Коллективное письмо "автору" жителей ул. Трехсвятительской.
Я смотрю там деревья сверху, вот думаю, а не может ли случайно оттуда ченить тяжелое упасть
Не уберете в пондельник утром - примем меры.
а чем она вам там мешает интересно??? проезд не загораживает, на противоположной стороне улицы есть тротуар, да и движение там не оживленное, не сложно и по проезжей части обойти..
-->
Не уберете в пондельник утром - примем меры.
а чем она вам там мешает интересно??? проезд не загораживает, на противоположной стороне улицы есть тротуар, да и движение там не оживленное, не сложно и по проезжей части обойти...
А ещё можно мамашам с коляской залезть на парапет и лихо так "просвистеть" мимо по верху... А лучше вообще пешим из дому не выходить - нефиг им делать в мире автомобилистов, и особенно "автомобилисток"!!!
А ещё можно мамашам с коляской залезть на парапет и лихо так "просвистеть" мимо по верху...
для мамаш с колясками на противоположной стороне улицы есть прекрасный широкий тротуар и парк )))
-->
интересно на меры глянуть будет. максимум, что возможно - это гневное письмо распечатанное на А4
в интернете все грозные и ужасные
А ещё можно мамашам с коляской залезть на парапет и лихо так "просвистеть" мимо по верху...
для мамаш с колясками на противоположной стороне улицы есть прекрасный широкий тротуар и парк )))
Переходить предлагается тут же, шоб удобней было, а чо - пусто широко, есть где разгуляться?! Только вот низколетящий по брусчатке, думаю, с такой свободой выбора в передвижении безлошадных будет не согласен в корне!
Не уберете в пондельник утром - примем меры.
а чем она вам там мешает интересно??? проезд не загораживает, на противоположной стороне улицы есть тротуар, да и движение там не оживленное, не сложно и по проезжей части обойти..
нет, что вы, ничем не мешает Нисколечко...
Дети есть??? Нет?? Ну будут - вот Вы и ходите по проезжей части. ОК?
Переходить предлагается тут же, шоб удобней было, а чо - пусто широко, есть где разгуляться?!
в данном месте жилых домов нет .. вы много мамаш с колясками видели гуляющих вверх-вниз по этой стороне трехсвятительской ?)))) стоит себе машина никому не мешает - нет же, всегда найдется какой-то злобный робин-гуд хренов, как правильно написали выше - способный тока в нете повыделываться, как до реала доходит, то все сдуваются резко ... ))
-->
Дети есть??? Нет?? Ну будут - вот Вы и ходите по проезжей части. ОК?
а чем вам на той стороне тротуара и парка мало??? у вас ребенок есть и вы там живете ?)) ну гуд... просто интересно КУДА вы по этой стороне улицы пойдете с ребенком с коляской ?)
-->
Дети есть??? Нет?? Ну будут - вот Вы и ходите по проезжей части. ОК?
а чем вам на той стороне тротуара и парка мало??? у вас ребенок есть и вы там живете ?)) ну гуд... просто интересно КУДА вы по этой стороне улицы пойдете с ребенком с коляской ?)
Жжете Хотя Ваша позиция известна
Мы вчера, например, возвращались из Театра им. Франко. Хоть у нас уже и не коляска, но протискиваться боком удовольствия мало
Если Вы не в курсе, сколько жилых домов по нечетной строне Трехсвятительской, то не позорьтесь 13, 11, 9, 5, 3 - только эти номера...
Я уже про ПРАВИЛА ДД вообще молчу
Мешает, и мешает сильно.
Может - знакомы с влдельцем - просветите ПЛЗ.
Вашему вниманию предлагается тема, где Вы без труда узнаете единомышленницу. После прочтения оной возможно у Вас появятся более аргументированные мысли по поводу места в жизни колёсных и пеших...
Сразу видно, кто как привык парковаться... На откровенное быдлячество - "а шо такое"? Действительно, кому мешает машина, перегородившая всю ширину тротуара? Ходют тут разные... Чесгря в шоке - никогда не думал, что найдутся "умники", которые станут открыто защищать такое быдло.
интересно на меры глянуть будет. максимум, что возможно - это гневное письмо распечатанное на А4
Да тут и мер никаких не нужно. Там любой человек может чисто случайно зацепить переднее правое зеркало, локтем с размаху..
Харэ гавном поливать. Мало ли что заставило человека так оставить машину. Уж явно стоит день минимум, значит что-то случилось, раз не оставил там где можно (а можно там совсем рядом) . А жильцы-борцы с машинами - это ещё те , как у меня в доме, готовые ментов вызвать по любому поводу, типа машины им жить мешают. При этом именно эти же энтузиасты гордро красуются в вывешенных списках неплательщиков за квартиру.
Чесгря в шоке - никогда не думал, что найдутся "умники", которые станут открыто защищать такое быдло.
И куда это быдло приехало? К бордюру в гости? Скорее плохо человеку стало или ещё чего, раз не повернул раньше на парковку или не спустился на тротуар пошире.
Мало ли что заставило человека так оставить машину.
В основном скудоумие. А это таки да - веская причина!
Харэ гавном поливать. Мало ли что заставило человека так оставить машину. Уж явно стоит день минимум, значит что-то случилось, раз не оставил там где можно (а можно там совсем рядом) . А жильцы-борцы с машинами - это ещё те , как у меня в доме, готовые ментов вызвать по любому поводу, типа машины им жить мешают. При этом именно эти же энтузиасты гордро красуются в вывешенных списках неплательщиков за квартиру.
И что могло заставить человека так оставить машину ?????
У меня самого лопался тросик в этом месте, ну и что, нельзя скатиться потихоньку до парковки на Крещатике???
Вы же понимаете, что передом так нельзя заехать - фигурант заехал задним ходом и стал... Откуда я знаю, какие были причины что за двое суток нельзя переставить на стоянку - мест ПОЛНО См. фото.
Конечно, быдлячество. Причем за пару лет это первое такое быдло... Какое никакое быдло все же пытается обычно оставить проход
Для центра такая парковка не редкость. При желании в рабочий день где угодно можно нафоткать намного более злостных макаков. Ситуация не безвыходная. Бывает и похуже.
Чесгря в шоке - никогда не думал, что найдутся "умники", которые станут открыто защищать такое быдло.
И куда это быдло приехало? К бордюру в гости? Скорее плохо человеку стало или ещё чего, раз не повернул раньше на парковку или не спустился на тротуар пошире.
Ага, когда человеку плохо, он задним ходом в горку подпирает столб со знаком "остановка запрещена"
Вы сами сможете так встать, не включая заднюю???
Для центра такая парковка не редкость. При желании в рабочий день где угодно можно нафоткать намного более злостных макаков. Ситуация не безвыходная. Бывает и похуже.
Да оно как бы выходные Мест как бы полно
Конкретно тут и в рабочее время никто не паркуется
Ага, когда человеку плохо, он задним ходом в горку подпирает столб со знаком "остановка запрещена"
В таких случаях ("вынужденная остановка") ПДД чётко предписывает - что делать! Кроме того - это уже не "вынужденная остановка", а стоянка, которая на тротуаре прямо запрещена ПДД!
Место далеко не самое удобное, если просто нужно припарковаться (даже без оглядки на ПДД и пешеходов). Это и наводит на мысли о каком-то ЧП. Хотя, возможно, именно в этом месте машину видно из окна любовницы(ка)
Вы сами сможете так встать, не включая заднюю???
Запросто, если съехать по тротуару между столбом и бордюром. И вообще я не сторонник сразу о людях плохо думать.
Вы сами сможете так встать, не включая заднюю???
Запросто, если съехать по тротуару между столбом и бордюром. И вообще я не сторонник сразу о людях плохо думать.
Наверное, хозяин в реанимации...
Посмотрим вечером, уберет или нет...
Вашему вниманию предлагается тема[/url], где Вы без труда узнаете единомышленницу. После прочтения оной возможно у Вас появятся более аргументированные мысли по поводу места в жизни колёсных и пеших...
вот именно -перефразируя - пешеход не трамвай - обойдет )) в крупных городах европы уже давно отвыкли от такой роскоши как повсеместно широкие тротуары в центре, да еще и по обеим сторонам улицы... в том же париже тротуары максимум 0.5 метра - бедные, бедные мамаши с колясками ))) в данном случае тема вообще исчерпана - на другой стороне улицы есть и тротуар и парк... а про то что "нарушает ПДД" - на это есть органы исполнительной власти. за собой смотреть каждому не мешало-бы, а то может, пока вы тут флудите - ваша машина тоже кому-то там мешает
-->
Мешает, и мешает сильно.
прям так уж сильно, чем?) то что вам прошлось протиснуться боком мимо стоящей машины или ее один раз или обойти? )) дай Бог, чтобы это была самая большая помеха в вашей жизни )))
-->
вот именно -перефразируя - пешеход не трамвай - обойдет )) в крупных городах европы уже давно отвыкли от такой роскоши как повсеместно широкие тротуары в центре, да еще и по обеим сторонам улицы... в том же париже тротуары максимум 0.5 метра - бедные, бедные мамаши с колясками ))) в данном случае тема вообще исчерпана - на другой стороне улицы есть и тротуар и парк... а про то что "нарушает ПДД" - на это есть органы исполнительной власти. за собой смотреть каждому не мешало-бы, а то может, пока вы тут флудите - ваша машина тоже кому-то там мешает
"Логика блондинки - стресс для мужчины" (С) Народная мудрость
Продолжая логику блондинки: с первой фотографии фидно, что впереди - кирпич. Значит ехать по правой стороне вверх - нельзя.
Внимание, вопрос знатокам! А чего тогда не можно припарковаться на той полосе? Там же вверх все равно ехать нельзя? зато никому б машина не мешала. А для автомобилей, которые хотят проехать по своей законной полосе вверх, куда нельзя, вопрос: а чё вы там ездите?Еесть много дорог, куда можно. В конце концов можно проехать по встречке, все равно же нельзя?
Ведь ну какая разница, как именно нарушать ПДД? Да и безопасней оставлять машину на проезжей части: ну стукнется в нее кто-то, ну покроет все страховка. А ведь спрыгнувшего с бровки мальца на велосипеде покрыть то может порою только целлофан, да и то без велосипеда... И ему там до 7 лет можно ездить. По тротуару.
ПС Если не получилась логика блондинки, то это не из-за цвета волос или набора хромосом, а просто ну не умею отключать напрочб формальную логику.
Продолжая логику блондинки: с первой фотографии фидно, что впереди - кирпич. Значит ехать по правой стороне вверх - нельзя.
Внимание, вопрос знатокам! А чего тогда не можно припарковаться на той полосе? Там же вверх все равно ехать нельзя? зато никому б машина не мешала. А для автомобилей, которые хотят проехать по своей законной полосе вверх, куда нельзя, вопрос: а чё вы там ездите?Еесть много дорог, куда можно. В конце концов можно проехать по встречке, все равно же нельзя?
--------------
на фото не видно, но там табличка (300 м)... Т.е. еще 300 метров ехать до кирпича можно...
Другое дело, что там на тротуаре перед парком вполне официальная пустая стоянка
При этом именно эти же энтузиасты гордро красуются в вывешенных списках неплательщиков за квартиру.
ыыыыыы, это ты четко подметил
А и точно - там же (на правой стороне), метрах в пятнадцати - парковка!
Ну а здесь же случай особый - человеку стало плохо прямо здесь, и он (превозмагая боль и страдание) всё-таки нашёл в себе мужество и силы убрать ТС с проезжей части!!! Респект ему за это и уважуха, б.п.!!!
А и точно - там же (на правой стороне), метрах в пятнадцати - парковка!
Ну а здесь же случай особый - человеку стало плохо прямо здесь, и он (превозмагая боль и страдание) всё-таки нашёл в себе мужество и силы убрать ТС с проезжей части!!! Респект ему за это и уважуха, б.п.!!!
Респект и уважуха
Сейчас посмотрю, хватило ли за двое суток здоровья из реанимации набрать номер и вызвать эвакуатор для лубимой машинки
При этом именно эти же энтузиасты гордро красуются в вывешенных списках неплательщиков за квартиру.
ыыыыыы, это ты четко подметил
Иногда, читая такие посты, вспоминаю Жванецкого: "Ну что может хромой понимать в искусстве"?
причем тут крупные города европы? причем тут россия? причем тут, даже соседний двор!? все это происходит здесь и сейчас!
А надо как в Турции в старину. Посадят вора в чан с дерьмом так что одна голова торчит, а над ним янычар с мечом, и каждые пять минут -вжик! и если вор не нырнул голова с плеч. Вот так он весь день в дерьмо и нырял. -Так это в Турции,там тепло.
у людей активная жизненная позиция, и не платят они из-за беспредела (возможно, а если и просто так, не тебе ж они должны, а государству). и вызывают мусоров, да. а что ты сделал? за квартиру заплатил?
кстати, кирпич там через 300 метров действует, там шлагбаум дальше, возле 13 дома. А тут еще можно ехать и ехать.
Эта активная жизненная позиция дальше лавочки у подъезда редко вылазит, а у кого-то она ограничивается рамками форумов.
ну мусаров же вызывают? за хату не платят? что это, как не активная позиция?
Бес314зды.. Поручик и Мекс.. Дайте адресок где паркуетесь... У му как раз есть кого аварийно припарковать....Раз вам по\ то и мне бует по\ 2 чел которым похрен такая парковка - приезжайте вместе пройдемся от Красноармейской до Горького по Тельмана возле Владимирского рынка... Та там [*****] - по проезжей обойти мона... Ага .... Ща ... Канешна... А прыгать в ырку между напаркованцами не пробовали? Когда "а тут и обойти мона" а сзади "а [*****] ты на ороге делаешь" и хоть в позе Джеки Чана зависай в возухе чтоб и машинко не поцарапать и сзади не менее ешевое не размазало по дороге... (При нашем правосудии мне например глубоко не [*****] размажут меня по дороге или нет когда я пешком... у меня за спиной еще 3 человека которые от моих зароботков зависят.... тут компенсации не дождешся... а лечитсо нынче дорого...) Короче - почему мне например даже на мото никогда не впадло проехать до парковки или места где я ТОЧНО никому не помешаю (разве что [*****] прпаркуется рядом со мной и перекроет движуху)?
приезжайте вместе пройдемся от Красноармейской до Горького по Тельмана возле Владимирского рынка...
зачем ходить?) я там почти каждый день бываю... надо на владимирский - паркуюсь под владимирским. надо на тельмана - паркуюсь на тельмана. это что - новый особый вид мазахизма - передвигаясь на машине парковаться за 100-300 метров а потом протискиваться к нужному месту пешком, лавируя между машинами?))))
-->
А я вот такой парковке не удивляюсь и мер уже не предпринимаю, хотя движняк "паркуюсь, как [*****]" и прочие клоны в других клубах раскрутил вроде бы я. Все просто - я ничего не предпринимаю, ибо уверен в законах физики. Нет зависимости, мальчик или девочка припарковались таким долбоебезным способом. Нужно просто верить в карму. Каждый из пешеходов, обходя ЭТО, пустит пучек ненависти в сторону владельца машины. Этого достаточно. Если у человека нет ребенка - у него детей не будет или же родятся уродцы. Если уже есть - может постигнуть любая болезнь. Проклятье, как известно, действует в следующем поколении... Поэтому такого паркованца я только жалею - ему предстоит страшная жизнь...
Если у человека нет ребенка - у него детей не будет или же родятся уродцы.
ужоз, Романыч, как же ты паркуешься, если у тебя детей нет?)))
-->
Представляешь - сейчас сосвсем не паркуюсь.
А я вот такой парковке не удивляюсь и мер уже не предпринимаю, хотя движняк "паркуюсь, как [*****]" и прочие клоны в других клубах раскрутил вроде бы я. Все просто - я ничего не предпринимаю, ибо уверен в законах физики. Нет зависимости, мальчик или девочка припарковались таким долбоебезным способом. Нужно просто верить в карму. Каждый из пешеходов, обходя ЭТО, пустит пучек ненависти в сторону владельца машины. Этого достаточно. Если у человека нет ребенка - у него детей не будет или же родятся уродцы. Если уже есть - может постигнуть любая болезнь. Проклятье, как известно, действует в следующем поколении... Поэтому такого паркованца я только жалею - ему предстоит страшная жизнь...
АМИНЬ!!!! А ЛУЧШЕ курнуть и забить на это.Хиба мама вынувата, шо дытына 314.
Представляешь - сейчас сосвсем не паркуюсь.
и как - помогает ?)))
-->
А я вот такой парковке не удивляюсь и мер уже не предпринимаю, хотя движняк "паркуюсь, как [*****]" и прочие клоны в других клубах раскрутил вроде бы я. Все просто - я ничего не предпринимаю, ибо уверен в законах физики. Нет зависимости, мальчик или девочка припарковались таким долбоебезным способом. Нужно просто верить в карму. Каждый из пешеходов, обходя ЭТО, пустит пучек ненависти в сторону владельца машины. Этого достаточно. Если у человека нет ребенка - у него детей не будет или же родятся уродцы. Если уже есть - может постигнуть любая болезнь. Проклятье, как известно, действует в следующем поколении... Поэтому такого паркованца я только жалею - ему предстоит страшная жизнь...
Оно то конечно да, и даже скорее всего, НО! для верности ключиком случайно царапнуть со стороны тротуара будет более действенно для восстановления космического равновесия так сказать.
главное штоб потом вам голову никто ключиком не царапнул для восстановления космического равновесия )))
-->
главное штоб потом вам голову никто ключиком не царапнул для восстановления космического равновесия )))
телефончик в личку чиркануть?
телефончик в личку чиркануть?
мне то зачем ))) на микре под дворником оставьте, когда поцарапаете )))
-->
А вобще достали реально пидары паркующиеся как попало, ладно столице, так у нас плять где не плюнь везде парковка в радиусе 30 метров, так нет же найдется [*****] которая раком посреди тротуара припаркуется
телефончик в личку чиркануть?
мне то зачем ))) на микре под дворником оставьте, когда поцарапаете )))
Да ладно проехали) просто непонимаю зачем оправдывать ублюдка припарковавшегося на тротуаре, при наличии рядом парковки
И пофигу получается. Пусть паркующиеся как маклалки переживают - у них это лучше получается.
Да ладно проехали) просто непонимаю зачем оправдывать ублюдка припарковавшегося на тротуаре, при наличии рядом парковки
А чем от него отличаешься ты, царапающий чужую машину?
Да ладно проехали) просто непонимаю зачем оправдывать ублюдка припарковавшегося на тротуаре, при наличии рядом парковки
А чем от него отличаешься ты, царапающий чужую машину?
Как чем отличаюсь? Например не паркуюсь так, живу в другом городе, езжу на другой машине, да много чем отличаюсь
приезжайте вместе пройдемся от Красноармейской до Горького по Тельмана возле Владимирского рынка...
зачем ходить?) я там почти каждый день бываю... надо на владимирский - паркуюсь под владимирским. надо на тельмана - паркуюсь на тельмана. это что - новый особый вид мазахизма - передвигаясь на машине парковаться за 100-300 метров а потом протискиваться к нужному месту пешком, лавируя между машинами?))))
А представьте себе - ну не хочу чувствовать себя маклобаном ... Надо припарковатся -найду место где никому не мешаю.... Насчет припарковатся на Тельана - пока - удачи... До следующего режима... (есть такие концерты что я при всем своем здоровом пойухизме пдхожу и решаю с парковкой на терртории ибо ПОКА машинки уезжают в пределах 100-200 м. НО это пока ПАПА... А когда будет МАМА.... Даже я не догадываюсь КУДА ОНИ(9) запрут автошку... Мне хватило 1 раза сьезжать по бревнышку... Бровки они высокии и ИХ не гребет как ты оттуда слазить буишь... Им сказано от сих до сих - свободно и кстати людскую парковку не тронули... тока горе-паркованцев... ЗЫ - когда на парковке кто-то припаркован раком я совершенно спокойно паркуюсь рядом так чтоб без меня хрен выехал... Ну разве на всяк случай фотге делаю чтоб не было приколов типа вот парковался поцарапал итд когда ОНО вылазить будет...
Mexx, а Вы тоже паркуетесь по такому типу???у Вас довольно глупые высказывания...
в крупных городах европы уже давно отвыкли от такой роскоши как повсеместно широкие тротуары в центре, да еще и по обеим сторонам улицы... в том же париже тротуары максимум 0.5 метра - бедные, бедные мамаши с колясками
"Это опять-таки случай так называемого вранья... И интереснее всего в этом вранье то, что оно — вранье от первого до последнего слова" На фото видим Париж (маленькая улочка в р-не place de l'Etoile), тротуары по обеим сторонам проезжей части шириной с корпус машины каждый, и НИ ОДНОЙ макаки на тротуарах. Учитесь троллить у адвоката, мадам!
Народ, неужели ещё на этом форуме остались ещё те кто реагирует на ответы Mexx, TANUKI(возможно неправильно написал), и ещё барышну с подписью под ником "я-девочка" ???? в чём пытаетесь переубедить в десятиром - одного ???? это бесполезно уже.
Учитесь троллить у адвоката, мадам!
просто лучше вообще не писать чем ахинею выкладывать в словах...
"Это опять-таки случай так называемого вранья... И интереснее всего в этом вранье то, что оно — вранье от первого до последнего слова" На фото видим Париж (маленькая улочка в р-не place de l'Etoile), тротуары по обеим сторонам проезжей части шириной с корпус машины каждый, и НИ ОДНОЙ макаки на тротуарах.
у вас с глазомером проблемы или вам своих фоток парижа накидать?)) там тротуар шириной в пол корпуса машины, а не в корпус (это даже без учета мусорных баков). ну и разметочку вдоль тротуара парковочную видите? а плотность машин одна к другой ? ))) интересно, как мамаша с коляской будет дорогу переходить , реально машины бампер-в бампер стоят - протиснуться с трудом можно )))
-->
надо на владимирский - паркуюсь под владимирским. надо на тельмана - паркуюсь на тельмана. это что - новый особый вид мазахизма - передвигаясь на машине парковаться за 100-300 метров а потом протискиваться к нужному месту пешком, лавируя между машинами?))))
Парвало Мадам исповедует религию "паркуюсь где хочу и как хочу и ниибёт"
Мадам исповедует религию "паркуюсь где хочу и как хочу и ниибёт"
ну .... если вы не в состоянии запарковаться в киеве ближе чем 100-300 метров к нужному вам месту, это говорит лишь о вашем низком умении как водителя , ну, или об отсуствии достаточной сообразительности )))
-->
у вас с глазомером проблемы или вам своих фоток парижа накидать?)) там тротуар шириной в пол корпуса машины, а не в корпус (это даже без учета мусорных баков). ну и разметочку вдоль тротуара парковочную видите? а плотность машин одна к другой ? ))) интересно, как мамаша с коляской будет дорогу переходить , реально машины бампер-в бампер стоят - протиснуться с трудом можно )))
Ну и как все вышеизложенно объясняет отстутсвие макаков на тротуарах? У меня создается впечатление, что Вас в Париже (если Вы там действительно бывали) дальше "периферак" (=гетто) не пускали, ибо в центре все далеко не так мрачно!
надо на владимирский - паркуюсь под владимирским. надо на тельмана - паркуюсь на тельмана. это что - новый особый вид мазахизма - передвигаясь на машине парковаться за 100-300 метров а потом протискиваться к нужному месту пешком, лавируя между машинами?))))
Парвало Мадам исповедует религию "паркуюсь где хочу и как хочу и ниибёт"
Ну и как все вышеизложенно объясняет отстутсвие макаков на тротуарах? У меня создается впечатление, что Вас в Париже (если Вы там действительно бывали) дальше "периферак" (=гетто) не пускали, ибо в центре все далеко не так мрачно!
отсутвие машин на тротуарах объясняет наличие разметки под парковку практически вдоль всех тротуаров, хотя, изначально в моем посте речь шла лишь об их ширине. что касается остального - прокатавшись неделю за рулем по центру парижа проблем с парковкой не испытывала никаких, в т.ч. на тротуаре на елисейских полях )))
-->
Не уберете в пондельник утром - примем меры.
а чем она вам там мешает интересно??? проезд не загораживает, на противоположной стороне улицы есть тротуар, да и движение там не оживленное, не сложно и по проезжей части обойти..
Т.е. мама с ребенком в коляске должна скакать между тротуарами из-за дыбилов? Февральская логика
Харэ гавном поливать. Мало ли что заставило человека так оставить машину. Уж явно стоит день минимум, значит что-то случилось, раз не оставил там где можно (а можно там совсем рядом) . А жильцы-борцы с машинами - это ещё те , как у меня в доме, готовые ментов вызвать по любому поводу, типа машины им жить мешают. При этом именно эти же энтузиасты гордро красуются в вывешенных списках неплательщиков за квартиру.
О, начинается, мало что заставило его так сделать, ага Отметься еще в теме про Мини, запаркованное точно так же
Т.е. мама с ребенком в коляске должна скакать между тротуарами из-за дыбилов?
о господи))) ну давайте потратим день и посчитаем - сколько мам с колясками пройдет по этой стороне трехсвятительской за день))) уверяю - ни одной .
-->
Т.е. мама с ребенком в коляске должна скакать между тротуарами из-за дыбилов?
о господи))) ну давайте потратим день и посчитаем - сколько мам с колясками пройдет по этой стороне трехсвятительской за день))) уверяю - ни одной .
Хорошо, пусть будет бабулька с больными ногами. Не все ли равно? Тротуар для пешеходов, особенно когда он узкий.
Читаешь и охреневаешь понемногу... В основном от защитников... Для "может плохо стало" оно еще классно запарковалось, маневрировало минуты 3 минимум на тротуаре.... Судя по последним темам о парковках на тротуарах МИНИ и МИКР, создается впечатление, что хреново в Киеве на таких машинках парковаться... Чего ж я со своими 6 метрами длинны (завтра, кстати точно перемеряю ) всегда и везде нахожу способ парковаться "кошерно" и никому не мешать.. Ни пешеходам ни авто... Ну может когда-либо и тырил см 20 минимум, так это не специально..... В общем НИЗАЧЕТ однозначно, там, кстати тупик дальше, так, что можно было 50%/50% на дороге и на тротуаре как минимум запарковаться, т.е. пол корпуса на дороге, пол на тротуаре....
Предлагаю на каждое фото в теме про Макак завести отдельную тему и детально обсосать каждый конкретный случай. Не надоело фигнёй страдать по каждому поводу? Берегите нервы или вперёд в народные мстители, [*****] языками чесать? Реально ржу с этой ветки и с этих "проблем" типа тот подрезал, тот не там стал, тот быстро едет. Реально надо такие "проблемы" решать на месте а потом можно и отчёт на форум кинуть, а так проблема осталась проблемой сколько тут не чеши языками и сотрясай воздух.
Так решенная проблема - это уже не проблема..... К тому же это АВТО-форум, о чем здесь еще говорить, как не об автомобилях и их водителях.... Здесь и генерируется культура, взаимоуважение, взаимовыручка на дороге..... если всем все будет по х..... тяжело будет.... Мы ж хотим в Европу.... Может начать флуд о том, что было бы такому паркованцу в Бундесе или Женеве.... или Монреале?
P.S. И не надо никогда "ржать" над кем-то.... Это дурной тон... Никто не знает по ком звенит колокол....
Предлагаю на каждое фото в теме про Макак завести отдельную тему и детально обсосать каждый конкретный случай. Не надоело фигнёй страдать по каждому поводу? Берегите нервы или вперёд в народные мстители, [*****] языками чесать? Реально ржу с этой ветки и с этих "проблем" типа тот подрезал, тот не там стал, тот быстро едет. Реально надо такие "проблемы" решать на месте а потом можно и отчёт на форум кинуть, а так проблема осталась проблемой сколько тут не чеши языками и сотрясай воздух.
Если каждый будет решать на месте...... представляешь, что будет... Гарлем какой-то....... со стрельбой.... Правило ДДД реально помогает в таких ситуациях.....
К тому же это АВТО-форум, о чем здесь еще говорить, как не об автомобилях и их водителях.... Здесь и генерируется культура, взаимоуважение, взаимовыручка на дороге..... если всем все будет по х..... тяжело будет....
+1000000
Достойный ответ Поручику! Не все заходят на этот форум "чиста паржать" - многим он помогает в определённых ситуациях, у некоторых формируется отношение к окружающему миру. Если бы все тут собирающиеся вели бы себя на дорогах в стиле некоторых дам, а отношение к уродам было такое, как у Поручика - была б на дорогах и в жизни этой несчастной страны...
Судя по форуму - не всё ещё потеряно!
Учитесь троллить у адвоката, мадам!
Может им семью создать? А че? Успешный адвокат и умная блондинка.
да, Мехх из числа тех censored людей, которые кладут на всех вокруг. им всегда нужнее. это давно известно. реальное быдло, что с них взять
Устное предупреждение
Это шедевр
на машине парковаться за 100-300 метров а потом протискиваться к нужному месту пешком, лавируя между машинами
...машинами таких же пофигистов, как я надо было написать.
----
Фигурант сегодня утром не наблюдался Вместо него поставились два новых фигуранта, но эти, по крайней мере, поставились ровно и левыми колесами на брусчатку под бордюр, т.е. видна попытка оставить достаточный проход ...
Бери активную жизненную позицию
Странно вообще. Вот человеку НАДА и точка. Станет как угодно, где угодно, а еще защитники набегают мол "ну надо ж человеку, пешеходы по другой стороне обойдут". А какого собственно? А пешеходу тоже НАДА и по машине пройти? Или другой машине НАДА вот стать прям тут ну НАДА, так что? Бампером тюкнуть? Ну полный писсееецц
На самом деле вы видите нехилую пробку в один ряд, которая простирается на несколько кварталов.
И никто не прется на полосу "для такси и автобусов" - правда странно???
Прям коллекция лохов, которым своего времени не жаль
Драмо. Ждёмс продолжения
А вот очередь на мостик для разворота на хайвее. Фото с пешеходного мостика
Все лохи стоят в очередь, сцуко в один ряд...
Невольно вспоминаю Святошино утром, где поворачивающие в три ряда иногда оставляют только четвернтый для проезда прямо, причем у троллейбуса 7ки оттуда рога до проводов не достают и пассажиры тупо сидят 10-15 минут непонятно какого рожна
А вот фото хвоста очереди с того же мостика в другую сторону... Стадо безмозглых дебилов... Можно же проехать по второму ряду аж до разделителя и нагло сунуть свою морду в ряд - а че, испугается - пустит
Все прочитал. Утро понедельника. Где сгоревший кузов? Или фото пустого места с текстом "она осознала и в ужасе с-лась". Очередной пустопорожний наброс г-на или чё?
а чем она вам там мешает интересно??? проезд не загораживает, на противоположной стороне улицы есть тротуар, да и движение там не оживленное, не сложно и по проезжей части обойти..
Надо же, а не забыла, как пинала машину "лоха", когда она тебе чем-то помешала?
Не все заходят на этот форум "чиста паржать" - у некоторых формируется отношение к окружающему миру.
ну если отношение к окружающему миру у вас по форумам формируется.... даже не знаю что сказать ))) читайте классику уж лучше
-->
Вместо него поставились два новых фигуранта,
ужоз, как вам там страшно жить, на трехсвятительской ))) а где фотки с угрозами?
-->
К тому же это АВТО-форум, о чем здесь еще говорить, как не об автомобилях и их водителях.... Здесь и генерируется культура, взаимоуважение, взаимовыручка на дороге..... если всем все будет по х..... тяжело будет....
+1000000
Достойный ответ Поручику! Не все заходят на этот форум "чиста паржать" - многим он помогает в определённых ситуациях,
Если по каждому такому поводу создавать темы, то это будет уже не АВТОфорум, а форум брюзжащих бабушек на лавочке. А ржу я не с кого-то конкретно, а с тем, которые в ветке Проблемы на дорогахпревалируют с подтекстом "вот какой плохой дядя, давайте его вместе польём фекалиями". Смысл?
Что человеку мешало поставить авто ровно левыми колёсами на бордюр? тогда бы и с коляской проехали.
Надо же, а не забыла, как пинала машину "лоха", когда она тебе чем-то помешала?
нет, напомни если уж и пинаю чью-то машину то исключительно в присутствии водителя ("решаю проблему на месте" ))), а не как подавляющее большиство тут - censored все гаразды, а как до реала доходит - то все сдуваются, тихо злятся себе в своей шкорлупке а потом вопят на весь инет что их обидели, да еще и с фотоотчетом
Предупреждение
Очередной пустопорожний наброс г-на или чё?
Вот и я не пойму зачем опять этот пустопорожний .
"решаю проблему на месте" ))
Учитесь мужчины!
Да, правильно.
Давайте вообще веток на тему "ведем себя культурно" не будем создавать.
У нас все хорошо. Было вообще славно, а будет просто замечательно
А господам провокаторам Которые хотят увидеть что то сгоревшее или поцарапанное Ответ простой
Если человек не дебил, он не станет свои противоправные действия подробно документировать, тем более в интернете
Может, кто то почитает и будучи у нас - поставит машину где то в другом месте... Уже польза.
И потом - место таки плохое. Дети подросткового возраста иногда лазят с высокой стенки на крыши и назад Крышам это на пользу не идет
Не уберете в пондельник утром - примем меры.
а чем она вам там мешает интересно??? проезд не загораживает, на противоположной стороне улицы есть тротуар, да и движение там не оживленное, не сложно и по проезжей части обойти..
и ваще там прекрасная мощеная брусчаткой улица ! Ходите по ней !
нет, напомни если уж и пинаю чью-то машину то исключительно в присутствии водителя ("решаю проблему на месте" ))), а не как подавляющее большиство тут - попиздеть все гаразды, а как до реала доходит - то все сдуваются, тихо злятся себе в своей шкорлупке а потом вопят на весь инет что их обидели, да еще и с фотоотчетом
Классное "решение".....А при чем тут машина, если водитель на месте... Она же Вам ответить не может.... да и многие мужчины никогда не поднимут руку на женщину (я например), хоть послать и могу.... думаю..... наверное
Классное "решение".....А при чем тут машина, если водитель на месте... Она же Вам ответить не может.... да и многие мужчины никогда не поднимут руку на женщину (я например), хоть послать и могу.... думаю..... наверное
Пинает до первого попавшегося водителя, который не делит людей на женщин\мужчин... (сразу вспоминается история о мужчине на Правдо и девушке на Лексусе) Уверен, что после первого попавшегося такого мужчины, наша многоуважемая мадам будет тихо злиться в своей шкорлупке считая выбитые зубы, а потом вонять на весь интернет что ее обидели и вообще все мужики - КОЗЛЫ!!!!!
ну если отношение к окружающему миру у вас по форумам формируется.... даже не знаю что сказать ))) читайте классику уж лучше
Вам она помогла?
у вас с глазомером проблемы или вам своих фоток парижа накидать?))
Вы таки блондинка. Как его глазомер связан с Вашими фотками? Но фоток таки накидайте, интересно.
там тротуар шириной в пол корпуса машины, а не в корпус (это даже без учета мусорных баков). ну и разметочку вдоль тротуара парковочную видите? а плотность машин одна к другой ? )))
Ну тротуар там метр точно есть, даже с мусорными баками он позволяет проехать с коляской.
интересно, как мамаша с коляской будет дорогу переходить , реально машины бампер-в бампер стоят - протиснуться с трудом можно )))
По всей видимости, на пешеходных переходах, или я ошибаюсь?
сразу вспоминается история о мужчине на Правдо и девушке на Лексусе
Это там де мама выронила киндера из машины на ходу, а потом приехал папа и выронил из мамы лишние зубы? Да, Мехх там атжыгала, мол папа казел, а мать это мать и ваще руки распускать низя. Было забавно, щас как-то скучнее, квалификацию теряет штоле. А ваще шо с неё взять, бландинго сплошное.
Это там де мама выронила киндера из машины на ходу, а потом приехал папа и выронил из мамы лишние зубы? Да, Мехх там атжыгала, мол папа казел, а мать это мать и ваще руки распускать низя. Было забавно, щас как-то скучнее, квалификацию теряет штоле. А ваще шо с неё взять, бландинго сплошное.
Ой, а об этой истории я запамятовал... Я говорил о той истории, когда девушка на Лексусе заблокировала выезд на Левобережке мужчине на Прадо и ушла по своим делам.. Вершувшись, в ответ на замечания мужчины - послала его, наверное с той же уверенностью, что мужчина не поднимет руку на девушку... О, как же она ошибалась...
Предлагаю на каждое фото в теме про Макак завести отдельную тему и детально обсосать каждый конкретный случай. Не надоело фигнёй страдать по каждому поводу? Берегите нервы или вперёд в народные мстители, [*****] языками чесать? Реально ржу с этой ветки и с этих "проблем" типа тот подрезал, тот не там стал, тот быстро едет. Реально надо такие "проблемы" решать на месте а потом можно и отчёт на форум кинуть, а так проблема осталась проблемой сколько тут не чеши языками и сотрясай воздух.
Знаете, Вы тут недавно, на форуме. А вот я помню, как в 2001-2003 тут шли жаркие баталии "пристегиваться-непристегиваться". Тоже скажете - "чесание языком и сотрясение воздуха"? Наверное. Но вот если тогда за пристегивание был примерно каждый двадцатый, а остальные были "гордые, смелые и бессмертные", то сегодня количество пристегивающихся заметно увеличилось. Что на форуме, что в онлайн. Так есть от такого "чесания языком" польза? думаю да. Надеюсь, что лет так через 5 - в ТОМ ЧИСЛЕ и посредством таких "пустопорожних балачок" - до большего числа людей дойдет, что так парковаться нельзя. Будет от этого польза или нет?
Расскажите, а что, требование оставлять для прохода пешеходов на тротуарах 1,5 метра уже отменили? Если не отменили, то налицо нарушение ПДД, уже не говоря о моральной неполноценности запарковавшегося и его защищающих...
Расскажите, а что, требование оставлять для прохода пешеходов на тротуарах 1,5 метра уже отменили? Если не отменили, то налицо нарушение ПДД, уже не говоря о моральной неполноценности запарковавшегося и его защищающих...
а) у місцях, де заборонена зупинка; б) на тротуарах (крім місць, позначених відповідними дорожніми знаками, встановленими з табличками); в) на тротуарах, за винятком легкових автомобілів та мотоциклів, які можуть бути поставлені на краю тротуарів, де для руху пішоходів залишається щонайменше 2 м; г) ближче 50 м від залізничних переїздів; ґ) поза населеними пунктами в зоні небезпечних поворотів і випуклих переломів поздовжнього профілю дороги з видимістю або оглядовістю менше 100 м хоча б в одному напрямку руху; д) у місцях, де транспортний засіб, що стоїть, зробить неможливим рух інших транспортних засобів або створить перешкоду для руху пішоходів.
Я этот пункт помню, там речь о 2 м.
Я этот пункт помню, там речь о 2 м.
А я тоже думал что 1,5. Слегка удивился когда увидел "2"
Я этот пункт помню, там речь о 2 м.
А я тоже думал что 1,5. Слегка удивился когда увидел "2"
Вот и еще одна польза от темы, поднятой Babyfox
Я говорил о той истории, когда девушка на Лексусе заблокировала выезд на Левобережке мужчине на Прадо и ушла по своим делам.. Вершувшись, в ответ на замечания мужчины - послала его, наверное с той же уверенностью, что мужчина не поднимет руку на девушку... О, как же она ошибалась...
А где можно ознакомиться с этой увлекательной историей?
а про то что "нарушает ПДД" - на это есть органы исполнительной власти
Для кого и за сколько они есть? В том же Париже машины пропускают пешехода, как только он приблизился к краю проезжей части, и останавливаются перед переходом за 3-4 метра. И пешеходы на тротуаре уступают дорогу друг другу метров за 10. Ты ведь не в Киеве родилась? В большом городе свои правила общежития, это в селе телегу обойти можно
а воз и ныне там (с) классик
Я говорил о той истории, когда девушка на Лексусе заблокировала выезд на Левобережке мужчине на Прадо и ушла по своим делам.. Вершувшись, в ответ на замечания мужчины - послала его, наверное с той же уверенностью, что мужчина не поднимет руку на девушку... О, как же она ошибалась...
А где можно ознакомиться с этой увлекательной историей?
Начало тут - 23 страницы! Отдельно можно и отсюдова начать...
Феерично!
Ты ведь не в Киеве родилась? В большом городе свои правила общежития, это в селе телегу обойти можно
прикинь, в киеве ))) вот незадача, да ? что касается парижа - никто там никого не пропускает особо, впрочем, как и в других крупных городах европы, сказки это все...
-->
Чем докажешь? У тебя есть на попе каштановый листик,? Так всех коренных киевлян клеймили при рождении?
У тебя есть на попе каштановый листик,?
это ты с намеком на проверить, или в этом на слово поверишь?
-->
сравнить нужно обязательно
что касается парижа - никто там никого не пропускает особо, впрочем, как и в других крупных городах европы, сказки это все...
Ты точно в европе была? А то прохоже что приснилось.
Не уберете в пондельник утром - примем меры.
а чем она вам там мешает интересно??? проезд не загораживает, на противоположной стороне улицы есть тротуар, да и движение там не оживленное, не сложно и по проезжей части обойти..
Стояла б на проезжей части - тоже возмущения было бы...
А жильцы-борцы с машинами - это ещё те , как у меня в доме, готовые ментов вызвать по любому поводу, типа машины им жить мешают. При этом именно эти же энтузиасты гордро красуются в вывешенных списках неплательщиков за квартиру.
Тихо! Щас напишут, что такого не бывает (вариант: вы их сами провоцируете - ага, машину купить посмели...) А что до неплательщиков - так это жизненная позиция такая...
Там же вверх все равно ехать нельзя?
Там до места, где ехать нельзя, ещё довольно далеко...
Не уберете в пондельник утром - примем меры.
а чем она вам там мешает интересно??? проезд не загораживает, на противоположной стороне улицы есть тротуар, да и движение там не оживленное, не сложно и по проезжей части обойти..
Стояла б на проезжей части - тоже возмущения было бы...
Возмущения не было бы, если бы стояла она без нарушения правил. А уж где - на стоянке, на тротуаре или на проезжей части - не важно.
Хотя собственно мне она там никаких проблем не создает, я между машиной и парапетом все равно пройду. Другое дело что и извиваться ужом я при этом тоже не буду, могу и в зеркало своим центнером влететь ненароком и вывернуть его не в ту сторону, прецеденты были. Или железной пряжкой на рюкзаке по двери проехаться случайно. Но я думаю хозяин меня поймет и не осудит, мне ж пройти надо не меньше, чем ему там надо было стать, а порхать бабочкой над его машиной я не умею
Здесь и генерируется культура, взаимоуважение, взаимовыручка на дороге.....
Интересная это взаимовыручка, когда готовы своего же собрата-водителя обвинить в чём угодно (когда другая сторона реального или потенциального конфликта водителем не является)... С такими друзьями - кому нужны враги? (С) не помню...
ОФФ: а что за пикапчик на переднем плане на фото?
А ржу я не с кого-то конкретно, а с тем, которые в ветке Проблемы на дорогахпревалируют с подтекстом "вот какой плохой дядя, давайте его вместе польём фекалиями".
Причём "проблема"-то на тротуаре...
(сразу вспоминается история о мужчине на Правдо и девушке на Лексусе)
Наоборот
Я говорил о той истории, когда девушка на Лексусе заблокировала выезд на Левобережке мужчине на Прадо и ушла по своим делам.. Вершувшись, в ответ на замечания мужчины - послала его, наверное с той же уверенностью, что мужчина не поднимет руку на девушку... О, как же она ошибалась...
А где можно ознакомиться с этой увлекательной историей?
готовы своего же собрата-водителя обвинить в чём угодно (когда другая сторона реального или потенциального конфликта водителем не является)
Тамбовский волк таким водителям собрат Я хренею, насколько же надо быть косным человеком, чтобы по признаку "водитель" назвать всерьез кого-то "собратом"
...готовы своего же собрата-водителя...
Ну просто для большинства водителей езда на машине - не сбыча мечт всей жизни, как для некоторых (не будем показывать пальцем), и не признак уникальности. Поэтому любой водитель - "собрат" не в большей степени, чем пешеход, с которым ходишь по одному тротуару, или клиент Сильпо, с которым стоишь в одной очереди в кассе. Мне например любой человек, который соблюдает закон и играет по правилам - намного больше собрат, чем любой хитро-жопый водитель, который встает раком посреди тротуара, потому что ему больше всех надо.
Ты знаешь, я учился ездить ещё в советские времена, хотя и в последние годы Союза, а увлекаться автомобилями начал ещё раньше. Я ещё помню не просто рассказы бывалых о водительской взаимовыручке, а их мнение, что это естественно. И особенно когда это касается "враждебных сил", тех же ГАИшников. Когда сейчас я вижу в форуме дискуссии на тему "моргать или не моргать встречным" - я задумываюсь, куда идёт мир...
Я ещё помню не просто рассказы бывалых о водительской взаимовыручке, а их мнение, что это естественно.
Времена меняются. Оставь в прошлом эти романтические сопли, свойственные советским автолюбителям, тем более что это больше рассказы, а не реальные дела. Ах, да - еще из-за этого совкового наследия мы сейчас не можем нормально жить, ты сам говорил
И особенно когда это касается "враждебных сил", тех же ГАИшников. Когда сейчас я вижу в форуме дискуссии на тему "моргать или не моргать встречным" - я задумываюсь, куда идёт мир...
Собака лает, караван идет Весь цивилизованный мир стремится к соблюдению законов, а ты с горсткой приспешников (вроде монцы) проповедуешь лозунги типа "отрицаловка в почете" ЗЫ. Мигать встречным давно уже перестал. Пусть сами смотрят на спидометр (покупают полис ГО, не забывают права и т.п.), как это делаю я
Это не то совковое наследие, из-за которого мы не можем реально жить. Само по себе оно реальной жизни помешать не может... Кстати, это не романтика, а своего рода реакция на сложившуюся обстановку тогда... Вообще, ты интересную тему подсказал - по поводу водительской взаимовыручки и изменившихся времён. Судя по всему, мы по-разному смотрим на то, что именно изменилось. Надо будет на досуге (в выходной) написать об этом... И речь не об отрицаловке, речь об ответах на вызовы окружающей действительности. Хотя задумайся вот над чем: почему вообще уголовная субкультура и возникла в её существующем виде (вплоть до такого явления, как воры в законе) именно в СССР, и проникла в широкие массы именно в СССР и бывшем СССР? (Хоть того же Высоцкого взять: мог ли бы в другой стране подняться на такие высоты творчества и популярности даже сверхталантливый человек, начинавший с песен уголовной тематики?)
Вообще, ты интересную тему подсказал - по поводу водительской взаимовыручки и изменившихся времён. Судя по всему, мы по-разному смотрим на то, что именно изменилось. Надо будет на досуге (в выходной) написать об этом...
От это флуда будет страниц 20
Хотя задумайся вот над чем: почему вообще уголовная субкультура и возникла в её существующем виде (вплоть до такого явления, как воры в законе) именно в СССР, и проникла в широкие массы именно в СССР
Ну не знаю, как там в широкие проникло, но тебя задело точно
когда это касается "враждебных сил", тех же ГАИшников.
Просто мир изменился. Теперь (кстати, не без вашей помощи) "нормальные водители", которые умеют водить пьяными ночью в тонированной наглухо тачиле, а в случае чего "порешают вопросы" - стали намного большей "враждебной силой" чем те же ГАИшники. Не переймайтесь. Вашими же словами: пока вас лично не коснется - не поймете. И то, что вы в это не верите - не означает что такого нет.
Просто вам по работе приходится общаться с теми несколькими процентами, которых коснулись "разводы ГАИ" (да и то - вы лично при каждом случае были очевидцем, или верите клиентам?). И почему-то считаете, что ВСЕХ водителей "разводят". Игнорируя, что здесь сидит уйма людей, отмотавших по сотням тысяч километров за десятки лет без особых проблем с теми же ГАИ.
(Хоть того же Высоцкого взять: мог ли бы в другой стране подняться на такие высоты творчества и популярности даже сверхталантливый человек, начинавший с песен уголовной тематики?)
Гы, представители рэперской субкультуры, поющие о бандитах-рецидивистах - поднимались на такие вершины популярности, что Владимиру Семеновичу и не снились... Сорри.
...готовы своего же собрата-водителя...
Ну просто для большинства водителей езда на машине - не сбыча мечт всей жизни, как для некоторых (не будем показывать пальцем), и не признак уникальности. Поэтому любой водитель - "собрат" не в большей степени, чем пешеход, с которым ходишь по одному тротуару, или клиент Сильпо, с которым стоишь в одной очереди в кассе. Мне например любой человек, который соблюдает закон и играет по правилам - намного больше собрат, чем любой хитро-жопый водитель, который встает раком посреди тротуара, потому что ему больше всех надо.
Вот это правильно сформулировано... Ничего ни прибавить, и не отнять.. У нас в обществе старый и хронический этот конфликт, про то "кому больше надо". И начался он я думаю еще задолго до "буржуев" и комиссаров, хотя и там фабула была в общем эта-же самая... Симптоматично кстати, что одни и те-же лица... Как тошнить слева -20 от потока, то "правая разбита", "право имею" и им таки больше всех, а как парковаться, то тоже не все благополучно в городе... Но теперь уже кому-то другому "больше надо", так значит стрелять его гада, ну или хоть ключем поцарапать... Типа так "нам" больше останется... Как не курить в поездах - так "ату", а как принудительно носки стирать - так дискриминация... Короче далеко мы уже зашли, с такой "активной позицией", и еще дальше зайдем... Пока от "мне больше надо" (в глобальном смысле) мы не перейдем к позициям "это мое", но и "а на это не претендую", нихрена хорошего не случится с нами. Кстати в данном аспекте - "ключиком по бочине" - это извините точно из области "чужого". Кто тут из активных террористов ГАИ туда вызвал? Если честно - то даже как-то радуют "беспредельщики", в чем-то роль свою "санитаров леса" выполняют, приводя "хотелки" активных в суровое с реальностью соответствие. Хотя к конечной цели типа "мое-чужое" они нас увы не приближают...
У нас в обществе старый и хронический этот конфликт, про то "кому больше надо". И начался он я думаю еще задолго до "буржуев" и комиссаров, хотя и там фабула была в общем эта-же самая...
Асоциальных элементов в любом обществе всегда хватало. Они еще любят говорить про естественный отбор, имея в виду себя как особо сильных и ценных особей Есть такое мнение, что эти "герои" страдают от сложнейшего когнитивного диссонанса: с одной стороны, им в силу ложной уверенности в своей исключительности кажутся тесными рамки законов, с другой - подозревают, что вне социума так "круто" проявить себя они не смогут. Вообще изучение девиантного поведения - интересная штука
Здесь и генерируется культура, взаимоуважение, взаимовыручка на дороге.....
Интересная это взаимовыручка, когда готовы своего же собрата-водителя обвинить в чём угодно (когда другая сторона реального или потенциального конфликта водителем не является)... С такими друзьями - кому нужны враги? (С) не помню...
Ты, Вадим, себя контролируй и не обижай соклубников. Такой [*****] как в этом топике большей части форумчан ни разу собратом не является.
Тихо! Щас напишут, что такого не бывает (вариант: вы их сами провоцируете - ага, машину купить посмели...) А что до неплательщиков - так это жизненная позиция такая...
Вадим, а ты не заметил, что тему создал человек, у которого ЕСТЬ авто???
Ты знаешь, я учился ездить ещё в советские времена, хотя и в последние годы Союза, а увлекаться автомобилями начал ещё раньше. Я ещё помню не просто рассказы бывалых о водительской взаимовыручке, а их мнение, что это естественно. И особенно когда это касается "враждебных сил", тех же ГАИшников. Когда сейчас я вижу в форуме дискуссии на тему "моргать или не моргать встречным" - я задумываюсь, куда идёт мир...
Вадим, в чем заключается взаимовыручка??? Конкретно в ДАННОМ случае.
Тихо! Щас напишут, что такого не бывает (вариант: вы их сами провоцируете - ага, машину купить посмели...) А что до неплательщиков - так это жизненная позиция такая...
Вадим, а ты не заметил, что тему создал человек, у которого ЕСТЬ авто???
Тут мы вскрываем новый пласт проблемы - считает ли господин Адвокат Славуту автомобилем вообще ???
Тут мы вскрываем новый пласт проблемы - считает ли господин Адвокат Славуту автомобилем вообще ???
Ну если учесть, что авто великого Адвоката по уровню комплектации равносильна Славуте, а по цене превосходит ее на 30-40%, то думаю - все же считает...
с теми несколькими процентами, которых коснулись "разводы ГАИ" (да и то - вы лично при каждом случае были очевидцем, или верите клиентам?).
Свято верит Ведь от этого зависит гонорар
с теми несколькими процентами, которых коснулись "разводы ГАИ" (да и то - вы лично при каждом случае были очевидцем, или верите клиентам?).
Свято верит Ведь от этого зависит гонорар
Отжег
З.Ы. Я специально для Вадима подпись поменял. Уберу когда он рекламу из своей уберет.
ОФФ: а что за пикапчик на переднем плане на фото?
Так, попал в кадр. В этой стране коррозия проявляется лет за 20, если ничего не делать, а если делать, то никогда.
В потоке много машин 70 и даже 60х годов - есть такие люди, которые покупают один пикапчик почти на всю жизнь Вот один ржавый и один ухоженный
З.Ы. Я специально для Вадима подпись поменял. Уберу когда он рекламу из своей уберет
От это я удачно ссылку нашел
Здесь и генерируется культура, взаимоуважение, взаимовыручка на дороге.....
Интересная это взаимовыручка, когда готовы своего же собрата-водителя обвинить в чём угодно (когда другая сторона реального или потенциального конфликта водителем не является)... С такими друзьями - кому нужны враги? (С) не помню...
Когда я подвез человека от заправки до машины (закончился бензин) - это взаимовыручка? Когда я оттянул со второй полосы к обочине заглохший авто на проспекте Ватутина - это взаимовыручка? Когда помогли завести машину моему отцу (сломался стартер) - это взаимовыручка?
А если вас заблокуруют на парковке - вы будете молчать, чтобы не ущемлять интересы "брата автолюбителя" считая это взаимовыручкой?
надо на владимирский - паркуюсь под владимирским. надо на тельмана - паркуюсь на тельмана
Ты я надеюсь не думаешь, что тебе место запарковаться под владимирским находится потому, что больше там никому парковаться не надо? Если б каждый водитель парковался в нарушение правил прямо там, где ему приспичит, то в центре киева не ехал бы никто и никуда, вообще. И не ходил бы тоже. Ты думаешь кроме той дуры с микрой на тротуаре трехсвятительской больше никому стать не хотелось? Уверен, что десяткам хотелось, это ж легче чем место себе искать за 20 гривен в час и за два квартала. Но большинство себе в таких нескромных желаниях отказывает, вносит как бы свой вклад, чтоб обеспечить возможноть и себе, и другим хоть как-то по городу передвигаться. А хитро-жопое меньшинство этим бесстыже пользуется, как халявщики, которые весь день на печи сидят, но к обеду со своей ложкой бегут впереди всех. Ну а халявщиков все не любят и наказывают по возможности.
В этой связи, как тебе идея сменить свой ник с Ира-мекс на Ира-халявщица? А на аватарке большую ложку нарисовать. Ну чтобы точнее, так сказать, отразить внутреннюю сущность пользователя?
Ты я надеюсь не думаешь, что тебе...
Ездит как умеет. И между прочим, на одном из форумов она модерит ветку об автомобильном движении: Автор mexx Тема: Блин чють не поймала в лоб опель токашо... (Прочитано 88 раз) « : 23 Июль 2009, 13:01:01 »
Вылетела на встречку на харьковском шоссе-хотела со 2 в 3 ряд перестроица и замистралилась...перестроилась на встречку...чудом увидела шота черное пдред носом, очнулась и крутанула вправо...страшно штокапец...берегити сибя.
Ездит как умеет. И между прочим, на одном из форумов она модерит ветку об автомобильном движении: Автор mexx Тема: Блин чють не поймала в лоб опель токашо... (Прочитано 88 раз) « : 23 Июль 2009, 13:01:01 »
Вылетела на встречку на харьковском шоссе-хотела со 2 в 3 ряд перестроица и замистралилась...перестроилась на встречку...чудом увидела шота черное пдред носом, очнулась и крутанула вправо...страшно штокапец...берегити сибя.
ну шо с нее возьмешь???
Хорошо што в лукьяновском макдоналдсе встречек нет...))
Хорошо што в лукьяновском макдоналдсе встречек нет...))
а шо, в макдональдсе ваще есть дорожное ддвижение?
Хорошо што в лукьяновском макдоналдсе встречек нет...))
а шо, в макдональдсе ваще есть дорожное ддвижение?
В туалет развешо движение
Ездит как умеет. И между прочим, на одном из форумов она модерит ветку об автомобильном движении: Автор mexx Тема: Блин чють не поймала в лоб опель токашо... (Прочитано 88 раз) « : 23 Июль 2009, 13:01:01 »
Вылетела на встречку на харьковском шоссе-хотела со 2 в 3 ряд перестроица и замистралилась...перестроилась на встречку...чудом увидела шота черное пдред носом, очнулась и крутанула вправо...страшно штокапец...берегити сибя.
ну шо с нее возьмешь???
золотая молодежжжж...
в подсознании превращаясь в термины даже
...замистралилась...
Хз, туксоны вроде ездят иногда..))
От это флуда будет страниц 20
Посмотрим А тебе жалко?
Ну не знаю, как там в широкие проникло, но тебя задело точно
А я тут, типа, причём? Я, чиста, по фене не пишу в форуме
Просто мир изменился. Теперь (кстати, не без вашей помощи) "нормальные водители", которые умеют водить пьяными ночью в тонированной наглухо тачиле, а в случае чего "порешают вопросы" - стали намного большей "враждебной силой" чем те же ГАИшники.
Это как для кого... Пострадавших от ГАИшников во много раз больше, чем от ДТП.
Вашими же словами: пока вас лично не коснется - не поймете. И то, что вы в это не верите - не означает что такого нет.
А вот тут ошибаетесь: мне приходится по работе сталкиваться и с тем, и с другим.
Просто вам по работе приходится общаться с теми несколькими процентами, которых коснулись "разводы ГАИ" (да и то - вы лично при каждом случае были очевидцем, или верите клиентам?). И почему-то считаете, что ВСЕХ водителей "разводят". Игнорируя, что здесь сидит уйма людей, отмотавших по сотням тысяч километров за десятки лет без особых проблем с теми же ГАИ.
Я же не только с теми общаюсь, кто по разводам ГАИ ко мне обращается. Мне и клиенты других категорий рассказывают, и просто знакомые. Другое дело, что есть много людей, которые просто не сознают, что их разводят, по незнанию своих прав или нежеланию даже думать об их отстаивании.
(Хоть того же Высоцкого взять: мог ли бы в другой стране подняться на такие высоты творчества и популярности даже сверхталантливый человек, начинавший с песен уголовной тематики?)
Гы, представители рэперской субкультуры, поющие о бандитах-рецидивистах - поднимались на такие вершины популярности, что Владимиру Семеновичу и не снились... Сорри.
По количеству проданных дисков - да. (Хотя кто считал расходившиеся по Союзу записи Высоцкого?) Но случай Высоцкого уникален тем, что он был популярен буквально во всех слоях общества - от тех же уголовников (которые считали, что он сам сидел) до руководителей государства ("меня к себе зовут большие люди, чтоб я им пел "Охоту на волков"" - так он сам описывал ситуацию).
У нас в обществе старый и хронический этот конфликт, про то "кому больше надо". И начался он я думаю еще задолго до "буржуев" и комиссаров, хотя и там фабула была в общем эта-же самая...
да нет, есть принципиальная разница: там те, кому самим ничего не надо, ненавидели тех, кому надо и кто способен это реализовать. Да так и осталось
Такой [*****] как в этом топике большей части форумчан ни разу собратом не является.
Вот то и печально, что они (на самом деле сделавшие такой же выбор в пользу автомобиля) так думают
Тихо! Щас напишут, что такого не бывает (вариант: вы их сами провоцируете - ага, машину купить посмели...) А что до неплательщиков - так это жизненная позиция такая...
Вадим, а ты не заметил, что тему создал человек, у которого ЕСТЬ авто???
А мыслит, как будто нету Но дело не в этом. Дело в том, что тут не верят в существование являения, о котором пишет адресат моего ответа.
Вадим, в чем заключается взаимовыручка??? Конкретно в ДАННОМ случае.
Хотя бы не гадить...
Тут мы вскрываем новый пласт проблемы - считает ли господин Адвокат Славуту автомобилем вообще ???
Ну если учесть, что авто великого Адвоката по уровню комплектации равносильна Славуте, а по цене превосходит ее на 30-40%, то думаю - все же считает...
И про комплектацию, и про цену сильно смеялся... P.S. Или кто-то видел дизельную полноприводную рамную "Славуту"?
с теми несколькими процентами, которых коснулись "разводы ГАИ" (да и то - вы лично при каждом случае были очевидцем, или верите клиентам?).
Свято верит Ведь от этого зависит гонорар
Гонорар зависит не от этого. А клиент, который врёт адвокату, мягко говоря, не самый умный. Потому что адвокату для того, чтобы наметить план защиты, нужно знать истинное положение дел...
Ты только показываешь, что ни одному твоему ответу мне нельзя верить, т.к. ненависть (уж не знаю почему) тебе глаза застит... Не говоря уже о том, что никто не проверял то, на что ты даёшь ссылку. Хочешь, я про тебя напишу где-то и в подпись вставлю?
Да, ухоженные радуют...
Перечисленно Вами - да, взаимовыручка. Если заблокируют, то попросить отъехать - ничего страшного. Но в обсуждаемом случае никто никого на парковке не блокирует.
Это как для кого... Пострадавших от ГАИшников во много раз больше, чем от ДТП.
Не смогла пройти мимо. Правильно ли я понимаю, что по вине ГАИшников погибло больше человек, чем по вине неадекватных водителей? Или Вы считаете, что пострадавший от ГАИшников (допустим, в результате неправомерно выписанного штрафа)=пострадавший в ДТП (например, погибший)?
Погибло - нет. А сколько пострадало материально? А необоснованное лишение прав на полгода-год по последствиям для человека вполне сравнимо со средним ДТП.
"Это опять-таки случай так называемого вранья... И интереснее всего в этом вранье то, что оно — вранье от первого до последнего слова" На фото видим Париж (маленькая улочка в р-не place de l'Etoile), тротуары по обеим сторонам проезжей части шириной с корпус машины каждый, и НИ ОДНОЙ макаки на тротуарах.
у вас с глазомером проблемы или вам своих фоток парижа накидать?)) там тротуар шириной в пол корпуса машины, а не в корпус (это даже без учета мусорных баков). ну и разметочку вдоль тротуара парковочную видите? а плотность машин одна к другой ? ))) интересно, как мамаша с коляской будет дорогу переходить , реально машины бампер-в бампер стоят - протиснуться с трудом можно )))
Я так подозреваю, что там мамаши ходят по переходу...?
Погибло - нет. А сколько пострадало материально? А необоснованное лишение прав на полгода-год по последствиям для человека вполне сравнимо со средним ДТП.
Ну раз пошла такая жара, то неплохо бы ссылочку на какую-никакую статистику...
сравнить нужно обязательно
100%. А то вдруг это не каштановый, а конопляновый...
Тут мы вскрываем новый пласт проблемы - считает ли господин Адвокат Славуту автомобилем вообще ???
Ну если учесть, что авто великого Адвоката по уровню комплектации равносильна Славуте, а по цене превосходит ее на 30-40%, то думаю - все же считает...
И про комплектацию, и про цену сильно смеялся... P.S. Или кто-то видел дизельную полноприводную рамную "Славуту"?
С каких то пор наличие рамы и полного привода стало влиять на комплектацию? Вот интересно, а чем твоя машина отличается ПО КОМПЛЕКТАЦИИ от Славуты?
Правильно ли я понимаю, что по вине ГАИшников погибло больше человек, чем по вине неадекватных водителей?
Волне возможно. Не отпусали б за взятку пьяных, глядишь и трупов поменьше было бы.
И про комплектацию, и про цену сильно смеялся... P.S. Или кто-то видел дизельную полноприводную рамную "Славуту"?
А на кой ей дизель, да и проходимости хватает и без полного привода.
открыл, увидел много букв, закрыл
Гонорар зависит не от этого. А клиент, который врёт адвокату, мягко говоря, не самый умный. Потому что адвокату для того, чтобы наметить план защиты, нужно знать истинное положение дел...
Очень интересно. А еще недавно ты говорил, что у тебя нет возможности проверить информацию, и приходится принимать на веру то, что тебе говорят Как же ты намечаешь план защиты, руководствуясь сомнительной версией клиента? Эдак у тебя и план защиты выйдет сомнительный
P.S. Или кто-то видел дизельную полноприводную рамную "Славуту"?
Вроде не дизель, но вполне:
Ты только показываешь, что ни одному твоему ответу мне нельзя верить, т.к. ненависть (уж не знаю почему) тебе глаза застит... Не говоря уже о том, что никто не проверял то, на что ты даёшь ссылку. Хочешь, я про тебя напишу где-то и в подпись вставлю?
Моему ответу нельзя верить? А ну как ссылочки на письма мои с враньем. А тебе напомню твое вранье. 1. Поломка в подвеске которую ты "сразу определил" Уже года 3 доказать не можешь. 2. 30см или скока там ты в "документах" про пешеходов прочитал?
Фатит? Или еще вспомнить де я тебя за руку ловил на лжи в этом форуме? Вспомнить как ты давал тут неправильные юридически советы и потом пропадал из топика когда человека из суда послали в сад?
Ссылак там две. И они соответсвуют тем слухам что я слышал о тебе из других источников. Да и там есть возможность опровергнуть информацию. Так что вперед.
P.S. Или кто-то видел дизельную полноприводную рамную "Славуту"?
Вроде не дизель, но вполне:
Во-первых не славута, а запорожец (ни двигатель, ни коробка там не от Славуты), во-вторых не рамная ни разу, а в-третьих привод не полный, а парт-тайм (подключаемый мост). Хотя насчет 3-го это я уже придираюсь, можно назвать и полным.
а в-третьих привод не полный, а парт-тайм (подключаемый мост).
то же самое, что в эпическом ТЛК-70 Да и морды у них похожи
Это с каких пор ЛуАЗ (Луцкий автозавод) стал Запорожцем?
Хотя в чем-то ты прав, они тесно сотрудничали с ЗАЗом всегда
Вот нарыл прототипы новых ЛуАзов которые очень уж напоминают Славуты
а в-третьих привод не полный, а парт-тайм (подключаемый мост).
то же самое, что в эпическом ТЛК-70 Да и морды у них похожи
Я в курсе что не Славута. Я просто к слово. По комплектации они с кукркзером 20-летним где-то одинаковы )))
Хотя бы не гадить...
Что значит ХОТЯ БЫ???
Человек откровенно говоря НАГАДИЛ на других людей, лишив их возможности свободного перемещения. Почему люди не должны гадить на него???
И про комплектацию, и про цену сильно смеялся... P.S. Или кто-то видел дизельную полноприводную рамную "Славуту"?
Вадим, тут плакать нужно.. Или ты себе кондиционер в виде вентилятора на лобовое поставил???
Погибло - нет. А сколько пострадало материально? А необоснованное лишение прав на полгода-год по последствиям для человека вполне сравнимо со средним ДТП.
Вадим. заканчивай писать бред.... Средний штраф не превышает 300-400 грн. Любое мирное разрешение ДТП на месте, даже без последствий - минимум 1000 грн.
А необоснованное лишение прав на полгода-год по последствиям для человека вполне сравнимо со средним ДТП.
Если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже - птица умрет от скуки, потому что летать не сможет
Если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже - птица умрет от скуки, потому что летать не сможет
особенно мне нравятся слова - необоснованное... Сразу вспоминаются истории, которые облетали интернет сразу после повышения штрафов.. Одна из них, когда в каком то районном центре мужик на машине за водкой бухой поехал.. ГАИ остановили, штраф выписали, мужик в петлю полез..
сравнить нужно обязательно
100%. А то вдруг это не каштановый, а конопляновый...
абы не фиговый.
а в-третьих привод не полный, а парт-тайм (подключаемый мост).
то же самое, что в эпическом ТЛК-70 Да и морды у них похожи
Я в курсе что не Славута. Я просто к слово. По комплектации они с кукркзером 20-летним где-то одинаковы )))
А ГУР, например у Лунохода где тогда? А электропакет хоть какой-то?
Это с каких пор ЛуАЗ (Луцкий автозавод) стал Запорожцем?
Хотя в чем-то ты прав, они тесно сотрудничали с ЗАЗом всегда
Ну дык в плане сравнения со Славутой, Луноход гораздо ближе к Запорожцу, я об этом говорил. Там пихло и частично трансмиссия повторяются.
Во-первых не славута, а запорожец (ни двигатель, ни коробка там не от Славуты)
Это ЛуАЗ и Тавродвижки на них ставились
Я в курсе что не Славута. Я просто к слово. По комплектации они с кукркзером 20-летним где-то одинаковы )))
А по проходимости, кукурузер рядом не лежал.
Ну дык в плане сравнения со Славутой, Луноход гораздо ближе к Запорожцу, я об этом говорил. Там пихло и частично трансмиссия повторяются.
Луноходы делались с тавродвижками.
Что ты понимаешь под комплектацией? Много ли ты видел "Славут" с электростеклоподъёмниками, гироусилителем..? И причём всё это к обсуждаемой теме? Ездил я на "Славуте", так что не надо сравнивать...
Для чего хватает?
А почему как версия клиента, так сразу сомнительная? Да и потом, я ж говорю, что для клиента врать адвокату как раз невыгодно...
P.S. Или кто-то видел дизельную полноприводную рамную "Славуту"?
Вроде не дизель, но вполне:
Это не "Славута" Кстати, дизельные "Волыни" существуют, хотя редко попадаются. У знакомого моего друга такая. Причём дизель итальянский с завода там.
Твоему ответу нельзя верить из-за очевидной пристрастности. По поломке подвески дело в работе. Там дело интересное не только этим. Закончится - напишу как-нибудь. 30 см это откуда? Опровергать каждый брех - это опускаться до их уровня. А ты можешь точно утверждать, что это не написал spd, например, который и нашёл ссылку? А он может точно утверждать, что єто не ты, твоим известным ко мне отношением? Анонимно в интернете может нагадить кто угодно. Например, тот, о котором я писал в "пожеланиях и усовершенствованиях". Связываться со всеми - себе дороже, да и бессмысленно. Кстати, сайт там кривой страшно и "возможность опровержения" не открывается.
Да и морды у них похожи
Где?
Хотя бы не гадить...
Что значит ХОТЯ БЫ???
Человек откровенно говоря НАГАДИЛ на других людей, лишив их возможности свободного перемещения. Почему люди не должны гадить на него???
Потому что он как раз всё сделал, чтобы другим водителям не нагадить, став так, что на достаточно узкой улице движение транспортных средств не блокирует. Это к вопросу о водительской солидарности, с чего и началась эта ветвь обсуждения...
А сколько штрафов приходится на одно ДТП?
Не понял иронии. Какая разница, из-за чего лишиться на несколько месяцев вести нормальный образ жизни?
Потому что он как раз всё сделал, чтобы другим водителям не нагадить, став так, что на достаточно узкой улице движение транспортных средств не блокирует. Это к вопросу о водительской солидарности, с чего и началась эта ветвь обсуждения...
мда... Когда то Сократ говорил, что женщина не умеет мыслить логически, вероятно он еще не знал, что родится - Володарский...
Даже если этот конкретный случай не относился к необоснованным (а после такого неизвестно, что могли там приписать ГАИшники), то мало ли разводов на ту же пьянку?
А вот это уже зря сказали... Хотя непонятно, причём обсуждение этого вопроса к теме ветки.
А сколько штрафов приходится на одно ДТП?
А это тут при чем?? ТЫ говорил о НЕОБОСНОВАНЫХ штрафах. Если есть факт ДТП - то это уже обоснованый штраф... Ты бы хоть не позорился, молчал бы уже...
Кстати, по поводу сравнения комплектации твоего авто с комплектацией Славуты - ты тактично промолчал.. С чего бы это???
Ну написать оскорбление проще всего. В тему о водительской солидарности есть что сказать по сути?
Даже если этот конкретный случай не относился к необоснованным (а после такого неизвестно, что могли там приписать ГАИшники), то мало ли разводов на ту же пьянку?
Какие разводы??? О чем ты говоришь?? У тебя есть статистика по разводам??? Вперед на экспертизу, в случае чего - на независимую экспертизу...
а в-третьих привод не полный, а парт-тайм (подключаемый мост).
то же самое, что в эпическом ТЛК-70 Да и морды у них похожи
Я в курсе что не Славута. Я просто к слово. По комплектации они с кукркзером 20-летним где-то одинаковы )))
А ГУР, например у Лунохода где тогда? А электропакет хоть какой-то?
Ну в каком месте мое сообщение было серьезным. Вот прицепились. Мне что это, что крузер 20-летний одинаковы. Хороши как хобби-колеса для всяких вылазок, ковыряний, навесок, ремонта, рыбалок, походов... но в повседневной жизни мне как минимум нужен кондер.
А ты можешь точно утверждать, что это не написал spd, например, который и нашёл ссылку? А он может точно утверждать, что єто не ты, твоим известным ко мне отношением?
AlexBolo, это не ты писал? Уверен, что не ты. И я не писал, гадом буду Вот и выяснили истину. Вывод: адвокат опять выдвинул космическую версию заговора
Ну написать оскорбление проще всего. В тему о водительской солидарности есть что сказать по сути?
Конечно есть... Кстати, я никого не оскорблял, я лишь констатировал факт...
По сути о водительской солидарности тебе уже ответили выше... Это равносильно тому, что твой сосед пешеход, выложит тебе под дверью свой мусор в знак солидарности по отношению к другим соседам пешеходам, вместо того, чтоб выбросить мусов в мусоропровод... Это солидарность???
Аналогично и тут.. На 50 метров ниже, есть стоянка авто и человек проявляя солидарность к ЛЮДЯМ (а не водителям и пещеходам) должен ставить авто там. Более того, водитель Микры толкает пешеходов на нарушение ПДД, заставляя их обходить машину выходя на проезжую часть, тем самым создавая аварийную ситуацию для других водителей.. Так что о какой солидарности вообще речь.. На лицо наличие мозга, что у канарейки спермы...
Потому что он как раз всё сделал, чтобы другим водителям не нагадить, став так, что на достаточно узкой улице движение транспортных средств не блокирует.
То-есть как только другой водитель вышел из машины и ему нужно пройтись по тротуару, ему уже гадить можно? Это не один и тот же человек разве? Или настоящий водитель из машины не вылазит, как из инвалидной коляски?
Хотя бы не гадить...
Что значит ХОТЯ БЫ???
Человек откровенно говоря НАГАДИЛ на других людей, лишив их возможности свободного перемещения. Почему люди не должны гадить на него???
Потому что он как раз всё сделал, чтобы другим водителям не нагадить, став так, что на достаточно узкой улице движение транспортных средств не блокирует. Это к вопросу о водительской солидарности, с чего и началась эта ветвь обсуждения...
а давайте самолеты будут на дорогах возле аэропорта отстаиваться - а фигле, зато маневрировать в аэропорту свободнее. пилотская солидарность или может пусть пешеходы по дороге ходят, если на тротуаре мало места?
Вы явно не сталкивались с ситуацией, когда реально хотят развести... Самый простой вариант - затянуть процедуру более чем на 2 часа (делается очень просто), и тогда никакая повторная экспертиза не будет иметь силы. Не говоря уже о том, что в новом кабминовском порядке направления на освидетельствование вообще это не предусматривалось...
Ну если это действительно кто-то из вас, то разве признается? Да не в вас дело, любой мог... Если уж сайт ломают, не ленятся...
Логика удивительная: типа если они бедные, то их нарушения вроде как менее опасные.
Ну вообще-то пешеходу сложно смести несколько человек с остановки, так что это в какой-то степени верно
Когда я говорю о таком мышлении наших руководителей и о том, что олитика в этой области осуществляется по этому принципу - мне не верят и обливают помоями, в т.ч. на форуме. Ну так вот мнение того, кто (хорош он или плох) принимает в силу должности активное участие в разработке этой политики и руководит её практическим осуществлением
Коломиец как зеркало демократии Это ж надо, какое он на тебя впечатление произвел положительное, что ты его мнение считаешь абсолютной истиной
самолеты притом, что логика такая же относительно пешеходов - а кто-то это поддерживает? относительно Коломийца - уж не знаю, где вы там видите такую логику
И для меня тсранно, когда в споре, касающемся именно такого конфликта интересов, поддерживают противоположную сторону. Этакие власовцы...
Сорри, но обычные люди - на дороге не стараются себя чувствовать как на войне и не чувствуют себя обязанным занимать чью-то сторону. И присяги водилы не приносили, шоб её нарушать. Дорога и автомобиль - это просто удобный путь и способ попасть из т. А в т. Б и не более того (окромя случаев фетишизма - мягкие из которых простительны, а серъёзные должны рассматриваться компетентными и профессиональными людьми ).
А взаимопомощь - она человеческая должна быть, а не "водительская" или "пешеходская". Вчера я бабушке помог дорогу перейти, а сегодня с перекрестка поломанный корч отбуксировал (даты отфонарные ) - и не вижу в этом никакого противоречия. Или если кто пешеход - то ему уже и помогать не надо?
Но, знаете, люди в каждом вопросе и в каждой области делятся на группы со своими интересами.
Привычную корявость формулировки оставляем без комментариев. Во всей этой ветке, и не в ней одной, люди делятся на группы по очевидному признаку: наличию или отсутствию бредовых предрассудков и нормальной логики. У кого-то есть первое, а у кого-то - второе)
Хотя бы не гадить...
Что значит ХОТЯ БЫ???
Человек откровенно говоря НАГАДИЛ на других людей, лишив их возможности свободного перемещения. Почему люди не должны гадить на него???
Патамушо не птицы... Это птицы гадить должны
Ну вообще-то пешеходу сложно смести несколько человек с остановки, так что это в какой-то степени верно
Кстати, это интересная тема. Есть такое укоренившееся мнение, что, дескать, пешеходы, в отличие от водителей, рискуют только собой. Между тем, это не так. Не говоря уже о мамашах, которые тащат детей через 6 полос, или о том, что при наезде на пешехода может погибнуть тот же мотоциклист (такой случай в Киеве не так давно был), - есть, например, вероятность потери управления автомобилем при наезда на пешехода (например, из-за повреждения лобового стекла с потерей обзорности, а может и самого пешехода в салон закинуть...), и куда в таком случае попадёт автомобиль - предсказать нельзя. Поэтому резюмируем: водитель рискуте своей жизнью и чужой, своей собственностью и чужой, при этом в случае ущерба чужим - этот ущерб возмещает. Пешеход рискует своей жизнью и чужой, а также чужой собственностью (своей нет), при этом в случае причинения им ущерба не возмещает ничего, зато требует сам возмещения, даже если сам виноват.
Коломиец как зеркало демократии Это ж надо, какое он на тебя впечатление произвел положительное, что ты его мнение считаешь абсолютной истиной
Причём тут демократия и абсолютная истина? То, что если нет денег на машину, то человек остаётся пешеходом, - это не Коломиец придумал и не я. То, что по таким принципам осуществляется политика в нашем государстве, - я только констатирую факт, с которым постоянно сталкиваюсь в связи с профессиональной деятельностью; те, кто мне не верит, могут получить подтверждение от человека, который реально эту политику определяет и осуществляет. Не более того.
Они-то не стараются, только война эта их сама находит. Присягу водилы не приносили, это правда. Но решение стать таковыми принимали каждый для себя - осознанно. По крайней мере, я на это надеюсь. Хотя, читая такие пропешеходные темы, начатые самими водителями, начинаю сомневаться. В общем, эту ветвь дискуссии, наверное, свернём до обсуждения вопроса о водительской взаимопомощи. Насчёт "человеческой" - тут вот какое дело. Если отбкусировал, то владельцу отбуксированного авто этим помог, но принципиально никому не помешал. Потому что эта ситуация не на острие конфликта. А если помог перейти дорогу, но при этом тем самым вынудил остановиться автомобилистов - это ситуация совершенно другая. Тут можно помочь кому-то одному, только помешав кому-то другому. И вот тут надо выбирать, на чьей ты стороне.
Интересы не зависят от субъективного восприятия, они существуют объективно. Только их не всегда осознаЮт
Поэтому резюмируем:
и это на основании притянутой за уши фантастики о влетающих в салон авто пассажирах? нуну.. давайте тогда так: вполне вероятно, что среди людей встречаются идиоты. Это очень интересная тема. Поэтому резюмируем: дальше продолжать?
Интересы не зависят от субъективного восприятия, они существуют объективно. Только их не всегда осознаЮт
Большей нелепости за весь день не доводилось слышать. Хотя я имею дело с относительными детьми.
Во-первых, не пассажирах, а пешеходах. Во-вторых, почему фантастика? Вот пример - голову пешехода нашли в салоне. Можно и ещё случаев поиском нарыть. И это был не единственный приведённый вариант.
Напрасно так думаете. Это пока не пришлось столкнуться с ситуациями, над которыми раньше не приходилось задумываться применительно к собственной жизни.
Если отбкусировал, то владельцу отбуксированного авто этим помог, но принципиально никому не помешал. Потому что эта ситуация не на острие конфликта. А если помог перейти дорогу, но при этом тем самым вынудил остановиться автомобилистов - это ситуация совершенно другая. Тут можно помочь кому-то одному, только помешав кому-то другому. И вот тут надо выбирать, на чьей ты стороне.
Эх, если бы я писал диссертацию....
есть, например, вероятность потери управления автомобилем при наезда на пешехода (например, из-за повреждения лобового стекла с потерей обзорности, а может и самого пешехода в салон закинуть...), и куда в таком случае попадёт автомобиль - предсказать нельзя. Поэтому резюмируем
Ни хрена мы не резюмируем на основании каких-то фантастических вероятностей и предсказаний Практика и статистика говорят о совершенно других тенденциях.
те, кто мне не верит, могут получить подтверждение от человека, который реально эту политику определяет и осуществляет
Тебе веры не больше, чем Коломийцу
А если помог перейти дорогу, но при этом тем самым вынудил остановиться автомобилистов - это ситуация совершенно другая. Тут можно помочь кому-то одному, только помешав кому-то другому. И вот тут надо выбирать, на чьей ты стороне.
А если эта бабушка - ваша мать?
Во-первых, не пассажирах, а пешеходах. Во-вторых, почему фантастика? Вот пример - голову пешехода нашли в салоне. Можно и ещё случаев поиском нарыть. И это был не единственный приведённый вариант.
Я ж говорю - логика рулит. Один пример с влетевшим в салон пешеходом - не основание для ваших "резюмирований". Если присмотреться внимательнее, то иных аргументов, которые были бы построены на чем-то другом, чем нарытый каким-то дремучим поиском случай и сделанные на его основании обобщения - у Вас почти нет. Это прискорбно для отечественной юриспруденции. Ну и для автомобилистов, конечно, тоже. Ибо кто ж их еще защитит?
Напрасно так думаете. Это пока не пришлось столкнуться с ситуациями, над которыми раньше не приходилось задумываться применительно к собственной жизни.
Я не понял, к чему относится эта Ваша реплика и что именно я напрасно думаю, но, как понимаю, последовавший "коронный аргумент" на тему "пока не пришлось..бла-бла" подходит совершенно в любых ситуациях.
Если отбкусировал, то владельцу отбуксированного авто этим помог, но принципиально никому не помешал. Потому что эта ситуация не на острие конфликта. А если помог перейти дорогу, но при этом тем самым вынудил остановиться автомобилистов - это ситуация совершенно другая. Тут можно помочь кому-то одному, только помешав кому-то другому. И вот тут надо выбирать, на чьей ты стороне.
Эх, если бы я писал диссертацию....
Судя по всему, человек каждый день как на войне. Миссии, спецзадания.. думаю, и Высоцкий неслучайно здесь)
А если помог перейти дорогу, но при этом тем самым вынудил остановиться автомобилистов - это ситуация совершенно другая. Тут можно помочь кому-то одному, только помешав кому-то другому. И вот тут надо выбирать, на чьей ты стороне.
А если эта бабушка - ваша мать?
Так он уже ответил (в соседней ветке):
Но что касается интересов - они сами делают выбор, на какой уровень ставить свои интересы.
Так что - "бабушки" и прочия "безлошадные" не стоят даже внимания адвОката, не говоря о помощи. Не тот "уровень"!...
Тьху!...
А если эта бабушка - ваша мать?
Да без разницы. Она ведь вынудила остановиться целого автомобилиста А, может, даже нескольких автомобилистов, занимающих более высокое социальное положение...
А вообще немного удивила фраза Вадима насчёт бабушки. Т.к. с трудом представляю своё недовольство в такой ситуации. Разве что бабушка, подгоняемая Никиткой(exTzuizhen), спринтерским темпом внезапно выскочила бы на дорогу
Если сосед-пешеход такое сделает, то его единомышленник-пешеход вряд ли будет его порицать. А тут такое... Я бы понял на форуме пешеходов (ежели таковой существует) подобное возмущение. Но здесь?! Солидарность к людям - хороший лозунг. Но, знаете, люди в каждом вопросе и в каждой области делятся на группы со своими интересами. И для меня тсранно, когда в споре, касающемся именно такого конфликта интересов, поддерживают противоположную сторону. Этакие власовцы...
Вадим, а ты не задаешься вопросом, что на форуме автовладельцев, где количество пользователей переваливает за тысячи, где представлены по сути ВСЕ слои населения, со всех уголков Украины (тобишь выборка РЕПРЕЗЕНТАТИВНАЯ) ты ВСЕГДА в вопросах взаимоотношений водителей и пешеходов находишься в меньшинстве... Вернее. это даже не меньшенство, это ОДИНОЧЕСТВО...
Да без разницы. Она ведь вынудила остановиться целого автомобилиста А, может, даже нескольких автомобилистов, занимающих более высокое социальное положение...
А вообще немного удивила фраза Вадима насчёт бабушки. Т.к. с трудом представляю своё недовольство в такой ситуации. Разве что бабушка, подгоняемая Никиткой(exTzuizhen), спринтерским темпом внезапно выскочила бы на дорогу
Никита должен был бабулю под мышку схватить и быстренько перенести, чтобы не задерживать автомобилистов
Судя по всему, человек каждый день как на войне. Миссии, спецзадания.. думаю, и Высоцкий неслучайно здесь)
Швондер, что с него взять...
А если помог перейти дорогу, но при этом тем самым вынудил остановиться автомобилистов - это ситуация совершенно другая. Тут можно помочь кому-то одному, только помешав кому-то другому. И вот тут надо выбирать, на чьей ты стороне.
Уй-йо... У большинства людей проще - помощь надо по мере сил оказывать тем, кто в ней нуждается. И "стороны" - могут меняться запросто. Нормальный человек вообще не задумавается над вопросом "стороны" - если машина для него не фетиш...
Они-то не стараются, только война эта их сама находит.
Да какая там война? Бардак - да, порой беспредельнищина и хаос - да, но это ж не война, где каждый день в окопах и стреляешь во врага. Если не делить на врагов по надуманным признакам, то может оказаться, что и среди ИДПС есть нормальные люди, готовые помочь. Можно даже понять, что пешеходы - тоже люди, ничем не хуже и не лучше...
Можно даже понять, что пешеходы - тоже люди, ничем не хуже и не лучше...
и среди них куча автомобилистов
Не говоря уже о мамашах, которые тащат детей через 6 полос,
А вот интересно. Выше тут предлагалось мамаше с каляской при виде такого припаркованного чуда перейти на другую сторону и там продолжать свой путь. Теперь представим, что вто так она и поступает (там правда не шесть полос, но тем не менее). С каляской она неповоротлива, разумеется, белочкой скакать с тротуара на тротуар не может. И вот тут происходит то, о чем вы писали свой пост (тфу-три раза). Вопрос лично Вы кого будете обвинять в случившимся, мамашу, которую ВЫНУДИЛИ переходить дорогу в неположенном месте, или паркованца, нарушившего ЗАКОННОЕ право пешехода передвигаться по тротуату? Что явлилось бы ПЕРВОПРИЧИНОЙ такого ДТП? По закону и по совести ?
Капец . Форум пешеходов . Сейчас ещё правила поведения на воде задеть и будет самое Оно .
Хотя бы не гадить...
Что значит ХОТЯ БЫ???
Человек откровенно говоря НАГАДИЛ на других людей, лишив их возможности свободного перемещения. Почему люди не должны гадить на него???
Потому, что у него тоже есть корыто А еще, скорее всего, стиральная машина, мобильный телефон, телевизор и другие предметы быда и обихода
Потому что он как раз всё сделал, чтобы другим водителям не нагадить, став так, что на достаточно узкой улице движение транспортных средств не блокирует.
То-есть как только другой водитель вышел из машины и ему нужно пройтись по тротуару, ему уже гадить можно? Это не один и тот же человек разве? Или настоящий водитель из машины не вылазит, как из инвалидной коляски?
А зовут его ВВ
Водитель (если настоящий и думающий) - ситуацию с парковкой вообще и в центре в частности прекрасно понимает.
И паркуется в разрешенном месте. А водятел кидает, где попало, ибо ему нужнее.
Мы говорим не о вероятности, а о том, что существует такой риск. А его существование подтверждено в соседней ветке. Дело не в том, кому больше веры. Хотя тот факт, что представители противоположных точек зрения говорят практически одно и то же, заслуживает внимания Сказанное Коломийцем - это подтверждение того, по каким принципам строится политика государства по данному вопросу.
Я уже писал: любые родственные связи - препятствие к объективности. А нас интересует именно объективная оценка ситуации. Кстати, водитель тоже может родственником оказаться. И что с того?
И случай, как показывает практика, не один. И проблема-то не в этом, а в том, что точка зрения: "пешеход рискует только своим здоровьем" - заблуждение. А вот то, что сами автомобилисты не замечают проблемы (пока жареный петух не клюнет) - таки прискорбно.
Во-первых, несколько единомышленников таки есть Правда, не таких активных. Во-вторых, насчёт репрезентативности, - это не совсем так. Сочетание автомобиля, доступа в интернет и активного пользования им, - характерно для определённой прослойки. Это подтверждается тем, что на форуме у большинства автомобили определённой ценовой категории. Мало дорогих и мало очень дешёвых. А что в меньшинстве - так это и потому, что многие в плену совковых представлений о "равенстве" до сих пор. Но в основном, потому что творящейся в этой сфере несправедливости не видят. А мне приходится.
У большинства людей проще - помощь надо по мере сил оказывать тем, кто в ней нуждается. И "стороны" - могут меняться запросто.
Ага, а потом удивляться тому, как часто кусают кормящую руку...
Нормальный человек вообще не задумавается над вопросом "стороны"
Пока не припрёт...
Да какая там война? Бардак - да, порой беспредельнищина и хаос - да, но это ж не война, где каждый день в окопах и стреляешь во врага.
А если враги нападают первыми? Причём именно по признаку наличия автомобиля...
А припереходе дороги (даже пример точку зрения на минуту, что вынужденном) по сторонам смотреть не надо?
А что в меньшинстве - так это и потому, что многие в плену совковых представлений о "равенстве"
Нет, это ты в плену совковых представлений об "исключительности" обладателей старого красного бобика.
Признайся, что тебе, как человеку с пассивной жизненной позицией, который ввиду лени и бесталанности до сих пор не заработал на собственную крышу над головой (и соответственно не представляет особой ценности для общества) просто завидно смотреть на чинно ходящих по тротуарам Киевлян. У большинства из которых недвижимость стоит как 10-20 твоих красных бобиков. Вот ты и чинишь им всяческие пакости, со всей своей пролетарской злостью
А чего мне им завидовать, если ходить я могу не хуже их? Только нафиг мне это? И не о конкретной машине речь. Можно пересесть на любую. Суть не изменится.
А чего мне им завидовать, если ходить я могу не хуже их?
Так а они ездить могут не хуже тебя. А ты все равно завидуешь. А вот почему - это ты уж сам нам расскажи. Я так думаю это тебя твоя пассивная жизненная позиция гложет, и осознание своей пренебрежительно малой ценности для общества?
Не на чем им ездить... Я на скамейке в парке не ночую, как если бы жилья не было. А они пешком ходят, по причине отсутствия какого бы то ни было транспорта. Кстати, квартиры у нас в большинстве случаев бесплатно приватизированы.
Не на чем им ездить... Я на скамейке в парке не ночую, как если бы жилья не было. А они пешком ходят, по причине отсутствия какого бы то ни было транспорта. Кстати, квартиры у нас в большинстве случаев бесплатно приватизированы.
Ух как ты по-пролетарски искажаешь. Я вот пешком хожу часто по городу, или на метро - это по-твоему тоже потому что мне не на чем ездить? У меня баржа старая, но вполне на ходу. Мне просто детские комплексы не мешают в каждом конкретном случае передвигаться наиболее удобным способом, а не быть привязанным к своему бобику, как к инвалидной коляске. Ну а на скамейке в парке ты не ночуешь только потому, что тебя добрая мама приютила. В Америке вон для соответствующей категории граждан, (ну которые с пассивной жизненной позицией) даже специальный термин придумали - trailer trash. У них кроме машины и нет ничего. Я давно тебе уже предлагаю - осознай наконец свою низкую ценность для общества и перестай мешать активным домовладельцам чинно передвигаться по тротуарам своим бобиком!
Во-первых, несколько единомышленников таки есть
Хорошо, что вы с ними не размножаетесь
И на дорогу выходишь, не глядя по сторонам? Ну-ну... Но не думаю, если всё-таки водишь. А поскольку у нас для всё-таки с автомобилем проще, чем с жильём "с нуля", то его и приобретают обычно раньше. Поэтому те, кто только по тротуарам ходит, в твою теорию не укладываются. А те, кто жильё покупает с нуля, на авто сели ещё раньше
Несколько таких ДТП, как на бориспольской трассе, - и нас станет больше...
Это все твоя обычная болтовня, ты практику давай. Ну там типа возмещение вреда автовладельцу за счет имущества пешехода.
Насчёт "человеческой" - тут вот какое дело. Если отбкусировал, то владельцу отбуксированного авто этим помог, но принципиально никому не помешал. Потому что эта ситуация не на острие конфликта. А если помог перейти дорогу, но при этом тем самым вынудил остановиться автомобилистов - это ситуация совершенно другая. Тут можно помочь кому-то одному, только помешав кому-то другому. И вот тут надо выбирать, на чьей ты стороне.
Вам Ваша ненависть к пешеходам глаза застит настолько, что не хотите заметить элементарного: перевести бабушку - это помощь и водителям, т.к. иначе она сама пойдет (потребность-то не исчезнет), и пойдет медленней и опасней - зрение и реакция не те... От этого лучше станет водителям?
Я именно о том и пишу, что отсутствие у нас такой практики - несправедливо
Это неправильный подход. Можно переходить, позаботившись о том, чтобы помех водителям не создавать. Удовлетотворив потребность не за чужой счёт.
Это неправильный подход. Можно переходить, позаботившись о том, чтобы помех водителям не создавать. Удовлетотворив потребность не за чужой счёт.
Это бабушка-то может "позаботиться"??? Если сама дорогу перейти сильно затрудняется? Она что, так и будет стоять до синих веников, ждать добродетеля?? НЕТ! Если все сильно "деловые" так и будут проезжать, с мыслями про "врагов-пешеходов" то ей ничего не останется как самой переходить. И уж это точно будет хуже, нежели воспользоваться помощью. Блин, я же ТО ЖЕ САМОЕ написал в предыдущем посте. Неужели Вы совсем не читаете и не думаете, на что отвечаете?
Так если кто-то позаботится за бабушку, но так, что автомобилисты остановятся, - это и будет забота о бабушке, но в ущерб автомобилистам. Потому что единственный случай, когдла им ущерба не наносится, - когда они вообще не вынуждены останавливаться. Всё остальное - порочная практика сведения решения проблемы к выборк меньшего из зол.
Я именно о том и пишу, что отсутствие у нас такой практики - несправедливо
Так ты бы меньше флудил, а больше практику создавал
Так если кто-то позаботится за бабушку, но так, что автомобилисты остановятся, - это и будет забота о бабушке, но в ущерб автомобилистам. Потому что единственный случай, когдла им ущерба не наносится, - когда они вообще не вынуждены останавливаться. Всё остальное - порочная практика сведения решения проблемы к выборк меньшего из зол.
ууу... Забота об автомобилистах - это и помощь бабушке, так как она покинет проезжую часть быстрее. Автомобилисты остановятся в любом случае. Ибо полностью исключить наземные переходы и перекрестки в городе НЕВОЗМОЖНО.
Так если кто-то позаботится за бабушку, но так, что автомобилисты остановятся, - это и будет забота о бабушке, но в ущерб автомобилистам. Потому что единственный случай, когдла им ущерба не наносится, - когда они вообще не вынуждены останавливаться. Всё остальное - порочная практика сведения решения проблемы к выборк меньшего из зол.
ууу... Забота об автомобилистах - это и помощь бабушке, так как она покинет проезжую часть быстрее. Автомобилисты остановятся в любом случае. Ибо полностью исключить наземные переходы и перекрестки в городе НЕВОЗМОЖНО.
Ну тогда (в угоду Володарскому и из-за "водительской солидарности") - изолировать бабушек, лишить их даже возможности! появления на дорогах в любом месте!
Ну тогда (в угоду Володарскому и из-за "водительской солидарности") - изолировать бабушек, лишить их даже возможности! появления на дорогах в любом месте!
что-то мне кажется, что если вынести вопрос на голосование - водители предпочтут изолировать и лишить Володарского
Ну тогда (в угоду Володарскому и из-за "водительской солидарности") - изолировать бабушек, лишить их даже возможности! появления на дорогах в любом месте!
Я так и вижу, как Вадим приходит домой и говорит маме, что он наконец-то добился того, чего так долго хотел. И теперь ей запрещено, как низшему существу, выходить на улицу, чтобы не отнимать время у деловых водителей.
А они пешком ходят, по причине отсутствия какого бы то ни было транспорта.
Я в магазин за хлебушком пешком хожу, а транспорта у меня при этом в избытке. Я - недочеловек?
Представляешь - а я даже на встречи с начальством райдержадминистраций на метро еду. Ибо с Печерска на Подол я днем потрачу минут 40 туда и столько же обратно. А на метро - ровно 10 минут с учетом эскалатора ... Я наверно тоже ...
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Нисколечко... 
А ЛУЧШЕ курнуть 
)))
-->
Реально надо такие "проблемы" решать на месте а потом можно и отчёт на форум кинуть, а так проблема осталась проблемой сколько тут не чеши языками и сотрясай воздух.
была б на дорогах и в жизни этой несчастной страны...
ну если отношение к окружающему миру у вас по форумам формируется.... даже не знаю что сказать ))) читайте классику уж лучше 
.
. 
