привіт всім дивлячись на дороги і муки людей добратися на роботу, думаю потрібно запилити петицію в якості експеременту на місяць відмінити, або дозволити рух по смузі ГТ - всім
не знаю як у вас, але з лівого берега неможливо виїхати через Північний міст тому що є смуга ГТ на Гаванському мості, до чернігівської доїхати також складно - все ж з за тої смуги, і здається цими смугами заблокували все місто, з масиву виїхати - це просто якийсь ад
при чому той сами ГТ не може проїхати, тому що в кінці Північного мостуГТ потрібно перелашуватися в іншу смугу, а там вже все заблоковано
як вважаєте?
А хоть по одной петиции было положительное решение вопроса?
Пока будет создана петиция, пока она наберет необходимое количество голосов, пока уйдет на рассмотрение для принятия решения - месяц уже пройдет.
Да и не наша это работа, есть Кличко с толпой долбней, которые прекрасно понимали, к чему приведет ремонт Южного, но не сделали НИЧЕГО для того, чтоб хоть как то облегчить жизнь киевлян, начиная от работы с транзитом фур, перенастройкой работы светофоров, полосами общественного движения, наличием регулировщиков и так далее.
Это есть работа главы КГГА, но за распилом ему некогда.
полосы ОТ нарисованные на дороге, которая ИЗНАЧАЛЬНО не расчитывалась под полосу - это идиотизм. работать такая фигня не будет хоть весь краской обрисуся.
а людям, що їдуть ГТ по цим самим полосам, що робити? може поставити свої авто і з лівого берега відкрити для себе метро, міську електричку, автобуси/тролейбуси, що їдуть по тим полосам ГТ і життя стане краще?
Полосы ОТ нарисованы чтобы этот самый ОТ мог нормально ездить. Если разрешить по полосам ОТ ездить всем - то ОТ встанет вместе со всеми, что не есть нормально. Вообще проблему пробок можно решить смещением рабочего времени - поговорите со своим начальством и если вы ценный сотрудник то найдете компромиссное решение. А если сам начальник - то и флаг в руки поменять рабочий график, чтобы не толпиться в час-пик в пробках.
а людям, що їдуть ГТ по цим самим полосам, що робити? може поставити свої авто і з лівого берега відкрити для себе метро, міську електричку, автобуси/тролейбуси, що їдуть по тим полосам ГТ і життя стане краще?
сам пробував виїхати з Трої громадським и транспортом?
я пробував і міською електричкою ( як не менше вагонів дадатуть, так просто відмінять)
в ГТ їхати годину - то ад (а як же ковід), в ГТ - є дистанція?
думаєш там хтось кондиціонер вмикає? а 10% дує і вже вікна ні хто не відчиняє, решта в поту
через раз комусь стає зле і давайте спасати...
на фото - і не година пік, а 10:45
За все в житті треба платити. В даному випадку за комфорт доводиться платити часом. Якщо ресурс часу жорстко обмежений - доводиться жертвувати комфортом й пересідати на більш швидкі види транспорту. І скиглити тут не треба. А взагалі краще з тої Троєщини взагалі з’їхати, якщо поряд з домом немає роботи, до міста - й тоді різко стане менше проблем з тим як добратися. Навіть без корків Троєщина - то дуже далеко.
на щастя, не пробував, ті якось не виникало в житті думки оселитись на троєщині
За все в житті треба платити. В даному випадку за комфорт доводиться платити часом. Якщо ресурс часу жорстко обмежений - доводиться жертвувати комфортом й пересідати на більш швидкі види транспорту. І скиглити тут не треба. А взагалі краще з тої Троєщини взагалі з’їхати, якщо поряд з домом немає роботи, до міста - й тоді різко стане менше проблем з тим як добратися. Навіть без корків Троєщина - то дуже далеко.
что будет если все 300+ тыщ жителей троещины завтра съедут "поближе к работе"? это "спальный район". угадай почему он так называется? там надо не полосы рисовать, а мост, сцуко, достроить! ибо как не "перекрашивай" мост - шире он не станет, и пропускная способность его не увеличится!
а людям, що їдуть ГТ по цим самим полосам, що робити? може поставити свої авто і з лівого берега відкрити для себе метро, міську електричку, автобуси/тролейбуси, що їдуть по тим полосам ГТ і життя стане краще?
Удачи))))
через раз комусь стає зле і давайте спасати...
Давайте. Швидка приїздить смугою ГТ значно швидше, ніж в глухому корку. І скільки я їздив ГТ - щось не пригадую масового знепритомнення. Може ви давно в ГТ не їздили і фантазуєте?
а людям, що їдуть ГТ по цим самим полосам, що робити? може поставити свої авто і з лівого берега відкрити для себе метро, міську електричку, автобуси/тролейбуси, що їдуть по тим полосам ГТ і життя стане краще?
Я б з радістю їхав на автобусі до метро. Але ж автобуси курсують не по графіку і забиті, як кілька в банці. Особисто я їду на авто до метро, часто виїзжаючи на полоси ОТ.
что будет если все 300+ тыщ жителей троещины завтра съедут "поближе к работе"?
Разгрузится Северный мост и можно будет без больших пробок добираться на работу в город.
это "спальный район". угадай почему он так называется?
Так и Дарница спальный район. Но там таких проблем нету.
там надо не полосы рисовать, а мост, сцуко, достроить! ибо как не "перекрашивай" мост - шире он не станет, и пропускная способность его не увеличится!
Та не переживайте вы так. Достраивают ваш мост. Вон вчера толпа катков на съезде на валы тусовалась. Ну будет стоять еще один мост, упершийся в валы - и шо?
Урбанист?
Так и Дарница спальный район. Но там таких проблем нету.
на Дарнице метро есть. разницу чувствуешь?
там надо не полосы рисовать, а мост, сцуко, достроить! ибо как не "перекрашивай" мост - шире он не станет, и пропускная способность его не увеличится!
Та не переживайте вы так. Достраивают ваш мост. Вон вчера толпа катков на съезде на валы тусовалась. Ну будет стоять еще один мост, упершийся в валы - и шо?
ага - со съездом на ул. садовую?
Так и Дарница спальный район. Но там таких проблем нету.
Варница обладает по сути 3мя мостами, Южный, Дарница, Патона, с Троещины же - по сути только Северный.
через раз комусь стає зле і давайте спасати...
Давайте. Швидка приїздить смугою ГТ значно швидше, ніж в глухому корку. І скільки я їздив ГТ - щось не пригадую масового знепритомнення. Може ви давно в ГТ не їздили і фантазуєте?
лише вчора людині стало зле в маршрутці, її вивели на зупинці скай мола + супроводжуючі щвидка з поліцією протискувалися між рядів, але це їм дуже погано вдавалося, тому що смуга забита була автобусами, траліками + маршрутки, фактично їхали з усіма разом
пишуть люди якісь далекі, що від ГТ, що від столичної інфраструктури
Подільський міст ні якого відношення до Трої не має, на нього сподіваються тільки ті хто дуже часто дивиться ТВ, так і приймає рішення
Урбанист?
Та боже збав. Реалист. Понарисовывали этих велодорожек дурацких (при том что я велосипедист - я против, по дороге мне удобнее), столбиков поназакапывали что стать негде, еще и шлагбаумов намонтировали. И полоса ОТ возле Каравана в сторону метро - це жесть, я там тянучек не помню.
на Дарнице метро есть. разницу чувствуешь?
Почему Я её чувствую, а те кто покупает квартиры на Троещине - не чувствуют?
ага - со съездом на ул. садовую?
Куда там другую сторону выведут мне неведомо.
Урбанист?
людина, що регулярно користується ГТ в Києві, а такод трохи думає де жити, з урахуванням логістики до шкіл/садків/робіт.
если в одном месте расширить, то станет в другом узком месте. а все не расширить. у города есть пропускная способность. вот и надо думать, как снижать трафик до этого показателя. способов решения наглядных есть, а их внедряют как-то криво.
сейчас самое простое - это реально переехать ближе к работе, а если есть возможность - перейти на удаленку.
каждый сам себе кузнец счастья и не стоит ждать мессию, что решит ваши проблемы.
полосы ОТ нарисованные на дороге, которая ИЗНАЧАЛЬНО не расчитывалась под полосу - это идиотизм. работать такая фигня не будет хоть весь краской обрисуся.
Новые 25+этажные муравейники там, где Боливар уже "не выдерживает двоих" (причем как дороги, так и ОТ) - это идиотизм
А так - на Победы вполне себе работает полоса ОТ. На Лобановского тоже скорее работает, чем нет, но там маршрут далеко не настолько популярный, как Бандеры или Бажана, да и новые муравейнички появляются только где-то в районе Севастопольской, как я понимаю
людина, що регулярно користується ГТ в Києві, а такод трохи думає де жити, з урахуванням логістики до шкіл/садків/робіт.
Приорка - Подол, на работу было 20-30 мин максимум, а то и 15, начали ремонтировать развязку над Телиги стало 1 час (при чем так спешат отремонтировать что аж внутри клевера уже несколько этажей какого-то здания строится)
Приорка - Оболонь, объехать пробки на куреневке, сгонять в банк утречком, Ивашкевича - Луговая и я на месте было хз сколько, пока выберу песню что послушать уже и приехал стало - полосы от, по факту одна полоса на оболонь и половинка обратно, как повезет, можно и мин 40 ехать
и да, выбирал где жить, и такого небыло, было все очень отлично
на ГТ на Приорке ехать можно только в усмерть пьяным в надежде что таки затолкают тело, в здравом уме в это забитое душное вонючее ГТ просто попасть на подножку уже удача
правый берег если что
За все в житті треба платити. В даному випадку за комфорт доводиться платити часом. Якщо ресурс часу жорстко обмежений - доводиться жертвувати комфортом й пересідати на більш швидкі види транспорту. І скиглити тут не треба. А взагалі краще з тої Троєщини взагалі з’їхати, якщо поряд з домом немає роботи, до міста - й тоді різко стане менше проблем з тим як добратися. Навіть без корків Троєщина - то дуже далеко.
Зачастую, люди, с такой легкостью раздающие другим подобные "гениальные" советы сменить район и место проживания, сами не владеют какой-либо недвижимостью и живут на съемных квартирах, не имея семьи и детей. Просто классический портрет урбаниста, не умеющего думать даже на 2 секунды наперед о последствиях своих же советов и действий вообще.
Из той же оперы люди, смакующие и жаждущие закручивания гаек своим же коллегам по рулю - автомобилистам, при этом не принадлежа к этой категории в силу разных жизненных обстоятельств и причин, а пребывая на автомобильном форуме по инерции.
аналогично, веник - подол сегодня утром, выехал в 8:30 на ТШ был в 10. На ГТ не пересяду, хай голова кыгыгыа сам ездит на этом днище. З.Ы. про мегастройку метро на веник не рассказывайте, уже смешно и грустно, хотя впрочем как обычно
Я жив на Пріорці в 90-ті, ГТ тоді частенько бастував, в усі згадані напрямки можна було добратися за годину пішки, на Оболонь навіть швидше.
Полосы ОТ нарисованы чтобы этот самый ОТ мог нормально ездить.
Полосы нарисованы, потому что предполагалось, что с помощью них можно натянуть сову на глобус и в Киеве общественный транспорт вмиг станет таким же удобным, комфортным, интервально выдержанным и надежным "как в Европе", начисто забыв о том, для этого нужно еще много-много сделать, в том числе с дорожно-уличной сетью города, которая и до того была далека от идеала. Можно легко наблюдать /глазами лично или через приложение/ как ездит общественный транспорт: две-три единицы одного номера или маршрута идут друг за другом с интервалом 20-70 метров, а потом этот номер нужно ждать еще несколько десятков минут, если не успел. Основная претензия не к полосам как идее, а к неграмотной и бездарной реализации в городе, которая часто вредит, а не приносит пользу всем.
аналогично, веник - подол сегодня утром, выехал в 8:30 на ТШ был в 10.
Колега кожен день їздить з Поріка через Вишгородську,ТШ,Набережну, Дружби Народів. Стартує о 8-й, до 9-й вже на Деміївці. Сьогодні каже навіть якась аварія була біля Теліги, але вона суттєво не вплинула на швидкість.
привіт всім дивлячись на дороги і муки людей добратися на роботу, думаю потрібно запилити петицію в якості експеременту на місяць відмінити, або дозволити рух по смузі ГТ - всім
не знаю як у вас, але з лівого берега неможливо виїхати через Північний міст тому що є смуга ГТ на Гаванському мості, до чернігівської доїхати також складно - все ж з за тої смуги, і здається цими смугами заблокували все місто, з масиву виїхати - це просто якийсь ад
при чому той сами ГТ не може проїхати, тому що в кінці Північного мостуГТ потрібно перелашуватися в іншу смугу, а там вже все заблоковано
як вважаєте?
Вважаю, що деяким просто треба пересісти в ГТ. Сьогодні їхала з академмістечка на підвисоцького. Так по смузі ГТ їздять всі підряд. Ситуацію це ніяк не міняє. Невже їхати саме на авто настільки важливо ?
Сьогодні їхала з академмістечка на підвисоцького. Так по смузі ГТ їздять всі підряд. Ситуацію це ніяк не міняє. Невже їхати саме на авто настільки важливо ?
Ст. метро Академмістечко - ст. метро Дружби Народів. В метро намалювали смуги ГТ?
Вважаю, що деяким просто треба пересісти в ГТ. Сьогодні їхала з академмістечка на підвисоцького. Так по смузі ГТ їздять всі підряд. Ситуацію це ніяк не міняє. Невже їхати саме на авто настільки важливо ?
по перше є covid та здоровий глузд по друге, годину часу їхати в задусі ГТ (і так я де кілька раз пробував) спробуйте годину часу проїхати в траліку з маскою на носі
якщо останні 40 років мешкаєш на Трої +/-, то переїзджати кудись якось не дуже хотілося б
і пишу ж - відмінити не на завжди, а лише на місяць, в якості експеременту
можливо той же ГТ поїде швидше (з особистих спостережень)
Зачастую, люди, с такой легкостью раздающие другим подобные "гениальные" советы сменить район и место проживания, сами не владеют какой-либо недвижимостью и живут на съемных квартирах, не имея семьи и детей.
Тю. Кум сдает квартиру в центре, снимает тоже в центре, только в другой части. Ближе к работе и школам-садикам
Просто классический портрет урбаниста, не умеющего думать даже на 2 секунды наперед о последствиях своих же советов и действий вообще.
Само собой, ага. Новострои на разных этапах по 800+ квартир у всех на виду, а вот новых дорог лично я что-то нифига не наблюдаю. Где ты собираешься ездить если все сядут за руль? Стоимость новостроя - от 30К, стоимость корча на ходу - ну пусть от 2-3К, купить корч вообще не проблема для того кто недвигу купил.
Из той же оперы люди, смакующие и жаждущие закручивания гаек своим же коллегам по рулю
Фигня в том, что кроме 90-95% случаев, когда в авто перевозится одна лишь - остаются еще 5-10% случаев, когда нужно таки авто (перевезти что-то или кого-то, что в руках не унесешь, в такси просто не засунешь) и там хотелось бы все же ехать, а не мертво стоять в пробках.
З якого тако дива ГТ поїде швидше, якщо за його смугу будуть змагатися "успішні" на своїх бляшанках? Про якійсь сенс від Вашої пропозиції могла бути мова, якби Гаванській міст та Братиславська приводили би на не забиті машинами Набережну та Броварський, а на 8 смугові автобани без світлофорів.
Фигня в том, что кроме 90-95% случаев, когда в авто перевозится одна лишь - остаются еще 5-10% случаев, когда нужно таки авто (перевезти что-то или кого-то, что в руках не унесешь, в такси просто не засунешь) и там хотелось бы все же ехать, а не мертво стоять в пробках.
от ведь правда, так оно и есть но какая альтернатива? вечно забитый в час пик ГТ? Богдан-маршрутка? нам создали проблемы не предоставив альтернатив, так не делается, если по уму. некуда сгонять с авто жителей, они просто физически не влезают в ГТ уже, а если добавится? та ну нафиг, я уже даже подумываю какой-то city-car купить типа фабии или подобное чисто по городу передвигаться.
пример приведу, у нас есть довольно не маленькая сеть трамваев со своими уже выделенными полосами видели как в нормальных странах едет трам? быстро и часто у нас как? и ни каких подвижек не наблюдается зато поломать дорожную сеть и влепить мост из ниоткуда в никуда это да
Полосы ОТ нарисованы чтобы этот самый ОТ мог нормально ездить.
Только в первую очередь.
Во вторую, пропускная способность дороги, на которой через каждые 500 метров в правом ряду - медленное, постоянно останавливающееся, большое препятствие - от появления полосы ГТ на этой дороге только возрастает.
Любители объехать лахов правым рядом, чтобы через триста метров, отпихнув какого-нибудь лоха, вернутсья во второй - да, страдают. Бедняги.
пример приведу, у нас есть довольно не маленькая сеть трамваев со своими уже выделенными полосами видели как в нормальных странах едет трам? быстро и часто у нас как? и ни каких подвижек не наблюдается зато поломать дорожную сеть и влепить мост из ниоткуда в никуда это да
Эээ... Пользовал несколько раз скоростной трамвай, не понял суть претензий. Не, когда успешные кладут забор и вываливаются на колеи - то само собой никто никуда не едет, а так - вполне быстро, относительно комфортно - кондиционер работает (во всяком случае тогда работал).
Или имеются ввиду "выделенные полосы" типа как на Подоле?
Можно легко наблюдать /глазами лично или через приложение/ как ездит общественный транспорт: две-три единицы одного номера или маршрута идут друг за другом с интервалом 20-70 метров, а потом этот номер нужно ждать еще несколько десятков минут, если не успел.
В приложении практически нет маршруток. Можете открыть спутниковый снимок краснозвездного проспекта, и пересчитать сколько именно там единиц ОТ в случайно взятый момент времени. Это несложно, большие преимущественно желтые крыши. Кому лень, я насчитал 8 штук на расстоянии около 4 км от демеевской до севастопольской.
Любители объехать лахов правым рядом, чтобы через триста метров, отпихнув какого-нибудь лоха, вернутсья во второй - да, страдают. Бедняги.
как то вы странно считаете на метр дороги в два ряда поместится больше авто, препятствие постоит и поедет - пропускная способность выше если бы еще, пока стоит препятствие, спокойно пропускали через одного объехать - еще бы быстрее ехали и ГТ в том числе
где тут "лохи"-то? что-то не то вы говорите
а вот выпендриться "не пущу в ряд" вот это да, как раз и тормозит поток как правило
Эээ... Пользовал несколько раз скоростной трамвай, не понял суть претензий
но маршрутов то значительно больше, и почему не все скоростные, а некоторые так и с превышением?
я бы пользовался с удовольствием
две-три единицы одного номера или маршрута идут друг за другом с интервалом 20-70 метров, а потом этот номер нужно ждать еще несколько десятков минут, если не успел.
От тільки як правило це спостерігається саме там, де нема смуг ГТ. Наприклад, на Бажана я що ранку пішки обганяю 4!!! 91-х автобуси, що мертво стоять на ділянці в 200 метрів біля м.Осокорки. Кілька разів ранком їздив тролейбусом від Севастопольської до Деміївки одразу пілся запровадження ГТ - красота, не порівняти з тім, що було до. На Дружби Народів такого щастя мені не дісталося, коли я її тестував там успішних в правій смузі було більше ніж ГТ.
Любители объехать лахов правым рядом, чтобы через триста метров, отпихнув какого-нибудь лоха, вернутсья во второй - да, страдают. Бедняги.
как то вы странно считаете на метр дороги в два ряда поместится больше авто, препятствие постоит и поедет - пропускная способность выше
Ничего странного. Пропускная способность дороги не может быть выше пропускной способности самого узкого ее места. Самое узкое место двухрядной дороги, по которой ходит общественный транспорт - остановка этого общественного транспорта, на которой стоит троллейбус/автобус/маршрутка. Соответсвенно, способность двухрядной дороги, по которой хоть сколько-нибудь регулярно ходит общественный транспорт, соответсвенно, не превышает пропускной способности дороги с одним рядом. Постоянные перестроения для объездов-обгонов общественного транспорта пропускную способность дороги только снижают, независимо от того, елочкой они перестраиваются, или еще как...
Количество автомобилей, помещающихся на метр дороги - к пропускной способности отношения не имеет никакого, кстати.
Эээ... Пользовал несколько раз скоростной трамвай, не понял суть претензий
но маршрутов то значительно больше, и почему не все скоростные, а некоторые так и с превышением?
Потому что, наверное, сеть трамваев с выделенной полосой состоит из одного скоростного трамвая на данный момент, во всех иных случаях техническая возможность (а иногда и ПДД) позволяют пользоваться полосой для трамваев успешным
Сьогодні їхала з академмістечка на підвисоцького. Так по смузі ГТ їздять всі підряд. Ситуацію це ніяк не міняє. Невже їхати саме на авто настільки важливо ?
Ст. метро Академмістечко - ст. метро Дружби Народів. В метро намалювали смуги ГТ?
Не, ну ты странный какой-то. Ей-то, понятное дело, важно на авто ехать. Вопрос был: какого все остальные на авто?))
Количество автомобилей, помещающихся на метр дороги - к пропускной способности отношения не имеет никакого, кстати.
и да и нет, в теории я полностью с вами согласен, а на практике - кто-то раньше свернет к себе на улицу, соотв кто-то раньше проедет
но все же, хотя бы время поставили, а не на целый день, ладно бы например 7-8 утра, кому на 8 или 9 на работу - уехали, остальные лодыри типа меня выехал позже и во сколько приехал - во столько уже и был бы и не стоял в пробке
От тільки як правило це спостерігається саме там, де нема смуг ГТ.
Ніт. Например, это перманентное явление на участке Шулявка-Петровка, где есть полоса ОТ. Тот же 27 троллейбус может запросто выехать с конечной с интервалом меньше минуты и потом идут гуськом по всему маршруту: первый забитый, второй посвободнее, третий пустой, а потом отсутствие транспорта минут в 15-17. И случается это без какого-либо ЧП на дороге в любое время дня. Интервал выдерживают, как ни странно, маршрутки, - они самокоординируются между собой в телефонном режиме. А у общественного транспорта есть и GPS, и диспетчера, но все это как мертвому припарки.
аналогично, веник - подол сегодня утром, выехал в 8:30 на ТШ был в 10.
Колега кожен день їздить з Поріка через Вишгородську,ТШ,Набережну, Дружби Народів. Стартує о 8-й, до 9-й вже на Деміївці. Сьогодні каже навіть якась аварія була біля Теліги, але вона суттєво не вплинула на швидкість.
Колега мабуть виїзджає трохи раніше дуже наврядчи він виїхавши о 8-й ранку, кожен день легко до 9-ї доїзджає до Деміївки. Сам їзджу фактично з Порика до Палацу спорту. Якщо виїхати о 8-й до 9-ї дуже складно доїхати на Палац Спорту. Якщо їду на роботу на 8:00, то їхати значно легше, приблизно 30-40 хвилин. Однак, ввечері, в зворотньому напрямку ніяк не виходить менше години. А частіше й всі 1,5 години. І це при тому, що виїзджаю з роботи о 17:00
людина, що регулярно користується ГТ в Києві, а такод трохи думає де жити, з урахуванням логістики до шкіл/садків/робіт.
Это прекрасно, когда есть такая возможность, но для БОЛЬШИНСТВА людей, эти вопросы выходят далеко за рамки "хочу", а концентрируются исключительно в "могу".
Можно водить в школу под домом, но там 45 человек в классе, вместо 15 в центре. Можно пользоваться общественным транспортом, но его у нас нет, скотовозки, без капли комфорта, а приезжать с мокрыми яйцами в школу/офис - желания нет. Можно жить в центре, но нормальная квартира стоит 250-300, в отличие от аналогичной в спальнике за 120-150.
Количество автомобилей, помещающихся на метр дороги - к пропускной способности отношения не имеет никакого, кстати.
и да и нет, в теории я полностью с вами согласен, а на практике - кто-то раньше свернет к себе на улицу, соотв кто-то раньше проедет
Это типичное фундаментальное заблуждение пересічних водителей. "Кто-то раньше проедет" аж ни разу не эквивалентно "пропускная способность дороги выше". В подавляющем большинстве случаев, как раз строго наоборот.
"Конкретному васе объехать побольше лахоу" и "увеличить суммарную пропускную способность дороги" - цели разные, во многом друг другу противоречащие. Отсюда и непонимание конкретными васями смысла существования полос ОТ.
Это прекрасно, когда есть такая возможность, но для БОЛЬШИНСТВА людей, эти вопросы выходят далеко за рамки "хочу", а концентрируются исключительно в "могу".
Ну, что большинство людей действительно не могут хоть сколько-нибудь самостоятельно управлять своей жизнью, это да, неоспоримо.
Из той же оперы люди, смакующие и жаждущие закручивания гаек своим же коллегам по рулю - автомобилистам, при этом не принадлежа к этой категории в силу разных жизненных обстоятельств и причин, а пребывая на автомобильном форуме по инерции.
А з якої опери ті у кого складнощі з геометрією і вони не розуміють, що у доріг та розв`язок обмежені можливості по кількості авто.
Тот же 27 троллейбус может запросто выехать с конечной с интервалом меньше минуты и потом идут гуськом по всему маршруту: первый забитый, второй посвободнее, третий пустой, а потом отсутствие транспорта минут в 15-17.
Ггг, было системной практикой в киеве при СССР, особенно - в час пик. И с тех же самых пор я не асиливаю понять смысла этих телодвижений. Кто-то в курсе, нафига?
Из той же оперы люди, смакующие и жаждущие закручивания гаек своим же коллегам по рулю - автомобилистам, при этом не принадлежа к этой категории в силу разных жизненных обстоятельств и причин, а пребывая на автомобильном форуме по инерции.
А з якої опери ті у кого складнощі з геометрією і вони не розуміють, що у доріг та розв`язок обмежені можливості по кількості авто.
Пф, пересічні водіі не асиливают понять даже очень намного более простые вещи, в которых даже рефлекторный раздражитель "обогнать побольше лохов" отсутсвует.
Ось наприклад самий, що не на є Печерськ і навіть верхній.
Розмістіть тут більше доріг, розв'язок, парковок
Ось наприклад самий, що не на є Печерськ і навіть верхній.
Розмістіть тут більше доріг, розв'язок, парковок
Пф, деревья - срубить, тротуары - ликвидировать, все закатать в асфальт, и бац.
Ничего ж важнее обеспечения возможности офисным хомячкам доехать до офисов - в городе нет.
Можно водить в школу под домом, но там 45 человек в классе, вместо 15 в центре.
Можно пользоваться общественным транспортом, но его у нас нет, скотовозки, без капли комфорта, а приезжать с мокрыми яйцами в школу/офис - желания нет. Можно жить в центре, но нормальная квартира стоит 250-300, в отличие от аналогичной в спальнике за 120-150.
Но тогда зачем ныть про дороги, если и так все знаешь? Если все будут на авто - будет полная . Чтобы не все были на авто - должен быть ОТ. Чтобы пользовались ОТ, а не авто - надо чтобы ОТ ехал
В мегаполисе либо шашечки, либо ехать
Но тогда зачем ныть про дороги, если и так все знаешь? Если все будут на авто - будет полная . Чтобы не все были на авто - должен быть ОТ. Чтобы пользовались ОТ, а не авто - надо чтобы ОТ ехал В мегаполисе либо шашечки, либо ехать
Ключевое - должно быть ОТ. Коммунальное ОТ, с печкой и кондиционером.
Для этого необходимо его развивать, постепенно уменьшая количество маршруток скотовозок.
Но для этого, необходимо отказаться от потока черного нала, чего наш градоначальник сделать никак не может
Можно водить в школу под домом, но там 45 человек в классе, вместо 15 в центре.
Можно пользоваться общественным транспортом, но его у нас нет, скотовозки, без капли комфорта, а приезжать с мокрыми яйцами в школу/офис - желания нет. Можно жить в центре, но нормальная квартира стоит 250-300, в отличие от аналогичной в спальнике за 120-150.
Но тогда зачем ныть про дороги, если и так все знаешь? Если все будут на авто - будет полная . Чтобы не все были на авто - должен быть ОТ. Чтобы пользовались ОТ, а не авто - надо чтобы ОТ ехал
В мегаполисе либо шашечки, либо ехать
так нужно ж, чтоб это действительно был ОТ, а не скотовозки Был я пару лет назад в Вене, ради интереса смотрел по Гуглу время маршрута из точки А в точку Б. так на общественном транспорте выходило быстрее был бы у нас такой транспорт как в Вене - ездил бы с удовольствием. А влезать в переполненный Богдан или что-то типа Газельки (на некоторых маршрутах еще остались эти чудовища) - как-то желания особого нет
Метро еще куда ни шло, сам часто еду на авто до метро и на метро в центр города. Но все равно, машину вынужден брать и ехать на авто до метро (тем самым увеличивая трафик) поскольку доехать до метро Сырец с Виноградаря общественным транспортом не удобно. Утром еще куда ни шло, а обратно как? Транспорт приезжает к метро уже забитый.
Можно жить в центре, но нормальная квартира стоит 250-300, в отличие от аналогичной в спальнике за 120-150.
Эм, нормальная - это какая? Квадратов на 150 в элитном доме с отделкой из мрамора? Существенно меньше квартиры стоят
Но тогда зачем ныть про дороги, если и так все знаешь? Если все будут на авто - будет полная . Чтобы не все были на авто - должен быть ОТ. Чтобы пользовались ОТ, а не авто - надо чтобы ОТ ехал В мегаполисе либо шашечки, либо ехать
Ключевое - должно быть ОТ. Коммунальное ОТ, с печкой и кондиционером.
А пока нет ОТ с печкой и кондиционером (кстати печки по-моему есть везде, с кондиционерами проблема) - предлагаешь вот этим всем нищебродам из метров и скотовозок пересесть на корчи? Себя не жалко?
Тебе предлагается на выбор (по состоянию на текущий момент) - скотовозка, но ехать, или авто, в котором комфортно стоять в пробках, выбор за тобой Ну еще есть варианты, которые мы опускаем (переезд, смена места работы, удаленка, комбинированное использование ОТ и авто, персональный электротранспорт, велосипед, эмиграция и т.д.)
Пф, пересічні водіі не асиливают понять даже очень намного более простые вещи, в которых даже рефлекторный раздражитель "обогнать побольше лохов" отсутсвует.
непересиченый вы наш, грубить то на кой?
мне плевать на теории, я практик, если я раньше доеду от т А в т Б, то значит дорога меня пропустила быстрее, так понятно?
заклинило на объехать, ни разу не видел как перед сужением дороги набьются в одну полосу а соседняя свободна, а подъедь по ней с сужению так сразу усыраться начинают, лохов видите ли объехал
а то, что из-за растянувшейся пробки на несколько перекрестков кто-то дольше не может свернуть так плевать
и я не вася, я Вова
сорри за офтоп по делу уже предложил, опа с инфраструктурой, думать нужно, выделить полосы только в определенное время например, чтоб можно было в другое время свободно ехать (Телиги вспомним) задействовать трамваи наконец-то, чтоб они не тянулись как улитка, а хотя бы с разрешенной скоростью ехали разгрузить город от транзитного ж/д трафика и пустить городской выгнать маршрутки наконец-то и начать зарабатывать на новый хороший ГТ
но проще конечно велодорожка и все на велик, или переезжать за меняющейся работой, чо уж там
Но тогда зачем ныть про дороги, если и так все знаешь? Если все будут на авто - будет полная . Чтобы не все были на авто - должен быть ОТ. Чтобы пользовались ОТ, а не авто - надо чтобы ОТ ехал В мегаполисе либо шашечки, либо ехать
Ключевое - должно быть ОТ. Коммунальное ОТ, с печкой и кондиционером.
А пока нет ОТ с печкой и кондиционером (кстати печки по-моему есть везде, с кондиционерами проблема)
Кстати, в киевском от не то шоп поголовно, и не то шоп всегда включены, но кондиционеры - вполне себе попадаются.
мне плевать на теории, я практик, если я раньше доеду от т А в т Б, то значит дорога меня пропустила быстрее, так понятно?
Несомненно.
ЧТД.
Очень годная иллюстрация, благодарю.
Из той же оперы люди, смакующие и жаждущие закручивания гаек своим же коллегам по рулю - автомобилистам, при этом не принадлежа к этой категории в силу разных жизненных обстоятельств и причин, а пребывая на автомобильном форуме по инерции.
А з якої опери ті у кого складнощі з геометрією і вони не розуміють, що у доріг та розв`язок обмежені можливості по кількості авто.
Есть такая вещь как графы, это если уже речь пошла про точные науки. Увеличение количество узлов через который может ездить транспорт внезапно можно решить массу проблем. Только это сложно потому что нужно заниматься постоянно, а вместо этого привыкли пинать детородный орган 6 лет подряд и застраивать город домами там, где должны были быть дороги и развязки, доводя ситуацию до белого каления и потом рассказывая какая ж классная штука ОТ
а то, что из-за растянувшейся пробки на несколько перекрестков кто-то дольше не может свернуть так плевать
А пробка, надо думать, состоит из сплошных скотовозок, один ты на личном транспорте?
Не доедешь ты быстрее, если ОТ начнет ехать медленнее. Сейчас из-за тех же полос многие стали пользоваться ОТ вместо личного авто, встанет ОТ - пересядут на личный транспорт, который будет занимать в разы больше места на дорогах, перекрестках, пробках и тянучках Ты никак не можешь понять, что персональную колымагу может позволить себе подавляющее число работающих людей (и не только) и ты в первую очередь заинтересован в том, чтобы этой колымаги не было на дороге.
мне плевать на теории, я практик, если я раньше доеду от т А в т Б, то значит дорога меня пропустила быстрее, так понятно?
Несомненно.
ЧТД.
Очень годная иллюстрация, благодарю.
не благодари, смотри ответ выше, благодарный наш я о том же и толкую что пробка из-за сужения (читай полосы от) блокирует узлы
Увеличение количество узлов через который может ездить транспорт внезапно можно решить массу проблем. Только это сложно потому что нужно заниматься постоянно, а вместо этого привыкли пинать детородный орган 6 лет подряд и застраивать город домами там, где должны были быть дороги и развязки, доводя ситуацию до белого каления и потом рассказывая какая ж классная штука ОТ
А в той теории графов, о которой идет речь, узлы чем соединяются? Или ты предлагаешь натыкать изолированных вершин
А пока нет ОТ с печкой и кондиционером (кстати печки по-моему есть везде, с кондиционерами проблема) - предлагаешь вот этим всем нищебродам из метров и скотовозок пересесть на корчи? Себя не жалко?
Тебе предлагается на выбор (по состоянию на текущий момент) - скотовозка, но ехать, или авто, в котором комфортно стоять в пробках, выбор за тобой Ну еще есть варианты, которые мы опускаем (переезд, смена места работы, удаленка, комбинированное использование ОТ и авто, персональный электротранспорт, велосипед, эмиграция и т.д.)
Мы должны думать не о том, как из подземелья пересадить людей в авто, уверен они и не против, правда возможности нет, мы должны думать о том, как людей из авто пересадить в общественный транспорт. Вернее, думать должны не мы, а градоначальники, но пока в их тупые коррупционные головы ничего не приходит лучшего, чем сделать полосу ОТ, островок безопасности с наземным переходом прямо возле подземного.
Я свой выбор сделал, я просто выезжаю на полтора часа раньше, мне лично намного приятней доехать в центр и позавтракать с семьей перед школой, чем поспать лишний час, но как селедка в банке ехать в ОТ)
Не доедешь ты быстрее, если ОТ начнет ехать медленнее. Сейчас из-за тех же полос многие стали пользоваться ОТ вместо личного авто, встанет ОТ - пересядут на личный транспорт, который будет занимать в разы больше места на дорогах, перекрестках, пробках и тянучках Ты никак не можешь понять, что персональную колымагу может позволить себе подавляющее число работающих людей (и не только) и ты в первую очередь заинтересован в том, чтобы этой колымаги не было на дороге.
стоп, я где-то говорил что против ОТ? наоборот, если трамвайчик Подол - Пуща (пл Шевченко) будет ходить регулярно, быстро, ну или хотя бы в него можно будет войти то я им неоднократно воспользуюсь а в вот это вот душное переполненное я конечно залезу, если смогу, т.к. силенок не много) но это будет когда других вариантов просто не останется это первое
второе, ГТ сейчас перегружен, посмотрите на любой вид ГТ в час пик. если я/мы оставим машины на стоянке и вольемся в него он просто лопнет.
не хотите читать, не с того конца проблему решать начали. не дали выбор, а нагнули
Я свой выбор сделал, я просто выезжаю на полтора часа раньше, мне лично намного приятней доехать в центр и позавтракать с семьей перед школой, чем поспать лишний час, но как селедка в банке ехать в ОТ)
Так а чего тебя тогда дороги, пробки и полосы ОТ вообще беспокоят? Ты ж с ними не пересекаешься
"Конкретному васе объехать побольше лахоу" и "увеличить суммарную пропускную способность дороги" - цели разные, во многом друг другу противоречащие. Отсюда и непонимание конкретными васями смысла существования полос ОТ.
ты им только про зависимость пропускной способности от разрешенной скорости не рассказывай
не хотите читать, не с того конца проблему решать начали. не дали выбор, а нагнули
Не понял. У тебя есть выбор? Есть
До полос ОТ все было куда хуже - например маршрут Шулявка-Лыбидская на маршрутке занимал больше часа. После появления полос ОТ я доезжал за 30-35 минут, рекорд - 25 минут. На машине - 45-50 минут, если успешные не решат потыкаться бамперами.
Так а чего тебя тогда дороги, пробки и полосы ОТ вообще беспокоят? Ты ж с ними не пересекаешься
За державу обидно
Полосы ОТ меня действительно мало волнуют, я в них не заезжаю, я вообще чту ПДД) А вот состояние дорог и пробки - волнуют, как любого человека) Ибо не я один такой умный, выезжающий раньше
Кстати, уже выработал точное время, когда необходимо выехать, чтоб за стандартные 30 минут доехать в центр)
Полосы ОТ меня действительно мало волнуют, я в них не заезжаю, я вообще чту ПДД) А вот состояние дорог и пробки - волнуют, как любого человека) Ибо не я один такой умный, выезжающий раньше
Так в скотовозках тоже не поголовно дураки ездят, и часть из них в курсе, что такое таймшифт, так что из ОТ без проблем пересядут в персональное авто и тоже будут выезжать раньше
не хотите читать, не с того конца проблему решать начали. не дали выбор, а нагнули
Не понял. У тебя есть выбор? Есть
До полос ОТ все было куда хуже - например маршрут Шулявка-Лыбидская на маршрутке занимал больше часа. После появления полос ОТ я доезжал за 30-35 минут, рекорд - 25 минут. На машине - 45-50 минут, если успешные не решат потыкаться бамперами.
честно говоря не очень то он и есть этот выбор что в машине в пробке, что топать до автобуса на подол и ждать, либо стоя?! ехать в забитом маршрутном такси плотно влипнув в дверь спиной (точно не поеду, а значит буду ждать боль-мень свободную)
до оболони по проще с ОТ, но по времени не очень то и разницы
может левый-правый берег эти полосы вопрос и решают, но на моих направлениях - нет, а полосы есть
сотрудники с левого берега рассказывают что на метро садятся "на круг", т.е. в сторону конечной, что тоже не назвать экономией времени и удобства
разгрузить город от транзитного ж/д трафика и пустить городской
Як там успіхи міської електрички - ще шевелиться?..
Я свой выбор сделал, я просто выезжаю на полтора часа раньше, мне лично намного приятней доехать в центр и позавтракать с семьей перед школой, чем поспать лишний час, но как селедка в банке ехать в ОТ)
... а вот если еще попробовать на ОТ на полтора часа раньше выезжать...
В ОТ час пик очень сильно короче, чем на дороге, соответсвенно, тайм-шифт очень сильно эффективнее.
сотрудники с левого берега рассказывают что на метро садятся "на круг", т.е. в сторону конечной, что тоже не назвать экономией времени и удобства
А теперь на ближайшем светофоре мысленно вывали всех из одной скотовозки, так же мысленно посади их в авто, и размести перед собой в т.ч. и в ряд, выделенный под ОТ, прикинь - через сколько циклов светофора ты его таки проедешь
сотрудники с левого берега рассказывают что на метро садятся "на круг", т.е. в сторону конечной, что тоже не назвать экономией времени и удобства
я, как сотрудник с левого берега около 8:00 сажусь в метро на станции Осокорки, ну да, до карантинов было тесновато, особенно в периоды ремонтов ЮжМо, но ни разу не возникала идея сесть на круг за последние два года вообще в метро красота, крайние вагоны заполняются больше, средние свободны, на Славутыче тоже свободно заходят.. читаю тут ужасы и понимаю, что на ПОХе не так уж и плохо .... ну, понеслась
А теперь на ближайшем светофоре мысленно вывали всех из одной скотовозки, так же мысленно посади их в авто, и размести перед собой в т.ч. и в ряд, выделенный под ОТ, прикинь - через сколько циклов светофора ты его таки проедешь
так не будет))) чтоб им быть перед мной им нужно проделать маршрут скотовозки, они раньше в пробках встанут))) шучу, а то ща накинутся
честно говоря мрачненько как-то, ну нарисовали на магистралях и где смогли эти полосы, а где не смогли? вон на Кирилловскую гляньте, а там разве не люди живут? на Мостицкую, на Белицкую и это только где бываю, уверен что еще примеров есть и полосу втулить некуда и стоямба в час пик знатная
проблема намного глубже, Киев переполнен машина, людьми, сооружениями, домами и тд пошел необратимый процесс, который будет только усугублять ситуацию... увы деньги дороже
видели как в нормальных странах едет трам? быстро и часто
Нифига. Быстро и по расписанию. Раз в 30 минут. Но по расписанию, так что 30 минут стоять ждать не надо, достаточно прийти вовремя. Германия, если что.
...Славутыче тоже свободно заходят...
Підтверджую. За останній тиждень двічі сідав на Славутичі в найпіковіший час 8:40, жодних проблем.
Особисто для мене, місто майже все зробило для комфортного ГТ, окрім Південного мосту. Я навіть не вимагаю смуги ГТ на Бажана для мого улюбленого 91-го, який ходить: А. Напівпорожній. Б. Новий. В. Wi-Fi, кондиціонер, пічка мабуть в наявності але не перевіряв. Г. 6 гривен 50 копійок за поїздку. Д. З часів до карантину на лінії тепер працює 5 автобусів, а не 3. Якби не затор на ПМ була б просто казка.
P.S. Дьогтю про нього накидати звісно можу на пів діжки. Але сказати, що місто ніць не робить для просування ГТ, я не можу.
проблема намного глубже, Киев переполнен машина, людьми, сооружениями, домами и тд
Отож! Проблема не в полосах ОТ (конечно кроме случая Автозаводская/Ивашкевича, где для проезда прямо нет полосы вообще из-за ОТ). Проблема в том что понапокупали корчей за карантин то еврошрота, то американских битков массово! До карантина во дворах можно было пройти. Через пол года от начала - фигвам, ВСЕ заставлено авто! Не было их столько 2-3 года назад! Не было! И конечно когда они все выезжают на дорогу - то места им мало.
проблема намного глубже, Киев переполнен машина, людьми, сооружениями, домами и тд
Отож! Проблема не в полосах ОТ (конечно кроме случая Автозаводская/Ивашкевича, где для проезда прямо нет полосы вообще из-за ОТ). Проблема в том что понапокупали корчей за карантин то еврошрота, то американских битков массово! До карантина во дворах можно было пройти. Через пол года от начала - фигвам, ВСЕ заставлено авто! Не было их столько 2-3 года назад! Не было! И конечно когда они все выезжают на дорогу - то места им мало.
ну задушить налогом чтоб не покупали тоже не правильно, не находите? А вот разнести по городу места скопления людей думаю стоило бы, тот же офисный центр вполне может быть и на левом берегу а не в центре или на подоле. Вот как запустят новый мост я боюсь даже думать что станет с прилегающими улочками на правом берегу. Вот это проектище! масштаб! На Подоле полос ОТ я не видел, пора бы уже начинать, валы (обязательно + велодорожка), Константиновскую не забыть, хотя бы часть Кирилловской, ну хоть до Фармака, а?
Даешь полосу ОТ на Грушевского!
Проблема в том что понапокупали корчей за карантин то еврошрота, то американских битков массово! До карантина во дворах можно было пройти. Через пол года от начала - фигвам, ВСЕ заставлено авто! Не было их столько 2-3 года назад! Не было! И конечно когда они все выезжают на дорогу - то места им мало.
И что? Первый же локдаун наглядно доказал, что надеяться можно только на себя, свои силы и свой транспорт. Плюс 2-3 года назад было меньше новых ЖК, это единственное что в Киеве стабильно строится.
Підтверджую. За останній тиждень двічі сідав на Славутичі в найпіковіший час 8:40, жодних проблем.
Вот только в 8:40 сотрудники как правило уже на подходе к местам работы, а не только-только садятся в метро.
Сьогодні їхала з академмістечка на підвисоцького. Так по смузі ГТ їздять всі підряд. Ситуацію це ніяк не міняє. Невже їхати саме на авто настільки важливо ?
Ст. метро Академмістечко - ст. метро Дружби Народів. В метро намалювали смуги ГТ?
а до чого тут станції метро ? На авто
Вот только в 8:40 сотрудники как правило уже на подходе к местам работы, а не только-только садятся в метро.
Ну не знаю, я метро активно користувався досить давно в ті часи на Позняках пік починався о 8:30. Тому 8:40 на Славутичі - нормальний для заміру час.
Сьогодні їхала з академмістечка на підвисоцького. Так по смузі ГТ їздять всі підряд. Ситуацію це ніяк не міняє. Невже їхати саме на авто настільки важливо ?
Ст. метро Академмістечко - ст. метро Дружби Народів. В метро намалювали смуги ГТ?
Не, ну ты странный какой-то. Ей-то, понятное дело, важно на авто ехать. Вопрос был: какого все остальные на авто?))
да, я только по важным делам езжу на авто в Киеве. Был вариант либо такси, либо на своем. Надеюсь, понятно На работу ездила только на ОТ
Сьогодні їхала з академмістечка на підвисоцького. Так по смузі ГТ їздять всі підряд. Ситуацію це ніяк не міняє. Невже їхати саме на авто настільки важливо ?
Ст. метро Академмістечко - ст. метро Дружби Народів. В метро намалювали смуги ГТ?
а до чого тут станції метро ? На авто
Так із АкМ на Підвисоцького досить зручно і швидко на метро . Чому не скористатися ? По темі : де тільки можно добавити смуги руху ГТ , унеможливити паркування авто на проїжджій частині , а також тротуарах і тп , зробити все можливе для не зручного користування особистим авто , але в першу чергу , розвивати мережу і якість ГТ .
...
Ст. метро Академмістечко - ст. метро Дружби Народів. В метро намалювали смуги ГТ?
Не, ну ты странный какой-то. Ей-то, понятное дело, важно на авто ехать. Вопрос был: какого все остальные на авто?))
да, я только по важным делам езжу на авто в Киеве. Был вариант либо такси, либо на своем. Надеюсь, понятно На работу ездила только на ОТ
Та ясно. Кот там в машине, все дела. Из Ирпеня на ОТ до работы везут? Вот это я понимаю правильный выбор локации для жизни по заветам этой темы! Вон тут люди мучаются на машине при тех же раскладах.
ну задушить налогом чтоб не покупали тоже не правильно, не находите?
Конечно. Поэтому можно реализовать идею, которую сейчас активно пиарят (в частности Bolt) - платная парковка во дворах. Например 35 грн за 1 час парковки. Не налоги. Но крепко задумаешься а надо ли оно. Парковок на всех не хватит 100% - столько скольо авто накупили.
Нада так, 1 км полосы ОТ, 0,5 км новой! Не обновлённой дороги, причем 2 е утром а первое вечером
Странным образом в Варшаве никто не отменяет полосы ОТ.
Есть платный центр, грубо говоря 21 грн в первый час (далее дороже) уже отбивает желание перется на своем авто у определенной части автомобилей.
Бесплатные парковки для владельцев проездных P+R прибавляют некоторым желания доехать до конечной метро, а далее уже подземкой.
Ну и сам общественный транспорт по 31 гривен за 40 минутный билет - чистый, быстрый, аккуратный, пунктуальный. С проездным за 770 грн на месяц на все виды транспорта без ограничений как-то приятней.
ПС. И да, фанатам мантры "дайте нам европейские зарплаты" могу взамен дать ссылки на темы, где "В Украине зарабатывают больше без проблем".
Нада так, 1 км полосы ОТ, 0,5 км новой! Не обновлённой дороги, причем 2 е утром а первое вечером
Предлагаешь развалить весь, например, центр и проложить там новых дорог заместо снесенных домов?
Тогда начать надо с Грушевского, там много лишних зданий, потом Подол превратить в автомагистрали межнационального значения
Ну и на Урловской у меня тоже есть на примете несколько человейников, которые было бы неплохо снести и сделать дорогу, одним махом две проблемы так сказать
Можно легко наблюдать /глазами лично или через приложение/ как ездит общественный транспорт: две-три единицы одного номера или маршрута идут друг за другом с интервалом 20-70 метров, а потом этот номер нужно ждать еще несколько десятков минут, если не успел.
Это не только полос касается. Уже несколько месяцев наблюдаю в приложухе, как полтора десятка 28-х трамваев едут на ТРоещину в 08.30-09.30 (хотя логично бы было вывозить народ в сторону Черниговской), а потом также строем едут обратно, но уже в 09.40-10.40. Флешмоб?
Странным образом в Варшаве никто не отменяет полосы ОТ.
Есть платный центр, грубо говоря 21 грн в первый час (далее дороже) уже отбивает желание перется на своем авто у определенной части автомобилей.
Бесплатные парковки для владельцев проездных P+R прибавляют некоторым желания доехать до конечной метро, а далее уже подземкой.
Ну и сам общественный транспорт по 31 гривен за 40 минутный билет - чистый, быстрый, аккуратный, пунктуальный. С проездным за 770 грн на месяц на все виды транспорта без ограничений как-то приятней.
ПС. И да, фанатам мантры "дайте нам европейские зарплаты" могу взамен дать ссылки на темы, где "В Украине зарабатывают больше без проблем".
Приедьте сюда и сделайте лучше, не нужно оттуда вещать как правильно
...
Не, ну ты странный какой-то. Ей-то, понятное дело, важно на авто ехать. Вопрос был: какого все остальные на авто?))
да, я только по важным делам езжу на авто в Киеве. Был вариант либо такси, либо на своем. Надеюсь, понятно На работу ездила только на ОТ
Та ясно. Кот там в машине, все дела. Из Ирпеня на ОТ до работы везут? Вот это я понимаю правильный выбор локации для жизни по заветам этой темы! Вон тут люди мучаются на машине при тех же раскладах.
Нет. Не кот. Ребенка с гематомой к нейрохирургу везла. У нас в городе нет специалистов и направляют в конкретное отделение. Ездила электричка+метро. Очень удобно.
Странным образом в Варшаве никто не отменяет полосы ОТ.
Есть платный центр, грубо говоря 21 грн в первый час (далее дороже) уже отбивает желание перется на своем авто у определенной части автомобилей.
Бесплатные парковки для владельцев проездных P+R прибавляют некоторым желания доехать до конечной метро, а далее уже подземкой.
Ну и сам общественный транспорт по 31 гривен за 40 минутный билет - чистый, быстрый, аккуратный, пунктуальный. С проездным за 770 грн на месяц на все виды транспорта без ограничений как-то приятней.
ПС. И да, фанатам мантры "дайте нам европейские зарплаты" могу взамен дать ссылки на темы, где "В Украине зарабатывают больше без проблем".
Приедьте сюда и сделайте лучше, не нужно оттуда вещать как правильно
Кому не нужно?
Ерунда эмоциональная.
Ничего ж важнее обеспечения возможности офисным хомячкам доехать до офисов - в городе нет.
А что есть важнее? Разбить очередной сквер, где собачкам какать? Офисные хомячки генерируют налог на прибыль, НДС и акцизы между прочим
Ключевое - должно быть ОТ. Коммунальное ОТ, с печкой летом и кондиционером зимой.
Откорректировал согласно нынешним реалиям
Флешмоб?
Может все проще? Конкуренция? Пока трамваи едут не туда - наличка в маршрутки которые едут туда течет рекой. А неучтенный нал - это всегда приятно и никто с этим бороться не будет. А вот назвать ОТ скотовозки типа Богдан А092 язык не поворачивается.
Офисные хомячки генерируют налог на прибыль, НДС и акцизы между прочим
Офисные хомячки генерируют трафик на улицах, смузи и коррупцию. Как они могут генерировать прибыль, если ничего не делают, не создают никакой продукт? Только купи-продай привезенное из Китая втридорога.
Ничего ж важнее обеспечения возможности офисным хомячкам доехать до офисов - в городе нет.
А что есть важнее? Разбить очередной сквер, где собачкам какать? Офисные хомячки генерируют налог на прибыль, НДС и акцизы между прочим
О да, офисные хомячки Киева - основа экономики и Главные Налогоплательшики всея Украины.
...
да, я только по важным делам езжу на авто в Киеве. Был вариант либо такси, либо на своем. Надеюсь, понятно На работу ездила только на ОТ
Та ясно. Кот там в машине, все дела. Из Ирпеня на ОТ до работы везут? Вот это я понимаю правильный выбор локации для жизни по заветам этой темы! Вон тут люди мучаются на машине при тех же раскладах.
Нет. Не кот. Ребенка с гематомой к нейрохирургу везла. У нас в городе нет специалистов и направляют в конкретное отделение. Ездила электричка+метро. Очень удобно.
Электричка это Ниссан Лиф? Иначе - сочувствую. Я с дачи пару раз пробовал на работу добираться электричка + метро. Впечатлений на всю жизнь! Больше - никогда.
О да, офисные хомячки Киева - основа экономики и Главные Налогоплательшики всея Украины.
Я уверен, что налогов с пачки айкоса гораздо больше, чем с "нового мясного рациона с курицей для вашего питомца", а отходов меньше
...
Та ясно. Кот там в машине, все дела. Из Ирпеня на ОТ до работы везут? Вот это я понимаю правильный выбор локации для жизни по заветам этой темы! Вон тут люди мучаются на машине при тех же раскладах.
Нет. Не кот. Ребенка с гематомой к нейрохирургу везла. У нас в городе нет специалистов и направляют в конкретное отделение. Ездила электричка+метро. Очень удобно.
Электричка это Ниссан Лиф? Иначе - сочувствую. Я с дачи пару раз пробовал на работу добираться электричка + метро. Впечатлений на всю жизнь! Больше - никогда.
ирпень-святошино норм направление, если правильно выбрать время) после 8.30 садишься и едешь - 15 мин, 2 остановки. Конечно, нет предела совершенству, но это лучше, чем тащиться в авто полтора часа.
Тут наверное неправильная причинно-следственная связь, между полосами ОТ и пробками.
С ужасом вспоминаю 2006-2008 год, тогда Киев просто стал в пробках, и никаких полос ОТ и в помине не было, а причина была в рекордном количестве проданных новых авто, тогда по 600 тыщ их в год продавали. И так 3 или 4 года подряд. После кризиса 2008го старый киевский автопарк разъехался по регионам и дышать стало легче.
Я статистику пригнаных евроблях и биточков не поднимал, но видится мне, что есть аналогия с тем бумом продаж 2006-2008 года.
Я статистику пригнаных евроблях и биточков не поднимал, но видится мне, что есть аналогия с тем бумом продаж 2006-2008 года.
Точно есть Я даже по своему и соседним дворам смотрю Людей больше не стало, новостроев рядом не выросло, а машинами забито и в основном все пригнанное
Тут наверное неправильная причинно-следственная связь, между полосами ОТ и пробками.
С ужасом вспоминаю 2006-2008 год, тогда Киев просто стал в пробках, и никаких полос ОТ и в помине не было, а причина была в рекордном количестве проданных новых авто, тогда по 600 тыщ их в год продавали. И так 3 или 4 года подряд. После кризиса 2008го старый киевский автопарк разъехался по регионам и дышать стало легче.
Я статистику пригнаных евроблях и биточков не поднимал, но видится мне, что есть аналогия с тем бумом продаж 2006-2008 года.
Все циклично. Через пару лет и эти разъедутся
С ужасом вспоминаю 2006-2008 год, тогда Киев просто стал в пробках, и никаких полос ОТ и в помине не было, а причина была в рекордном количестве проданных новых авто, тогда по 600 тыщ их в год продавали. Я статистику пригнаных евроблях и биточков не поднимал, но видится мне, что есть аналогия с тем бумом продаж 2006-2008 года.
Все так и есть. После снижения растаможки, сейчас в страну ввозится больше 50 тыс б/у авто в месяц. Что те же около 600 тыс авто в год. Плюс около 100 тыс новых.
... а вот если еще попробовать на ОТ на полтора часа раньше выезжать... В ОТ час пик очень сильно короче, чем на дороге, соответсвенно, тайм-шифт очень сильно эффективнее.
Обязательно, но как только у нас появится нормальный коммунальный транспорт, а не скотовозки
На Подоле полос ОТ я не видел, пора бы уже начинать, валы (обязательно + велодорожка), Константиновскую не забыть, хотя бы часть Кирилловской, ну хоть до Фармака, а?
Зачем такое подсказывать, Кличко же и прочесть может??
Будет полоса ОТ и трамвай)))
Хотя да, эти долбни скорее полоску ОТ сделают на Кириловской, чем наконец ее отремонтируют.
Так скотовозки - это в голове. Никто ж не заставляет садиться в скотовозки - пользуйтсь нормальным ОТ, он есть. Если нет психологического блока что весь ОТ - скотовозки. Польские трамваи очень даже ничего, тралики Богдан тоже, та даже автобусы МАЗ тоже норм. Время прибытия конкретной единицы ОТ на свою остановку можно посмотреть в специальном приложении на смартфоне - это не есть проблемой и не нужно пол дня торчать ждать. Кроме того на некоторых остановках есть экраны, которые это самое время прибытия показывают. Жаль пока не на всех. Все проблемы - они в перую очередь в голове! Ну и самое ключевое - не лезть в ОТ в час-пик.
Офисные хомячки генерируют трафик на улицах, смузи и коррупцию. Как они могут генерировать прибыль, если ничего не делают, не создают никакой продукт? Только купи-продай привезенное из Китая втридорога.
Коррупцию генерируют чиновники, в частности регулярно перенося сроки внедрения электронных билетов в маршрутках (в рамках данной темы)
Так скотовозки - это в голове. Никто ж не заставляет садиться в скотовозки - пользуйтсь нормальным ОТ, он есть. Если нет психологического блока что весь ОТ - скотовозки. Польскием трамваи очень даже ничего, тралики Богдан тоже, та даже автобусы МАЗ тоже норм. Время прибытия конкретной единицы ОТ на свою остановку можно посмотреть в специальном приложении на смартфоне - это не есть проблемой и не нужно пол дня торчать ждать. Кроме того на некоторых остановках есть экраны, которые это самое время прибытия показывают. Жаль пока не на всех. Все проблемы - они в перую очередь в голове!
Все это есть, даже опробовано, но нормального ОТ катастрофически мало, забиты, маршрутами курсируют скотовозки) Увеличить количество коммунального ОТ можно только снизив количество скотовозок.
регулярно перенося сроки внедрения электронных билетов в маршрутках (в рамках данной темы)
Кто ж откажется от большого потока неучтенного нала? Ну сами подумайте. А ведь чиновники - тоже офисные хомячки, сидят по кабинетам схемы придумывают.
Все это есть, даже опробовано, но нормального ОТ катастрофически мало
Наверное от района зависит. У меня маршрутки не выжили. На некоторых направлениях остался только коммунальный ОТ. А с какой-нибудь Троещины - то да, выехать траликом это надо крепко с головой не дружить.
Время прибытия конкретной единицы ОТ на свою остановку можно посмотреть в специальном приложении на смартфоне - это не есть проблемой и не нужно пол дня торчать ждать. Кроме того на некоторых остановках есть экраны, которые это самое время прибытия показывают.
Приложения и экраны часто просто врут. Я как-то пробовал с работы домой ездить на троллейбусе, смотрел в изивей, приходил за пару минут, а троллейбуса тупо нет. Минут по 40 несколько раз ждал
Приложения и экраны часто просто врут.
Звичайно датчик працює не в реальному часі, а передає інформацію раз на кілька хвилин. Тому, запас в 2 хвилини надто оптимістичний. В мобільному додатку інформації про точність здається нема, але через браузер якщо клікнути по автобусу можна побачити, коли від нього в останнє була інформація.
Тому, запас в 2 хвилини надто оптимістичний
"пару минут" - это оборот речи был. По факту было "приходишь, экран пишет что троллейбус будет через 5 мин, проходит 5 мин, троллейбуса нет, а на экране написано что он будет через 20. Через 20 ситуация повторяется"
...экран пишет что троллейбус будет через 5 мин, проходит 5 мин, троллейбуса нет, а на экране написано что он будет через 20. Через 20 ситуация повторяется"...
"То вьі не умеете их готовить", на цифри в розкладі дивитися не треба (смуги ГТ у нас все ж таки не всюди) або тільки на ті, що горять зеленим (бо засновані на підставі даних від GPS-датчиків). Або ще краще - спостерігати за конкретним транспортним засобом на карті.
Або ще краще - спостерігати за конкретним транспортним засобом на карті.
По карте он проезжал мимо меня. По факту - нет
По карте он проезжал мимо меня. По факту - нет
За кілька років користування у мене бувало пару разів, коли водій закінчив зміну та рухав до парку не вимкнувши передавач, тобто фізично транспорт був, але маршрут не обслуговував. Але щоб привидів жодного разу не бачив. Найгірше, що було - пару років тому, через застарілість обладнання на половині транспорту відвалилися передатчики, їх заміна тривала ледь не рік.
По карте он проезжал мимо меня. По факту - нет
За кілька років користування у мене бувало пару разів, коли водій закінчив зміну та рухав до парку не вимкнувши передавач, тобто фізично транспорт був, але маршрут не обслуговував. Але щоб привидів жодного разу не бачив.
E-Way всего навсего более удобоваримо передает информацию, полученную "Киевпасстранса", информация на табло берется оттуда же.
Сама информация передается дискретно, с большими и неравными интервалами (до какого-то времени водители вообще вручную клацали на GPS, - просто дичь), после чего экстраполируется и система выводит на карту предполагаемое местонахождение единицы. Поэтому если автобус/троллейбус начал движение, но затем сошел с маршрута, свернув куда-то, ты ловишь призрака: по карте есть, а вживую вообще ничего. Особое издевательство, когда система по карте на экране дважды проводит мимо тебя такой транспорт, а ничего мимо даже не собиралось проезжать. Или наоборот, мимо тебя без остановки проезжает транспорт, идущий в депо, но передатчик не отключен.
Дискретность передачи сигналов "Киевпасстранс" объясняет экономией энергии и якобы большой нагрузкой на сервера, хотя это просто смешно, плюс на корню рубит всю затею.
Або ще краще - спостерігати за конкретним транспортним засобом на карті.
По карте он проезжал мимо меня. По факту - нет
Тож такое было. Молчал, а то б к наркоманам причислили. Так что респект за смелость!
За кілька років користування у мене бувало пару разів, коли водій закінчив зміну та рухав до парку не вимкнувши передавач, тобто фізично транспорт був, але маршрут не обслуговував. Але щоб привидів жодного разу не бачив. Найгірше, що було - пару років тому, через застарілість обладнання на половині транспорту відвалилися передатчики, їх заміна тривала ледь не рік.
Возможно, частота подобных случаев зависит от маршрута, или от организации, к которой эти троллейбусы относятся (ну у них же есть разные депо или что-то там ещё). Но вот конкретно с 7 троллейбусом такая история повторялась несколько раз только у меня и один раз у моей супруги (один раз, видимо, просто потому что после этого она перестала вообще на него рассчитывать и ездила на метро)
сам пробував виїхати з Трої громадським и транспортом?
Кожного дня або маршруткою 151 або автобусом 101. Нормально. Якби не дебіли, що умудряються влаштувати аварію в крайній лівій смузі, а також їздуни смугою громадського транспорту, то шлях з Трої до Петрівки займав би максимум півгодини. З усіма зупинками. А то й менше. Автобуси напівпорожні, то може не варто палити бензин у своєму авто?
Кожного дня або маршруткою 151 або автобусом 101. Нормально. Якби не дебіли, що умудряються влаштувати аварію в крайній лівій смузі, а також їздуни смугою громадського транспорту, то шлях з Трої до Петрівки займав би максимум півгодини. З усіма зупинками. А то й менше. Автобуси напівпорожні, то може не варто палити бензин у своєму авто?
в ночі? можливо так, без проблем, або до 7 ранку цікаво, то все написав, як гарно їде о 8 ранку? мені в 7:30 потрібно молодшого відправити до школи, раніше не куди, він і так ту школу відкриває, потім з трої частину сім'ї довезти до чернігівської, посадити в метро, і звідти тулити на боболонь
розповісти скільки їхати о 8 ранку на 50 траліку з фестіка до дарниці? чи може розкажеш в якій маршрутці бачив кондьор працюючий? можливо там є поняття дистанції, а не в обнімку їхати
Давно відміним для сеюе цю смугу
іноді є шанс отримати штраф але мінімальний -))) а обурення дурбаністів розважає:s56:
А как не лезть, если в основном у всех рабочий день начинается с 9 утра?
Проявить навыки soft skills, очевидно. Если они, конечно, есть. Как вариант сменить работу с началом рабочего дня в 7 утра.
Проявить навыки soft skills, очевидно. Если они, конечно, есть. Как вариант сменить работу с началом рабочего дня в 7 утра.
на 7 утра я почти в любую точку города за 30 минут доберусь на авто, а в центр вообще за 15 ОТ так сможет?
а вообще там где нормально ходит ОТ то очень удобно если именно муниципальные автобусы/троллейбусы, по маршрутам где ходят только скотовозки - нуегонафик, лучше пешком или стоять палить бензин, а еще есть 3-й вариант (который основной по моим, нынче редким, маршрутам) - 3-4-5 пересадок из них только 50% муниципалы (или частота движения раз в пол часа) - т.е. маршрут занимает 1:30-2:15, на авто со всеми стояками минут 40-60 вариант левый-правый или правый-левый берег у нас только метро и даже на метро доехать Теремки-Позняки (вроде и там и там метро) можно только заехав в центр на пересадку
Проявить навыки soft skills, очевидно. Если они, конечно, есть. Как вариант сменить работу с началом рабочего дня в 7 утра.
Твой вариант не подходит как минимум 80% работающего населения.
привіт всім дивлячись на дороги і муки людей добратися на роботу, думаю потрібно запилити петицію в якості експеременту на місяць відмінити, або дозволити рух по смузі ГТ - всім
не знаю як у вас, але з лівого берега неможливо виїхати через Північний міст тому що є смуга ГТ на Гаванському мості, до чернігівської доїхати також складно - все ж з за тої смуги, і здається цими смугами заблокували все місто, з масиву виїхати - це просто якийсь ад
при чому той сами ГТ не може проїхати, тому що в кінці Північного мостуГТ потрібно перелашуватися в іншу смугу, а там вже все заблоковано
як вважаєте?
Це нічого не дасть. Бо потрібно розвивати нормальний МТ, а маршрутки прибрати нафіг. Також в Києві мало де лишився трамвай, а саме цей вид МТ якраз теж треба розвивати, не тільки метро. Самих гілок метро на сучасний Київ - відверто замало. От ці проблеми тре вирішувати. Але ніхто цим не займається. Тому і на МТ погано і на машині теж погано. Бо в Києві машин тих вже мільйона зодва. 2008 рік відпочиває. Тому це не вирішить системну, давно перезрілу проблему транспортної інфраструктури Києва. Наш педалік точно цим не займатиметься.
Проявить навыки soft skills, очевидно. Если они, конечно, есть. Как вариант сменить работу с началом рабочего дня в 7 утра.
К чему такие советы? Как много таких работ, где можно свободно сменить график и работать с 7ми и до 16 к примеру?
Достаточно. Нужно лишь внести это в нужные уши.
Достаточно. Нужно лишь внести это в нужные уши.
Безосновательное утверждение, причем, ничем не подкрепленное. Ну и очередной гениальный совет из серии легко раздаваемых, вроде сменить место жительства, который еще сильнее убеждает меня в том, что на практике ничего подобного в жизни советчика не случалось.
а зачем отменять? и так по полосам ОТ ездят как по обычным - по Победы, Лобановского, Большой Васильковской - полоса ОТ забита вщент как и остальные
Проявить навыки soft skills, очевидно. Если они, конечно, есть. Как вариант сменить работу с началом рабочего дня в 7 утра.
К чему такие советы? Как много таких работ, где можно свободно сменить график и работать с 7ми и до 16 к примеру?
А что мешает?
До 2020 года никто даже представить себе не мог, что можно работать дистанционно из дому. Это в головах не помещалось - да как так-то? Однако невозможное стало возможным, внезапно. И возвращаться в оффлайн спешат далеко не все ибо оказалось что онлайн получается лучше. Все проблемы и ментальные блоки - они в голове.
привіт всім дивлячись на дороги і муки людей добратися на роботу, думаю потрібно запилити петицію в якості експеременту на місяць відмінити, або дозволити рух по смузі ГТ - всім
не знаю як у вас, але з лівого берега неможливо виїхати через Північний міст тому що є смуга ГТ на Гаванському мості, до чернігівської доїхати також складно - все ж з за тої смуги, і здається цими смугами заблокували все місто, з масиву виїхати - це просто якийсь ад
при чому той сами ГТ не може проїхати, тому що в кінці Північного мостуГТ потрібно перелашуватися в іншу смугу, а там вже все заблоковано
як вважаєте?
Це нічого не дасть. Бо потрібно розвивати нормальний МТ, а маршрутки прибрати нафіг. Також в Києві мало де лишився трамвай, а саме цей вид МТ якраз теж треба розвивати, не тільки метро. Самих гілок метро на сучасний Київ - відверто замало. От ці проблеми тре вирішувати. Але ніхто цим не займається. Тому і на МТ погано і на машині теж погано. Бо в Києві машин тих вже мільйона зодва. 2008 рік відпочиває. Тому це не вирішить системну, давно перезрілу проблему транспортної інфраструктури Києва. Наш педалік точно цим не займатиметься.
От тільки не треба трамваї відроджувати. З іншим згоден, але ще додав би, що треба переглянути наявні маршрути ГТ і деякі скасувати, щоб не відволікати рухомий склад від більш навантажених напрямків. Наприклад: кому і навіщо потрібен тролейбусний маршрут № 15 (від Видубичей до сінагоги лише у ранішні та вечірні години пік і лише буднями).
кому і навіщо потрібен тролейбусний маршрут № 15 (від Видубичей до сінагоги лише у ранішні та вечірні години пік і лише буднями).
Може тому хто їде на роботу та з роботи? І не від кінцевої до кінцевої.
А что мешает?
Давай какие то кейсы рассмотрим, только без айтишников
К примеру, ты сотрудник банка, работаешь в отделении, которое открывается в 9 утра. Ну или производственное предприятие, офисный сотрудник и т.д.
кому і навіщо потрібен тролейбусний маршрут № 15 (від Видубичей до сінагоги лише у ранішні та вечірні години пік і лише буднями).
Може тому хто їде на роботу та з роботи? І не від кінцевої до кінцевої.
Там постійно ходять (нехай і не вздовж усього маршруту, але частково покривають, як раз для тих, кому "не з кінцевої до кінцевої") тролейбуси 38, 14, автобуси 62, 118 ну і власне лінія метро прокладена уздовж усього маршруту №15 із 5 станціями.
Производственное предприятия легко и непринужденно сдвинет пересменку. Это вообще никак не отразится на его деятельности. С банком - сложно. Конечно не всем можно перенести рабочую смену, но всем и не нужно - достаточно половину, а вторую половину подвинуть на раньше/позже. Это существенно разгрузит дороги.
До 2020 года никто даже представить себе не мог, что можно работать дистанционно из дому.
Гиги. Останні роки я часто працював віддалено і планував на перехід виключно до віддаленої праці, з Туреччини або з Альп.
Але у 2020-му, після того, як забезпечив роботу 80% персоналу по домівках, сам змушений сидіти в офісі з 9:00 до 18:00.
Производственное предприятия легко и непринужденно сдвинет пересменку. Это вообще никак не отразится на его деятельности. С банком - сложно. Конечно не всем можно перенести рабочую смену, но всем и не нужно - достаточно половину, а вторую половину подвинуть на раньше/позже. Это существенно разгрузит дороги.
Что такое производственные циклы, цепочки - известно?
Ты в какой сфере работаешь?
Что такое производственные циклы, цепочки - известно?
Конечно. Полиграфия. Прекрасно получаются и ночные смены, и с 7 утра.
Что такое производственные циклы, цепочки - известно?
Конечно. Полиграфия. Прекрасно получаются и ночные смены, и с 7 утра.
Особливо у захваті будуть батьки дітей, яких зранку треба до школи/садочку навіть не автівкою, а просто пішки відвести. І ще це дуже сподобається подружжям, у яких одна автівка якою вони удвох зранку їдуть на роботу (працюють в різних місцях, але географічно поряд).
Хтось просто буде приїздити на роботу раніше. В мене є знайомі, в яких зміна починається о 7 годині ранку й подружжя їде на роботу разом, хоча в іншої половинки початок робочого дня о 9 годині. Але ж Троєщина... тому так. Жоден звільнятися чи їхати в маршрутці не бажає .
Что такое производственные циклы, цепочки - известно?
Конечно. Полиграфия. Прекрасно получаются и ночные смены, и с 7 утра.
Особливо у захваті будуть батьки дітей, яких зранку треба до школи/садочку навіть не автівкою, а просто пішки відвести.
Це неймовірно важко, практично неможливо - посунути розклади сусідніх шкіл на пів-години один відносно іншого, щоб можна було розвантажити трафік хоча б в одному районі. Всьому багатомільйонному місту просто вконче необхідно доїхати в пункт свого призначення рівно о 8:45 і виїхати назад о 17:45, бо - орднунг.
А что мешает?
Давай какие то кейсы рассмотрим, только без айтишников
К примеру, ты сотрудник банка, работаешь в отделении, которое открывается в 9 утра.
Если фронтофис, то да, вот только соотношение фронтофис к бэкофис по количеству людей в банке - обычно очень сильно не в пользу фронтофиса. И продолжает меняться, вон, уже есть банки вообще без отделений. Кстати, работу отделения банка с 9 утра до 6 вечера - тоже очень давно пора пересмотреть.
Ну или производственное предприятие, офисный сотрудник и т.д.
Все то же самое.
...
Конечно. Полиграфия. Прекрасно получаются и ночные смены, и с 7 утра.
Особливо у захваті будуть батьки дітей, яких зранку треба до школи/садочку навіть не автівкою, а просто пішки відвести.
Це неймовірно важко, практично неможливо - посунути розклади сусідніх шкіл на пів-години один відносно іншого, щоб можна було розвантажити трафік хоча б в одному районі. Всьому багатомільйонному місту просто вконче необхідно доїхати в пункт свого призначення рівно о 8:45 і виїхати назад о 17:45, бо - орднунг.
Відкрию тобі страшну таємницю - це у принципі неможливо в умовах 4-и мільйонного мегаполісу. Бо ніякої залежності між місцем помешкання людини, місцем її роботи, місцем розташування школи і садочка не існує. Крім цього через брак шкіл у густозаселених мікрорайонах там нерідко зустрічаються другі зміни. І ще й треба тоді час роботи шкіл/садочків прив'язати до логістики вчителів. Бо останнім з передмістя дістатися свого місця роботи не о 8:20, а о 7:00 без наявності власного авто може виявитися взагалі неможливим на прийнятних умовах.
Відкрию тобі страшну таємницю - це у принципі неможливо в умовах 4-и мільйонного мегаполісу. Бо ніякої залежності між місцем помешкання людини, місцем її роботи, місцем розташування школи і садочка не існує. Крім цього через брак шкіл у густозаселених мікрорайонах там нерідко зустрічаються другі зміни.
Відкрию тоді й тобі страшну таємницю - це мало того що можливо, але ще й активно працює і все більше запроваджується в умовах міст, набагато більших за Київ (приклад? - Шанхай). Про "виробничі процеси" взагалі смішно читати - який "виробничий процес" не можна посунути в часі (зміні) на пів-години - годину? Хіба що ранкове та вечірнє доїння корів, бо в живих істот свої біоритми.
І ще й треба тоді час роботи шкіл/садочків прив'язати до логістики вчителів. Бо останнім з передмістя дістатися свого місця роботи не о 8:20, а о 7:00 без наявності власного авто може виявитися взагалі неможливим на прийнятних умовах.
Звичайно треба - і ця логістика фікситься налаштуванням графіку ГТ. Тому ж вчителю із передмістя може набагато більше сподобатись виходити на пів-години раніше і не напихуватись в забитий автобус, а їхати сидячи. До того ж, облаштування ранкової та вечірньої групи продовженого дня (фактично - бебісіттінг у школі із самими маленькими, хто не може дістатись до школи самотужки) обійдеться міському бюджету сильно дешевше, ніж титанічні зусилля із розвозу всіх дорослих неодмінно на 8:45.
Конечно. Полиграфия. Прекрасно получаются и ночные смены, и с 7 утра.
Надо же, и как компания называется?))))
П.С. офис - свободный график, производство с 9ти до 9ти, ибо дети, графики, расписания у самих сотрудников, о производственных процессах пока не говорю)
Если фронтофис, то да, вот только соотношение фронтофис к бэкофис по количеству людей в банке - обычно очень сильно не в пользу фронтофиса. И продолжает меняться, вон, уже есть банки вообще без отделений. Кстати, работу отделения банка с 9 утра до 6 вечера - тоже очень давно пора пересмотреть.
Вот мы и пришли к тому, с чего начинали. Все кто мог, уже давно на удаленке, многие так и не выходят в офисы после локдауна, остальные же будут ездить на те же 9 утра.
Відкрию тобі страшну таємницю - це у принципі неможливо в умовах 4-и мільйонного мегаполісу. Бо ніякої залежності між місцем помешкання людини, місцем її роботи, місцем розташування школи і садочка не існує. Крім цього через брак шкіл у густозаселених мікрорайонах там нерідко зустрічаються другі зміни.
Відкрию тоді й тобі страшну таємницю - це мало того що можливо, але ще й активно працює і все більше запроваджується в умовах міст, набагато більших за Київ (приклад? - Шанхай). Про "виробничі процеси" взагалі смішно читати - який "виробничий процес" не можна посунути в часі (зміні) на пів-години - годину? Хіба що ранкове та вечірнє доїння корів, бо в живих істот свої біоритми.
І ще й треба тоді час роботи шкіл/садочків прив'язати до логістики вчителів. Бо останнім з передмістя дістатися свого місця роботи не о 8:20, а о 7:00 без наявності власного авто може виявитися взагалі неможливим на прийнятних умовах.
Звичайно треба - і ця логістика фікситься налаштуванням графіку ГТ. Тому ж вчителю із передмістя може набагато більше сподобатись виходити на пів-години раніше і не напихуватись в забитий автобус, а їхати сидячи. До того ж, облаштування ранкової та вечірньої групи продовженого дня (фактично - бебісіттінг у школі із самими маленькими, хто не може дістатись до школи самотужки) обійдеться міському бюджету сильно дешевше, ніж титанічні зусилля із розвозу всіх дорослих неодмінно на 8:45.
Не вигадуй казочок. Те що можливе у зарегульованому по саме несхочу Китаї (де люди одночасно із місцем роботи міняють і місце помешкання), або у якомусь датському селі із населенням у кілька тисяч ажніяк не вийде у Києві з його сучасними реаліями. І не зв'яжеш ти ніяк графік електричок з передмістя до Києва із гнучким графіком роботи шкіл. Ну і для вчителя із передмістя дістатися школи у центрі о 7:00 - то тоді коли ж йому прокидатися, особливо узимку. Да і для київської влади вирішити таке надскладне завдання нереально - їм би землю розпродати та на відкатах від будівництва усяких місточків, велодоріжок, острівців безпеки підколядувати. Навряд чи таке згадаєш, але якісь спроби були у Києві понад 30 років тому. Тоді спробували рознести у часі початок навчального дня у Київських вищах (наприклад щоб на м.Політех/більшовик розвести у часі навчання КПІ, Меда, ГВФ та Нархозу). Одні починали о 8:00 здається, а останні о 9:30. Рік поексперементували і відмовилися саме через крайню незручність такого графіку.
Відкрию тоді й тобі страшну таємницю - це мало того що можливо, але ще й активно працює і все більше запроваджується в умовах міст, набагато більших за Київ (приклад? - Шанхай). Про "виробничі процеси" взагалі смішно читати - який "виробничий процес" не можна посунути в часі (зміні) на пів-години - годину? Хіба що ранкове та вечірнє доїння корів, бо в живих істот свої біоритми.
Что действительно смешно, так это сравнение Киева и Шанхая
Не вигадуй казочок. Те що можливе у зарегульованому по саме несхочу Китаї (де люди одночасно із місцем роботи міняють і місце помешкання), або у якомусь датському селі із населенням у кілька тисяч ажніяк не вийде у Києві з його сучасними реаліями.
Ну то й в "зарегульованому Китаї" та "датському селі" "реалії" не завжди були "такими" - йде еволюція, і принаймні ніхто не посилається на якусь захмарну унікальність саме цього китайського міста чи саме цього датського села.
І не зв'яжеш ти ніяк графік електричок з передмістя до Києва із гнучким графіком роботи шкіл.
Що тут непосильного - пустити на одну електричку годиною раніше?.. Вчителі для електричок чи все ж електрички для вчителів?
Ну і для вчителя із передмістя дістатися школи у центрі о 7:00 - то тоді коли ж йому прокидатися, особливо узимку.
На годину раніше прийшов на роботу - на годину раніше з неї пішов, напевно, знайдуться бажаючі. Мої німецькі колеги на самому-пресамому класичному німецькому виробництві (щоправда - не конвеєр, а постовий метод) не гребують виходити на роботу на 5 ранку, щоб піти о 14 - і мати ще пів-світлового дня для життя. Не можеш вивести всю школу на годину раніше або пізніше? - виведи кількох - навіть не вчителів, вихователів! - які приймуть дітей раніше і доглянуть їх до початку учбового часу, це ВЖЕ дасть якомусь відсотку батьків раніше зайняти місце в ГТ та на дорогах, а відповідно - зменшити навантаження на ГТ і "розмити" його в часі.
Да і для київської влади вирішити таке надскладне завдання нереально - їм би землю розпродати та на відкатах від будівництва усяких місточків, велодоріжок, острівців безпеки підколядувати.
Оце власне і є єдиною справжньою причиною.
Навряд чи таке згадаєш, але якісь спроби були у Києві понад 30 років тому. Тоді спробували рознести у часі початок навчального дня у Київських вищах (наприклад щоб на м.Політех/більшовик розвести у часі навчання КПІ, Меда, ГВФ та Нархозу). Одні починали о 8:00 здається, а останні о 9:30. Рік поексперементували і відмовилися саме через крайню незручність такого графіку.
Тоді трошки інакше виглядала система ГТ, та й трафік був непорівняний із теперішнім. Вважаю - було б варто спробувати, і приклад із КПІ/медом/нархозом прям 100% підходить для цього експерименту: навіть 15 хвилин зсуву в часі вже розвантажили б метро на кількатисяч пасажирів.
К примеру, ты сотрудник банка, работаешь в отделении, которое открывается в 9 утра.
Устраиваешься работать в отделение банка возле дома, чтоб пешком ходить. Благо отделений банков по всему городу хватает
а вы из от пишите или из личного автомобиля?
Если фронтофис, то да, вот только соотношение фронтофис к бэкофис по количеству людей в банке - обычно очень сильно не в пользу фронтофиса. И продолжает меняться, вон, уже есть банки вообще без отделений. Кстати, работу отделения банка с 9 утра до 6 вечера - тоже очень давно пора пересмотреть.
Вот мы и пришли к тому, с чего начинали. Все кто мог, уже давно на удаленке, многие так и не выходят в офисы после локдауна, остальные же будут ездить на те же 9 утра.
Да? А кто тогда все эти люди, которые в пробках ежедневно стоят, и которым парковаться в центре негде?
Да? А кто тогда все эти люди, которые в пробках ежедневно стоят, и которым парковаться в центре негде?
Мазохисты
По моему направлению почти все вышли в офисы, чуть-чуть свободнее график стал, типа в рабочее время личными делами, а там - догоню в удаленке. Ну и если раньше народ уходил на больничный болеть, то сейчас в удаленке висят, если, конечно, в состоянии
Не вигадуй казочок. Те що можливе у зарегульованому по саме несхочу Китаї (де люди одночасно із місцем роботи міняють і місце помешкання), або у якомусь датському селі із населенням у кілька тисяч ажніяк не вийде у Києві з його сучасними реаліями.
Ну то й в "зарегульованому Китаї" та "датському селі" "реалії" не завжди були "такими" - йде еволюція, і принаймні ніхто не посилається на якусь захмарну унікальність саме цього китайського міста чи саме цього датського села.
І не зв'яжеш ти ніяк графік електричок з передмістя до Києва із гнучким графіком роботи шкіл.
Що тут непосильного - пустити на одну електричку годиною раніше?.. Вчителі для електричок чи все ж електрички для вчителів?
...
На годину раніше прийшов на роботу - на годину раніше з неї пішов, напевно, знайдуться бажаючі. Мої німецькі колеги на самому-пресамому класичному німецькому виробництві (щоправда - не конвеєр, а постовий метод) не гребують виходити на роботу на 5 ранку, щоб піти о 14 - і мати ще пів-світлового дня для життя.
Да і для київської влади вирішити таке надскладне завдання нереально - їм би землю розпродати та на відкатах від будівництва усяких місточків, велодоріжок, острівців безпеки підколядувати.
Оце власне і є єдиною справжньою причиною.
Навряд чи таке згадаєш, але якісь спроби були у Києві понад 30 років тому. Тоді спробували рознести у часі початок навчального дня у Київських вищах (наприклад щоб на м.Політех/більшовик розвести у часі навчання КПІ, Меда, ГВФ та Нархозу). Одні починали о 8:00 здається, а останні о 9:30. Рік поексперементували і відмовилися саме через крайню незручність такого графіку.
Тоді трошки інакше виглядала система ГТ, та й трафік був непорівняний із теперішнім. Вважаю - було б варто спробувати, і приклад із КПІ/медом/нархозом прям 100% підходить для цього експерименту: навіть 15 хвилин зсуву в часі вже розвантажили б метро на кількатисяч пасажирів.
Поки що київська влада робить усе можливе щоб ускладнити трафік. При цьому ніяких позитивних наслідків саме для киян її дії у цій сфері не несуть взагалі. З чого б це ця влада зайнялася вирішенням нагальних проблем міста? Щодо рознесення занять у вищах - від цього відмовилися понад 30 років тому, хоча тоді завантаженість цієї гілки метро і станції Політех була не меншою за сучасну. Берестейську може з тих пір і попустило. Щодо Шанхаю - так він же не відразу до таких заходів прийшов. Ну і із демографічними процесами, які мають місце в Україні може і не слід нам так вже придивлятися до Китайського досвіду. Щоб приїхати до школи о 7-й вчительці із передмістя треба прокинутися о 5-й або навіть раніше. Я знаю що це таке бо вожу малого на ранішні тренування (як раз о 5:)) п'ять разів на тиждень і прокидаюся), але для багатьох це жах. Ну і у вчительки також можуть бути свої діти, батьки, чоловік. Як вона суміщатиме піклування про ніх із раннім виїздом з дому. А те що вона повернеться на півтори години раніше, то для багатьох родин це може і не мати значення.
ажніяк не вийде у Києві з його сучасними реаліями.
Реалії можна змінити. Наприклад включити час на трансфер до роботи й назад в робочий час. І де тільки подінуться непереборні перепони перенесення часу початку й закінчення робоочго дня - перенесуть за 2 години графік роботи всієї компанії, щоб не оплачувати великий обсяг часу на добирання на роботу в годину-пік.
Щоб приїхати до школи о 7-й вчительці із передмістя треба прокинутися о 5-й або навіть раніше. Я знаю що це таке бо вожу малого на ранішні тренування (як раз о 5:)) п'ять разів на тиждень і прокидаюся), але для багатьох це жах. Ну і у вчительки також можуть бути свої діти, батьки, чоловік. Як вона суміщатиме піклування про ніх із раннім виїздом з дому. А те що вона повернеться на півтори години раніше, то для багатьох родин це може і не мати значення.
Для когось жах - прокидатись о 5 ранку, для когось - пертись з передмістя у набитому ГТ у годину пік, кожному своє. Ті, хто люблять поспати зранку - відповідно, були б чудовими співробітниками для шкіл, де заняття починаються не раніше - а пізніше. Було б велике бажання організувати: для мене повним культурним шоком став той факт, що зовсім необов"язково починати учбовий рік у всіх школах міста в один день - виявляється, можна і черг в супермаркетах в останній вечір запобігти, бо синачкє нужєн пластілін на 1 вересня, і масових прогулів батьками роботи в один й той самий день року, і одномоментного колапсу на дорогах. Але ж ритуал - важливіший, це правда. Не 1 вересня для дітей - а діти для 1 вересня.
Устраиваешься работать в отделение банка возле дома, чтоб пешком ходить. Благо отделений банков по всему городу хватает
Везде вакансии, везде тебя ждут
або тільки на ті, що горять зеленим (бо засновані на підставі даних від GPS-датчиків). Або ще краще - спостерігати за конкретним транспортним засобом на карті.
как регулярно пользующаяся 55 автобусом в холодное время года могу заявить - они часто выключают gps. Вчера не работало утром еще у 38 тралликов. А еще если пробка где-то или чета случилось, то да - очень часто 2 мин, потом эти 2 растягиваются в 12, а потом просто вырубается gps
потім з трої частину сім'ї довезти до чернігівської, посадити в метро,
вчера на черниговской был аншлаг по киото забито машинами аж до торгового универа, по братиславской пришлось возвращаться почти до юности, там приткнуть и идти назад на метро
Если фронтофис, то да, вот только соотношение фронтофис к бэкофис по количеству людей в банке - обычно очень сильно не в пользу фронтофиса. И продолжает меняться, вон, уже есть банки вообще без отделений. Кстати, работу отделения банка с 9 утра до 6 вечера - тоже очень давно пора пересмотреть.
Вот мы и пришли к тому, с чего начинали. Все кто мог, уже давно на удаленке, многие так и не выходят в офисы после локдауна, остальные же будут ездить на те же 9 утра.
Да? А кто тогда все эти люди, которые в пробках ежедневно стоят, и которым парковаться в центре негде?
расскажу великую тайну - хватало тех кто ездили семьями на работу, и если один остается на удаленке то та же самая машина все равно везет оставшегося второго и еще дитя в школу
К примеру, ты сотрудник банка, работаешь в отделении, которое открывается в 9 утра.
Устраиваешься работать в отделение банка возле дома, чтоб пешком ходить. Благо отделений банков по всему городу хватает
Еще чуть-чуть и я дождусь совета в стиле "просто берешь и зарабатываешь 200 тысяч за неделю, не выходя из дому" Тема - просто изумительная демонстрация деградации мышления общества(
В отделениях даже одного банка N у сотрудников есть совершенно разные направления /розница, юрлица, VIP, кассиры/ и просто так сменить адрес, куда приезжаешь на работу, по одному только своему желанию - невозможно. Не говоря уже о том, что существует штатное расписание, разница в программных комплексах, зарплатах, соцпакетах и т.п. Но если советчику вообще все равно чем заниматься, какую зарплату получать или в его представлении работа в банке - это что-то сродни мытью полов, то вопросов нет.
У них все просто, сменить работу, квартиру, школу, все легко и просто) Все блоки в голове
Только почему то в Киеве, ремонтировать Южный круглосуточно - оказывается очень сложно, потому 300 метром моста ремонтируются по времени столько же, сколько и 15 километров Бориспольской трассы.
В отделениях даже одного банка N у сотрудников есть совершенно разные направления /розница, юрлица, VIP, кассиры/ и просто так сменить адрес, куда приезжаешь на работу, по одному только своему желанию - невозможно.
Когда-то, в "моей" конторе, открылось отделение через дорогу от дома. Попросился перевестись туда, генеральный сказал - нет. Почему - загадка, расстроился тогда
Так вот в этом и проблема. Если руководство стоит в пробках - то и подчиненные должны стоять в еще бОльших пробках! И никак иначе! Поэтому все на одно время должны приходить, чтобы пробки были максимальными, чтобы сотрудник чувствовал боль при добирании на работу. А внутреннее убеждение что на работу кроме как на 9:00 вообще в другое время никак нельзя - это все отговорки.
або тільки на ті, що горять зеленим (бо засновані на підставі даних від GPS-датчиків). Або ще краще - спостерігати за конкретним транспортним засобом на карті.
как регулярно пользующаяся 55 автобусом в холодное время года могу заявить - они часто выключают gps. Вчера не работало утром еще у 38 тралликов. А еще если пробка где-то или чета случилось, то да - очень часто 2 мин, потом эти 2 растягиваются в 12, а потом просто вырубается gps
Сорри за офтоп, а что за gрs такой?)) Последний раз ездил когда билетик по 50коп был, никаких гпсов небыло
К примеру, ты сотрудник банка, работаешь в отделении, которое открывается в 9 утра.
Устраиваешься работать в отделение банка возле дома, чтоб пешком ходить. Благо отделений банков по всему городу хватает
Еще чуть-чуть и я дождусь совета в стиле "просто берешь и зарабатываешь 200 тысяч за неделю, не выходя из дому" Тема - просто изумительная демонстрация деградации мышления общества(
Ну тогда либо переезжаешь к работе (или хотя бы к метро), либо страдаешь Один мой знакомый (с), если шо, за последние 5 лет два раза переезжал поближе к работе. С покупкой новой квартиры и капремонтом в ней. Если хочется перестать стоять в пробках, а не просто поныть, то ничего в этом нереального нет
або тільки на ті, що горять зеленим (бо засновані на підставі даних від GPS-датчиків). Або ще краще - спостерігати за конкретним транспортним засобом на карті.
как регулярно пользующаяся 55 автобусом в холодное время года могу заявить - они часто выключают gps. Вчера не работало утром еще у 38 тралликов. А еще если пробка где-то или чета случилось, то да - очень часто 2 мин, потом эти 2 растягиваются в 12, а потом просто вырубается gps
Я як Вам вдається часто користуватися 55 автобусом? Я 5 років мешкаю поряд із певною ділянкою його маршруту (десь у середині кола, яке він робить їдучи від м.Кловська до зупинки Алмазова) і за цей час скористався ним разів 5. Хоча ще й школа малого по його маршруту майже розташована. Просто феноменальний автобус, якого ніколи немає коли він потрібен і завжди пхається аж два один за одним коли я на авто і він мені заважає.
...
Устраиваешься работать в отделение банка возле дома, чтоб пешком ходить. Благо отделений банков по всему городу хватает
Еще чуть-чуть и я дождусь совета в стиле "просто берешь и зарабатываешь 200 тысяч за неделю, не выходя из дому" Тема - просто изумительная демонстрация деградации мышления общества(
Ну тогда либо переезжаешь к работе (или хотя бы к метро), либо страдаешь Один мой знакомый (с), если шо, за последние 5 лет два раза переезжал поближе к работе. С покупкой новой квартиры и капремонтом в ней. Если хочется перестать стоять в пробках, а не просто поныть, то ничего в этом нереального нет
Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты (с) Периодические капиталовложение в покупку недвижимости и капитального ремонта в ней ради работы - не лучшая характеристика и явно не признак большого ума. Про советы "смени жилье" и кто их обычно дает я писал еще на первых страницах.
Периодические капиталовложение в покупку недвижимости и капитального ремонта в ней ради работы - не лучшая характеристика и явно не признак большого ума.
О да. Умные люди живут у чёрта на рогах, работают в другом конце города, стоят в пробках каждый день часами и ноют на форумах, безусловно.
Я як Вам вдається часто користуватися 55 автобусом?
три раза в неделю с сентября по июнь в 9-9.30 на этой неделе полно отсутствие в этом промежутке, gps тоже выключен приходилось до цитадельной на 38 или 62, дальше пешком мимо загса
привіт всім дивлячись на дороги і муки людей добратися на роботу, думаю потрібно запилити петицію в якості експеременту на місяць відмінити, або дозволити рух по смузі ГТ - всім
не знаю як у вас, але з лівого берега неможливо виїхати через Північний міст тому що є смуга ГТ на Гаванському мості, до чернігівської доїхати також складно - все ж з за тої смуги, і здається цими смугами заблокували все місто, з масиву виїхати - це просто якийсь ад
при чому той сами ГТ не може проїхати, тому що в кінці Північного мостуГТ потрібно перелашуватися в іншу смугу, а там вже все заблоковано
як вважаєте?
а ви б підписали петицію на місяць заборонити їзду на приватному транспорті по Києву, якщо ті в кого нема авто зберуться разом і зареєструють таку?
привіт всім дивлячись на дороги і муки людей добратися на роботу, думаю потрібно запилити петицію в якості експеременту на місяць відмінити, або дозволити рух по смузі ГТ - всім
не знаю як у вас, але з лівого берега неможливо виїхати через Північний міст тому що є смуга ГТ на Гаванському мості, до чернігівської доїхати також складно - все ж з за тої смуги, і здається цими смугами заблокували все місто, з масиву виїхати - це просто якийсь ад
при чому той сами ГТ не може проїхати, тому що в кінці Північного мостуГТ потрібно перелашуватися в іншу смугу, а там вже все заблоковано
як вважаєте?
а ви б підписали петицію на місяць заборонити їзду на приватному транспорті по Києву, якщо ті в кого нема авто зберуться разом і зареєструють таку?
а тут йшла мова про заборону ГТ взагалі? з вами все нормально?
привіт всім дивлячись на дороги і муки людей добратися на роботу, думаю потрібно запилити петицію в якості експеременту на місяць відмінити, або дозволити рух по смузі ГТ - всім
не знаю як у вас, але з лівого берега неможливо виїхати через Північний міст тому що є смуга ГТ на Гаванському мості, до чернігівської доїхати також складно - все ж з за тої смуги, і здається цими смугами заблокували все місто, з масиву виїхати - це просто якийсь ад
при чому той сами ГТ не може проїхати, тому що в кінці Північного мостуГТ потрібно перелашуватися в іншу смугу, а там вже все заблоковано
як вважаєте?
а ви б підписали петицію на місяць заборонити їзду на приватному транспорті по Києву, якщо ті в кого нема авто зберуться разом і зареєструють таку?
а тут йшла мова про заборону ГТ взагалі? з вами все нормально?
зі мною все супер, я на гт не їздив вже давно, але стояти в пробці в своїй машині з музичкою і кліматом неспівставно зі стояти в пробці в нашому совкому гт де на тебе з усіх сторін кашляють і пукають. смуга для гт хоч якось допомагає трохи скоротити ці муки.
а ви б підписали петицію на місяць заборонити їзду на приватному транспорті по Києву, якщо ті в кого нема авто зберуться разом і зареєструють таку?
можна зробити й по більше смуг для ГТ, головне не будувати нові, а звужувати те, що було для 80 років
щоб будь - яка поїздка нагадувала забиту маршрутку, всі штовхаються, стоять щільненько так, "обнімашки"... і швидкість руху 2-3 км/год, то дійсно в кайф, а в авто можна й просто посидіти, музичку послухати, ви ж за ради того в авто сіли, правда?
Щоб будь-яка поїздка нагадувала забиту маршрутку - треба сісти в забиту маршрутку й їхати по смузі ГТ, а не фантазивуати сидячи наодинці на 8 вадратних метрах дорожнього полотна.
Щоб будь-яка поїздка нагадувала забиту маршрутку - треба сісти в забиту маршрутку й їхати по смузі ГТ, а не фантазивуати сидячи наодинці на 8 вадратних метрах дорожнього полотна.
А якщо по смузі ГТ майже не їздить ГТ (маршрутки не враховуємо) тому що його на цій вулиці обмаль бо він мало кому потрібен (під вулицею гілка метро розташована наприклад або сам по собі маршрут незавантажений), то навіщо там смуга ГТ?
Під пр. Перемоги закопана гілка метро і на проспекті 4 станції беспосередньо знаходяться. Але ГТ, включаючи маршрутки, там бігає багато. Значить не хочуть люди від метро по півтора кілометри пішкарусом ходити - хочуть на наземному транспорті їздити, де зупинки кожні 300 метрів.
Під пр. Перемоги закопана гілка метро і на проспекті 4 станції беспосередньо знаходяться. Але ГТ, включаючи маршрутки, там бігає багато. Значить не хочуть люди від метро по півтора кілометри пішкарусом ходити - хочуть на наземному транспорті їздити, де зупинки кожні 300 метрів.
Також гілка метро є під бульваром Лесі. І якийсь розумник намалював на бульварі ще й смугу ГТ. По цій смузі на ділянці від початку і до пл.Лесі ходять: тролейбус №14 (раз на 15-20 хв), тролейбус №15 (два вагон на маршруті інтервал десь півгодин, ходять лише 2 години зранку і 2 години увечері) і дивнуватий автобус N118 (хз звідки хз куди і хз навіщо). Тролейбуси порожні завжди. Маршрутки поступово зникли на цій ділянці через брак пасажирів. Навіщо смуга ГТ?
Якій сенс в збільшені кількості смуг для авто на Лесі . Все одно вона впирається з одного боку в Бессарабку а з другого в Печерській міст. Смуга ГТ там все одно запаркована успішними, наприклад мешканцями біля Лесі 9 або біля Паруса (хоча там наче якійсь лад навели, чи я давно не їздив в робочий день).
P.S. Хоч я і дуже люблю ходити пішки, від Печерського мосту до Жилянської 14-м тролейбусом в робочий день добиратися буле значно швидше та зручніше ніж метро+пешкарус.
Якій сенс в збільшені кількості смуг для авто на Лесі . Все одно вона впирається з одного боку в Бессарабку а з другого в Печерській міст. Смуга ГТ там все одно запаркована успішними, наприклад мешканцями біля Лесі 9 або біля Паруса (хоча там наче якійсь лад навели, чи я давно не їздив в робочий день).
P.S. Хоч я і дуже люблю ходити пішки, від Печерського мосту до Жилянської 14-м тролейбусом в робочий день добиратися буле значно швидше та зручніше ніж метро+пешкарус.
Тільки от 14 тролейбус можна почекати хвилин 30 і потім він як встане в заторі на Саксаганського, то у підсумку пішки вийде набагато швидше, якщо є несприйняття метро БДН. Я не про сенс збільшення кількості смуг авто на Лесі, я про відсутність сенсу у малюванні смуги ГТ на цій вулиці. Сенс є лише у наданні можливості виписувати штрафи. А так ГТ все одно їде із швидкістю усього потоку насамперед через недолугі розв'язки на пл.Лесі, біля Олександрівської лікарні, Аламазова/Арсенальний провулок (опосередковано утворює затор на пл.Лесі) і непотрібні регульовані переходи навколо Бесарабського ринку (над підземними). Ну і порожні вагони 14 та 15 тролейбусів та і 38 також у будь яку пору доби є наочним свідченням непотрібності смуг ГТ на маршруті, де мало хто тим ГТ користується.
Взагалі на Саксаганського теж смуга ГТ, з чого б це тролейбусу в заторі стояти, невже не виконують своїх обов'язків? Якщо так, то смуги у нас зовсім не для того, щоб вони брали штрафи. Я б сказав інакше, без комплексних мір, вони нагадують "культ карго".
Я користувався 14-м далеко не в годину пік, не можу сказати, що б він був абсолютно порожнім, але на мій погляд, напівпорожній ГТ, що курсує точно за графіком - це як раз ознака ГТ здорової людини. Окрема смуга ГТ, є необхідною але недостатньою умовою для створення ГТ, яким будуть користуватися "успішні", але, повторюся, без неї ніяк.
Взагалі на Саксаганського теж смуга ГТ, з чого б це тролейбусу в заторі стояти, невже не виконують своїх обов'язків? Якщо так, то смуги у нас зовсім не для того, щоб вони брали штрафи. Я б сказав інакше, без комплексних мір, вони нагадують "культ карго".
Я користувався 14-м далеко не в годину пік, не можу сказати, що б він був абсолютно порожнім, але на мій погляд, напівпорожній ГТ, що курсує точно за графіком - це як раз ознака ГТ здорової людини. Окрема смуга ГТ, є необхідною але недостатньою умовою для створення ГТ, яким будуть користуватися "успішні", але, повторюся, без неї ніяк.
14-й ходить не зовсім порожнім, але навіть у години пік у ньому вільно аж до можливості сісти. Навряд чи це є ознакою витребуваності маршруту, вагони якого курсують із інтервалом 15-20 хвилин. Щодо доцільності смуг ГТ - то можливо вони потрібні там, де є велика кількість цього ГТ і де велика кількість людей, які цим ГТ користуються (але треба ретельно порахувати від чого більше шкоди, від ГТ у спільних заторах чи від штучного нарощування заторів внаслідок малювання смуги ГТ, як це сталося на Лобановського). А якщо по бульвару Лесі від початку і до однойменної площі ходять два з половиною маршрути ГТ, ходять рідко і напівпорожні, то для кого намальована смуга ГТ?
Комфортний транспорт - це як раз "вільно аж до можливості сісти" і так він і має бути, а не "бички в томаті". Мертві затори на Лобановського були задовго до появи там смуг ГТ, в першій я потрапив 32 роки тому, коли нас студентів політеху везли в якусь осінню суботу на овочеву базу перебирати моркву, до Києва я не знав, що таке затори, тому так закарбувалося в пам'яті. Саме смуга ГТ дала можливість більшій кількості народу пересуватися швидше, до її появи, я пішки від Севастопольської до Кайсарова йшов швидше за ГТ, до Деміївки вже було простіше і ГТ мене наздоганяв і ми проходили ці 5км приблизно в однакові 50 хвилин. Одразу після запуску ГТ, коли активно боролися з , я пару разів проїхався цим маршрутом старезними повзучими тролейбусом в ранкову годину пік. Обидва рази вклався в 15 хвилин. Як там зараз не знаю.
Комфортний транспорт - це як раз "вільно аж до можливості сісти" і так він і має бути, а не "бички в томаті". Мертві затори на Лобановського були задовго до появи там смуг ГТ, в першій я потрапив 32 роки тому, коли нас студентів політеху везли в якусь осінню суботу на овочеву базу перебирати моркву, до Києва я не знав, що таке затори, тому так закарбувалося в пам'яті. Саме смуга ГТ дала можливість більшій кількості народу пересуватися швидше, до її появи, я пішки від Севастопольської до Кайсарова йшов швидше за ГТ, до Деміївки вже було простіше і ГТ мене наздоганяв і ми проходили ці 5км приблизно в однакові 50 хвилин. Одразу після запуску ГТ, коли активно боролися з , я пару разів проїхався цим маршрутом старезними повзучими тролейбусом в ранкову годину пік. Обидва рази вклався в 15 хвилин. Як там зараз не знаю.
Про Лобановського я писав як про приклад поміркувати як буде краще - зі смугою ГТ чи без? Там ще й ліві повороти багато шкоди несуть. А від того, що ГТ може проїхати швидше, а усі інші автівки стоять удвічі довше і весь цей час генерують шкідливі викиди ще не відомо кому краще. А от із Лесі інша ситуація - які проблеми вирішує смуга ГТ на цій вулиці і кому вона потрібна? Коли там затор (а в напрямку центра біля Олександрівської лікарні він там майже завжди) то чи є там смуга ГТ, чи не перекрита паркованцями, ні на що не впливає. Як стоїть ГТ (якого у заторі можна і не помітити, так там його мало) з усіма так і стоїть. Те саме на площі Лесі у напрямку центру і перед площею у напрямку від центру. Увечері затик в напрямку від центру ледь не від будинку подарунків і смуга ГТ нічим тролейбусам не допомагає, бо все упирається у затики на мостах. Розв'язки по всій вулиці по дебільному організовані. П.С. Щодо комфортного транспорту - то звісно добре їздити сидячи, але ж такого майже немає у Києві у години пік. І ніж відволікати тролейбуси на мало кому потрібний 15-й маршрут може доцільно було б їх перекинути кудись на справді витребувані і перевантажені напрямки. Наприклад якось стояв біля метро Чернігівська на вулиці, що поперек гілки метро, так там жах із ГТ. Суцільні забиті маршрутки. А в цей час 15-й тролейбус собі катається порожнім по Лесі.
А від того, що ГТ може проїхати швидше, а усі інші автівки стоять удвічі довше і весь цей час генерують шкідливі викиди ще не відомо кому краще.
Ні, не стоять довше.
Проблема не в полосе ОТ, хотя наша городская власть недолуга и в этом вопросе. Просто всех много, а всего мало. 5 лет тому в окрестных дворах парковалось 30 авто, а теперь в них же 100 авто.
Проблема не в полосе ОТ, хотя наша городская власть недолуга и в этом вопросе. Просто всех много, а всего мало. 5 лет тому в окрестных дворах парковалось 30 авто, а теперь в них же 100 авто.
Проблема в том, что численность населения Киева растет, отсутствие генплана - хаотичная застройка ложится на инфраструктуру, созданную еще в середине прошлого столетия, отсутствие окружной дороги вокруг Киева, отсутствие развязок и дорог, парковок + идиотские решения с полосами ОТ, велосипедными дорожками из ниоткуда и ведущие в никуда = результат, который мы наблюдаем. И с каждым годом будет только хуже.
Проблема не в полосе ОТ, хотя наша городская власть недолуга и в этом вопросе. Просто всех много, а всего мало. 5 лет тому в окрестных дворах парковалось 30 авто, а теперь в них же 100 авто.
Проблема в том, что численность населения Киева растет, отсутствие генплана - хаотичная застройка ложится на инфраструктуру, созданную еще в середине прошлого столетия, отсутствие окружной дороги вокруг Киева, отсутствие развязок и дорог, парковок + идиотские решения с полосами ОТ, велосипедными дорожками из ниоткуда и ведущие в никуда = результат, который мы наблюдаем. И с каждым годом будет только хуже.
вчера в новостях озвучили очередной маразм от урбанистов: по четным дням ездить машинам с номерами оканчивающимся на четную цифру, а по не четным - на не четную.
прийдется покупать вторую машину чтобы номера были чет/нечет
Есть сообщества урбанистов, я думаю, пора делать сообщество автомобилистов и устраивать автомобильные марши на крещатике со скоростью 1 км час))
Есть сообщества урбанистов, я думаю, пора делать сообщество автомобилистов и устраивать автомобильные марши на крещатике со скоростью 1 км час))
Так почти ежедневно в час пик, особенно во время серьезных ремонтов чего-либо из магистральных дорог.
Требований же не выдвигают, в состав рады имбицилов при Кличко не входят) Так что это не одно и тоже
по четным дням ездить машинам с номерами оканчивающимся на четную цифру, а по не четным - на не четную
С 0 в конце , как быть не сказали ?
С 0 в конце , как быть не сказали ?
Ті, хто прогулював математику, можуть звернутися до вікіпедії. Нуль - парне число
Взагалі Київ в боротьбі з автомобілями проходить шлях, який почав торувати з різним успіхом цивілізований світ 50+ років тому. Досвід цивілізації показує, що ідеї, які висуває "партія автомобільних неімбецілів", на зразок прибрати смуги ГТ, розширити дороги, побудувати розв'язки, як правило ведуть нікуди.
Ті, хто прогулював математику, можуть звернутися до вікіпедії
Так и скажу при случае и что такое википедия ?
Так и скажу при случае и что такое википедия ?
Не знання законів математики не звільняє від відповідальності. Якщо приймуть, що парним не можна, та піймають з нулем, до одразу по всій строгості закону.
Інша справа, що непарних днів більше, ніж парних. У звичайний рік на 7, у високосний на 8. Окрім того, існують іменні номери, хоча до них в парі йдуть звичайні, тому парність іменних може базуватися на них.
Якщо приймуть, що парним не можна, та піймають з нулем, до одразу по всій строгості закону
Выше , сам же говорил , что это полумера и ничего особо не даст + как это узаконить . Больше на джентельмеское соглашение похоже .
Можно сколько угодно клясть урбанистов, как буд-то это они хаотично застраивают город похерив генплан. Вот только это ничего не изменит. Пока народ охотно скупает недвигу в человейниках, а городская власть положила большой и толстый на проблемы пересичного.
при чому той сами ГТ не може проїхати, тому що в кінці Північного мостуГТ потрібно перелашуватися в іншу смугу, а там вже все заблоковано
як вважаєте?
Тобто причина корки не ГС, якщо заблоковано вже після мосту?
сьогодні Троєщина-Жуляни на 20хв.швидше, не знаю в чім причина. жодного копа на полосах для ГТ не видно було, всі їхали веселіше
жодного копа на полосах для ГТ не видно було, всі їхали веселіше
Тоже обратил на это внимание , им просто уступают когда они едут по полосе . Единственное место - Подъем , Спуск - Лобановского , там тормозят иногда .
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
- остаются еще 5-10% случаев, когда нужно таки авто (перевезти что-то или кого-то, что в руках не унесешь, в такси просто не засунешь) и там хотелось бы все же ехать, а не мертво стоять в пробках.
Я 5 років мешкаю поряд із певною ділянкою його маршруту (десь у середині кола, яке він робить їдучи від м.Кловська до зупинки Алмазова) і за цей час скористався ним разів 5. Хоча ще й школа малого по його маршруту майже розташована. Просто феноменальний автобус, якого ніколи немає коли він потрібен і завжди пхається аж два один за одним коли я на авто і він мені заважає.
виписувати штрафи. А так ГТ все одно їде із швидкістю усього потоку насамперед через недолугі розв'язки на пл.Лесі, біля Олександрівської лікарні, Аламазова/Арсенальний провулок (опосередковано утворює затор на пл.Лесі) і непотрібні регульовані переходи навколо Бесарабського ринку (над підземними).
по всій строгості закону.
