З сьогоднішнього дня Бессарабський проїзд стає пішохідною зоною! В рамках впровадження комплексної схеми організації дорожнього руху на Бессарабській площі, вул. Басейній та Крутому узвозі столиця отримує нову пішохідну зону на Бессарабському проїзді. Рух автотранспорту від бул. Тараса Шевченка до вул. Басейної дозволяється лише через вул. Велику Васильківську та Павла Скоропадського. При цьому створюється нова додаткова паркувальна зона на вулиці Басейній від вул. Павла Скоропадського до Бессарабської площі. Зауважу, що заїзд на Бессарабський проїзд з боку вулиці Басейної передбачено відкривати у нічний час для обслуговування балансових територій працівниками відповідальних комунальних підприємств. Тоді ж рекомендується проводити логістичні операції для потреб Бессарабського ринку. Перекриттю Бессарабського проїзду передувала масштабна робота Сектор розвитку веломережі Департаменту транспортної інфраструктури КМДА, підпорядкованих КП та громадських організацій. До речі, у 2017 року під егідою КМДА було проведено школу-воркшоп "Трансформація Бессарабської площі", на якій студенти-містопланувальники запропонували проєктні рішення, які стали основою для розробки комплексної схеми ОДР. Нагадаю, що також у рамках реалізації комплексної схеми організації дорожнього руху на Бессарабській площі, вул. Басейній та Крутому узвозі влаштовано велосипедну інфраструктуру, впорядкувано дорожній рух та паркувальні зони. За відповідним проєктним рішенням було розроблено транспортну модель, що показала підвищення пропускної спроможності району Бессарабської площі на 11%.
Вот оно значит что с утра за движняк с был. Интересно,получается теперь поворот направо с бульвара должен быть с двух рядов… И более долгий светофор с Скоропадского налево. А разделительные столбики поставят до Скоропадского,или как быть крутым клиентам салона красоты,обычно они совершенно не краснея поворачивают с салона налево,блокируя две-три полосы.
УмKа 09.11.2021 16:58 пишет: отличная новость)) у нас склад на бессарабском рынке) хз что будет - будем товар в руках носить))
Густєлєв пише
В ответ на: Зауважу, що заїзд на Бессарабський проїзд з боку вулиці Басейної передбачено відкривати у нічний час для обслуговування балансових територій працівниками відповідальних комунальних підприємств. Тоді ж рекомендується проводити логістичні операції для потреб Бессарабського ринку.
УмKа 09.11.2021 16:58 пишет: отличная новость)) у нас склад на бессарабском рынке) хз что будет - будем товар в руках носить))
Густєлєв пише
В ответ на: Зауважу, що заїзд на Бессарабський проїзд з боку вулиці Басейної передбачено відкривати у нічний час для обслуговування балансових територій працівниками відповідальних комунальних підприємств. Тоді ж рекомендується проводити логістичні операції для потреб Бессарабського ринку.
у нас конечно магазины 24/7, но основные поставки товара утром )
В ответ на: Зауважу, що заїзд на Бессарабський проїзд з боку вулиці Басейної передбачено відкривати у нічний час для обслуговування балансових територій працівниками відповідальних комунальних підприємств. Тоді ж рекомендується проводити логістичні операції для потреб Бессарабського ринку.
Так почему не запретить передвижение фур и вообще транспорта массой свыше 5 тонн в дневное время? Пусть по ночам катаются
Dns_kobra 09.11.2021 22:18 пишет: Ну вот фиг его знает, бываю там раз в 5 лет, но пока однозначного ответа "хорошо-плохо" дать не могу
Звісно що погано. Будь яка крадіжка проіжджоі частини під усякі пішоходні зони, велодоріжки, смуги ГТ , наземні переходи над підземними це збільшення пробок і, відповідно, викидів шкідливих речовин.
А я ловил себя на мысли, наступит ли тот момент, когда на том проезде всех припаркованных в левом и правом ряду эвакуируют и будет нормальное движение там А оно очередной диверсией закончилось...
Vodnik 10.11.2021 00:00 пишет: А я ловил себя на мысли, наступит ли тот момент, когда на том проезде всех припаркованных в левом и правом ряду эвакуируют и будет нормальное движение там А оно очередной диверсией закончилось...
Мандарин плаза купил себе парковку в центре Киева. Победили дорогие машины
Dns_kobra 09.11.2021 22:18 пишет: Ну вот фиг его знает, бываю там раз в 5 лет, но пока однозначного ответа "хорошо-плохо" дать не могу
Звісно що погано. Будь яка крадіжка проіжджоі частини під усякі пішоходні зони, велодоріжки, смуги ГТ , наземні переходи над підземними це збільшення пробок і, відповідно, викидів шкідливих речовин.
Никакого, о чем я и писал выше. Все творения в Киеве не имеют никакого отношения к "вэлыкэ будивныцтво". (Исключение - развязка на дарницком мосту, смотровая площадка на владимирской горке и проект новой окружной дороги (возможно что то еще)).
Предполагаю, что Крещатик после ремонта тоже будет пешеходным. Тем более уже были события, которые закрывали его наглухо на несколько месяцев. Институтская несколько лет как не проездная. Воя не наблюдаю.
flute 10.11.2021 11:26 пишет: Предполагаю, что Крещатик после ремонта тоже будет пешеходным. Тем более уже были события, которые закрывали его наглухо на несколько месяцев. Институтская несколько лет как не проездная. Воя не наблюдаю.
учитывая цену на топливо и состояние дорожного полотна, автомобилисты самые ужимаемоспособные слои населения
Вважаю все правильно зробили. У Києва вже немає інших варіантів окрім як розвивати ГТ та альтернативні види пересування. Доріг на всіх не вистачить з поточним рівнем автомобілізації, щоб не робили. Це шлях усіх європейських столиць без виключення.
Kudr 10.11.2021 11:42 пишет: Вважаю все правильно зробили.
Киев был отличный зеленый город. Если закрывать проезд бессарабкой, то нужно как минимум альтернативу сделать ( например туннель под бессарабкой), а не про гиперлуп рассказывать))))
Kudr 10.11.2021 11:42 пишет: Вважаю все правильно зробили. У Києва вже немає інших варіантів окрім як розвивати ГТ та альтернативні види пересування. Доріг на всіх не вистачить з поточним рівнем автомобілізації, щоб не робили. Це шлях усіх європейських столиць без виключення.
Брехня. В європейських столицях подібні зони та полоси ГТ робили після того як для автотранспорту були зроблені альтернативні маршрути, в тих же Парижах-лондонах повно доріг де немає ні полос ГТ ні велодоріжок ні навіть пішохідних переходів. І відсоток площ міста під дороги у них значно більший ніж в Києві, подекуди в рази.
Kudr 10.11.2021 11:42 пишет: Вважаю все правильно зробили. У Києва вже немає інших варіантів окрім як розвивати ... альтернативні види пересування. ..
это самокаты\лисапетки? так чего же главный спортсмен и по совместительству мэр города на встречу в парус ездит не на своей лисапетке, а на большой тойоте? кстати - чем там закончился выезд его через двойную осевую на мечникова? водителя его оштрафовали? а премией компенсировали?
junior 10.11.2021 13:25 пишет: глянул видео, как сделили, там же на Крещатик теперь выехать будет невозможно, особенно когда будет какое-то событие у пинчука или скайбаре
ну, собственно, сегодня вечером Крещатик стал - кроме обычной пробки от Прорезной до Европейской пл. теперь пробища была от ЦУМа до Скоропадского Ну и традиционная пробка на бул. Шевченко ещё больше усугубилась
junior 10.11.2021 13:25 пишет: глянул видео, как сделили, там же на Крещатик теперь выехать будет невозможно, особенно когда будет какое-то событие у пинчука или скайбаре
ну, собственно, сегодня вечером Крещатик стал - кроме обычной пробки от Прорезной до Европейской пл. теперь пробища была от ЦУМа до Скоропадского Ну и традиционная пробка на бул. Шевченко ещё больше усугубилась
Розвиток цілком логічний:хочеш комфорт власного авто-стій в заторах Хочеш рухатись швидше-лишаєш авто і рухаєшся громадським транспортом
каким громадським транспортом? тут приводили уже цифры: "Киев по площади и количеству и плотности населения очень похож на Берлин)) Но, в Берлине 10 веток метро, 173 станции метро, как подземные, так и наземные, развит коммунальный, КОМФОРТНЫЙ общественный транспорт.
В Киеве, всего 52 станции метро,на маршрутах работает около 400 коммунальных автобусов, 350 троллейбусов и 270 трамваем, итого +- 1000 единиц транспорта, в том же Берлине - втрое больше."
lua 11.11.2021 07:31 пишет: Розвиток цілком логічний:хочеш комфорт власного авто-стій в заторах Хочеш рухатись швидше-лишаєш авто і рухаєшся громадським транспортом
Так его НЕТ, нет этого самого общественного транспорта. Его количество ВТРОЕ ниже потребности.
Barrel 11.11.2021 08:34 пишет: каким громадським транспортом? тут приводили уже цифры: "Киев по площади и количеству и плотности населения очень похож на Берлин)) Но, в Берлине 10 веток метро, 173 станции метро, как подземные, так и наземные, развит коммунальный, КОМФОРТНЫЙ общественный транспорт.
В Киеве, всего 52 станции метро,на маршрутах работает около 400 коммунальных автобусов, 350 троллейбусов и 270 трамваем, итого +- 1000 единиц транспорта, в том же Берлине - втрое больше."
Чим ще Київ та Берлін схожі крім 2 цифр відірваних від реальності?
знайдіть відповіді на питання та отримайте медальку "урбаніст місяця":
скільки років і як розвивалось місто, чи був у ньому період довжиною в 50 років з перекосом під гіпер-індустріалізацією з побудовою величезних промзон та величезних спальних районів під ці зони? наведіть приклад.
як називаються берлінські Позняки? намалюйте в зошиті, як би виглядав берлінський мікрорайон "Патріотика".
(Борщага місцева у Берліні є і зараз це модний район для хіпсторів)
Эти 2 цифры как раз и показывают, насколько разной может быть инфраструктура у городов сопоставимых по площади и количеству населения...
Звание Урбанист месяца регулярно получает Кличко и его окружение...
Кличко единоличный руководитель Киева на протяжении 7ми лет и тотальная застройка Позняков осуществляется именно при нем. Ну и о Патриотике рассказывать не нужно, я там живу
junior 11.11.2021 11:00 пишет: к сожалению, половина спальников без метро, соответственно нагрузка на наземный огромная и мягко говоря, не комфортно его использовать, увы
Это вам явно не доводилось пользоваться лучшим в мире советским общественным транспортом в 80-е.
junior 11.11.2021 11:00 пишет: к сожалению, половина спальников без метро, соответственно нагрузка на наземный огромная и мягко говоря, не комфортно его использовать, увы
Это вам явно не доводилось пользоваться лучшим в мире советским общественным транспортом в 80-е.
Так при союзе больше станций метро построили, чем при капитализме)))
Это вам явно не доводилось пользоваться лучшим в мире советским общественным транспортом в 80-е.
Вот именно в 80-м под олимпиаду в Киеве было супер. Новые троллейбусы, новые автобусы... И людей почти не было летом .. Кайф! Но это мгновенно как-то кончилось
Это вам явно не доводилось пользоваться лучшим в мире советским общественным транспортом в 80-е.
Тогда это кстати нормально воспринималось. Только отдельные автоуашники, которые уже тогда, те да, а остальные трамбовались как селедки и нормально к этому относились. А сейчас все стали нежные.
Scrip 11.11.2021 10:23 пишет: Эти 2 цифры как раз и показывают, насколько разной может быть инфраструктура у городов сопоставимых по площади и количеству населения...
Звание Урбанист месяца регулярно получает Кличко и его окружение...
Кличко единоличный руководитель Киева на протяжении 7ми лет и тотальная застройка Позняков осуществляется именно при нем. Ну и о Патриотике рассказывать не нужно, я там живу
Отже до 2014 року Київ був тотожний Берліна не тільки у площі та населенні, але й по забудові, історії та географії. А потім клятий Майдан все поламав разом з баксьором і кандітєром.
junior 11.11.2021 11:00 пишет: к сожалению, половина спальников без метро, соответственно нагрузка на наземный огромная и мягко говоря, не комфортно его использовать, увы
Это вам явно не доводилось пользоваться лучшим в мире советским общественным транспортом в 80-е.
мама работала в одном из парков ОТ, старшим диспетчером в 80 выпуск был около 300 единиц, больше 500 водителей на момент увольнения в 2009, выпуск 100 и водителей около 250
Отже до 2014 року Київ був тотожний Берліна не тільки у площі та населенні, але й по забудові, історії та географії. А потім клятий Майдан все поламав разом з баксьором і кандітєром.
Раніше проїжджа частина Бессарабського проїзду складалася з трьох смуг, проте на двох крайніх паркувалися автомобілі. Через це фактично працювала лише одна смуга. У годину пік пропускна спроможність дороги досягала 300-400 машин на годину. Тепер потік машин розподілився: автомобілі, які їхали на бульвар Тараса Шевченка та на бульвар Лесі Українки, поїдуть на вулицю Павла Скоропадського. На ній облаштують паркування на 100 машиномісць.
Створення нової пішохідної зони не вимагало капітального ремонту чи реконструкції, тут просто створили нову розмітку та поставили нові дорожні знаки.
По вівторках, четвергах та суботах з 23:00 до 6:00 Бессарабський проїзд буде відкритий для екстрених служб й транспорту, який обслуговує сусідні будівлі.
За Бессарабським ринком нанесли розмітку велосипедного переїзду. Велодоріжка йтиме частиною тротуару вулиці Басейної, а потім заходитиме на пішохідну зону. Тепер Бессарабський проїзд – це велопішохідна зона, яка після реконструкції Хрещатика об'єднається з Європейською площею, Печерськом та Києво-Печерською лаврою. Роботи над Хрещатиком планують розпочати вже у 2022 році, на це з бюджету Києва витратять понад один мільярд гривень.
Під час реконструкції на центральній вулиці міста мають облаштувати двосторонні велодоріжки з обох боків – на тротуарній частині. Також на Хрещатику з'явиться смуга для громадського транспорту. Надалі планується і капітальний ремонт Бессарабської площі.
junior 10.11.2021 13:25 пишет: глянул видео, как сделили, там же на Крещатик теперь выехать будет невозможно, особенно когда будет какое-то событие у пинчука или скайбаре
ну, собственно, сегодня вечером Крещатик стал - кроме обычной пробки от Прорезной до Европейской пл. теперь пробища была от ЦУМа до Скоропадского Ну и традиционная пробка на бул. Шевченко ещё больше усугубилась
Розвиток цілком логічний:хочеш комфорт власного авто-стій в заторах Хочеш рухатись швидше-лишаєш авто і рухаєшся громадським транспортом
Где ты у нас видел Громадський транспорт. Специально написал с большой буквы. У нас убожество и пародия! Как-то довелось пару-тройку раз проехать во вновь закупленных тролейбусах/автобусах - грязь, механик как касался руками в мазуте чего-то, так и остались следы. Технологические люки под потолком на одном запоре, громыхает, того и гляди отвалится. Сидения уже грязнющие, стены в росписи. И т.д. и т.п. Долго можно перечислять. И это я только о внешнем/внутреннем виде. О расписании, удобстве и комфорте вообще молчу. А сейчас сравни с "забугорьем", где даже старенький трамвай сияет и ездит минута в минуту.
Да, в написанном выше не мер (абстрактный) виноват. А люди наши. Дебилу захотелось порисовать, поцарапать. Водиле плевать на состояние транспоортного средства и на график. И перечислять ещё много можно.
Так что не скоро у нас будет Громадський транспорт. Увы, не скоро...((((
В ответ на: Роботи над Хрещатиком планують розпочати вже у 2022 році, на це з бюджету Києва витратять понад один мільярд гривень
Сколько? Лучше бы они этот ярд пустили на убитые вхлам дороги в спальниках Хотя да, боксеру виднее
Может, имеется в виду постройка супер-тоннеля с бульвара Шевченко на бульвар Леси вместо Метрограда и ответвлениями на Крещатик и Красноармейскую? Тогда Бессарабку вообще пешеходной сделать можно)))
Ivrad 11.11.2021 12:57 пишет: Також на Хрещатику з'явиться смуга для громадського транспорту. Надалі планується і капітальний ремонт Бессарабської площі.
А мені от цікаво, які конкретно маршрути громадського транспорту курсують Хрещатиком, що заради них треба малювати окрему смугу ГТ?
А мені от цікаво, які конкретно маршрути громадського транспорту курсують Хрещатиком, що заради них треба малювати окрему смугу ГТ?
А мне интересно если следующая власть будет за народ, в смысле за автомобилистов, она это все смывать-замазывать будет?
Я гадаю, що нинішні урбанізди і про це попіклувалися. Вони ж і фарбу закуповують найнижчої якості - за зиму сама зійде. Так само повідлітають і стовпчики та пластикові відмежувачи велодоріжок. От острівці "небезпеки" та зайві наземні переході із світлофорами доведеться таки демонтувати за гроші. От би усе це стягнути з організаторів усього цього непотрібу.
Вони ще хочуть на Скоропадського зробити парковку на 100 авто, отже там стане ще вужче. Ще один момент, в Арену їздить дуже багато народу, де будуть таксисти їх висажувати? Правильно, на В.Васильківській в самому вузькому місці, отже постійна пробка гарантована.
Ivrad 11.11.2021 12:57 пишет: Також на Хрещатику з'явиться смуга для громадського транспорту. Надалі планується і капітальний ремонт Бессарабської площі.
А мені от цікаво, які конкретно маршрути громадського транспорту курсують Хрещатиком, що заради них треба малювати окрему смугу ГТ?
Ivrad 11.11.2021 12:57 пишет: Також на Хрещатику з'явиться смуга для громадського транспорту. Надалі планується і капітальний ремонт Бессарабської площі.
А мені от цікаво, які конкретно маршрути громадського транспорту курсують Хрещатиком, що заради них треба малювати окрему смугу ГТ?
Аж два. 24 и 114
Так я як раз це і мав на увазі. І ходить той 24 так "часто", що на нього ніхто особливо і не розраховує, ось і ганяє переважно порожній навіть у години пік. Про 114 у мене немає спостережень. Але ж він, здається не через увесь Хрещатик прямує, а лише від Європейки до Майдану, а далі нагору ?
А мені от цікаво, які конкретно маршрути громадського транспорту курсують Хрещатиком, що заради них треба малювати окрему смугу ГТ?
Аж два. 24 и 114
Так я як раз це і мав на увазі. І ходить той 24 так "часто", що на нього ніхто особливо і не розраховує, ось і ганяє переважно порожній навіть у години пік. Про 114 у мене немає спостережень. Але ж він, здається не через увесь Хрещатик прямує, а лише від Європейки до Майдану, а далі нагору ?
Так я як раз це і мав на увазі. І ходить той 24 так "часто", що на нього ніхто особливо і не розраховує, ось і ганяє переважно порожній навіть у години пік. Про 114 у мене немає спостережень. Але ж він, здається не через увесь Хрещатик прямує, а лише від Європейки до Майдану, а далі нагору ?
У мене таке враження, що там десь ще якусь диверсію зорганізували ці кляті урбанізди. Бо позавчора втрапив у затор на Хрещатику від Європейки до Скоропадського об 12:20 дня. І жодної аварії або перекриття видимого. Уж цьому потоку автівок той проїзд повз ринок ажніяк не заважає.
А наоборот? Ну и нужно понимать большое кол-во поворачивающих с Шевченко направо перекроет движение тем кто едет по Хрещатику прямо в сторону Толстого, коллапс будет
А у зворотньому напрямку нічого не змінилося. Проїзд з інщого боку бесарабки поки що не заблокували. Там тільки намалювали велодоріжку 3 метри завширшки та якусь дурню намалювали на виїзді з Крутого спуску(Круглоуніверситетської).
alexkit 12.11.2021 12:38 пишет: большое кол-во поворачивающих с Шевченко направо перекроет движение тем кто едет по Хрещатику прямо в сторону Толстого, коллапс будет
harald67 12.11.2021 12:40 пишет: якусь дурню намалювали на виїзді з Крутого спуску(Круглоуніверситетської).
да, именно дурня - по разметке и знакам с Круглоуниверситетской поехать на бул. Шевченко стало крайне проблематично - поворачивают только два левых ряда, а с утра они тупо забиты теми, кто с Бассейной едет (никто не впускает в ряд)
Интересно боксер и ко хоть что то полезное для автомобилистов сделает за несколько сроков? Или для него киевляне только бабушки, хрустики и бездельники гуляющие по центру? Если бы он вообще ничего не делал- было бы в разы лучше чем сейчас.
junior 11.11.2021 11:00 пишет: к сожалению, половина спальников без метро, соответственно нагрузка на наземный огромная и мягко говоря, не комфортно его использовать, увы
Это вам явно не доводилось пользоваться лучшим в мире советским общественным транспортом в 80-е.
Так при союзе больше станций метро построили, чем при капитализме)))
Построили. Где теперь союз? Какой ценой построили эти станции? Очередные страждущие подтягиваются
ну, собственно, сегодня вечером Крещатик стал - кроме обычной пробки от Прорезной до Европейской пл. теперь пробища была от ЦУМа до Скоропадского Ну и традиционная пробка на бул. Шевченко ещё больше усугубилась
Розвиток цілком логічний:хочеш комфорт власного авто-стій в заторах Хочеш рухатись швидше-лишаєш авто і рухаєшся громадським транспортом
Где ты у нас видел Громадський транспорт. Специально написал с большой буквы. У нас убожество и пародия! Как-то довелось пару-тройку раз проехать во вновь закупленных тролейбусах/автобусах - грязь, механик как касался руками в мазуте чего-то, так и остались следы. Технологические люки под потолком на одном запоре, громыхает, того и гляди отвалится. Сидения уже грязнющие, стены в росписи. И т.д. и т.п. Долго можно перечислять. И это я только о внешнем/внутреннем виде. О расписании, удобстве и комфорте вообще молчу. А сейчас сравни с "забугорьем", где даже старенький трамвай сияет и ездит минута в минуту.
Да, в написанном выше не мер (абстрактный) виноват. А люди наши. Дебилу захотелось порисовать, поцарапать. Водиле плевать на состояние транспоортного средства и на график. И перечислять ещё много можно.
Так что не скоро у нас будет Громадський транспорт. Увы, не скоро...((((
Ти сам спитав і сам відповів І чомусь забув вказати вартість ГТ там.готовий платити,як в Берліні,за трамвай? А так то наш ГТ-це відображення наших людей.про це ти і сам написав вище
Barrel 11.11.2021 08:34 пишет: каким громадським транспортом? тут приводили уже цифры: "Киев по площади и количеству и плотности населения очень похож на Берлин)) Но, в Берлине 10 веток метро, 173 станции метро, как подземные, так и наземные, развит коммунальный, КОМФОРТНЫЙ общественный транспорт.
В Киеве, всего 52 станции метро,на маршрутах работает около 400 коммунальных автобусов, 350 троллейбусов и 270 трамваем, итого +- 1000 единиц транспорта, в том же Берлине - втрое больше."
Вартість проїзду в Берліні не хочеш вказати? І чому саме Берлін(столиця однієї з найзаможніших країн в Європі) ?
lua 11.11.2021 07:31 пишет: Розвиток цілком логічний:хочеш комфорт власного авто-стій в заторах Хочеш рухатись швидше-лишаєш авто і рухаєшся громадським транспортом
Так его НЕТ, нет этого самого общественного транспорта. Его количество ВТРОЕ ниже потребности.
Якщо людина має бажання,то знаходяться і можливості.і навпаки
В ответ на: І чому саме Берлін(столиця однієї з найзаможніших країн в Європі) ?
тому що було таке: : "Киев по площади и количеству и плотности населения очень похож на Берлин" От навколо цього і почалося.
В ответ на: Вартість проїзду в Берліні не хочеш вказати?
Наприклад, майже 100 євро на місяць. Monatskarte VBB-Umweltkarte, / 98,50 € зони АВС. Хай це буде 3.3 євро на добу. 100 грн. Я згоден платити, дайте мені з Пущі до Жулян/Печерська (і назад) гарний ГТ!!! Як у Берліні. Та хай би як у Познані!!!
В ответ на: І чому саме Берлін(столиця однієї з найзаможніших країн в Європі) ?
тому що було таке: : "Киев по площади и количеству и плотности населения очень похож на Берлин" От навколо цього і почалося.
В ответ на: Вартість проїзду в Берліні не хочеш вказати?
Наприклад, майже 100 євро на місяць. Monatskarte VBB-Umweltkarte, / 98,50 € зони АВС. Хай це буде 3.3 євро на добу. 100 грн. Я згоден платити, дайте мені з Пущі до Жулян/Печерська (і назад) гарний ГТ!!! Як у Берліні. Та хай би як у Познані!!!
А що решта? Якщо не буде альтернатив - решта буде обирати. Їхати громадським транспортом, велосипедами, самокатами, пішки ходитимуть. Чомусь у власників авто відбирають можливість їздити там, де раніше можна було, і пропонують лише одну альтернативу - залишити авто, та пересісти на ГТ. І вас це не турбує. А от неможливість міфічним "усім" сплачувати за дорогий ГТ - ооо, то для вас проблема! Нагадую, автовласники сплачують за паливо майже як у Європі. Але де європейська якість шляхів? На Стеценка? Чи на Володимирському узвозі?
В ответ на: Бюджет Києва-трохи більше 2 млрд доларів. Бюджет Берліну-майже 40 млрд доларів Далі продовжувати розжовувати,чому Київ-це далеко не Берлін?
Звісно продовжувати, а то я за 50 років так і не з"ясував, що Київ - то не Бєрлін)))
Отже, ГТ як у Берліні на не світить. То до чого було питання про вартість ГТ у Берліні?
І чомусь забув вказати вартість ГТ там.готовий платити,як в Берліні,за трамвай?
Я готовий . На авто все рівно дорожче і довше . Де той трамвай ? ПС . Скільки років лякати цінами на проїзд у ГТ , щоб оправдати його відсутність , ми давно уже за все платимо практично ті самі гроші що і мешканці Берліну , а маємо зась .
А що решта? Якщо не буде альтернатив - решта буде обирати. Їхати громадським транспортом, велосипедами, самокатами, пішки ходитимуть. Чомусь у власників авто відбирають можливість їздити там, де раніше можна було, і пропонують лише одну альтернативу - залишити авто, та пересісти на ГТ. І вас це не турбує. А от неможливість міфічним "усім" сплачувати за дорогий ГТ - ооо, то для вас проблема! Нагадую, автовласники сплачують за паливо майже як у Європі. Але де європейська якість шляхів? На Стеценка? Чи на Володимирському узвозі?
Я тобі в принципі не маю нічого давати Є попит-є пропозиція Цифри бюджетів я тобі вже озвучив Трохи кумедно з київським бюджетом вимагати ГТ як в Берліні Європейські шляхи? Яким коштом будувались "європейські" шляхи в тій самій Польщі? І якщо ти заговорив про європейські шляхи,то відкрию тобі також таємницю:значна частина з них є платними і з вартістю палива не особливо корелюють Тобто маніпуляція фактами-це твоє все
lua 14.11.2021 10:01 пишет: таємницю:значна частина з них є платними і з вартістю палива не особливо корелюють
Знову оплатою оправдовуєте відсутність нормальних доріг . Відкрию і вам таємницю , у нас також автошляхи платні -особистим часом , ремонтом колес , підвіски , штрафами за 71 км і тому подібним .
В ответ на: Плата за трамвай-це не тільки плата за квиток Детальніше я вже вище ще одному такому "готовому" розписав
Одному готовому - це мені? Ну, дякую. Ви такий ввічливий пан, шо пи..дець.)))
Але ви забули відповісти на питання - а нашо ви запитали "чи знаю я вартість проїзду у ГТ Берліна?" Щоб спробувати мені довести, які "фантастичні" грощі коштує ТАМ проїзд? Так спроба невдала. .
І, так, гарного ГТ в нас не буде. Навіть, якщо нас, автовласників, примусять купити по новому автобусу/тролейбусу, трамваю - знайдеться ще 100 000 000 виправдань, чому це неможливо)))
В ответ на: Плата за трамвай-це не тільки плата за квиток Детальніше я вже вище ще одному такому "готовому" розписав
Одному готовому - це мені? Ну, дякую. Ви такий ввічливий пан, шо пи..дець.)))
Але ви забули відповісти на питання - а нашо ви запитали "чи знаю я вартість проїзду у ГТ Берліна?" Щоб спробувати мені довести, які "фантастичні" грощі коштує ТАМ проїзд? Так спроба невдала. .
І, так, гарного ГТ в нас не буде. Навіть, якщо нас, автовласників, примусять купити по новому автобусу/тролейбусу, трамваю - знайдеться ще 100 000 000 виправдань, чому це неможливо)))
А ти думав,що вартість громадського транспорту-це тільки вартість квитка? Це приблизно як вартість поїздки в твоєму авто рахувати виключно вартістю пального Але якщо ти хочеш рахувати так примітивно: яка вартість разового проїзду в Берліні та Києві? Можеш порівняти і вартість місячних проїзних
В ответ на: то відкрию тобі також таємницю:значна частина з них є платними і з вартістю палива не особливо корелюють Тобто маніпуляція фактами-це твоє все
відкрию тобі таємницю - я особисто їздив тими платними дорогами. І у Польщі, и далі на Захід.
Але я у Польщі їздив і дорогами типу нашої "Плоске-Северинівка". Безкоштовними. Відмінність бачив.
В ответ на: Європейські шляхи? Яким коштом будувались "європейські" шляхи в тій самій Польщі?
і що нам заважає обрати той самий шлях, як у Польщі? Чи пан особисто пов"язаний з будівництвом доріг? Тоді зрозуміло, що в нас і клімат не той, і геологія не та, і взагалі - різні планети в нас з поляками.
lua 14.11.2021 09:40 пишет: Бюджет Києва-трохи більше 2 млрд доларів. Бюджет Берліну-майже 40 млрд доларів Далі продовжувати розжовувати,чому Київ-це далеко не Берлін?
Не письками бюджетами нужно меряться, а эффективностью распоряжения имеющихся средств. Потому что он сильно сомневаюсь, что в Берлине выведут из эксплуатации и поставят на прикол два десятка автобусов только потому что, потому что на них нужно менять масло, денег на данное не предусмотрено, вместо этого "покупают" через схему с лизингом два десятка новых автобусы, а со стоящих и ожидающих замену масла снимают запчасти, чтобы при проверке выдать как совсем неготовые к выходу на маршруты. А через какое-то время их списывают, хотя пробег у них меньше, чем у того подвижного состава, что выходит на дороги каждый день.
Ну или вспомнить, сколько лет не могли родить электронный билет и продолжали мутиться на талончиках, наличке и т.п.
В ответ на: А ти думав,що вартість громадського транспорту-це тільки вартість квитка?
ну, розпиши нам математику, навчи нас, що там є. А я, з власного досвіду, подивлюсь на твої спроби)))
В ответ на: Це приблизно як вартість поїздки в твоєму авто рахувати виключно вартістю пального
я це добре знаю. Тому пропоную тобі взяти калькулятор, та пограти зі мною (хоча, думаю, тут ще знайдуться обізнані форумчани, зацікавлені в твоїх розрахунках) в математику.
В ответ на: Але якщо ти хочеш рахувати так примітивно: яка вартість разового проїзду в Берліні та Києві? Можеш порівняти і вартість місячних проїзних
Навіщо? Я готовий платити ціну Берлінського проїздного, більш того - не лише я. Хочу тобі сказати - там разовими користуються туристи, а місцеві вміють рахувати грощі, тому - купують місячні абонементи.
В ответ на: то відкрию тобі також таємницю:значна частина з них є платними і з вартістю палива не особливо корелюють Тобто маніпуляція фактами-це твоє все
відкрию тобі таємницю - я особисто їздив тими платними дорогами. І у Польщі, и далі на Захід.
Але я у Польщі їздив і дорогами типу нашої "Плоске-Северинівка". Безкоштовними. Відмінність бачив.
В ответ на: Європейські шляхи? Яким коштом будувались "європейські" шляхи в тій самій Польщі?
і що нам заважає обрати той самий шлях, як у Польщі? Чи пан особисто пов"язаний з будівництвом доріг? Тоді зрозуміло, що в нас і клімат не той, і геологія не та, і взагалі - різні планети в нас з поляками.
Ну ось бачиш: ти сам прекрасно знаєш,де буває безкоштовний сир.питання тільки в тому,з якою метою ти тоді спекулюєш на цьому питанні Що нам заввжає? Ну,напевне, країна,де 73% голосують за клоуна на інакше і не заслуговує
lua 14.11.2021 09:40 пишет: Бюджет Києва-трохи більше 2 млрд доларів. Бюджет Берліну-майже 40 млрд доларів Далі продовжувати розжовувати,чому Київ-це далеко не Берлін?
Не письками бюджетами нужно меряться, а эффективностью распоряжения имеющихся средств. Потому что он сильно сомневаюсь, что в Берлине выведут из эксплуатации и поставят на прикол два десятка автобусов только потому что, потому что на них нужно менять масло, денег на данное не предусмотрено, вместо этого "покупают" через схему с лизингом два десятка новых автобусы, а со стоящих и ожидающих замену масла снимают запчасти, чтобы при проверке выдать как совсем неготовые к выходу на маршруты. А через какое-то время их списывают, хотя пробег у них меньше, чем у того подвижного состава, что выходит на дороги каждый день.
Ну или вспомнить, сколько лет не могли родить электронный билет и продолжали мутиться на талончиках, наличке и т.п.
Дело как всегда не в клозетах, а в головах.
Я б сказав не так: наша влада-це відображення нас самих,бо що до німців,що до поляків нам в плані менталітету ой як далеко
В ответ на: А ти думав,що вартість громадського транспорту-це тільки вартість квитка?
ну, розпиши нам математику, навчи нас, що там є. А я, з власного досвіду, подивлюсь на твої спроби)))
В ответ на: Це приблизно як вартість поїздки в твоєму авто рахувати виключно вартістю пального
я це добре знаю. Тому пропоную тобі взяти калькулятор, та пограти зі мною (хоча, думаю, тут ще знайдуться обізнані форумчани, зацікавлені в твоїх розрахунках) в математику.
В ответ на: ...
ну, розпиши нам математику, навчи нас, що там є. А я, з власного досвіду, подивлюсь на твої спроби)))
В ответ на: Це приблизно як вартість поїздки в твоєму авто рахувати виключно вартістю пального
я це добре знаю. Тому пропоную тобі взяти калькулятор, та пограти зі мною (хоча, думаю, тут ще знайдуться обізнані форумчани, зацікавлені в твоїх розрахунках) в математику.
В ответ на: Але якщо ти хочеш рахувати так примітивно: яка вартість разового проїзду в Берліні та Києві? Можеш порівняти і вартість місячних проїзних
Навіщо? Я готовий платити ціну Берлінського проїздного, більш того - не лише я. Хочу тобі сказати - там разовими користуються туристи, а місцеві вміють рахувати грощі, тому - купують місячні абонементи.
Якщо ти так любиш математику,то поцікався: скільки місячних абонементів продається в Києві зараз
Бюджет Києва-трохи більше 2 млрд доларів. Бюджет Берліну-майже 40 млрд доларів Далі продовжувати розжовувати,чому Київ-це далеко не Берлін?
затраты на электричество, персонал и т.п. не хочешь озвучить в сравнении? а зарплаты в сравнении?
Ну тоді вже і податки,який платить середньостатистичний мешканець Берліну і т.д. Ще раз: дива просто так не буває. І не можна порівнювати Київ з Берліном,якщо їх бюджети різняться в рази
Я б сказав не так: наша влада-це відображення нас самих,бо що до німців,що до поляків нам в плані менталітету ой як далеко
о, совком повеяло... братские народы, не ходите к полякам, они для вас чужие...
вы не имеете права ничего требовать, потому что бюджеты маленткие...
Совок-це ти,якщо думаєш,що в злиденній країні на рівному місці водночас стане як в Берліні,а наші люди будуть працювати начорно далі і нічого не робитимуть з свого боку
А в нас злиденна країна? З такими поглядами ми і за наступні 20 років не зробимо гарного ГТ. Стосовно "чи багато в нас купують місячних проїзних" відповідаю - якби був проїзний "маршрутка-метро, то він би користувався попитом.
Panasonic 14.11.2021 14:10 пишет: А в нас злиденна країна? З такими поглядами ми і за наступні 20 років не зробимо гарного ГТ. Стосовно "чи багато в нас купують місячних проїзних" відповідаю - якби був проїзний "маршрутка-метро, то він би користувався попитом.
" тату,а де море?" Читай уважно,що тобі пишуть, і безглуздих запитань буде виникати менше Відповідь на твоє запитання вже була озвучена вище
Panasonic 14.11.2021 14:10 пишет: А в нас злиденна країна? З такими поглядами ми і за наступні 20 років не зробимо гарного ГТ. Стосовно "чи багато в нас купують місячних проїзних" відповідаю - якби був проїзний "маршрутка-метро, то він би користувався попитом.
" В середньому на місяць кияни купують 3292 «безлімітних» проїзних квитки, переважно на метро. Про це йдеться у відповіді КМДА на запит Філіпа Альїда."
Бюджет Києва-трохи більше 2 млрд доларів. Бюджет Берліну-майже 40 млрд доларів Далі продовжувати розжовувати,чому Київ-це далеко не Берлін?
затраты на электричество, персонал и т.п. не хочешь озвучить в сравнении? а зарплаты в сравнении?
Ну тоді вже і податки,який платить середньостатистичний мешканець Берліну і т.д. Ще раз: дива просто так не буває. І не можна порівнювати Київ з Берліном,якщо їх бюджети різняться в рази
Киев с Берлином сравнивать нет смысла даже по той причине, что в Берлине живут немцы, а в Киеве - не немцы
затраты на электричество, персонал и т.п. не хочешь озвучить в сравнении? а зарплаты в сравнении?
Ну тоді вже і податки,який платить середньостатистичний мешканець Берліну і т.д. Ще раз: дива просто так не буває. І не можна порівнювати Київ з Берліном,якщо їх бюджети різняться в рази
Киев с Берлином сравнивать нет смысла даже по той причине, что в Берлине живут немцы, а в Киеве - не немцы
Проблема в тому,що українці хочуть жити як німці,але нічого для цього не роблячи Так не буває
В ответ на: Плата за трамвай-це не тільки плата за квиток Детальніше я вже вище ще одному такому "готовому" розписав
Одному готовому - це мені? Ну, дякую. Ви такий ввічливий пан, шо пи..дець.)))
Але ви забули відповісти на питання - а нашо ви запитали "чи знаю я вартість проїзду у ГТ Берліна?" Щоб спробувати мені довести, які "фантастичні" грощі коштує ТАМ проїзд? Так спроба невдала. .
І, так, гарного ГТ в нас не буде. Навіть, якщо нас, автовласників, примусять купити по новому автобусу/тролейбусу, трамваю - знайдеться ще 100 000 000 виправдань, чому це неможливо)))
А ти думав,що вартість громадського транспорту-це тільки вартість квитка? Це приблизно як вартість поїздки в твоєму авто рахувати виключно вартістю пального Але якщо ти хочеш рахувати так примітивно: яка вартість разового проїзду в Берліні та Києві? Можеш порівняти і вартість місячних проїзних
А ещё сравни зарплаты. Уссыкаюсьписываюсь с тех, кто берёт абсолютную цифру стоимости проезда, товара, услуги и пытается доказывать как там дорого. А вы возьмите в соотношении к зарплате. И получится что у нас уже почти всё в разы дороже. Я как-то офигел, когда впервые скупился в супермаркете в Мюнхене (далеко не самый дешёвый город. Скорее, один из самых дорогих в Германии) и прикинул сколько это стоило бы у нас. Оказалось, что у нас это потянуло бы минимум процентов на 40-50 дороже в абсолютных цифрах. В перерасчёте на гривну.
Одному готовому - це мені? Ну, дякую. Ви такий ввічливий пан, шо пи..дець.)))
Але ви забули відповісти на питання - а нашо ви запитали "чи знаю я вартість проїзду у ГТ Берліна?" Щоб спробувати мені довести, які "фантастичні" грощі коштує ТАМ проїзд? Так спроба невдала. .
І, так, гарного ГТ в нас не буде. Навіть, якщо нас, автовласників, примусять купити по новому автобусу/тролейбусу, трамваю - знайдеться ще 100 000 000 виправдань, чому це неможливо)))
А ти думав,що вартість громадського транспорту-це тільки вартість квитка? Це приблизно як вартість поїздки в твоєму авто рахувати виключно вартістю пального Але якщо ти хочеш рахувати так примітивно: яка вартість разового проїзду в Берліні та Києві? Можеш порівняти і вартість місячних проїзних
А ещё сравни зарплаты. Уссыкаюсьписываюсь с тех, кто берёт абсолютную цифру стоимости проезда, товара, услуги и пытается доказывать как там дорого. А вы возьмите в соотношении к зарплате. И получится что у нас уже почти всё в разы дороже. Я как-то офигел, когда впервые скупился в супермаркете в Мюнхене (далеко не самый дешёвый город. Скорее, один из самых дорогих в Германии) и прикинул сколько это стоило бы у нас. Оказалось, что у нас это потянуло бы минимум процентов на 40-50 дороже в абсолютных цифрах. В перерасчёте на гривну.
Абсолютні цифри показують можливості Саме тому в Німеччині найпоширеніші в таксі-мерси Е-шки, а у нас ланоси-логани Саме тому при вартості парковки у нас в 20 грн за годину ніхто не буде будувати приватних парковок в центрі Києва,бо це елементарно невигідно І цей список можна продовжувати довго.громадського транспорту це теж стосується
Ну тоді вже і податки,який платить середньостатистичний мешканець Берліну і т.д. Ще раз: дива просто так не буває. І не можна порівнювати Київ з Берліном,якщо їх бюджети різняться в рази
Не облагаемый налогом минимум в Германии - девять тысяч евро на человека.
Налоговая ставка в Германии имеет весьма широкий диапазон:от 14 до 42 процентов. В некоторых случаях действует специальная максимальная ставка - 45 процентов. Прогрессивная шкала работает таким образом, что если годовой доход превышает 60 тысяч евро, то по максимальной ставке облагается только разница между суммой дохода и предельным значением в 60 тысяч евро.
Самой низкой налоговой ставкой облагаются доходы представителей профессий, где годовой заработок не превышает 30 тысяч евро, например, медсестры, воспитателя в детском саду, парикмахера, социального работника.
Под ставку 42 процента попадают лица, не состоящие в браке и не имеющие детей, с годовым доходом от 60 тысяч евро, а также семейные пары, имеющие доход выше 120 тысяч евро.
ну а теперь Украина При каждой выплате заработной платы работодатель должен удерживать по каждому работнику налог на доходы физических лиц (НДФЛ) 18% и военный сбор (ВЗ) 1,5%. Также, каждый работодатель обязан начислять и уплачивать в бюджет единый социальный взнос (ЕСВ) в размере 22% от начисленной заработной платы
Тоесть более 40%
В ответ на: Ще раз: дива просто так не буває.
зато просто так сказочники появляются и начинают рассказывать что можно сравнивать, а что нет
" В середньому на місяць кияни купують 3292 «безлімітних» проїзних квитки, переважно на метро. Про це йдеться у відповіді КМДА на запит Філіпа Альїда."
Це на 3 млн місто
Я б також не купив, бо левова частина поїздок відбувалася у маршрутках, а там проїзний не діяв, і, як мені відомо, не діє і зараз.
То що пан хоче довести таким прикладом з кількісттю проїзних?
Я б сказав не так: наша влада-це відображення нас самих,бо що до німців,що до поляків нам в плані менталітету ой як далеко
Вчимося не казати за інших, а казати за себе. Бо сьогодні ви вже і країну принизили, і людей звинувачуєте, що ми якісь не такі, а мене - взагалі шулером обізвали))) Ваша агресивна поведінка дуже схожа на поведінку "кращий захист - напад". Але я на таких користувачів надивився достатньо. Тому раджу "збавити оберти, та тримати себе у руках".
Ну і особисте прохання - а шо там з доказами, що я - шулер? Будуть, чи просто вибачитесь?
Ну тоді вже і податки,який платить середньостатистичний мешканець Берліну і т.д. Ще раз: дива просто так не буває. І не можна порівнювати Київ з Берліном,якщо їх бюджети різняться в рази
Не облагаемый налогом минимум в Германии - девять тысяч евро на человека.
Налоговая ставка в Германии имеет весьма широкий диапазон:от 14 до 42 процентов. В некоторых случаях действует специальная максимальная ставка - 45 процентов. Прогрессивная шкала работает таким образом, что если годовой доход превышает 60 тысяч евро, то по максимальной ставке облагается только разница между суммой дохода и предельным значением в 60 тысяч евро.
Самой низкой налоговой ставкой облагаются доходы представителей профессий, где годовой заработок не превышает 30 тысяч евро, например, медсестры, воспитателя в детском саду, парикмахера, социального работника.
Под ставку 42 процента попадают лица, не состоящие в браке и не имеющие детей, с годовым доходом от 60 тысяч евро, а также семейные пары, имеющие доход выше 120 тысяч евро.
ну а теперь Украина При каждой выплате заработной платы работодатель должен удерживать по каждому работнику налог на доходы физических лиц (НДФЛ) 18% и военный сбор (ВЗ) 1,5%. Также, каждый работодатель обязан начислять и уплачивать в бюджет единый социальный взнос (ЕСВ) в размере 22% от начисленной заработной платы
Тоесть более 40%
В ответ на: Ще раз: дива просто так не буває.
зато просто так сказочники появляются и начинают рассказывать что можно сравнивать, а что нет
И этих 40+% со всех, без разбора. Хотя нет... Думаю, очень крупный бизнес находит как это обойти. А в Германии чем больше доход, тем больше налог. Меньше доход - и налог меньше. И да, там бывают чудеса - по итогам года возвращают пререплаченный налог....
Ну тоді вже і податки,який платить середньостатистичний мешканець Берліну і т.д. Ще раз: дива просто так не буває. І не можна порівнювати Київ з Берліном,якщо їх бюджети різняться в рази
Не облагаемый налогом минимум в Германии - девять тысяч евро на человека.
Налоговая ставка в Германии имеет весьма широкий диапазон:от 14 до 42 процентов. В некоторых случаях действует специальная максимальная ставка - 45 процентов. Прогрессивная шкала работает таким образом, что если годовой доход превышает 60 тысяч евро, то по максимальной ставке облагается только разница между суммой дохода и предельным значением в 60 тысяч евро.
Самой низкой налоговой ставкой облагаются доходы представителей профессий, где годовой заработок не превышает 30 тысяч евро, например, медсестры, воспитателя в детском саду, парикмахера, социального работника.
Под ставку 42 процента попадают лица, не состоящие в браке и не имеющие детей, с годовым доходом от 60 тысяч евро, а также семейные пары, имеющие доход выше 120 тысяч евро.
ну а теперь Украина При каждой выплате заработной платы работодатель должен удерживать по каждому работнику налог на доходы физических лиц (НДФЛ) 18% и военный сбор (ВЗ) 1,5%. Также, каждый работодатель обязан начислять и уплачивать в бюджет единый социальный взнос (ЕСВ) в размере 22% от начисленной заработной платы
Тоесть более 40%
В ответ на: Ще раз: дива просто так не буває.
зато просто так сказочники появляются и начинают рассказывать что можно сравнивать, а что нет
Ти не маніпулюй,а краще в абсолютних цифрах порахуй Скільки податків в євро платить середньостатистичний киянин та житель Берліну Це я зараз ще не почав про київські зарплати в конвертах говорити.саме тому населення цих міст співставне, а бюджет Берліну більший від київського в рази
Я б сказав не так: наша влада-це відображення нас самих,бо що до німців,що до поляків нам в плані менталітету ой як далеко
Вчимося не казати за інших, а казати за себе. Бо сьогодні ви вже і країну принизили, і людей звинувачуєте, що ми якісь не такі, а мене - взагалі шулером обізвали))) Ваша агресивна поведінка дуже схожа на поведінку "кращий захист - напад". Але я на таких користувачів надивився достатньо. Тому раджу "збавити оберти, та тримати себе у руках".
Ну і особисте прохання - а шо там з доказами, що я - шулер? Будуть, чи просто вибачитесь?
Я, на відміну від тебе, не займаюсь інфантилізмом,очікуючи,що хтось за мене щось там зробить.і не вважажаю образою те,коли речі називаються своїми іменами У нас люди хочуть нічого не робити,проте жити як в Європі.добре пам'ятають про свої права,проте абсолютно не пам'ятають про свої обов'язки.і т.д. по тексту
kym 14.11.2021 17:40 пишет: тема про проблемы из-за пешеходной бессарабки, а надцать страниц срача киев-берлин...
А таки набагато складніше стало проїжджати. Навіть о 6:30 ранку у суботу були певні ускладнення. Треба усіх тих урбаніздів вислати назад у хутори, звідки вони припхалися до Києва. Нехай там собі свої збочення реалізують.
Там мерсы ешки потому что есть требования к такси. А не потому что все багатые. Кто за рулём этих мерсов ешек? Я не знаю как в Берлине, а в Осло пакистанцы да индусы. И машины в кредите. А так да мерсы, Ауди а6 или 8. Даже бехи 7 есть
nickka 14.11.2021 18:19 пишет: Там мерсы ешки потому что есть требования к такси. А не потому что все багатые. Кто за рулём этих мерсов ешек? Я не знаю как в Берлине, а в Осло пакистанцы да индусы. И машины в кредите. А так да мерсы, Ауди а6 или 8. Даже бехи 7 есть
Ти хочеш зараз сказати,що в Німеччині таксі збиикові?
Ти не маніпулюй,а краще в абсолютних цифрах порахуй Скільки податків в євро платить середньостатистичний киянин та житель Берліну Це я зараз ще не почав про київські зарплати в конвертах говорити.саме тому населення цих міст співставне, а бюджет Берліну більший від київського в рази
тебя ведь в гугле не забанили? давай, подтверждай свои ДОМЫСЛЫ цифрами... потому, что на данный момент манипулятор - ты
Ти не маніпулюй,а краще в абсолютних цифрах порахуй Скільки податків в євро платить середньостатистичний киянин та житель Берліну Це я зараз ще не почав про київські зарплати в конвертах говорити.саме тому населення цих міст співставне, а бюджет Берліну більший від київського в рази
тебя ведь в гугле не забанили? давай, подтверждай свои ДОМЫСЛЫ цифрами... потому, что на данный момент манипулятор - ты
Не лінуйся.це ж елементарно Беремо середню зарплату по Берліну( 3572 євро) та Києву(трохи менше 700 євро) Цифри податків ти люб'язно надав Без калькулятора зможеш порахувати?
Ingenieur 14.11.2021 17:25 пишет: По поводу Берлина: проездной стоит 63.42 €/мес (ровно 1900 грн). Это полный безлимит на все видытранспорта в пределах города.
" В середньому на місяць кияни купують 3292 «безлімітних» проїзних квитки, переважно на метро. Це на 3 млн місто
тому, що в них дурна ціна, ніц не вигідна. 50-60% кількості паксів - це пільговики, нашо їм проїзний?
Та камрад выше правильно написал - толку от проездного, если большая часть ОТ, по сути - маршрутки? (Только нету "маршрутко-метро" ещё вот ).
п.с. Вот и мы взяли с женой себе по "киевсмартсити" карте, закинули на 6 поездок, на всякий, - вдруг, вместо маршрутки подъедет комфортный автобус Вернее так: вариант стоять и ждать автобус или помучаться в скотовозке, которые шустрее и чаще ездят
" В середньому на місяць кияни купують 3292 «безлімітних» проїзних квитки, переважно на метро. Це на 3 млн місто
тому, що в них дурна ціна, ніц не вигідна. 50-60% кількості паксів - це пільговики, нашо їм проїзний?
Та камрад выше правильно написал - толку от проездного, если большая часть ОТ, по сути - маршрутки? (Только нету "маршрутко-метро" ещё вот ).
п.с. Вот и мы взяли с женой себе по "киевсмартсити" карте, закинули на 6 поездок, на всякий, - вдруг, вместо маршрутки подъедет комфортный автобус Вернее так: вариант стоять и ждать автобус или помучаться в скотовозке, которые шустрее и чаще ездят
Підходимо до ключових питань: чому власники маршруту не збільшать кількість автобусів? Якщо такі перевезення є вигідними.твоя думка?
lua 14.11.2021 18:27 пишет: Ок,тоді поставлю питання інакше. Як ти думаєш: хто оплачує мерси Е-шки в таксі в Німеччині? Власники цих служб працюють свідомо собі в збиток?
В убыток не работают, но: - цена поездки около 3 евро/км. - у служб такси есть доступ к кредитам с около-нулевыми ставками. - эти Е-шки берутся новыми в лизинг. Служба отстегивает лизинговой конторе фиксированную месячную ставку за каждую машину и не имеет никаких дел с ТО, ремонтами, покупками машин за полную стоимость и прочей порнографией. - лицензии на деятельность выдаются на десятилетия и не отнимаются с приходом новой власти. - стабильность валюты, экономическая, политическая и пр. - очень скромная норма прибыли, буквально несколько процентов/год. Как-то так. Чтоб в такси ездили Е-шки, должны выполняться вышеперечисленные пункты.
lua 14.11.2021 19:14 пишет: Підходимо до ключових питань: чому власники маршруту не збільшать кількість автобусів? Якщо такі перевезення є вигідними.твоя думка?
Где ж тут выгода? Выгодно - это в минимум маршруток втрамбовать максимум пассажиров.
Підходимо до ключових питань: чому власники маршруту не збільшать кількість автобусів? Якщо такі перевезення є вигідними.твоя думка?
Питання не до мене , але скажу свою думку . Комусь , хто має відношення до врегулювання перевезень , дуже даже комфортно від нинішнього стану ГТ . Але , я можу помилятися .
lua 14.11.2021 19:14 пишет: Підходимо до ключових питань: чому власники маршруту не збільшать кількість автобусів? Якщо такі перевезення є вигідними.твоя думка?
Где ж тут выгода? Выгодно - это в минимум маршруток втрамбовать максимум пассажиров.
Підходимо до ключових питань: чому власники маршруту не збільшать кількість автобусів? Якщо такі перевезення є вигідними.твоя думка?
Питання не до мене , але скажу свою думку . Комусь , хто має відношення до врегулювання перевезень , дуже даже комфортно від нинішнього стану ГТ . Але , я можу помилятися .
Можливо, я помиляюсь,але щось черги з бажаючих заходити на цей ринок за сьогоднішніх умов я не спостерігаю
lua 14.11.2021 18:27 пишет: Ок,тоді поставлю питання інакше. Як ти думаєш: хто оплачує мерси Е-шки в таксі в Німеччині? Власники цих служб працюють свідомо собі в збиток?
В убыток не работают, но: - цена поездки около 3 евро/км. - у служб такси есть доступ к кредитам с около-нулевыми ставками. - эти Е-шки берутся новыми в лизинг. Служба отстегивает лизинговой конторе фиксированную месячную ставку за каждую машину и не имеет никаких дел с ТО, ремонтами, покупками машин за полную стоимость и прочей порнографией. - лицензии на деятельность выдаются на десятилетия и не отнимаются с приходом новой власти. - стабильность валюты, экономическая, политическая и пр. - очень скромная норма прибыли, буквально несколько процентов/год. Как-то так. Чтоб в такси ездили Е-шки, должны выполняться вышеперечисленные пункты.
Тобто ціна вища.хоча це і так логічно Але маржа у власника менша.плюс з боку держави лояльніші умови.з іншого боку і податки вони,вочевидь,платять не такі мізерні,як наші таксисти.тобто рух цей не є одностороннім
тому, що в них дурна ціна, ніц не вигідна. 50-60% кількості паксів - це пільговики, нашо їм проїзний?
Та камрад выше правильно написал - толку от проездного, если большая часть ОТ, по сути - маршрутки? (Только нету "маршрутко-метро" ещё вот ).
п.с. Вот и мы взяли с женой себе по "киевсмартсити" карте, закинули на 6 поездок, на всякий, - вдруг, вместо маршрутки подъедет комфортный автобус Вернее так: вариант стоять и ждать автобус или помучаться в скотовозке, которые шустрее и чаще ездят
Підходимо до ключових питань: чому власники маршруту не збільшать кількість автобусів? Якщо такі перевезення є вигідними.твоя думка?
И? Всё ж понятно, почему. Готов голосовать за того, кто возьмётся за качественный ОТ. А не вот это вот издевательство
Слушайте, тут так много и подробно описали, почему Киев не Берлин и прочие европейские города, и почему в Киеве нет не будет европейского общественного транспорта. У меня тогда вопрос, а зачем тогда в Киеве все эти потуги с европейскими велодорожками, полосами ОТ, пешеходными зонам и прочими европейскими изысками в ограничении транспортного потока?
lua 14.11.2021 19:14 пишет: Підходимо до ключових питань: чому власники маршруту не збільшать кількість автобусів? Якщо такі перевезення є вигідними.твоя думка?
Где ж тут выгода? Выгодно - это в минимум маршруток втрамбовать максимум пассажиров.
И ещё не выдать ни одного билета. Никакого учёта количества пассажиров=денег нет. Всё идёт тупо налом. А потом маршруточники говорят, что катаются в убыток, давайте цены повышать. Хотя я очень сомневаюсь в убытке. Там налом идут большие бабки. Очень большие. Кому не лень - просто посчитайте усреднённо и вы офигеете.
Palex 15.11.2021 07:41 пишет: Слушайте, тут так много и подробно описали, почему Киев не Берлин и прочие европейские города, и почему в Киеве нет не будет европейского общественного транспорта. У меня тогда вопрос, а зачем тогда в Киеве все эти потуги с европейскими велодорожками, полосами ОТ, пешеходными зонам и прочими европейскими изысками в ограничении транспортного потока?
Возня перед электоратом. Вдруг, прокатит и перевыберут. Ведь уже перевыбрали . Ну и вложений немного, а выхлоп хороший. На войне ведь что главное? Манёвры. Имхо.
2021-11-15 Предупреждение №2 (3 круг). 4.3.ж) это лучше, а это хуже. AlMat.
Не лінуйся.це ж елементарно Беремо середню зарплату по Берліну( 3572 євро) та Києву(трохи менше 700 євро) Цифри податків ти люб'язно надав Без калькулятора зможеш порахувати?
элементарно - у тебя в фантазиях. ты даже мой пост с цифрами не смог осилить прочитать... выдернул, что понравилось, остальное проигнорировал... как в принципе с адекватными замечаниями остальных к тебе... Любимая кацапская тактика - отвлечь от проблемы забалтыванием и уходом на тему "а вот в америке берлине"
2021-11-15 Бан на 30 дней (2 круг). 4.3.л) флуд. AlMat.
Не лінуйся.це ж елементарно Беремо середню зарплату по Берліну( 3572 євро) та Києву(трохи менше 700 євро) Цифри податків ти люб'язно надав Без калькулятора зможеш порахувати?
элементарно - у тебя в фантазиях. ты даже мой пост с цифрами не смог осилить прочитать... выдернул, что понравилось, остальное проигнорировал... как в принципе с адекватными замечаниями остальных к тебе... Любимая кацапская тактика - отвлечь от проблемы забалтыванием и уходом на тему "а вот в америке берлине"
Чергова серія " тато,а де море"
2021-11-15 Бан на 7 дней (1 круг). 4.3.л) флуд. AlMat.
lua 14.11.2021 08:29 пишет: Вартість проїзду в Берліні не хочеш вказати? І чому саме Берлін(столиця однієї з найзаможніших країн в Європі) ?
А ты не хочешь указать объем средств, которые ежемесячно проходят МИМО общественного транспорта?
Через скотовозки маршрутки, без каких либо документов в виде билетов? Чистый нал, в том же Берлине такое возможно?
Именно эти деньги - и есть тормоз развития общественного транспорт как такового.
Мені ці цифри невідомі.а тобі?
Тобі пропонували "пограти в математику", могли б з"ясувати цифри, змоделювати і розглянути проблеми. А ти з'їхав на дурника, зі своїм "тату, де море". Ну, твоє право.
За хвилину знайшов цифру - мінімум 750 одиниць, але не відомо, це місто, чи місто+околиці. Отже, можна прикинути щоденний обіг готівки.
А эти цифры неизвестны никому, кроме КМДА и самих перевозчиков, но видимо они достаточно весомые, если КМДА уже третий год переносит внедрение электронного билета в маршрутках, а сами маршруточники регулярно устраивают криминальные разборки в борьбе за маршруты, которые по их же словам, являются убыточными..
Palex 15.11.2021 07:41 пишет: Слушайте, тут так много и подробно описали, почему Киев не Берлин и прочие европейские города, и почему в Киеве нет не будет европейского общественного транспорта. У меня тогда вопрос, а зачем тогда в Киеве все эти потуги с европейскими велодорожками, полосами ОТ, пешеходными зонам и прочими европейскими изысками в ограничении транспортного потока?
Культ карго, попил бабла и удовлетворение люмпена.
А чего все на парковку новую обижаются? Обещали же, "При цьому створюється нова додаткова паркувальна зона на вулиці Басейній від вул. Павла Скоропадського до Бессарабської площі." Вот она и есть - просто не успели знаков и разметку дорисовать
знаете, что я вас скажу, был я там вчера, часто был, в разное время от 17 до 21 (проездами). Да, в округе пробки приличные, особенно на Скоропадского и Леси вниз, но они там всегда и были. А вот с бул. Шевченка стало легче спускаться к Бессарабке. Единственное, невозможно подъехать к выходу Мандарина Вот, большой печали от закрытия этого проезда не ощутил вообще, там постоянно проезд в один ряд, постоянно высадка пассажиров такси, хаотичный переход проезжей части и прочие неприятности
Kudr 10.11.2021 11:42 пишет: Вважаю все правильно зробили. У Києва вже немає інших варіантів окрім як розвивати ГТ та альтернативні види пересування. Доріг на всіх не вистачить з поточним рівнем автомобілізації, щоб не робили. Це шлях усіх європейських столиць без виключення.
думается мне, что общественный транспорт наоборот пора сворачивать пару дней назад впервые в жизни видел абсолютно пустые троллейбусы на проспекте Победы. думаю, инстинкт самосохранения начинает срабатывать у людей.
Kudr 10.11.2021 11:42 пишет: Вважаю все правильно зробили. У Києва вже немає інших варіантів окрім як розвивати ГТ та альтернативні види пересування. Доріг на всіх не вистачить з поточним рівнем автомобілізації, щоб не робили. Це шлях усіх європейських столиць без виключення.
думается мне, что общественный транспорт наоборот пора сворачивать пару дней назад впервые в жизни видел абсолютно пустые троллейбусы на проспекте Победы. думаю, инстинкт самосохранения начинает срабатывать у людей.
На Лесі що тролейбуси, що автобус 62 напівпорожні навіть в години пік (лише 118 заповнюється). Сьогодні о 8 ранку стояли на зупинці біля печерського мосту одночасно 14, 15 та 38 тролейбуси - в кожному максимум по 4 людини. І до локдаунів картина була аналогічна. А усі волають що ГТ не вистачає.
В Киеве маршрутная схема в костяке не менялась еще с 70 годов, если не 60х. Особенно в центре. Но планирование маршрутов это скучно, вот велодорожки это да!
Вчера стоял там минут 40 и заметил, что ходит пацанчик псевдо парковщик, со стороны мандарина, даже столбик поднимает за определенную суму и паркует авто. Почти все даже ему деньги дают кто 10 кто 20 и 50грн
Так на каждом маршруте ОТ работают марщруточники, которые курсируют чаще, соответственно они и подбирают львиную долю пассажиров, а ОТ используют чаще всего льготники.
Без уменьшения количества маршруток, заполняемости ОТ не добиться.
Scrip 24.11.2021 12:25 пишет: Так на каждом маршруте ОТ работают марщруточники, которые курсируют чаще, соответственно они и подбирают львиную долю пассажиров, а ОТ используют чаще всего льготники.
Без уменьшения количества маршруток, заполняемости ОТ не добиться.
На Лесі маршрутки вже вимерли як клас. Може пару залишилося і те 76 до зверинця від м.печерська бо туди гт не ходить. Просто нземний ГТ не потрбен над гілкою метро.
Scrip 24.11.2021 12:25 пишет: Так на каждом маршруте ОТ работают марщруточники, которые курсируют чаще, соответственно они и подбирают львиную долю пассажиров, а ОТ используют чаще всего льготники.
Без уменьшения количества маршруток, заполняемости ОТ не добиться.
На Лесі маршрутки вже вимерли як клас. Може пару залишилося і те 76 до зверинця від м.печерська бо туди гт не ходить. Просто нземний ГТ не потрбен над гілкою метро.
Пан знову за всіх розписується? Ні, це добре, що пан має свою думку. Але треба розуміти, що є і інші люди, які можуть вважати інакше.
Ivan-V 24.11.2021 11:10 пишет: Вчера стоял там минут 40 и заметил, что ходит пацанчик псевдо парковщик, со стороны мандарина, даже столбик поднимает за определенную суму и паркует авто. Почти все даже ему деньги дают кто 10 кто 20 и 50грн
Scrip 24.11.2021 12:25 пишет: Так на каждом маршруте ОТ работают марщруточники, которые курсируют чаще, соответственно они и подбирают львиную долю пассажиров, а ОТ используют чаще всего льготники.
Без уменьшения количества маршруток, заполняемости ОТ не добиться.
На Лесі маршрутки вже вимерли як клас. Може пару залишилося і те 76 до зверинця від м.печерська бо туди гт не ходить. Просто нземний ГТ не потрбен над гілкою метро.
Пан знову за всіх розписується? Ні, це добре, що пан має свою думку. Але треба розуміти, що є і інші люди, які можуть вважати інакше.
Так де ж ці люди? Чому Гт по лесі ходить порожній цілодобово? Хто взагалі користується 15 тролейбусом що курсує 4 години на добу по 2 вагони на маршруті? Нафіга його взагалі відновили після 20 років простою?
Ще й як змінилося! Раніше можна було з трьох смуг повертати на бульвар Шевченка. Тепер же праву смугу зробили смугою для ГТ ще до перехрестя. Я вчора був неприємно вражений цією новацією, бо завжди послуговувався там саме правою смугою. На скріншоті – те, як воно було, як стало – треба буде сфоткати, якщо там ще поїду (але сумніваюсь, що буду обирати цей маршрут тепер).
harald67 12.11.2021 12:40 пишет:
А у зворотньому напрямку нічого не змінилося. Проїзд з інщого боку бесарабки поки що не заблокували. Там тільки намалювали велодоріжку 3 метри завширшки та якусь дурню намалювали на виїзді з Крутого спуску(Круглоуніверситетської).
Максімич 29.11.2021 13:52 пишет: Зранку (~09:00) в напрямку з Басейної в бік бульвара Шевченка проїжджається краще, ніж було.
А з Круглоуніверситетьської/Крутого узвозу? Ну і проблеми основні ті кляті урбанізди створили не на ділянці Басейна-б.Шевченка а раніше, на перехресті Лесі/Мєчнікова/Шовковична/Басейна/Шпитальна. Отам тепер жерсть у будь яку пору доби.