я вижу маневрирование по поведению машины, а ты по каким-то вторичным признакам, причем описываемые тобой вторичные признаки могут не относиться к автомобилю... ПыСы хочешь считать что за рулем был профффесионал - удачи... ПыПыСы можешь на пустой площадке поэкспериментировать - затормозить "в дым" и на заблокированных колесах повернуть руль.... когда отпустишь тормоз на минимальной скорости тебя ожидает сюрприз...
Что бы увеличить пропускную способность развязки и облегчить безаварийно вливаться вьездунам с второстепенной дороги. Я в научной организации ДД ничего не понимаю, так что мож это все и фигня
Ну ты же видишь, как он "маневрировал"
я вижу маневрирование по поведению машины, а ты по каким-то вторичным признакам, причем описываемые тобой вторичные признаки могут не относиться к автомобилю... ПыСы хочешь считать что за рулем был профффесионал - удачи... ПыПыСы можешь на пустой площадке поэкспериментировать - затормозить "в дым" и на заблокированных колесах повернуть руль.... когда отпустишь тормоз на минимальной скорости тебя ожидает сюрприз...
А зачем такое делать? Не то что-бы профи, но и просто адекват, он тормоз с рулением не совмещает, а если совмещает - то знает что делает... Судя по видео - траектория его была далека от желаемой. Отсюда вывод - желаемой траектории не достиг, иначе говоря - не справился с управлением. То что желал он не того, то уже вообще третий вопрос... Практически каждый водитель с похожими ситуациями сталкивается чуть не каждый день, а те что "гонзалесы", так и не по разу.. Ну и что? Не каждый ведь день бьются... Я так и внимание бросил обращать на такое... По итогу - все там хороши, включая гонзалеса на реверсе. Если у него к моменту начала цирка не было 150+ (что в том месте явно лишнее), то цирк увидав, он вполне мог затормозить, не говоря про объехать это все справа...
я вижу маневрирование по поведению машины, а ты по каким-то вторичным признакам, причем описываемые тобой вторичные признаки могут не относиться к автомобилю... ПыСы хочешь считать что за рулем был профффесионал - удачи...
Я не считаю, что за рулем был профессионал. Я говорил, что, скорее всего, не новичок.
1. Выезд на реверс может быть связан с заблокированными колесами. Возможно он сначала притормаживал, в надежде что лансер ускорится, а в конце вдавил в пол. Из-за чего колеса заблокировались и его развернуло на реверс. При таком радиусе поворота колеса должны быть вывернуты влево максимально. Чего не видно на видео.
2. Судя из свидетельств участников аварии, оба они ехали в третьей полосе. Тогда, возможно, симбол успел увидеть, что на реверсе никого нет и вывернул туда преднамеренно. В это же время задний тоже перестроился и в результате авария.
Я это к тому, что может водитель все делал правильно, но ты же его безапелляционно делаешь виноватым.
а зачем оно (ГАИ) тогда надо?
Аварии оформлять да обеспечивать безопасность VIP на дороге. Во всех других случаях суд Линча был бы на пару порядков эффективнее. Кстати, и в случае наших VIP'ов суд Линча тоже был бы эффективней любых выборов.
Держите курсор на кнопке паузы и остановите запись в тот момент, когда между "Лансером" и "Символом" наменьшее расстояние. И что мы видим? "Лансер" уже находится в полосе "Символа", перекрывая ему движение. Причём практически водительской дверью к нему. Расстояние между машинами - фактически меньше корпуса. "Символ" в этот момент направление движения ещё не поменял.
Вот сделал скрин для иллюстрации (чтобы неверующие не ставили эксперимент ). Думаю, так нагляднее.
Вообще-то надо быть совершенно слепым чтобы не видеть что к этому моменту водила Символа уже повернул руль - на кадре машина таки сменила направление и сильно накренилась.
+100000.
"зачем надо курсы экстримального вождения"..... сколько раз уже говорилось - нефиг крутить рулем.
Я ошибался в мнении, что на курсах экстремального вождения как раз прививают рефлекс "крутить рулем для избежания ДТП"?
upd: кстати, обратите внимание - машина на встречке (десятка вроде?) уворачивалась от подбитого символа. Немного, но видно, что она после этого в занос ушла. "Нефиг крутить рулем?"
Как говорил мне Кукарача, на курсах учат управлять автомобилем, тогда как подавляющее большинство народу ездит на машине. Куда машина поехала - туда и приехал. Выскочил кто-то справа - чудило рефлекторно шарахается влево и туда же тупо-глупо выкручивает руль, ещё и тормоз давит в пол при повороте.
После курсов управления автомобилем ты во-первых будешь знать, на что твой автомобиль способен и в каких режимах; а во-вторых КАК добиваться того, чтобы машина ехала туда, куда тебе нужно (видите ли, в критических режимах есть нюансы)
А разве обязательно ходить на курсы, чтобы уяснить это правило? Это не наезд, просто на курсах же тебе никто не даст разбить две машины, чтобы ощутить все на практике. Объяснят, что крутить рулем не нужно и все. Так это и здесь на форуме можно прочитать. Ты это не раз повторяла, за что большое спасибо
Это всё бокс по переписке, пока ты не будешь иметь навыка это дело применять на практике, тебе эти знания абсолютно без толку. Посмотри видео, прикинь время на принятие решения и выполнение манёвра, ничего вспомнить или о чём-то подумать ты банально не успеваешь.
А на курсах тебя этому таки научат и поставят навык до состояния условного рефлекса, причём не разбивая две машины, а летая туда-сюда по просторной площадке и сбивая пластиковые конуса (что, как ты понимаешь, совершенно безопасно).
я уверен,что большинство точно так же оттормаживалось бы и крутили рулём как и он,инстинктивно,так сказать.
+1 Тут многие пишут о том, что надо было врезаться в бочину, но в реальной ситуации это просто страшно сделать - я не знаю сколько звёзд по безопасности у Логана, но в любом случае за долю секунды можно живо представить себе, как что-то не срабатывает, руль врезается тебе в грудину и инстинктивно пытаться сделать всё, что б это избежать. Выезд на встречку не лучше, но чувака на Логане я понимаю.
...а на самом деле надо было или переставляться на ряд влево, или - если столкновения уже не избежать - крутить руль вправо в борт Субы и газовать в пол (чтобы после удара не вылететь с полосы влево и на встречку) Но для этого надо уметь управлять машиной, а не просто ездить на ней - в автошколе перед экзаменами ГАИ такому не учат в принципе. И, к превеликому сожалению, таких водил на улицах - 90%
Кстати, я бы такого влезальщика завидел бы издалека и сигналом дал бы понять, что впускать я его не намерен - но для этого опыт нужен, "зелёные" водители часто не понимают, что ситуация грозит перерасти в опасную и надеются "просто проскочить мимо побыстрее" (что и приводит к столкновениям на больших скоростях) Да и банально снизить скорость, приближаясь к потенциально аварийному участку... Под соточку ж валили, небось? Ну и СЕАТ дистанцию не выдерживал, очевидно. Натурально, все трое наделали глупостей.
ЗЫ Кстати, что там пишут выше про поведение встречника "подставил бочину" - тоже ересь, от встречника надо или уходить вообще, или бить лоб в лоб. Автомобили проектируются так, что выдерживают фронтальный удар на скорости 64 км/ч практически без вреда для здоровья сидящих внутри; при боковом же ударе даже на 30 км/ч будет полный салон тяжёлых ранений или даже трупов. Полистайте сайт EuroNCAP, много интересного узнаете.
Главное - знать, как поведёт себя машина в эктренной ситуации. ... это самое-самое, что должен уметь каждый (хотя всякие системы курсовой устойчивости и АБС избавляют владельцев современных машин от необходимости вырабатывать подобные навыки)
Распространённое заблуждение: в критической ситуации все эти системы обычно побоку, они помогают не попасть в критическую ситуацию - а если ты уже там (занос, скольжение) то уповать можно только на водителя. Не говорю уже о том, что этим самым отодвиганием планки срыва машины электронные помощники расслабляют водилу.
ЗЫ Банальный пример, торможение в пол с 60 км/ч на сухом асфальте: "тупо педаль в пол" и "бить по педали" - разница тормозного пути в пять метров. Это при всех моих ABS/EBD/BAS/ESP.
В данном конкретном случае это приведёт к торможению основного потока. А пробку на подъездах не уберёт - узкие места всё равно останутся (проезд под мостом со стороны Березняков и выезд с Русановки).
Держите курсор на кнопке паузы и остановите запись в тот момент, когда между "Лансером" и "Символом" наменьшее расстояние. И что мы видим? "Лансер" уже находится в полосе "Символа", перекрывая ему движение. Причём практически водительской дверью к нему. Расстояние между машинами - фактически меньше корпуса. "Символ" в этот момент направление движения ещё не поменял.
Вот сделал скрин для иллюстрации (чтобы неверующие не ставили эксперимент ). Думаю, так нагляднее.
Вообще-то надо быть совершенно слепым чтобы не видеть что к этому моменту водила Символа уже повернул руль - на кадре машина таки сменила направление и сильно накренилась.
Я бы сказал, только начала менять направление, т.е. водитель или только начал выворачивать руль/ или только начал отпускать тормоз. Если посмотреть на кадр, где машина буквально на пару метров дальше, то изменения направления нет. Я брал кадр с наибольшим сближением. А крен - это кажется из-за ракурса. Если сравнить с "Лансером", то никакого сильного крена не видно. Между тем как "Дансер" меняет направление вправо, а "Символ" влево.
Только вот останавливать намного более интенсивный поток на Воссоединения - не лучшая идея.
Я вот не могу понять: вы спорите просто потому что всегда правы - или просто не верите в математику? Еще раз - даже при 600 автомобилях в час светофор ускоряет проезд перекрестка со всех сторон. Главная (Воссоединения) поедет быстрее. Второстепенная (Русановка) тоже поедет быстрее. На той развязке машин впятеро больше "достаточного минимума".
Если хотите в привязке к конкретной местности - не поленюсь завтра посчитать на веб-камере количество машин без регулировщика и с ним (минут за 5). Я обычно смотрю на эту развязку перед выездом - сегодня как раз увидел момент начала регулировщика. До этого все тянулись на корпус-два в 5-10 секунд, и вдруг поехали. По очереди - но быстро. Принимаете ставки на количество?
Логика "несправедливо останавливать главную / более интенсивный поток" хороша, конечно. Но если наша цель - безопасность и хорошая организация дорожных потоков, а не вселенская справедливость, то нужно искать какую-то другую. И человечество ее таки нашло! Присмотритесь к светофорам - почти везде кроме них есть знаки приоритета. Тем не менее, люди поняли, что светофоры "развязывают" потоки лучше.
Хотя опять-таки, если вы просто не верите в математику, то смело можете отстаивать справедливость по отношению к главной. Только не забывайте, что в этом случае с Русановки вы не могли бы выехать в принципе, разве что ночью. Особенно, если бы другие водители не принимали левее перед выездами, а честно выполняли бы требование двигаться как можно ближе к правому краю.
А почему в принципе тянется главная? Не является ли одной из основных причин нарушение приоритета? Это в данной ситуации первично. Как при небольших, в общем-то, затратах, сделать так, чтобы поток с Русановки не тормозил поток на проспекте в принципе, я написал выше. А что касается справедливости ... если к ней не стремиться, то общество придёт к хаосу и дезорганизации
А почему в принципе тянется главная? Не является ли одной из основных причин нарушение приоритета?
Потому что со второстепенной на нее вливается поток. Причем не нарушить приоритет при потоке на главной больше 720 автомобилей в час физически невозможно. Малейшее касание тормоза кем угодно на главной - и пошла волна. Собственно вот отличная иллюстрация:
А что касается справедливости ... если к ней не стремиться, то общество придёт к хаосу и дезорганизации
Ага, как раз обсуждаемая развязка наглядно показывает, как справедливое распределение потоков ну ни разу не приводит к хаосу и дезорганизации
Главное - знать, как поведёт себя машина в эктренной ситуации. ... это самое-самое, что должен уметь каждый (хотя всякие системы курсовой устойчивости и АБС избавляют владельцев современных машин от необходимости вырабатывать подобные навыки)
Распространённое заблуждение: в критической ситуации все эти системы обычно побоку, они помогают не попасть в критическую ситуацию - а если ты уже там (занос, скольжение) то уповать можно только на водителя. Не говорю уже о том, что этим самым отодвиганием планки срыва машины электронные помощники расслабляют водилу.
ЗЫ Банальный пример, торможение в пол с 60 км/ч на сухом асфальте: "тупо педаль в пол" и "бить по педали" - разница тормозного пути в пять метров. Это при всех моих ABS/EBD/BAS/ESP.
ESP в 206 либо это про другую тачку, либо вас, батенька, понесло с перечислением аббревиатур систем активной безопасности.
конечно, полный набор сих функций не панацея, но, однозначно, повышает уровень безопасности. ну не зря же с 2010 года в европе на все тачки есп ставят
зы может у вас резина просто фиговая? раз её на сухом асфальте с 60 срывает на работу абс?
ESP в 206 либо это про другую тачку, либо вас, батенька, понесло с перечислением аббревиатур систем активной безопасности.
Ну... Не все ж берут "белый 3-дверный двигатель 1,1 без кондиционера"
конечно, полный набор сих функций не панацея, но, однозначно, повышает уровень безопасности. ну не зря же с 2010 года в европе на все тачки есп ставят
Нет, всё именно так, как я сказал: системы безопасности отодвигают порог срыва в критический режим, в этом смысле их можно считать "безопаснее". Дальше начинаются законы физики, против не действуют даже корочки наших депутатов - считается, что обычный водитель в такой режим не должен попадать. Но, как мы видим из видео в начале ветки, жизнь вносит свои коррективы.
зы может у вас резина просто фиговая? раз её на сухом асфальте с 60 срывает на работу абс?
Ну АБС не срабатывала, как на льду: никакой отдачи в педаль не чувствовалось. Конечно, для тренировок я пользовал дешёвенькую резину, которую не жалко. Готов повторить эксперимент на своей обычной резине, уверен: изменятся только конкретные значения цифр.
Если интересна подноготная: системы безопасности недорогих автомобилей дают чересчур много ложных срабатываний, та же АБС чересчур ослабляет прижатие колодок на неровностях - немало народу побило морды на волнах асфальта, где машина "не хочет тормозить", как и на льду. На более дорогих машинах АБС "умнее", но инструктор брался даже на Импрезе ногами затормозить быстрее, чем "тапка в пол". "Тормозить кратковременными резкими нажатиями" действительно помогает даже на машинах с АБС - проверьте сами, это ж несложно. Естественно, нужно знать как давить и иметь навык этого дела - сферической блондинке в вакууме лучше просто давить тормоз в пол.
ESP в 206 либо это про другую тачку, либо вас, батенька, понесло с перечислением аббревиатур систем активной безопасности.
конечно, полный набор сих функций не панацея, но, однозначно, повышает уровень безопасности. ну не зря же с 2010 года в европе на все тачки есп ставят
зы может у вас резина просто фиговая? раз её на сухом асфальте с 60 срывает на работу абс?
А что, бывает резина которая не приводит к срабатыванию АБС с 60 по сухому? Продай, да? На самом деле таки наличие АБС "уметь" и "головой думать" не отменяет аж ниразу...
Так я говорил выше, что можно сделать для того, чтобы не тормозился поток на главной. А у Вас получается по-коммунистически: всё отнять и разделить, и никаких главных и второстепенных
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
). Думаю, так нагляднее. 
