у якому варто прикладати зусилля, шоб вони не пройшли даремно, я вже назвав: долучитись до ініціатив щодо реконструкції окружної дороги
... щоб потім місто окупувало її, ага. Самі собі містяни не дуже хочуть щось будувати, а от урвати надурняк збудовану за загальножержавні кошти дорогу - завжди раді. Причому бажано, щоб шарова дорога була з розв’язками і смуг побільше. ) Головне побільше набудувати, що можна було побільше урвати.
Для кого воно прийнятне? Лол. При всій повазі, в дворі в себе будуйте бетонний відбійник і триметровий паркан, ну рілі.
Никто во дворе не предлагает ставить бетонный блок. Есть весьма высоконагруженная трасса. Почему это вдруг жители/власти Борисполя в свое время решили, что она должна стать уютной городской улочкой? При этом еще и не вкладываясь в нормальную окружную.
А аргумент, что мы тут живем и на один проезд транзитного авто местное проедет по 4 раза - вообще не аргумент. На одного местного 100 транзитных легко будет, если это именно трасса будет, как она изначально была задумана
Город готов вложится в окружную своим бюджетом и, самое интересное - средства есть. Но это противозаконно без тяжелых согласований с вышестоящими инстанциями. А вышестоящие инстанции такое не согласуют - этож кто такой пирог отдаст. Прекрасный задел для попила
Это уже другой вопрос. Но все равно в Борисполе дороги гораздо лучше, чем в Киеве.
Ну я бы так не сказал... Пару тройку лет назад немного ездил не по Киевскому шляху. Дороги были так себе. Может уже что-то и изменилось конечно.
Ну собственно КШ и есть самая овняная дорога в городе, которую не могут починить по причине трафика.
так давайте всі дороги міжміського та міжнародного значення поперекриваємо бетонними блоками, хай дітки бігають
Ні, давайте кругом де є окружна їздити містом. Рівне, Житомир, Новогад. БЦ, Бровари, Чернігів? Чому ніхто туда не переться? Тому що центральна влада не подужала адекватну окружну Борисполя та її інфраструктуру? Ну так сорян, це не проблеми місцевих жителів. Але суто принципово - вона є і їхати нею можна. Скріни з часом на попередній сторінці. 8-15 хвилин різниці по часу і то не завжди, бо влітку в п’ятницю окружною гарантовано швидше. Але. Гівняною окружною Житомира їздили десятиліттями і нікому в голову не приходило поставити триметровий паркан в місті.
єдиний напрямок у якому варто прикладати зусилля, шоб вони не пройшли даремно, я вже назвав: долучитись до ініціатив щодо реконструкції окружної дороги
... щоб потім місто окупувало її, ага. Самі собі містяни не дуже хочуть щось будувати, а от урвати надурняк збудовану за загальножержавні кошти дорогу - завжди раді. Причому бажано, щоб шарова дорога була з розв’язками і смуг побільше. ) Головне побільше набудувати, що можна було побільше урвати.
Я вже відповів. Місто не може так легко вкластися своїм бюджетом в дорогу, шо не на балансі міста (як і в районну лікарню, наприклад, що на балансі району). Крім того шо це прямо заборонено законом без відповідних погоджень, це ще й занадто великий шмат пирога, шоб обласна чи державна влада так легко віддала його на відкуп місцевим "олігархам" =) Я ставлю на те, шо Бориспіль за межі окружної рости не буде найближчі 20-30 років, для цього нема передумов. Але. Що заважає з другого підходу зробити нормально? Те шо в людей нема мізків і вони понакупують будь яке житло і будь де аби дешевше то безперечно. Але для цього і є регулятор (у вигляді держави) котрий повинен сказати зась. З центральною дорогою міста вже пізно казати зась. Я не зможу привести коротких путніх аргументів, прийдеться вірити на слово. Навіть якшо це дійсно поганий прецедент, як сказав harald671, я в цьому навіть не можу з ним сперечатись. А от щодо того шо саме було першим "куріца ілі яйцо" я би таки трохи посперечався. Коли росло міста трафіку не було, не було ніяких автобанів нічого не було. А от багатоквартирні будинки по обидві сторони КШ вже були:
розташувалося містечко Бориспіль) з моменту її побудови (десь на початку 70-х здається).
Власне хрущі по обидва боки КШ будувались з початку 60х.
Ні, давайте кругом де є окружна їздити містом. Рівне, Житомир, Новогад. БЦ, Бровари, Чернігів? Чому ніхто туда не переться?
Куди? Через Бровари їхати зручніше ніж в обхід бо рівна дорога. Житомир? Ну так там чудова об’їзна а дороги всередині міста регулярно бомбардують літаки Люфтваффе. Тому все навпаки.
Ні, давайте кругом де є окружна їздити містом. Рівне, Житомир, Новогад. БЦ, Бровари, Чернігів? Чому ніхто туда не переться?
Куди? Через Бровари їхати зручніше ніж в обхід бо рівна дорога. Житомир? Ну так там чудова об’їзна а дороги всередині міста регулярно бомбардують літаки Люфтваффе. Тому все навпаки.
Ну зроблять реконструкцію однієї частини вулиці цього року, іншої наступного року і найближчі років 7-10, не сумніваюся, будете іздити борисполем по царськи. За цей час, можливо, знайдуться бажаючі попиляти на окружній. В чому пробема? Ліві повороти винесуть в окрему смугу, з окремим світловором, пч розширять. все робиться з фундаментальним підходом - місяцями рахувався трафік пішоходів, усіх видів транспорту поштучно, по різним дням і в різний час доби, все це потім заганялося в мат. моделі, як я розумію, обиралися оптимальні для всіх циклограми майбутніх світлофорів і конфігурація пч. Ніхто навіть не пропонує вигнати транзит за місто, на відміну від самого транзиту, який хочу вигнати місто з міста =) Кому й таке не до душі, то велкам на окружну, велкам на дорогу на півдні міста селами. На мій погляд це нормальний компроміс, просто дискусія здорової людини не заладился в цій темі з самого початку. Крім всього того, я з задоволенням запрошую будь якого учасника цієї теми, пригощу кавою і покажу як проїхати містом, так шоб і швидко і без нервів, але, кому це принципво, номінально це буде не дорога М-03. Тут вже треба обрати, шашечки, чи єхать.
Ps. На час ремонту проїзджої частини буде організовано реверсивний рух, в години пік в більш навантажену сторону обіцяють завжди дві полоси
Есть весьма высоконагруженная трасса. Почему это вдруг жители/власти Борисполя в свое время решили, что она должна стать уютной городской улочкой?
Может, потому, что она находится в их коммунальной собственности?
При этом еще и не вкладываясь в нормальную окружную.
Может, потому, что окружная не находится в их коммунальной собственности?
Есть у меня один шапочный знакомый, примерно с той же проблемой столкнулся. Он работает в каком-то автодоре, который отвечает наоборот за районную дорогу, а за райцентр нет, и вот как часто бывает - трасса ок, только в райцентр заехал - ужас. Так говорит - мы бы и рады починить в райцентре, так низя - другая ответственность, другой бюджет. Если что не так - могут и за жабры взять за нецелевое использование средств.
Если кому интересно, мер отрапортовал о ходе работ.
Інформую про стан виконання робіт на вулиці Київський Шлях. Реконструкція триває і роботи виконуються без затримки, а подекуди темп навіть швидше запланованого. Що вже зробили? Цього тижня завершили фрезерування асфальтного покриття у напрямку Києва, а потім цим асфальтом розрівняли ями від вулиці Пушкіна до Білозерської, а також на вулицях Данила Галицького, Перемоги, Розумовського та Верни. Для розширення дороги необхідно зробити так зване корито. Наразі тривають і ці роботи з утворення основи для дороги. Встановили новий бордюрний камінь до вулиці Лютнева. Також нагадую, що паралельно розробляються ще два проєкти: із заміни освітлення Київського Шляху та налагодження роботи світлофорних об’єктів — відрегулювання циклограм. У коментарях ви часто запитували чи є моделювання як виглядатиме реконструйований відрізок Київського Шляху від вулиці Момота до Глібова. Відповідаю: так, є. Під цим дописом 3D-візуалізація перехрестя вулиць Київський Шлях та Френкеля. Тут ви можете побачити розширену проїжджу частину, фізичний розподілювач (острівець безпеки) шириною 2 метри, який унеможливлює виїзд на зустрічну смугу і впливає на вибір безпечної швидкості руху, та приховані ліві повороти, для яких передбачені окремі світлофори над смугою. Детальніше дивіться на картинках.
А велодорожки где? Как бедным велосипедистам в Полтаву из Киева ехать?
еще забыли отметить кучу таксистов, хаотично стоящих на проезжей части
Есть один бесплатный вариант, который в упор никто не желает замечать: разрешить в цикле светофоров движение на зелёный только для одного из направлений движения по главной дороге, чтобы левые повороты совершались без задержки, то есть только в Киев или наоборот. Причём, длительность цикла при этом может быть даже уменьшена, – но, гарантированно, проедут все, если за перекрёстком будет, куда въезжать, конечно. Как минимум, ситуация разрядится, хотя, привыкать к такому придётся всем, – ведь больше всего раздражает не то, что приходится стоять вообще, а то, что за один цикл светофора ни один перекрёсток не проезжается.
Есть один бесплатный вариант, который в упор никто не желает замечать: разрешить в цикле светофоров движение на зелёный только для одного из направлений движения по главной дороге, чтобы левые повороты совершались без задержки, то есть только в Киев или наоборот. Причём, длительность цикла при этом может быть даже уменьшена, – но, гарантированно, проедут все, если за перекрёстком будет, куда въезжать, конечно. Как минимум, ситуация разрядится, хотя, привыкать к такому придётся всем, – ведь больше всего раздражает не то, что приходится стоять вообще, а то, что за один цикл светофора ни один перекрёсток не проезжается.
Коли на приблизно 5-икілометровій ділянці траси Київ-Харків втуплено 21 світлофор (на половині з яких є ліві повороти і бажаючи повернути, пропустивши зустрічників), ще кілька нерегульованих пішохідних переходів, то усі ці ідеї нічого не дадуть. Лише скорочення кількості світлофорів у кілька разів, повна заборона лівих поворотів і нерегульованих пішохідних переходів, огорожа, яка не дозволить пішоходам перебігати вулицю де їм заманеться (як це відбувалося біля ринку).
Во многих городах Европы на подобной ширины улице видел цепочку колец и посредине бульварчик или отбойник. Каждые метров 400-500 кольцо, кто сейчас налево поворачивает - проедет лишние 200, крутанется на кольце, вернется и повернет правым поворотом. Но почему-то кольца у нас страх как не любят.
Есть один бесплатный вариант, который в упор никто не желает замечать: разрешить в цикле светофоров движение на зелёный только для одного из направлений движения по главной дороге, чтобы левые повороты совершались без задержки, то есть только в Киев или наоборот. Причём, длительность цикла при этом может быть даже уменьшена, – но, гарантированно, проедут все, если за перекрёстком будет, куда въезжать, конечно. Как минимум, ситуация разрядится, хотя, привыкать к такому придётся всем, – ведь больше всего раздражает не то, что приходится стоять вообще, а то, что за один цикл светофора ни один перекрёсток не проезжается.
Коли на приблизно 5-икілометровій ділянці траси Київ-Харків втуплено 21 світлофор (на половині з яких є ліві повороти і бажаючи повернути, пропустивши зустрічників), ще кілька нерегульованих пішохідних переходів, то усі ці ідеї нічого не дадуть. Лише скорочення кількості світлофорів у кілька разів, повна заборона лівих поворотів і нерегульованих пішохідних переходів, огорожа, яка не дозволить пішоходам перебігати вулицю де їм заманеться (як це відбувалося біля ринку).
Опять 25. Ділянка Київ-Харків. Огорожа. І далі по тексту. Нічого нового. Я прямо заздрю такій впертості. Ну ніхто не зменшить там кількість світлофорів і не поставить паркан. Бо люди переходили не де їм заманеться, а там де зручно. Ніхто в компактному місті не буде робити кілометрове коло, шоб перейти дорогу від одного значимого об’єкту інфраструктури до іншого. Тому ніхто не прибиратиме ті світлофори і не ставитиме паркан. Я так і не отримав відповіді щодо того, чому би не користуватись окружною і не топити за включення саме її частини навколо міста як частини дороги Київ-Харків з відповідними розщиреннями і роз’язками? Ну якшо вже так сильно парять світлофори пішоходи? У місті. Кхм
Есть один бесплатный вариант, который в упор никто не желает замечать: разрешить в цикле светофоров движение на зелёный только для одного из направлений движения по главной дороге, чтобы левые повороты совершались без задержки, то есть только в Киев или наоборот. Причём, длительность цикла при этом может быть даже уменьшена, – но, гарантированно, проедут все, если за перекрёстком будет, куда въезжать, конечно. Как минимум, ситуация разрядится, хотя, привыкать к такому придётся всем, – ведь больше всего раздражает не то, что приходится стоять вообще, а то, что за один цикл светофора ни один перекрёсток не проезжается.
Это давно сделано, но слегка через одно место - поворотунам не видно что у встречки уже красный. Сейчас добавят секцию со стрелкой, будет ок.
Есть один бесплатный вариант, который в упор никто не желает замечать: разрешить в цикле светофоров движение на зелёный только для одного из направлений движения по главной дороге, чтобы левые повороты совершались без задержки, то есть только в Киев или наоборот. Причём, длительность цикла при этом может быть даже уменьшена, – но, гарантированно, проедут все, если за перекрёстком будет, куда въезжать, конечно. Как минимум, ситуация разрядится, хотя, привыкать к такому придётся всем, – ведь больше всего раздражает не то, что приходится стоять вообще, а то, что за один цикл светофора ни один перекрёсток не проезжается.
Коли на приблизно 5-икілометровій ділянці траси Київ-Харків втуплено 21 світлофор (на половині з яких є ліві повороти і бажаючи повернути, пропустивши зустрічників), ще кілька нерегульованих пішохідних переходів, то усі ці ідеї нічого не дадуть. Лише скорочення кількості світлофорів у кілька разів, повна заборона лівих поворотів і нерегульованих пішохідних переходів, огорожа, яка не дозволить пішоходам перебігати вулицю де їм заманеться (як це відбувалося біля ринку).
Опять 25. Ділянка Київ-Харків. Огорожа. І далі по тексту. Нічого нового. Я прямо заздрю такій впертості. Ну ніхто не зменшить там кількість світлофорів і не поставить паркан. Бо люди переходили не де їм заманеться, а там де зручно. Ніхто в компактному місті не буде робити кілометрове коло, шоб перейти дорогу від одного значимого об’єкту інфраструктури до іншого. Тому ніхто не прибиратиме ті світлофори і не ставитиме паркан. Я так і не отримав відповіді щодо того, чому би не користуватись окружною і не топити за включення саме її частини навколо міста як частини дороги Київ-Харків з відповідними розщиреннями і роз’язками?
В цій гілці тобі писали - не для того в державі будуються автобани (їх у нас аж 3), щоб навколо кожного хутора окружну ліпити (а потім цей хутір її ж і захопить). Щодо того, чи приберуть ті дурнуваті світлофори, чи ні - є невеличка надія що той проект нормативного акту, який я бачив у Кабміні, такі випустять у світ і заберуть усі траси державного значення з відання місцевих влад. Тоді з часом може і до Борисполя черга дійде у сенсі наведення порядку на трасі Київ-Харків.
...
Коли на приблизно 5-икілометровій ділянці траси Київ-Харків втуплено 21 світлофор (на половині з яких є ліві повороти і бажаючи повернути, пропустивши зустрічників), ще кілька нерегульованих пішохідних переходів, то усі ці ідеї нічого не дадуть. Лише скорочення кількості світлофорів у кілька разів, повна заборона лівих поворотів і нерегульованих пішохідних переходів, огорожа, яка не дозволить пішоходам перебігати вулицю де їм заманеться (як це відбувалося біля ринку).
Опять 25. Ділянка Київ-Харків. Огорожа. І далі по тексту. Нічого нового. Я прямо заздрю такій впертості. Ну ніхто не зменшить там кількість світлофорів і не поставить паркан. Бо люди переходили не де їм заманеться, а там де зручно. Ніхто в компактному місті не буде робити кілометрове коло, шоб перейти дорогу від одного значимого об’єкту інфраструктури до іншого. Тому ніхто не прибиратиме ті світлофори і не ставитиме паркан. Я так і не отримав відповіді щодо того, чому би не користуватись окружною і не топити за включення саме її частини навколо міста як частини дороги Київ-Харків з відповідними розщиреннями і роз’язками?
В цій гілці тобі писали - не для того в державі будуються автобани (їх у нас аж 3), щоб навколо кожного хутора окружну ліпити (а потім цей хутір її ж і захопить). Щодо того, чи приберуть ті дурнуваті світлофори, чи ні - є невеличка надія що той проект нормативного акту, який я бачив у Кабміні, такі випустять у світ і заберуть усі траси державного значення з відання місцевих влад. Тоді з часом може і до Борисполя черга дійде у сенсі наведення порядку на трасі Київ-Харків.
Ну так і тобі вже тричі відповідали, шо коли будувався автобан, як ти його називаєш, то місто вже мало 50 тис населення. А коли будували дорогу, просто тдорогу, не автобан, то і місто вже росло повним ходом, особливо хрущі на початку і в центрі. І так, саме для того і будуються автобани, паралельно з існуючими дорогами, шоб обійти всі ділянки, де важко в межах існуючої дороги зробити проїзд ділянки швидкісним. Скільки ти не повторюй мантру про автобан - дорога через місто ним не стане, особливо, коли навколо нього ВЖЕ є окружна.
Тут ти теж тяжієш їхати наскрізь? Чи просто визнаєш шо на скрінах зробили нормально, а в Борисполі не зробили нормально. Але від цього не повинні страждати ні водії, ні жителі міста. Яка тобі взагалі в біса різниця чи то окружна чи ні, якшо ти їдеш як цар? Чи коли ти чуєш слово окружна, ти одразу ставиш платівку про кожний хутір блаблабла. Ну нема ж різниці шо це, якшо ти, як водій їдеш нормально. То чому тобі так хочеться побудувати паркан?
І так, ніхто не забере дорогу в міста. Це зробиться трошки інакше. Держава коштом бюджету побудує нормальну кільцеву, потім передасть її на баланс туди, де руки місцевих не дотягнуться, і всіма доступними інструментами контролюватиме шоб "хутор її на захватив". Так і буде? Чи ваші "дворянє" знов нагребуть мільйони неправомірної вигоди і своїм дворянським колєгам дадуть набудувати там хуторських мурашників? Чи ти думаєш оту всю гидоту побудували я, мій сусід і наші коні з коровами? І скільки й кому ти трасу не передавай, знайдеться один дворянін, котрий захоче дірку в паркані біля ЖК, що він будує і інший, котрий за винагороду це організує. Повір, на хуторському рівні така корупція не так вже й легко канає, всі як на долонці. А от на дворянському рівні да. Там непахане поле й нелякані козли.
Ще. Читаючи таких як ти, я відверто радію шо ти змушений страждати через свою впертість і небажання хоча б спробувати іншу дорогою. Бо таке вже моє хуторянське бачення. Ізвінітє, нє вєлітє казніть. Ну рілі, мені давним давно запала до ока твоя аватарка, і так само давним давно я відмітив, шо ти ж адекватна і розумна людина, але в деяких питаннях тебе, аж таке врадення, шо клинить, я ніяк не можу співставити оті речі, які ти здебільшого пишеш і оце вот "хуторянє, хутори, паркан, расстрєлять, де ви всі взагалі на мою голову взялись". Чому ти не в стані зрозуміти, шо це є системна проблема, і скільки ти хуторян людей не намагайся принизити на підставі того, шо вони не живуть в центрі Києва номінальний автобан не стане реальним автобаном. І хуторянє люди, котрі живуть за межами центра столиці (правого берега, чи де там в тебе закінчуються дворянє і починаються хуторянє) мають такі самі права, як і ти.
Коли на приблизно 5-икілометровій ділянці траси Київ-Харків втуплено 21 світлофор
Просю пардону, але на трасі 21 світлофора немає. Світлофори встановлені в місті. Траса ж проходить поза містом і не містить 21 світлофор на 5 км дороги. Те що комусь ліньки їхати трасою й їдуть містом - так це їх особисте горе.
Коли на приблизно 5-икілометровій ділянці траси Київ-Харків втуплено 21 світлофор
Просю пардону, але на трасі 21 світлофора немає. Світлофори встановлені в місті. Траса ж проходить поза містом і не містить 21 світлофор на 5 км дороги. Те що комусь ліньки їхати трасою й їдуть містом - так це їх особисте горе.
Ну суто формально ні. В цьому harald671 правий. Сьогодні дорога через місто є частиною М03, про яку тут мова йде. А окружна це зовсім інша дорога, знову ж, суто формально - Р03. І як не складно здогадатись із цих скорочень - М то таки траса міжнародного значення. А Р - хутірська, у виразах дописувачів теми, регіонального значення, по нормальному. А шоб з’їхати з М03 на Р03 то взагалі треба рухатись дорогою T1026, певно для трактористів у виразах місцевих дворян, територіального значення, по нормальному.
Не будем цепляться за термины. Дорога которая обходит Борисполь - есть. Но она не так удобна как например та же вокруг Новограда. Вот если бы на нее был удобный сьезд, а не те выкрутасы с кольцами, плюс светофоры, плюс если бы она была шире чем та что через город - тогда вообще никто бы о транзите через город не задумывался. Но - выезд с Киева на нее плохой и она узкая, многие не видят смысла на нее ехать.
Возможно еще больше светофоров покажут в этом смысл.
Не будем цепляться за термины. Дорога которая обходит Борисполь - есть.
Мало того - знаки на трассе Киев-Харьков висят так, что для проезда ПО знакам Борисполь надо объезжать, т.е. при движении из Киева знаки, показываюшие "Харьков" ведут на окружную. Но кто у нас ездит по знакам?
- знаки для вантажних авто, наскільки пам'ятаю (дуже давно не дивився на них :-) )
В цій гілці тобі писали - не для того в державі будуються автобани (їх у нас аж 3), щоб навколо кожного хутора окружну ліпити (а потім цей хутір її ж і захопить). Щодо того, чи приберуть ті дурнуваті світлофори, чи ні - є невеличка надія що той проект нормативного акту, який я бачив у Кабміні, такі випустять у світ і заберуть усі траси державного значення з відання місцевих влад. Тоді з часом може і до Борисполя черга дійде у сенсі наведення порядку на трасі Київ-Харків.
Как раз автобан и должен проходить в обход населенных пунктов. При чем не только городов, а вообще любых сел. Это украинское ноу хау расширять старые дороги, проходящие через села, до автобана. На той же Харьковке, кстати, уже есть окружные Петровской Багачки, Великой Кручи, Красногоровки, строится обход Полтавы, дойдет очередь и до Борисполя. Просто у Борисполя какая ни какая окружная есть, потому, видимо, не в приоритете.
Дополнительно к ремонту внутри Борисполя сейчас ремонтируют и трассу. Пробки в основном из Киева, но с 9 по 14 июля делают ремонт полотна на повороте на аеропорт и весь трафик, идущий сквозь Борисполь, будет отправлен по ОДНОЙ полосе (в каждую сторону). Утром уже была мега-пробка из Борисполя. Сегодня (вечер пятницы) там будет мега-смертоубийство со стороны Киева. НЕ ЕЗЖАЙТЕ СКВОЗЬ БОРИСПОЛЬ! "Кто не спрятался - я не виноват". https://www.facebook.com/boryspilpatrolpolice/posts/3058876634334118
Так что там? Как сделали?
Так что там? Как сделали?
З боку Києва, після ЖД переїзду напрямки поділили розділювальною смугою а-ля газон, завширшки близько 2х метрів. Але щось мені здається, що саме полотно сильно не розширили, бо зараз розміткі немає, а вздовж тих газонів народ тулиться впритул. Ну і "покращення" зроблене десь до церкви, яка ліворуч, далі як було. Самі газони теж не сплошні навіть між перехрестями, декуди ще стоять тимчасові огородження, та знаки. Ощем доки я так і не зрозумів що воно буде.
Всего за 39 млн.грн. пригород сумел реконструировать 1 км дороги, сделав карманы, левые повороты и провода под землей. Последнее - вообще недостижимая технология для столицы, где километр ремонта обходится в 150+ млн.грн.
Всего за 39 млн.грн. пригород сумел реконструировать 1 км дороги, сделав карманы, левые повороты и провода под землей. Последнее - вообще недостижимая технология для столицы, где километр ремонта обходится в 150+ млн.грн.
Провинция, что с них возьмешь.
Кстати, получилось неплохо. Создается впечатление, что едет всё быстрее, кроме того что дорога ровнее.
Им бы еще полноценную окружную с двух сторон города, а не то недоразумение, что от Броваров до Иванкова на Харьковской трассе.
Всего за 39 млн.грн. пригород сумел реконструировать 1 км дороги, сделав карманы, левые повороты и провода под землей. Последнее - вообще недостижимая технология для столицы, где километр ремонта обходится в 150+ млн.грн.
Провинция, что с них возьмешь.
Кстати, получилось неплохо. Создается впечатление, что едет всё быстрее, кроме того что дорога ровнее.
Им бы еще полноценную окружную с двух сторон города, а не то недоразумение, что от Броваров до Иванкова на Харьковской трассе.
подтверждаю проезжается намного шустрее, единственно - ночью и в дождь новую разметку видно хуже чем замазаную старую - ехал чуть не офигел куда и как двигаться
подтверждаю проезжается намного шустрее, единственно - ночью и в дождь новую разметку видно хуже чем замазаную старую - ехал чуть не офигел куда и как двигаться
+1. Сделали хорошо, удобно. Но ночью в дождь ну оооочень плохо видно новую разметку.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
), кто, не взирая на знаки запрета транзита, всё равно едет сквозь Борисполь по выходным - НЕ НАДО этого делать в ближайшие пару месяцев точно.
і вирішувати нагальні проблеми містами за власний рахунок.
.
.
- ехал чуть не офигел куда и как двигаться
