autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Коломиец наконец может "підлеглим" о медсправках втолковать (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
Достоевский ***
Хмельницкий
Сообщения: 6875
С нами с 03.11.2003

Коломиец наконец может "підлеглим" о медсправках втолковать
      7 сентября 2009 в 12:29 Гілками

Ну разводняк голимый просто надоел! Один день поездил на батином ВАЗе...и был остановлен 2 раза ...для проверки документов.Делают вид что проверяют классический комплект документов: права+ техпаспорт+страховка,пробили талон тех.осмотра по рации, а потом говорят: "Предьявите мед.справку". Ну первый раз отреагировал спокойным тоном:"Мед.справка находится дома". На что был получен ответ: "Первый раз предупреждаем, а второй раз- штраф 450 грн"
Через несколько часов останавливают второй раз другие гайцы. Диалог тот же, процесс тот же, кроме пробития талона ТО. Доходим снова к медсправке и опять: "На первый раз предупреждаем, на второй- протокол на 450 грн".

Говорю : "Начальник, ты и есть "второй раз", который случился прямо сегодня". У гайца ступор на пару секунд . Далее сам предлагаю составить протокол об отсутствии мед.справки и отказе в её предьявлении, на что получаю ответ: "Бланк портить(!) не хотим.Мы выносим вам предупреждение, всё, езжайте." Минуточку, но предупреждение практически тоже есть видом наказания, только бесплатным за какое-либо незначительное нарушение?! Требую аннулировать предупреждение, поскольку оно вынесено в отсутствии самого факта нарушения и согласно ПДД иметь на дороге и предъявлять мед.справку я не обязан. Гаец: "Бачу, ви знаете правила.Це добре." Отдаёт документы и процеживает "Счастливого пути".

Ну не понял я этих понтов о мед.справке. Нафиг этот цирк? Или на дурика играют, чтоб по лёгкому 50 грн. срубить? Скучно или как?

Ей Богу, написали бы протокол, я б поиздевался ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64788
С нами с 10.10.2005

Re: Коломиец наконец может "підлеглим" о медсправках втолковать [Re: LasVegas]
      7 сентября 2009 в 13:19 Гілками

В ответ на:

Или на дурика играют, чтоб по лёгкому 50 грн. срубить?



Да. И ты ж на ВАЗе А вдруг испугаешься и облагодетельствуешь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Хмельницкий
Сообщения: 6875
С нами с 03.11.2003

Re: Коломиец наконец может "підлеглим" о медсправках втолковать [Re: Mangust]
      7 сентября 2009 в 13:32 Гілками

Что смешно и забавно, так это то, что на Хонде не останавливают( ну года два так точно). Тьху=тьху=тьху, шоб не сглазить кривой глаз и полосатую ложку гайцев А тут на шохе, два раза в день и с аналогичными разводняками... "Бедные" владельцы Вазов и других непонтовых марок- как я вас понимаю в вопросах общения с попрошайками

Это ж натуральное лошение в зависимости от марки авто, в чём я уверен уже много лет. А вы говорите: не боятся, официальным языком сайта ГАИ, "водіїв престижних марок". И тут поделили на чёрных и немного отбеленных

Змінено LasVegas (13:37 07/09/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16655
С нами с 10.10.2002

Re: Коломиец наконец может "підлеглим" о медсправках втолковать [Re: LasVegas]
      7 сентября 2009 в 13:35 Гілками

купишь Бентли так при проезде по встречке они еще и честь отдавать будут!
А по теме что-то они неладное с медсправкой задумали т.к. даже ускорители ТО не хотят без нее делать, так что видать срочно бабло под выборы понадобилось.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57914
С нами с 03.09.2001

Re: Коломиец наконец может "підлеглим" о медсправках втолковать [Re: LasVegas]
      7 сентября 2009 в 13:35 Гілками

В ответ на:

Минуточку, но предупреждение практически тоже есть видом наказания, только бесплатным за какое-либо незначительное нарушение?! Требую аннулировать предупреждение, поскольку оно вынесено в отсутствии самого факта нарушения и согласно ПДД иметь на дороге и предъявлять мед.справку я не обязан.



Официально предупреждение выносится ПИСЬМЕННО.

Стаття 26. Попередження

Попередження як захід адміністративного стягнення виноситься
в письмовій формі. У передбачених законом випадках попередження
фіксується іншим установленим способом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Хмельницкий
Сообщения: 6875
С нами с 03.11.2003

Re: Коломиец наконец может "підлеглим" о медсправках втолковать [Re: Andrew82]
      7 сентября 2009 в 13:40 Гілками

В ответ на:

купишь Бентли так при проезде по встречке они еще и честь отдавать будут!


Не, лучше уж гвынтокрыл. Бюджет почти единтичен
В ответ на:

А по теме что-то они неладное с медсправкой задумали т.к. даже ускорители ТО не хотят без нее делать, так что видать срочно бабло под выборы понадобилось.


Да, какое-то мутиво мутится

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Хмельницкий
Сообщения: 6875
С нами с 03.11.2003

Re: Коломиец наконец может "підлеглим" о медсправках втолковать [Re: Drunkard]
      7 сентября 2009 в 13:41 Гілками

Да, представляю я сержанта, принёсшего "бесплатный" протокол с предупреждением. Его ж залошат все кому не лень

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Коломиец наконец может "підлеглим" о медсправках втолковать [Re: LasVegas]
      7 сентября 2009 в 13:43 Гілками

В ответ на:

Не, лучше уж гвынтокрыл. Бюджет почти единтичен



Ага, летать только можно по полям, в город зась.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 787
С нами с 03.12.2006

Re: Коломиец наконец может "підлеглим" о медсправках втолковать [Re: LasVegas]
      7 сентября 2009 в 13:51 Гілками

В ответ на:

Да, представляю я сержанта, принёсшего "бесплатный" протокол с предупреждением. Его ж залошат все кому не лень




Ага, а если этот протокол в свете всеобщего "порядка" ещё и в гаишную базу прописать... а потом при ТО/перерегистрации "веселуха" для водителя будет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 36634
С нами с 04.02.2007

Re: Коломиец наконец может "підлеглим" о медсправках втолковать [Re: LasVegas]
      7 сентября 2009 в 14:00 Гілками

На требование гайца предъявить ему медсправку нужно требовать, чтоб он предъявил свою ...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Черешневый рай
Сообщения: 9225
С нами с 23.02.2007

Re: Коломиец наконец может "підлеглим" о медсправках втолковать [Re: LasVegas]
      7 сентября 2009 в 14:03 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А по теме что-то они неладное с медсправкой задумали т.к. даже ускорители ТО не хотят без нее делать, так что видать срочно бабло под выборы понадобилось.


Да, какое-то мутиво мутится




Та вряд ли. Просто при прохождении ТО, теперь все номера предъявляемых бумаг(мед.справка, полис, справка с СТО) заносятся в комп. Это типа, личное дело водителя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Хмельницкий
Сообщения: 6875
С нами с 03.11.2003

Re: Коломиец наконец может "підлеглим" о медсправках втолковать [Re: ivolyk]
      7 сентября 2009 в 14:06 Гілками

В ответ на:


Ага, а если этот протокол в свете всеобщего "порядка" ещё и в гаишную базу прописать... а потом при ТО/перерегистрации "веселуха" для водителя будет


Так там всё на лавандосе построено. Это ж бизнес. Нет факта уплаты бабла- нет ТО/операций в МРЕО. А тут бесплатное предупреждение- денежных отношений нет. Соответственно ты отбеленный. Всё просто.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
aSa
V.I.P **
50 лет (28 лет за рулем), GTA
Сообщения: 12469
С нами с 20.12.2002

Т.е. по факту попытки развода сомнений нету? (+) [Re: Drunkard]
      7 сентября 2009 в 14:06 Гілками

Раз даже предупреждение зассали вынести ?
хотя знаю вашу позицию "разводов состороны гаи у нас нет" (как секса в СССР ) вы щас съедете на софистику.
Для думающих - а как иначе назвать устную УГРОЗУ взыскать 450 грн при фактическом ОТСУТСТВИИ нарушения (ведь ЗАФИКСИРОВАТЬ типа нарушение ОБА гаишника побоялись, ибо знали что нифига это не нарушение). Я считаю это ничем иным как вымогательством взятки.
ЗЫ: как низко "пал нынче секам", то бишь ваз, в бытность тавроводом лет 10 тому назад, то раз-два в год пытались "подоить", на ланосе за 4 года раза два всего, а вот на самых бюджетных но "иномарках" то не трогают, ну разок был, но там хоть спорный но предлог


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
53 года, Киев
Сообщения: 332
С нами с 03.12.2007

Re: Коломиец наконец может "підлеглим" о медсправках втолко [Re: LasVegas]
      7 сентября 2009 в 15:42 Гілками

На своей "восьмерке" старушке катаюсь, за год ни разу справку не спросили, правда и тормозили всего три раза))

Змінено ShamanЪ (15:43 07/09/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14203
С нами с 15.08.2001

Re: Коломиец наконец может "підлеглим" о медсправках втолковать [Re: Родион Романович]
      7 сентября 2009 в 15:57 Гілками

... и квитанцию об уплате электроэнергии за прошлый месяц. Надолго наверное задумается.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Коломиец наконец может "підлеглим" о медсправках втолковать [Re: LasVegas]
      7 сентября 2009 в 16:47 Гілками

В ответ на:

...Делают вид что проверяют классический комплект документов: права+ техпаспорт+страховка,пробили талон тех.осмотра по рации, а потом говорят: "Предьявите мед.справку"...





А разве они имеют право проверять страховку? Вроде они могут проверять её только при ТО и, не дай Бог, ДТП...

ЗЫ И что означает "пробили талон тех. осмотра по рации"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
Киев
Сообщения: 1076
С нами с 06.05.2008

Re: Коломиец наконец может "підлеглим" о медсправках втолковать [Re: LasVegas]
      7 сентября 2009 в 17:21 Гілками

Ну не знаю как в зеленой хвиле и иже с ними, где надо все таки присутствовать, а так цена на медсправку поднялась. ТО с ускорителем дороже и справка соответственно, грн на 100 так точно. Недавно узнавал.
Видно мед работники порешали с гаи, как в свое время страховые с ГО шкой обязательной.

Змінено vodofone (17:22 07/09/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57914
С нами с 03.09.2001

Re: Т.е. по факту попытки развода сомнений нету? (+) [Re: aSa]
      7 сентября 2009 в 17:23 Гілками

В ответ на:

Для думающих - а как иначе назвать устную УГРОЗУ взыскать 450 грн при фактическом ОТСУТСТВИИ нарушения (ведь ЗАФИКСИРОВАТЬ типа нарушение ОБА гаишника побоялись, ибо знали что нифига это не нарушение). Я считаю это ничем иным как вымогательством взятки.



Предлагаю назвать налогом на незнакомство с ПДД.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
Киев
Сообщения: 1076
С нами с 06.05.2008

Re: Т.е. по факту попытки развода сомнений нету? (+) [Re: Drunkard]
      7 сентября 2009 в 17:52 Гілками

Дрункард это народ тут на форуме тусит, знает, а многие автолюбители я тебя уверяю ездят себе по многу лет и очень далеки от новых нововведений. Так что все таки наверно вымогательство если называть вещи своими именами.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57914
С нами с 03.09.2001

Re: Т.е. по факту попытки развода сомнений нету? (+) [Re: vodofone]
      7 сентября 2009 в 18:20 Гілками

В ответ на:

Дрункард это народ тут на форуме тусит, знает, а многие автолюбители я тебя уверяю ездят себе по многу лет и очень далеки от новых нововведений. Так что все таки наверно вымогательство если называть вещи своими именами.



Если называть вещи своими именами - то дай имя тупому незнанию ПДД. Список документов, которые необходимо иметь - там на 2-й странице, в пункте 2.1. Закон даже есть, который требует знать, и выполнять. Причем не тока ПДД.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Николаев
Сообщения: 1792
С нами с 15.09.2004

Re: Т.е. по факту попытки развода сомнений нету? (+) [Re: Drunkard]
      7 сентября 2009 в 18:25 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Для думающих - а как иначе назвать устную УГРОЗУ взыскать 450 грн при фактическом ОТСУТСТВИИ нарушения (ведь ЗАФИКСИРОВАТЬ типа нарушение ОБА гаишника побоялись, ибо знали что нифига это не нарушение). Я считаю это ничем иным как вымогательством взятки.



Предлагаю назвать налогом на незнакомство с ПДД.



Думаю прокуратура с интересом изучила бы происхождение данного налога.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
58 лет, Киев
Сообщения: 1720
С нами с 05.09.2005

Re: Т.е. по факту попытки развода сомнений нету? (+) [Re: Drunkard]
      8 сентября 2009 в 01:02 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Дрункард это народ тут на форуме тусит, знает, а многие автолюбители я тебя уверяю ездят себе по многу лет и очень далеки от новых нововведений. Так что все таки наверно вымогательство если называть вещи своими именами.



Если называть вещи своими именами - то дай имя тупому незнанию ПДД. Список документов, которые необходимо иметь - там на 2-й странице, в пункте 2.1. Закон даже есть, который требует знать, и выполнять. Причем не тока ПДД.



А какой Закон дает право "честным и неподкупным" сотрудникам ГАИ вводить в заблуждение водителей и угрожать им наказанием за несуществующее "нарушение"?

У Вас очень однобокий и предвзятый взгляд на ситуацию (очень напоминает отношение известного на форуме адвоката к пешеходам). Я понимаю, когда Вы защищаете "честь мундира" в спорных ситуациях. В данном случае в действиях гаишников можно усмотреть явные признаки должностного преступления и ваши жалкие потуги свести все к невинной шутке и переложить ответственность на ни в чем не виновных водителей (якобы за незнание ПДД наизусть) выглядят неубедительно
ИМХО, если будет возможность, нужно записать подобную беседу на диктофон и приложить ее к заявлению в прокуратуру. Мусору место на свалке


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Т.е. по факту попытки развода сомнений нету? (+) [Re: Drunkard]
      8 сентября 2009 в 01:36 Гілками

В ответ на:

Если называть вещи своими именами - то дай имя тупому незнанию ПДД.




Тупое незнание мелких нюансов ПДД - это незнание мелких нюансов ПДД. Наказуемо предупреждением.

По-конски наглая попытка вымогательства или превышения служебных полномочий - это деяние, которое должно оцениваться согласно УК. Наказуемо "турма сидеть". И не надо тут спихивать, мол, водители сами виноваты - плохая это отмазка.

P.S. Я бы в такой ситуации промолчал, а не отмазывал заведомо виноватых ИДПС.

А то ведь так можно дойти до того, что тебе или, что ещё лучше (в смысле хуже), твоей жене, в тёмном переулке хулиган в лоб даст, деньги отберет и назовет это налогом на отсуствие свидетелей и незнание приёмов рукопашного боя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
философ ****
66 лет, Киев
Сообщения: 9801
С нами с 13.06.2003

Re: Коломиец наконец может "підлеглим" о медсправках втолковать [Re: Andrew82]
      8 сентября 2009 в 09:31 Гілками

В ответ на:

купишь Бентли так при проезде по встречке они еще и честь отдавать будут!



А не надо Бентли. Третьего дня ехал по Чорновола, доехал до Воздухофлотского моста, стал в правый ряд, легкая тянучка на съезд с моста. На закруглении стоят аж целых три С ТРЕТЬЕГО ряда режет налево Октвия, я уже зачерпнул пригоршню попкорна, но все трое вежливо наклонили свои мощные загривки, слегка улыбнувшись и Октава помчала дальше, подрезав пару машин, вылетела в третий ряд на Победы.
В ответ на:

А по теме что-то они неладное с медсправкой задумали т.к. даже ускорители ТО не хотят без нее делать, так что видать срочно бабло под выборы понадобилось.


Ускорители делают, не делают псевдоускорители.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 882
С нами с 21.06.2007

Re: Т.е. по факту попытки развода сомнений нету? (+) [Re: Drunkard]
      8 сентября 2009 в 10:37 Гілками

нимагу понять (с)
где причинно следственная связь об обязательном наличии медстправки ?
в прошлом топе про страховку я уверился что нужно клеить стикер, теперь что? съезд на налог за незнание ПДД


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57914
С нами с 03.09.2001

Re: Т.е. по факту попытки развода сомнений нету? (+) [Re: Никитка]
      8 сентября 2009 в 11:07 Гілками

В ответ на:

По-конски наглая попытка вымогательства или превышения служебных полномочий - это деяние, которое должно оцениваться согласно УК. Наказуемо "турма сидеть". И не надо тут спихивать, мол, водители сами виноваты - плохая это отмазка.



Да я не спорю что "тюрьма сидеть", и не отмазываю никого. Сидеть, казлы, и все такое. Я просто говорю, что человек, обладающий элементарнейшими знаниями от такого "развода" защищен совершенно непробиваемо, ну а или необладающие - будут дойными лохами всегда. И "менты-казлы" - только ПОЛОВИНА причины существования такого развода. Вторая половина - водители-казлы, которые на такую туфту ведутся. И уплачивая "штраф" на месте - тоже совершают уголовно наказуемое деяние, кстати.

В ответ на:

А то ведь так можно дойти до того, что тебе или, что ещё лучше (в смысле хуже), твоей жене, в тёмном переулке хулиган в лоб даст, деньги отберет и назовет это налогом на отсуствие свидетелей и незнание приёмов рукопашного боя.



Ну-ну-ну, не загибай за три угла. Идущего по темному переулку закон не обязывает знать и выполнять приемы рукопашного, и не карает уголовно отдачу денег хулигану.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Т.е. по факту попытки развода сомнений нету? (+) [Re: Drunkard]
      8 сентября 2009 в 11:55 Гілками

В ответ на:

Я просто говорю, что человек, обладающий элементарнейшими знаниями от такого "развода" защищен совершенно непробиваемо, ну а или необладающие - будут дойными лохами всегда.




1) Элементарные знания - это "помеха справа", "стоять на красный" и включать поворотник. Знание требований к вороху бумаг, которые требования к ещё и меняются чуть ли не ежегодно и втихую - это уже чуть более, чем элементарные знания.

2) Необладающие знаниями тонких нюансов - почему-то не оказываются "дойными лохами" там, где "дорожная полиция" и "мошенники" не воспринимаются как слова-синонимы...

В ответ на:

Идущего по темному переулку закон не обязывает знать и выполнять приемы рукопашного, и не карает уголовно отдачу денег хулигану.





Зато жизнь может заставить и покарать куда эффективнее любого закона...

Опять же, такие "налоги" возникают как система ТОЛЬКО там, где полиция/милиция со своими обязанностями не справляется...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1506
С нами с 27.08.2007

Re: Т.е. по факту попытки развода сомнений нету? (+) [Re: Никитка]
      8 сентября 2009 в 12:13 Гілками

а что тут непонятного - у медсправки срок действия 2 года... и соотв. у многих она позаканчивалась
ну а выдачу справок крышует руководство ГАИ (во всех автошколах пропихивают свою фирму)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57914
С нами с 03.09.2001

Re: Т.е. по факту попытки развода сомнений нету? (+) [Re: Никитка]
      8 сентября 2009 в 12:39 Гілками

В ответ на:

1) Элементарные знания - это "помеха справа", "стоять на красный" и включать поворотник. Знание требований к вороху бумаг, которые требования к ещё и меняются чуть ли не ежегодно и втихую - это уже чуть более, чем элементарные знания.



Извини, тут я с тобой категорически не согласен. Элементарные знания - это ПДД в в целом, без единого малейшего исключения. Ладно еще закон о ДД, аллах с ним с КоАП-ом, ну и совсем высшие сферы - закон о милиции, страховании, автомобильном транспорте, УК, ГК и так далее, но ПДД - это и есть элементарнее некуда. Закон же ТРЕБУЕТ знать даже более чем ПДД.

А "знаю про помеху справа, и ниче более знать не могу, не хочу и не буду" - это полный капец, комрад. Дыра в голове. Причем если желание узнать чего-нить более не появляется даже при предъявлении претензий на сумму в 450 гривен - это вааще, боюсь, не лечится.

В ответ на:

2) Необладающие знаниями тонких нюансов - почему-то не оказываются "дойными лохами" там, где "дорожная полиция" и "мошенники" не воспринимаются как слова-синонимы...



Что-то я очень сильно сомневаюсь, что там вообще есть водители, не обладающие знаниями ЭЛЕМЕНТАРНЫХ пдд.

Змінено Drunkard (12:43 08/09/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17662
С нами с 23.04.2007

Re: Т.е. по факту попытки развода сомнений нету? (+) [Re: Drunkard]
      8 сентября 2009 в 14:51 Гілками

кроме контроля знаний и соблюдения ПДД ГАИшникам в обязанность входит также и профилактика и учение, вообще-то.
Да и банально, доверять правоохранительным органам - это нормально.
А если ГАИшник, пользуясь своей должностью, начинает разводить или врать...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
3 користувачів і 22 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2911

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія