autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Опять одесситов давят сынки депутатчиков (3/6)

Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Классика. Пьяный (невиновный) мажор на S500 - 2 трупа. [Re: vvlaw]
      26 августа 2009 в 23:10 Гілками

В ответ на:

Почему, собственно?



Вы прикалываетесь? Вы сколько раз попадали в ДТП? Я 8 раз. Ни разу никто не гнал, ни разу никто не пытался объехать - страдало ТОЛЬКО железо.

В ответ на:

Мог в нормальном режиме объезжать остановившуюся машину, и уже потом, после того, как изменил направление движения



10.1. Перед початком руху, перестроюванням та будь-якою зміною напрямку руху водій повинен переконатися, що це буде безпечним і не створить перешкод або небезпеки іншим учасникам руху.

В ответ на:

когда ничего не успевал сделать, обнаружить, что там, оказывается, дверь открыта и люди стоят...



12.2. У темну пору доби та в умовах недостатньої видимості швидкість руху повинна бути такою, щоб водій мав змогу зупинити транспортний засіб у межах видимості дороги.
13.3. Під час обгону, випередження, об'їзду перешкоди чи зустрічного роз'їзду необхідно дотримувати безпечного інтервалу, щоб не створювати небезпеки для дорожнього руху.

В ответ на:

Большой скорости для этого не надо.



Ума для этого не надо. Был бы ум - мажор держал бы и безопасную дистанцию и безопасную скорость. Но зачем напрягаться когда есть папа-депутат?...

PS Вспомнил - было ещё одно ДТП, но я был пешком и меня переехал мой дружбан. Водитель был пьян "в стельку". Я был пьян не меньше. С тех пор в нашей компании прекратились пьяные покатушки на природе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Днепр
Сообщения: 229
С нами с 15.10.2005

Re: Классика. Пьяный (невиновный) мажор на S500 - 2 трупа. [Re: PeterQ]
      26 августа 2009 в 23:22 Гілками

В ответ на:


Вы прикалываетесь? Вы сколько раз попадали в ДТП? Я 8 раз. Ни разу никто не гнал, ни разу никто не пытался объехать - страдало ТОЛЬКО железо.




СКОКО-СКОКО?
(а сколько ткм за рулем?)
(...и эти люди ещё будут говорить нам, как ездить... )ИМХО
А по теме - согласитесь, что в большинстве случаев "мажорство" порождается безнаказанностью, и начинается с мелочей...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Опять одесситов давят сынки депутатчиков [Re: vvlaw]
      26 августа 2009 в 23:40 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Одесса вообще отличается не по детски-Лихач на Lexus сбил женщину-пешехода
25.08.09 // 12:39
Женщина-пешеход попала под колеса автомобиля Lexus 23 августа на Куяльницком лимане в Одесской области.

Об этом сообщает ИА «Репортер» со ссылкой на слова сотрудника пресс-службы Одесского областного управления Госавтоинспекции.

ДТП произошло около 18:30 на берегу Куяльницкого лимана. Женщина получила повреждения коленных суставов, травмы грудной клетки и позвоночника. Возраст пострадавшей в сообщении не указан.

За рулем Lexus находился 20-летний юноша. По данным облГАИ, он управлял автомобилем, не имея водительских прав, гнал на повышенной скорости и «не справился с управлением». Писец.Обнаглели окончательно.Интересно,когда народ проснется и таки завалит пару-тройку мажоров?




Интересно, на пешеходном переходе или ... как обычно? И если второе, то кто, собственно, "обнаглел"?


Специально для адвокатов выделяю.На берегу Куяльницкого лимана.(Читать внимательно,я так понимаю,некогда? А то что не имея прав на машине ганяет по берегу лимана,давя людей-это не обнаглел?Всякое могу понять,много видел,но отсутствие здравого смысла и внимательности у адвокатов еще ни разу не попадалось!!!

Змінено Spero meliora (23:45 26/08/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50646
С нами с 10.11.2002

Re: Опять одесситов давят сынки депутатчиков [Re: Spero meliora]
      26 августа 2009 в 23:56 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Интересно, на пешеходном переходе или ... как обычно? И если второе, то кто, собственно, "обнаглел"?




Специально для адвокатов выделяю.На берегу Куяльницкого лимана.(Читать внимательно,я так понимаю,некогда? А то что не имея прав на машине ганяет по берегу лимана,давя людей-это не обнаглел?Всякое могу понять,много видел,но отсутствие здравого смысла и внимательности у адвокатов еще ни разу не попадалось!!!




Если читать все, на что отвечаешь,тогда не останется времени для достижения 60 тыс сообщений. К тому же очередная возможность защитить "обездоленного"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Классика. Пьяный (невиновный) мажор на S500 - 2 трупа. [Re: valery_dn]
      26 августа 2009 в 23:58 Гілками

В ответ на:

СКОКО-СКОКО?
(а сколько ткм за рулем?)



12 лет стажа, каждый день не менее 100 км, 40 ткм ежегодно, их них 2/3 по Киеву. В этом году было 2 ДТП - и оба раза в меня, стоящего, въезжали сзади. Напоминаю что ДТП - это не только приезд ГАИшной Витары, а любое проишествие, когда транспортные средства или люди получили ЛЮБЫЕ повреждения.

В ответ на:

(...и эти люди ещё будут говорить нам, как ездить... )ИМХО




Вы тоже никогда не бывали в ДТП?

В ответ на:

А по теме - согласитесь, что в большинстве случаев "мажорство" порождается безнаказанностью, и начинается с мелочей...



Само собой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40416
С нами с 14.01.2008

Re: Классика. Пьяный (невиновный) мажор на S500 - 2 трупа. [Re: PeterQ]
      27 августа 2009 в 00:43 Гілками

vvlaw , ничего личного, но Вы как свидетели иеговы и прочие секты, только те Богом и начинают разговор и любой разговор к Богу сведут..., а Вы не можете не защищать.....не, ВСЕ и убийцы и грабители , ВСЕ имеют право на защиту... но зачем же тут то так стараться..., даже где сами наверное понимаете, что просто очередной детеныш убил пару человек. его и без Вас отмажут...!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Классика. Пьяный (невиновный) мажор на S500 - 2 трупа. [Re: PeterQ]
      27 августа 2009 в 00:51 Гілками

В ответ на:

Не умеешь держать безопасную дистанцию и адекватно реагировать на обстановку - не садись за руль.




Дистанция определяется до движущегося в том же ряду впереди. В данном случае такого не было.

В ответ на:

Как всегда у нас кто-то до последнего хрипа будет защищать того, кто в этом совсем не нуждается.




Да не кого-то, мне этот кто-то не сват и не брат, а элементарную объективность.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Классика. Пьяный (невиновный) мажор на S500 - 2 трупа. [Re: PeterQ]
      27 августа 2009 в 00:54 Гілками

В ответ на:

Вы прикалываетесь? Вы сколько раз попадали в ДТП? Я 8 раз. Ни разу никто не гнал, ни разу никто не пытался объехать - страдало ТОЛЬКО железо.





Вам в какой-то степени везло. Но так везёт не всем. И сам факт наличия пострадавших ещё ни о чём не говорит...
Что касается перечисления пунктов. О дистанции до СТОЯЩЕГО ТС и тем более до пешеходов в соседнем ряду говорить вообще некорректно исходя из самого определения этого понятия. Безопасная скорость? Она определяется экспертизой. Возможность избежать ДТП? Тоже - причём с момента возникновения опасности, который в данном случае не может быть раньше обнаружения пешеходов.
Вы останавливаетесь около каждого затормозившего на дороге и стоите, пока не уедет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Опять одесситов давят сынки депутатчиков [Re: Spero meliora]
      27 августа 2009 в 00:55 Гілками

На берегу может быть дорога, из публикации точных зарактеристик места понять нельзя. Что, не бываает ситуаций, когда под колёса кидаются - и неважно, есть права или нет, ничего сделать уже нельзя?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Классика. Пьяный (невиновный) мажор на S500 - 2 трупа. [Re: Абрвалг]
      27 августа 2009 в 00:58 Гілками

Вот меня и возмущает, что для кого-то всё очевидно (только на основании того, чей сын и какая машина). И возможность того, что идиоты сами по собственной глупости и беспечности оказались под колёсами, принципиально не рассматривается (даже теми, кто сам может оказаться на месте водителя в любой момент!) только из-за элементарной зависти... Отмажут или нет, со мной или без меня, - в данном случае для общей тенденции значения не имеет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
112 лет за рулем, Toronto (GTA)
Сообщения: 10225
С нами с 12.09.2003

Re: Классика. Пьяный (невиновный) мажор на S500 - 2 трупа. [Re: vvlaw]
      27 августа 2009 в 01:47 Гілками

В ответ на:

Неверно. Нжно доказывать, что опьянение находится в причинной связи с ДТП. Если доказано, что не мог бы избежать ДТП и трезвый, то пьяный отвечает только за пьянку.



Неверно. Не пил бы - не гнал бы - не убил бы людей! Всё.
Причинная связь ДТП с участием пьяного за рулём имеется всегда!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Классика. Пьяный (невиновный) мажор на S500 - 2 трупа. [Re: vvlaw]
      27 августа 2009 в 06:18 Гілками

В ответ на:

Дистанция определяется до движущегося в том же ряду впереди. В данном случае такого не было.





Правильно! Было:

перешкода для руху — нерухомий об'єкт у межах смуги руху транспортного засобу або об'єкт, що рухається попутно в межах цієї смуги (за винятком транспортного засобу, що рухається назустріч загальному потоку транспортних засобів) і змушує водія маневрувати або зменшувати швидкість аж до зупинки транспортного засобу;

И что должен предпринять водитель в таких случаях при таких условиях? Смотрим и думаем (желательно перед тем, как писать):

12.1. Під час вибору в установлених межах безпечної швидкості руху водій повинен ураховувати дорожню обстановку, а також особливості вантажу, що перевозиться, і стан транспортного засобу, щоб мати змогу постійно контролювати його рух та безпечно керувати ним.

12.2. У темну пору доби та в умовах недостатньої видимості швидкість руху повинна бути такою, щоб водій мав змогу зупинити транспортний засіб у межах видимості дороги.

12.3. У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об'єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу або безпечного для інших учасників руху об'їзду перешкоди.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Опять одесситов давят сынки депутатчиков [Re: vvlaw]
      27 августа 2009 в 08:30 Гілками

В ответ на:

На берегу может быть дорога, из публикации точных зарактеристик места понять нельзя. Что, не бываает ситуаций, когда под колёса кидаются - и неважно, есть права или нет, ничего сделать уже нельзя?


С криком А ПОИПАТЬ!!!Еще как важно-почему за ношение оружия статья есть,?И чем здесь отличается ситуация?Нет прав,нет опыта вождения,нет ума!В результате пострадал человек.И шо,это нормально?Почему какойто урод должен пьяный рысачить по берегу и давить людей?А хоть бы и была там дорога?Сколько из-за таких мажористых тварей гибнет людей,и все им сходит с рук.А погибают целые семьи.ИМХО-пока народ не начнет жестоко мстить за такое-ничего не измениться.Пару тройку завалят,и все станет на свои места.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Классика. Пьяный (невиновный) мажор на S500 - 2 трупа. [Re: vvlaw]
      27 августа 2009 в 09:42 Гілками

В ответ на:

Вам в какой-то степени везло.



Ага, и так каждый день. Просто у меня папа не дупутандепутат и я не «кладу с прибором» на других участников дорожного движения. Вот мне вчера и сегодня приходилось два раза уворачиваться от каких-то разных «шумахеров» на черных Прадо с номерами АА 0*** ВР (автомобили были разные). А зацепи этот «хоязин жизни» кого-то, маневрируя на 130 км/ч по Бажана между плотными рядами - и завтра Вы тут же с пеной у рта будете твердить что он не урод, а всё дело в общественном мнении.

В ответ на:

О дистанции до СТОЯЩЕГО ТС и тем более до пешеходов в соседнем ряду говорить вообще некорректно исходя из самого определения этого понятия.



Вы как-то крайне однобоко трактуете ПДД. Смотрим определение: безпечна дистанція — відстань до транспортного засобу, що рухається попереду по тій самій смузі, яка у разі його раптового гальмування або зупинки дасть можливість водієві транспортного засобу, що рухається позаду, запобігти зіткненню без здійснення будь-якого маневру. И до кучи: безпечний інтервал — відстань між боковими частинами транспортних засобів, що рухаються, або між ними та іншими об'єктами, за якої гарантована безпека дорожнього руху.

В ответ на:

Безопасная скорость? Она определяется экспертизой.



В сад. 12.1. Під час вибору в установлених межах безпечної швидкості руху водій повинен ураховувати дорожню обстановку, а також особливості вантажу, що перевозиться, і стан транспортного засобу, щоб мати змогу постійно контролювати його рух та безпечно керувати ним.
где дорожня обстановка — сукупність факторів, що характеризуються дорожніми умовами, наявністю перешкод на певній ділянці дороги, інтенсивністю і рівнем організації дорожнього руху (наявність дорожньої розмітки, дорожніх знаків, дорожнього обладнання, світлофорів та їх стан), які повинен ураховувати водій під час вибору швидкості, смуги руху та прийомів керування транспортним засобом
Так что если при объезде препятствия за ним оказываются люди и водитель их давит - значит он 100% ехал с небезопасною скоростью.

В ответ на:

Вы останавливаетесь около каждого затормозившего на дороге и стоите, пока не уедет?



Я его объезжаю с более чем безопасной скоростью. Вы знаете, жизнь и внимательное изучение ПДД меня научили всегда рассматривать дистанцию как потенциальное место для торможения, а в качестве места для торможения рассматривать исключительно видимый мне участок дороги. И поступай так виновник данного ДТП - жертв бы не было даже в самом худшем случае.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
FSE
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3427
С нами с 07.09.2006

Re: Классика. Пьяный (невиновный) мажор на S500 - 2 трупа. [Re: vvlaw]
      27 августа 2009 в 10:13 Гілками

В ответ на:

... только из-за элементарной зависти...




[*****].
Тут все прям от зависти померли.Как же, кому то можно безнаказанно людей давить, а нам - нет.
Ты хоть думай что пишешь , адвокат блин.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6579
С нами с 18.02.2004

Re: Классика. Пьяный (невиновный) мажор на S500 - 2 трупа. [Re: Soloist]
      27 августа 2009 в 12:59 Гілками

В ответ на:

А если у жигуля задние фонари не горели к примеру, чисто гипотетически? Какой тогда дожна быть нормальная скорость?



А если бы там была яма? А если бы там была бетонная плита, упавшая с грузовика? Или на этом всём есть фонари? Ехать нужно с такой скоростью, что бы успеть остановиться ДО препятствия!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (16 лет за рулем), Украина
Сообщения: 8728
С нами с 24.03.2008

Re: Классика. Пьяный (невиновный) мажор на S500 - 2 трупа. [Re: frsh]
      27 августа 2009 в 13:23 Гілками

В ответ на:

я говорю именно про эту ситуацию.
Пока говорят, что бомбила остановился. Возможно даже резко (такое сам не раз наблюдал в Киеве, даже в Одессу не обязательно ездить).
Про скорость s500 никто не писал. Она могла быть нормальной для того участка дороги.



И шо с того что бомбила остановился???
Возможно у него была веская причина остановится? ПДД читал? Есть вполне законные поводы, для остановки авто в своём ряду, возникновения препятствия, ослепление и т.п. А вот задний был обязан тормозить не меняя полосы движения. Как задолбали эти ушлёпки внезапно маневрирующие на скорости, в тот ряд, обстановку в котором они не видят. То на встречку дибил вырулит, то на тротуар, а потом ещё хнычут что их подрезали...

Помнится полгода назад одного выковыривали в Киеве на Лесном из разплющеной Октавии, тоже решил обьехать, сманеврировать вправо не тормозя... тока в его случае вместо пешеходов была припаркованая фура под которую он успешно вогнался на полмашины. Повезло, жив остался... может думать будет в следующий раз.

Даже если абстрагироватся от мажористости тех или иных участников данного ДТП. То всё равно виноват водитель мерса. Ибо бомбила своей остановкой сам по себе ничего не нарушил. А вот Мерс своими вышиваниями по рядам на полной скорости - нарушал явно!
Ну и пешики если вправду голосовали прямо в полосе движения - тоже сами себе злые буратины, хотя ответственности с водителя мерса это не снимает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Классика. Пьяный (невиновный) мажор на S500 - 2 трупа. [Re: Alexsus]
      27 августа 2009 в 13:32 Гілками

Ну и? Если возможность обнаружения пешеходов (или как их назвать в данном случае? Открытая дверь "Жигулей" может говорить о том, что они в машину садились) отсутствовала в момент начала манёвра? А предвидеть чужие нарушения ни один водитель не может и не обязан. Тем более тут ситуация, мягко говоря, нетипичная.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Опять одесситов давят сынки депутатчиков [Re: Spero meliora]
      27 августа 2009 в 13:33 Гілками

Это не нормально. Но есть ситуации, когда никакой опыт не поможет, нет технической возможности избежать ДТП. Есть права или нет - положение одинаково безвыходное. Где тогда причинная связь отсутствия прав и ДТП?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Классика. Пьяный (невиновный) мажор на S500 - 2 трупа. [Re: PeterQ]
      27 августа 2009 в 13:38 Гілками

В ответ на:

Ага, и так каждый день.




А почему нет? Бросающиеся под колёса пешеходы при отсутствии технической возможности избежать наезда - в наших условиях это лотерея. И предвидеть, попадёшь в эту ситуацию или нет, нельзя. Если не все попадают (хотя и многие), это не значит, что кто-то может зарекаться. Независимо от того, кто папа.

В ответ на:

Вы как-то крайне однобоко трактуете ПДД. Смотрим определение: безпечна дистанція — відстань до транспортного засобу, що рухається попереду по тій самій смузі,




Т.е. не двигалось транспортное средство - уже нельзя к ситуации применять термин "дистанция" и соответствующие положения ПДД. Это уже препятствие. С возможностью объезда. А нахождение рядом пешеходов-нарушителей предвидетиь нельзя, нет необходимости по п.1.4 ПДД, и момент возникновения опасности считается не раньше их фактического обнаружения. А это могло быть в нескольких метрах.

В ответ на:

Я его объезжаю с более чем безопасной скоростью.




Да нет такой скорости (кроме 0), которая гарантироала бы безопасность! Всегда остаётся возможность внезапных и неконтролируемых действий нарушителей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 26 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5578

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія