На картинке изображен перекресток, на котором установлены светофоры со всех направлени, кроме одного. На том единственном, стоит знак "Уступи дорогу". Я еду на зеленый свет в направлении, указаном синей стрелкой. Мне можно ехать во всех направлениях. Со всех остальных направлений, где стоят светофоры, машины не едут - им в это время красный свет. С направления, где установлен знак "УД" едет машина по направлению, указаном фиолетовой стрелкой. Наши траектории пересекаются на перекрестке.
Думаю что ты. Ты вроде как налево поворачиваешь,а он прямо едет. На знак внимания не обращаем -на регулируемом перекрестке он не действует. Ты уверен что где то не воткнут светофор и для фиолетового?
16.6. Повертаючи ліворуч або розвертаючись при зеленому сигналі основного світлофора, водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються в зустрічному напрямку прямо або повертають праворуч.
Цим правилом повинні керуватися між собою і водії трамваїв.
По сути - твой зелёный не даёт тебе права считать, что ты на главной. И по-барабану должно тебе быть, что тама у встречника установлено - светофор ли, знак или противотанковый ров.
Имхо, тот у кого знак Уступи дорогу, должен выполнить его действия. Для этого пассажира (автолюбителя), нет основания считать перекресток регулируемым. Всех пропускаем, потом выезжаем. Т.е. направление движения для автомобиля, который находится на дороге (полосе) с установленным знаком у.п. ни чем (светофор, даец) не регулируется, кроме знака.
+(вырезано из ПДД) перехрестя — місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території;
Возможно, тут как раз ещё имеет место быть последнее предложение, по этому светофор и не установлен.
Получается оба неправы. Один -то что поворачивал налево не дав встречнику проехать внезависитмости что там у него за знак . Второй то что таки указаний знака должен был слушаться внезависимости что там на других дорогах за светофоры.. А ваще- одеситы жгут -сделать перкреток- с обной стороны регулируемый светофором, а с другой знаком - это очень сильный юмор. А с претензиями( если материальные убытки есть) надо к ответсвенным за растановку знаков светофоров по городу обращаться. Тут они точно не отвертятся.
Если представить ситуацию, что светофор виден ТОЛЬКО для участников движения, которые находятся находятся на полосах (дорогах) где установлены, Чему руководствоваться водителю, которые выезжает с полосы на которой установлен уступи дорогу?
Даже при неработающем светофоре (везде зеленые) больше всех неправ будет тот, кто ехал на знак у.п. никого не пропустив при этом.
В ответ на: я больше склонен к правоте топик-стартера.
Если представить ситуацию, что светофор виден ТОЛЬКО для участников движения, которые находятся находятся на полосах (дорогах) где установлены, Чему руководствоваться водителю, которые выезжает с полосы на которой установлен уступи дорогу?
Даже при неработающем светофоре (везде зеленые) больше всех неправ будет тот, кто ехал на знак у.п. никого не пропустив при этом.
При неработающем светофоре как раз все однозначно -будет неправ тот кто не утсупил на знак. А при работающем - не так все просто. Подозреваю что водитель с направления со знаком мог видеть прекрасно красный для тех кто с пересекающегося направления и его довод о том что он видел работающий светофор убирает его обязанность руководстоваться знаком.
В ответ на: Получается оба неправы. Один -то что поворачивал налево не дав встречнику проехать внезависитмости что там у него за знак . Второй то что таки указаний знака должен был слушаться внезависимости что там на других дорогах за светофоры..
В ответ на: При неработающем светофоре как раз все однозначно -будет неправ тот кто не утсупил на знак. А при работающем - не так все просто. Подозреваю что водитель с направления со знаком мог видеть прекрасно красный для тех кто с пересекающегося направления и его довод о том что он видел работающий светофор убирает его обязанность руководстоваться знаком.
я тоже согласен, что мог видеть красный (по карто-схеме вполне реально). Только, вижу невнимательно ты прочитал моё предыдущее сообщение, а именно, "не работает (все зеленые)" т.е. учасники движения ЯВНО НЕ ЗНАЮТ что светофоры не работают, для всех зеленые. и двигаются к примеру:
Топик стартер, - потому что зеленый; Чел под знаком "у.п." (чел№2) (непонятно почему, но всетаки) выезжает, потому что выезжает топик-стартер (а так же по одобрениям первых ответивших) (тут лично мне такая логика не понятна), - прямое нарушение действия знака. + третий участник, который движется на свой зеленый (не зная что светофоры неисправны). И, не дай Бог врезается во второго.
И тут самое интересное, что напишет чел№2 в пояснениях в протоколе о дтп?
Чем должен руководствоваться автомобилист выезжая на перекресток (если действительно это перекресток для этого участника (см.общие положения пдд, т.к. это может оказаться прилегающей территорией)), на полосе которого установлен только знак? Роды тещи, и очень надо, - не в счет.
По крайней мере, если чел№2 будет ВСЕХ пропускать - это не будет являться нарушением ПДД тут 500%)
хмм, возможо я таки ещё окажусь не прав) погуглив пдд, нашел: -- знаки: 2.1 «Дати дорогу». Водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що під'їжджають до нерегульованого перехрестя по головній дорозі, а за наявності таблички 7.8 — транспортним засобам, що рухаються по головній дорозі. -- т.е. про регулируемые перекрестки ничего не сказано. и можно считать что ты выезжаешь на главную дорогу, выехав на главную, - тапки уже у тебя)) если,конечно, нет знака направления г.д., в котором указано что за перекрестком и направо - главная дорога.
В ответ на: ...т.е. про регулируемые перекрестки ничего не сказано...
Шота ты запутался... Всё дело в дебильном регулировании движения на самом перекрёстке: для топикстартера он РЕГУЛИРУЕМЫЙ и он, проезжая его, должен пользоваться правилами проезда РЕГУЛИРУМЫХ перекрёстков, а вот для его оппонента (у которого стоит знак У.Д.) - нерегулируемый!
По виновности в самом ПДД - менты и эксперты будут устанавливать причинно-следственную связь между нарушениями каждого и самим ДТП. То есть - кто кого ударил, непропустив. По большому счёту (из-за дебильности самого перекрёстка) - обоюдка вырисовывается...
16.6. Повертаючи ліворуч або розвертаючись при зеленому сигналі основного світлофора, водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються в зустрічному напрямку прямо або повертають праворуч.
Цим правилом повинні керуватися між собою і водії трамваїв.
По сути - твой зелёный не даёт тебе права считать, что ты на главной. И по-барабану должно тебе быть, что тама у встречника установлено - светофор ли, знак или противотанковый ров.
А как же быть с этим: 16.11. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, которое двигается по второстепенной дороге, должен дать дорогу транспортным средствам, которые приближаются к данному перекрестку проезжих частей по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.
Для человека, выезжающего из-под знака "УД" как раз такой случай... Для него этот перекресток классифицируется как неравнозначный.
В ответ на: для топикстартера он РЕГУЛИРУЕМЫЙ и он, проезжая его, должен пользоваться правилами проезда РЕГУЛИРУМЫХ перекрёстков, а вот для его оппонента (у которого стоит знак У.Д.) - нерегулируемый!
+1 А если посмотреть этот узел в "правильном масштабе", то может оказаться, что это два разных перекрёстка!?
В ответ на: для топикстартера он РЕГУЛИРУЕМЫЙ и он, проезжая его, должен пользоваться правилами проезда РЕГУЛИРУМЫХ перекрёстков, а вот для его оппонента (у которого стоит знак У.Д.) - нерегулируемый!
+1 А если посмотреть этот узел в "правильном масштабе", то может оказаться, что это два разных перекрёстка!?
Нет, это один. Т.к. светофоры с других направлений действуют по единой системе этого перекрестка.
В ответ на: Имхо, тот у кого знак Уступи дорогу, должен выполнить его действия. Для этого пассажира (автолюбителя), нет основания считать перекресток регулируемым. Всех пропускаем, потом выезжаем
-1 Если у того, у кого "Уступить дорогу", нет таблички "Направление главной дороги", то он вправе считать, что главная (пересекаемая) не меняет направления, и, соответственно, встречный, двигаясь по второстепенной, при повороте налево должен его пропустить. В Киеве на выезде со Смирнова-Ласточкина на Подол была аналогичная ситуация. Сегодня ехал - уже светофор повесили
В ответ на: -1 Если у того, у кого "Уступить дорогу", нет таблички "Направление главной дороги", то он вправе считать, что главная (пересекаемая) не меняет направления, и, соответственно, встречный, двигаясь по второстепенной, при повороте налево должен его пропустить.
Чушь! Если висит перед пресекаемой проезжей частью знак "Уступи дорогу" - выезжающему из-под него должно быть абсолютно фиолетова - кто тама попал на неё с главной, кто со второстепенной, он обязан пропустить всех!!! Потому как в данном случае пересекаемая им проезжая часть по отношению к его - ГЛАВНАЯ!!!
В ответ на: Потому как в данном случае пересекаемая им проезжая часть по отношению к его - ГЛАВНАЯ!!!
"По науке" это звучит так (про знак 2.1):
Сигнальный знак B,1 "Пересечение с главной дорогой" применяется для указания того, что на перекрестке, на котором установлен этот сигнальный знак, водители должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по дороге, к которой они приближаются.
В ответ на: Потому как в данном случае пересекаемая им проезжая часть по отношению к его - ГЛАВНАЯ!!!
"По науке" это звучит так (про знак 2.1):
Сигнальный знак B,1 "Пересечение с главной дорогой" применяется для указания того, что на перекрестке, на котором установлен этот сигнальный знак, водители должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по дороге, к которой они приближаются.
В ответ на: Имхо, тот у кого знак Уступи дорогу, должен выполнить его действия. Для этого пассажира (автолюбителя), нет основания считать перекресток регулируемым. Всех пропускаем, потом выезжаем
-1 Если у того, у кого "Уступить дорогу", нет таблички "Направление главной дороги", то он вправе считать, что главная (пересекаемая) не меняет направления, и, соответственно, встречный, двигаясь по второстепенной, при повороте налево должен его пропустить.
Совершенно верно. А встречник, едущий на зеленый и поворачиающий на лево, емеет приемущество только тогда, когда у него висит знак 7.8 (направление главной дороги), показывающий что гл.дорога поворачивает на лево. Иначе в соответствии с п.16.6 ПДД он должен пропутить встречника и повернуть на лево. По моему вопрос не сложный.
Это как посмотреть... Если-бы у второго был тоже светофор, то перекрёсток регулируемый и ДА 16.6. Повертаючи ліворуч або розвертаючись при зеленому сигналі основного світлофора, водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що рухаються в зустрічному напрямку прямо або повертають праворуч.
Но там где "Дать дорогу" светофора нет! и он должен 16.11. На перехресті нерівнозначних доріг водій транспортного засобу, що рухається по другорядній дорозі, повинен дати дорогу транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення проїзних частин по головній дорозі, незалежно від напрямку їх подальшого руху.
У одного "Дай дорогу" есть, у другого - нет! Почему они равнозначные???
В ответ на: Это как посмотреть... Если-бы у второго был тоже светофор, то перекрёсток регулируемый и ДА
Для одного - нерегулируемый, и он имеет преимущество перед встречным, поворачивающим налево (по правилам проезда нерегулируемых перекрестков), у другого - регулируемый, и он опять-таки должен пропустить встречного, едущего прямо или поворачивающего направо (по правилам проезда регулируемых перекрестков). Не вижу противоречия
В ответ на: Это как посмотреть... Если-бы у второго был тоже светофор, то перекрёсток регулируемый и ДА
Для одного - нерегулируемый, и он имеет преимущество перед встречным, поворачивающим налево (по правилам проезда нерегулируемых перекрестков), у другого - регулируемый, и он опять-таки должен пропустить встречного, едущего прямо или поворачивающего направо (по правилам проезда регулируемых перекрестков). Не вижу противоречия
Жесть -перекресток регулируемый с одного направлоения и нерегулируемый с другого. Жесть однозначно. Еще раз- виноваты тут конечно дорожники, а водители или оба правы или оба неправы. Афигенно умиляет довод что едущй как едет синий ВИДИТ что у оппонента висит знак уступи дорогу. А оппонент значит НЕ ВИДИТ что на перкрестке висит светофор и значит этот знак Утсупи дорогу не работает. Все радетели обязательного выполнения знака уступи дорогу несмотря на светофоры - читайте пожалуйста правила. И не фантазируйте.
В ответ на: Еще раз- виноваты тут конечно дорожники, а водители или оба правы или оба неправы.
а если там таки "прилегла територія" ? как раз виднеется дом с цифрой 38 в кол-ве 2 шт., и знак у.п. как раз расположен на той дороге, с которой осуществляется въезд-выезд во дворы этих домов.
Если прылэгла тэрытория - тогда для выезжающего это не перекресток. надо видеть фото) или хотябы гугл-мапсу.
В ответ на: Еще раз- виноваты тут конечно дорожники, а водители или оба правы или оба неправы.
а если там таки "прилегла територія" ? как раз виднеется дом с цифрой 38 в кол-ве 2 шт., и знак у.п. как раз расположен на той дороге, с которой осуществляется въезд-выезд во дворы этих домов.
Если прылэгла тэрытория - тогда для выезжающего это не перекресток. надо видеть фото) или хотябы гугл-мапсу.
ЕСЛИ это прилеглая территория со стороны где знак -то тогда конечно однозначно виноват выезжающий со знака . Но только в этом случае. Хотя судя по приведенной карте как-то не очень на прилежащую территорию похоже.
В ответ на: Нет, это не прилегающая территория. Это безимянный межквартальный проезд.
PS^ Сегодня опять там поворачивал налево. Хоть бы один притормозил и пропустил... нет, прутся как к себе домой... Заканчивал поворот уже на желтый...
Ну драсте. Это на любом перекрестке такое когда налево поворачиаешь-еще и на красным можно поворот закончить.И никто не обязан ничего уступать поворачивающему налево. Очень таки подозреаю что светофор для того направления таки висит,только не непосредственно перед перекретком-возможно за, возможно тот светофор который у тебя- двухсторонний- другой стороной показывает тому направлению ездуны откуда вызывают у тебя душевный дискомфорт. И вопрос-извини-опыт вождения у тебя большой?
1. Для выезжающего из-под знака У.Д. - перекрёсток НЕРЕГУЛИРУЕМЫЙ! И не важно для НЕГО - висят в других направлениях светофоры, знаки и т.п.!!! Он может не видеть их (или они могут стоять, но не работать - что для него неведомо) и не обязан учитывать при совершении проезда перекрёстка! Он должен руководствоваться ТОЛЬКО теми знаками (светофорами), которые установлены для него - на его проезжей части!!!
Повернувшему встречнику на пересекаемую им главную (по отношению к его) дорогу, выезжающий из-под знака У.Д. ОБЯЗАН уступить дорогу, т.к. поворачивающий находится на ГЛАВНОЙ по отношению к его проезжей части (о чём собственно и говорит знак У.Д.).
2. Поворачивающий налево со светофора обязан пропустить встречника согласно п.16.6 ПДД и не обязан учитывать НИКАКИЕ знаки и светофоры висящие для ВСТРЕЧНИКА!!!
ВЫВОД: Имеем коллизию, когда тупоголовость дорожных служб способна привести либо к затору на перекрёстке, либо к ДТП, ибо оба участника либо будут соревноваться в выполнении ПДД и стоять пропуская один одного, либо будут ломиться дабы проехать первым, считая, что они ГЛАВНЕЕ.
ВЫВОД: Имеем коллизию, когда тупоголовость дорожных служб способна привести либо к затору на перекрёстке, либо к ДТП, ибо оба участника либо будут соревноваться в выполнении ПДД и стоять пропуская один одного, либо будут ломиться дабы проехать первым, считая, что они ГЛАВНЕЕ.
+1 Со стороны каждого можно привести "железные" доводы из нормативки! А при ДТП, скорее всего, будет обоюдка...
В ответ на: Нет, это не прилегающая территория. Это безимянный межквартальный проезд.
PS^ Сегодня опять там поворачивал налево. Хоть бы один притормозил и пропустил... нет, прутся как к себе домой... Заканчивал поворот уже на желтый...
... И вопрос-извини-опыт вождения у тебя большой?
С 1993 года. А при чем тут это?
Да такие сентенции -типа на светофоре повернуть налево не дают -едут и едут и не пропускают - они странны для чела с опытом езды по нашим дорогам.Это типичнейшая ситуация.