netm@n 16.06.2021 12:23 пишет: ПДД в пункте 8.7.3 нам как бы безусловно разрешает проехать на основной зеленый: Сигнали світлофора мають такі значення:
а) зелений дозволяє рух; б) зелений у вигляді стрілки (стрілок) на чорному фоні дозволяє рух у зазначеному напрямку (напрямках). Таке саме значення має сигнал у вигляді зеленої стрілки (стрілок) у додатковій секції світлофора.
Сигнал у вигляді стрілки, що дозволяє поворот ліворуч, дозволяє й розворот, якщо він не заборонений дорожніми знаками.
Сигнал у вигляді зеленої стрілки (стрілок) у додатковій (додаткових) секції, увімкнений разом із зеленим сигналом світлофора, інформує водія про те, що він має перевагу в зазначеному стрілкою (стрілками) напрямку (напрямках) руху перед транспортними засобами, що рухаються з інших напрямків;
Доп.секция разрешает движение в указанном направлении и никак не влияет на основной сигнал светофора (запрещающий или разрешающий).
opexkiev 16.06.2021 12:26 пишет: так в том то и дело что когда горит стрелка налево, встречке красный. Но многие в этом сомневаются.
Правильно сомневаются. А как ты можешь быть на 100% уверен, что там красный? И что светофор у встречников вообще работает?
Ты можешь убедиться только в том, что встречный поток остановился или приближается к тебе с такой скоростью, что дает возможность безопасно совершить поворот.
ого сколько у нас ездят по понятиям и не знают пдд..... в свое время спорил с гайцами на подобное на печерском мосту на развилке в сторону бастионной\киквидзе но у нас не так как в европах....
Скаут 16.06.2021 12:44 пишет: їдріть, скільки народу на дорозі не знають пдр і стоять там масово, коли зустрічних немає і чекають поки загориться саме стрілка
Эти люди как раз знают подпункт (з). Извините, но законодатель черным по белому прописал в нем значение именно выключенной секции светофора.
Drunkard 16.06.2021 13:49 пишет: Извините, но законодатель черным по белому прописал в нем значение именно выключенной секции светофора.
Беда в том что при выключенной ей мы не знаем куда она показывает, может направо, может прямо, может навскосяк или на разворот. Поэтому нет на основном контурных стрелок - можем ехать куда хочем. Ни о чем додумывать за рулем мы не должны.
Drunkard 16.06.2021 13:49 пишет: Извините, но законодатель черным по белому прописал в нем значение именно выключенной секции светофора.
Беда в том что при выключенной ей мы не знаем куда она показывает, может направо, может прямо, может навскосяк или на разворот. Поэтому нет на основном контурных стрелок - можем ехать куда хочем. Ни о чем додумывать за рулем мы не должны.
а потом посты по фейсбукам и форумам - памагите найти запись регистратора... все потому, что "Ни о чем додумывать за рулем мы не должны"... жесть все страшнее становится на дорогах...
netm@n 16.06.2021 12:23 пишет: ПДД в пункте 8.7.3 нам как бы безусловно разрешает проехать на основной зеленый: Сигнали світлофора мають такі значення:
а) зелений дозволяє рух; б) зелений у вигляді стрілки (стрілок) на чорному фоні дозволяє рух у зазначеному напрямку (напрямках). Таке саме значення має сигнал у вигляді зеленої стрілки (стрілок) у додатковій секції світлофора.
Сигнал у вигляді стрілки, що дозволяє поворот ліворуч, дозволяє й розворот, якщо він не заборонений дорожніми знаками.
Сигнал у вигляді зеленої стрілки (стрілок) у додатковій (додаткових) секції, увімкнений разом із зеленим сигналом світлофора, інформує водія про те, що він має перевагу в зазначеному стрілкою (стрілками) напрямку (напрямках) руху перед транспортними засобами, що рухаються з інших напрямків;
Доп.секция разрешает движение в указанном направлении и никак не влияет на основной сигнал светофора (запрещающий или разрешающий).
ото ж бо. їдріть, скільки народу на дорозі не знають пдр і стоять там масово, коли зустрічних немає і чекають поки загориться саме стрілка
Краще хай стоять(і я стою)) Мало який зустрічний там намалюється А так всі доїдуть
Drunkard 16.06.2021 13:49 пишет: Извините, но законодатель черным по белому прописал в нем значение именно выключенной секции светофора.
Беда в том что при выключенной ей мы не знаем куда она показывает, может направо, может прямо, может навскосяк или на разворот. Поэтому нет на основном контурных стрелок - можем ехать куда хочем. Ни о чем додумывать за рулем мы не должны.
Drunkard 16.06.2021 13:49 пишет: Извините, но законодатель черным по белому прописал в нем значение именно выключенной секции светофора.
Беда в том что при выключенной ей мы не знаем куда она показывает, может направо, может прямо, может навскосяк или на разворот.
Извините еще раз, но законодателя и все остальные власти - никак не волнует что вы знаете, а что - нет. Прописано значение выключеной секции - извольте исполнять.
netm@n 16.06.2021 12:23 пишет: ПДД в пункте 8.7.3 нам как бы безусловно разрешает проехать на основной зеленый: Сигнали світлофора мають такі значення:
а) зелений дозволяє рух; б) зелений у вигляді стрілки (стрілок) на чорному фоні дозволяє рух у зазначеному напрямку (напрямках). Таке саме значення має сигнал у вигляді зеленої стрілки (стрілок) у додатковій секції світлофора.
Сигнал у вигляді стрілки, що дозволяє поворот ліворуч, дозволяє й розворот, якщо він не заборонений дорожніми знаками.
Сигнал у вигляді зеленої стрілки (стрілок) у додатковій (додаткових) секції, увімкнений разом із зеленим сигналом світлофора, інформує водія про те, що він має перевагу в зазначеному стрілкою (стрілками) напрямку (напрямках) руху перед транспортними засобами, що рухаються з інших напрямків;
Доп.секция разрешает движение в указанном направлении и никак не влияет на основной сигнал светофора (запрещающий или разрешающий).
ото ж бо. їдріть, скільки народу на дорозі не знають пдр і стоять там масово, коли зустрічних немає і чекають поки загориться саме стрілка
Краще хай стоять(і я стою)) Мало який зустрічний там намалюється А так всі доїдуть
ото і тянучки там через таких "стоюнів"
стійте краще в гаражі чи на парковці, поки всі не пороз'їжджаються по своїм справам
OlegM 16.06.2021 12:46 пишет: а пункт з) в вашей брошюре сгрызли мыши?
Для пункта з) должен быть выполнен пункт г) черная контурная стрелка (стрелки), нанесенная на основной зеленый сигнал, информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора
Т.е. когда горит зеленый - прямо ехать нельзя? Как ты узнал, что выключенная стрелка именно налево?
Чтобы это достоверно знать - должен быть выполнен пункт г) который информирует водителей о наличии допсекции и показывает, к каким направлениям эта секция не относится.
Drunkard 16.06.2021 13:49 пишет: Извините, но законодатель черным по белому прописал в нем значение именно выключенной секции светофора.
Беда в том что при выключенной ей мы не знаем куда она показывает, может направо, может прямо, может навскосяк или на разворот.
Извините еще раз, но законодателя и все остальные власти - никак не волнует что вы знаете, а что - нет. Прописано значение выключеной секции - извольте исполнять.
Незнание не освобождает. А наоборот.
"что в лоб, что по лбу".
читайте заключення ВСУ, якщо правила читаєте так собі )
Згідно з п. 8.7.3 «з» ПДР вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками).
Суд касаційної інстанції звернув увагу на те, що з відеозапису судами попередніх інстанцій встановлено, що позивач, керуючи транспортним засобом та маючи намір виконати маневр повороту вліво, увімкнувши сигнал повороту вліво, виконав маневр на дозволений зелений сигнал основної секції світлофору, на якому зелена стрілка на чорному фоні на той момент була відсутня.
Також суди встановили, а відповідач не спростував, що в той день на основній секції вказаного світлофору сигналу у вигляді зеленої стрілки на чорному фоні не було, у зв'язку з чим світлофор не відповідав вимогам Правилам дорожнього руху та ДСТУ 4092-2002 «Безпека дорожнього руху. Світлофори дорожні. Загальні технічні вимоги, правила застосовування та вимоги безпеки», затвердженим Наказом Держстандарту України 03.06.02 року № 326, будучи встановленим на даній ділянці дороги.
Тому Верховний Суд дійшов висновку, що позивач, виконавши маневр на дозволений зелений сигнал основної секції світлофору, на якому зелена стрілка на чорному фоні на той момент була відсутня, жодних порушень проїзду регульованого перехрестя не допустив (постанова від 24.04.2019 у справі №214/6749/16-а(2-а/214/225/16).
Эти люди как раз знают подпункт (з). Извините, но законодатель черным по белому прописал в нем значение именно выключенной секции светофора.
Значит все кто знают что там есть выключенная стрелка, пускай стоят.
А тем кто хочет их объехать на разрешающий сигнал светофора я порекомендую повторить пункт 10.6 что б селфикам объяснить почему не с крайнего ряда поворачивал.
На Васильковской тоже очередь знающих всегда стояла, стрелку ждали. Но потом там таки на основной секции нарисовали "прямо".
Drunkard 16.06.2021 14:10 пишет: Извините еще раз, но законодателя и все остальные власти - никак не волнует что вы знаете, а что - нет. Прописано значение выключеной секции - извольте исполнять.
Незнание не освобождает. А наоборот.
Так прописано разрешение основного светофора - ехать А отсутствие контурных стрелок на нем говорит о том, что это распространяется на все направления. Но выходит, что рядом висит значится дополнительная секция, которая выключена и соответственно запрещает движение во всех направлениях (бо фиг его знает, что там выключено, пока не включится - не видно) А кому тогда горит основной зеленый? Но и не ехать тоже ж нельзя, т.к. горит зеленым основная секция и если иных причин не начинать/продолжать движение нет, то это будет нарушением того же пункта, только подпункта а) в комплексе с запретом на остановку в запрещенном месте.
Ну и отдельно получается, что с этого перекрестка можно ехать только налево при горящей дополнительной секции, я правильно понимаю?
Краще хай стоять(і я стою)) Мало який зустрічний там намалюється А так всі доїдуть
ото і тянучки там через таких "стоюнів"
стійте краще в гаражі чи на парковці, поки всі не пороз'їжджаються по своїм справам
не знаю, коли ви їздите, але я ні разу там не бачила тянучки) але я і не спішун Можу й почекати
з 08 до 09 вранці там тянучка і з 17:30 до 18:30 теж. навіть коли не поспішаєш - просто стояти/тупити/зношувати в холосту двигун/паливо не дуже приємно.
Эти люди как раз знают подпункт (з). Извините, но законодатель черным по белому прописал в нем значение именно выключенной секции светофора.
Значит все кто знают что там есть выключенная стрелка, пускай стоят.
А тем кто хочет их объехать на разрешающий сигнал светофора я порекомендую повторить пункт 10.6 что б селфикам объяснить почему не с крайнего ряда поворачивал.
На Васильковской тоже очередь знающих всегда стояла, стрелку ждали. Но потом там таки на основной секции нарисовали "прямо".
Беда в том что при выключенной ей мы не знаем куда она показывает, может направо, может прямо, может навскосяк или на разворот.
Извините еще раз, но законодателя и все остальные власти - никак не волнует что вы знаете, а что - нет. Прописано значение выключеной секции - извольте исполнять.
Незнание не освобождает. А наоборот.
"что в лоб, что по лбу".
читайте заключення ВСУ, якщо правила читаєте так собі )
Згідно з п. 8.7.3 «з» ПДР вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками).
Суд касаційної інстанції звернув увагу на те, що з відеозапису судами попередніх інстанцій встановлено, що позивач, керуючи транспортним засобом та маючи намір виконати маневр повороту вліво, увімкнувши сигнал повороту вліво, виконав маневр на дозволений зелений сигнал основної секції світлофору, на якому зелена стрілка на чорному фоні на той момент була відсутня.
Також суди встановили, а відповідач не спростував, що в той день на основній секції вказаного світлофору сигналу у вигляді зеленої стрілки на чорному фоні не було, у зв'язку з чим світлофор не відповідав вимогам Правилам дорожнього руху та ДСТУ 4092-2002 «Безпека дорожнього руху. Світлофори дорожні. Загальні технічні вимоги, правила застосовування та вимоги безпеки», затвердженим Наказом Держстандарту України 03.06.02 року № 326, будучи встановленим на даній ділянці дороги.
Тому Верховний Суд дійшов висновку, що позивач, виконавши маневр на дозволений зелений сигнал основної секції світлофору, на якому зелена стрілка на чорному фоні на той момент була відсутня, жодних порушень проїзду регульованого перехрестя не допустив (постанова від 24.04.2019 у справі №214/6749/16-а(2-а/214/225/16).
У нас наче право не прецедентне. Кожного разу комусь щось доводити - така собі правота. Якщо не влаштовує робота світлофора, краще написати офіційне звернення. Але, думаю, що стрілку на основній секції домалюють і на тому дірку закриють.