Хомячки на видеопробках сразу завопили "Виновник скрылся с места аварии". Хотя на камере видно, что он остановился. Когда проезжал - он так и стоял в правом ряду.
Кстати, по сути виновник аварии - Лансер. А с формальной точки зрения? Символ? Помню, что в похожей ситуации в России вердикт гаишников был "Надо было бить!". У нас есть 12.4 в принципе. В общем вопрос - есть ли вина Символа в ДТП?
ох уж эти мажорчики на красных ланцерах со спойлерами... надо было бить ланцер - покрайней мере ему наука была, да и выезд на встречную чреват значительно большими проблемами. Вот только в это время ланцер был в пределах своей полосы и доказать что он подрезал а не ты засмотрелся и въехал ему в опу можно только при наличии свидетельских показаний..
Вот это у*бан. Вылазить на самую скоростную полосу.
Недавно был в такой ситуации. Почти ударил нарушившую мазду сх9.
Когда сам завтыкаю - думаю над крутением руля. А когда прав, то просто торможу.
а потом говорят "зачем надо курсы экстримального вождения"..... сколько раз уже говорилось - нефиг крутить рулем. тормоз в пол, влупил бы красного в бочину в своей полосе - и делов. а так баран шуганулся на встречку - хорошо что обошлось без лобовой...
если бы влупил красного, имхо, было бы меньше повреждений. А так - явно машине писец.
Вот только в это время ланцер был в пределах своей полосы и доказать что он подрезал а не ты засмотрелся и въехал ему в опу можно только при наличии свидетельских показаний..
на 47-й секунде видно, что лансер под углом ...
убрали с дороги.
а потом говорят "зачем надо курсы экстримального вождения"..... сколько раз уже говорилось - нефиг крутить рулем. тормоз в пол, влупил бы красного в бочину в своей полосе - и делов. а так баран шуганулся на встречку - хорошо что обошлось без лобовой...
я в шоке с этих водятлов. Вместо догонялок бочину, где виноватым был бы лансер, этот красавец на символе чуть не исполнил лобовое! Ему крупно повезло, что никого не было на встречке. Что за люди....
если бы влупил красного, имхо, было бы меньше повреждений. А так - явно машине писец.
конечно меньше... блин, там же касания даже не было - а он на встречку под углом 45 градусов ушел - это ж как надо было рулем крутануть... еще и с выжатым тормозом наверняка ... причем виноват в аварии будет именно он однозначно - имхо, и правильно.
[*****]... бить Лансер надо было...
"зачем надо курсы экстримального вождения"..... сколько раз уже говорилось - нефиг крутить рулем.
Я ошибался в мнении, что на курсах экстремального вождения как раз прививают рефлекс "крутить рулем для избежания ДТП"?
upd: кстати, обратите внимание - машина на встречке (десятка вроде?) уворачивалась от подбитого символа. Немного, но видно, что она после этого в занос ушла. "Нефиг крутить рулем?"
"зачем надо курсы экстримального вождения"..... сколько раз уже говорилось - нефиг крутить рулем.
Я ошибался в мнении, что на курсах экстремального вождения как раз прививают рефлекс "крутить рулем для избежания ДТП"?
думаю, там учат грамотно маневрировать, а не творить фигню, которую исполнил символ. Банальные догонялки чуть не превратились к очередное кровавое месиво Когда меня щимят к встречке - я лучше без бочины останусь, но буду щимить оппонента в обратном направлении. Новые двери можно купить, а новую башку - нет кстати, на месте этого символа бывал уже не раз и не два, во всех случаях перестраивался в соседюю полосу, не сбрасывая скорость Его главная ошибка - без ABS или тормози в пол или крути руль, а не делай и то и другое одновременно
а потом говорят "зачем надо курсы экстримального вождения"..... сколько раз уже говорилось - нефиг крутить рулем. тормоз в пол, влупил бы красного в бочину в своей полосе - и делов. а так баран шуганулся на встречку - хорошо что обошлось без лобовой...
А разве обязательно ходить на курсы, чтобы уяснить это правило? Это не наезд, просто на курсах же тебе никто не даст разбить две машины, чтобы ощутить все на практике. Объяснят, что крутить рулем не нужно и все. Так это и здесь на форуме можно прочитать. Ты это не раз повторяла, за что большое спасибо
По теме -- очень поучительный пример. Во многих аспектах. Водитель лансера -- урод. Тот, который крутанул руль -- уже обсудили. Ну а те, которые ехали по реверсу, при в общем-то совсем незагруженному мосту сами себе злобными буратинами оказались.
Новые двери можно купить, а новую башку - нет
+1000
я в шоке с этих водятлов.
... и таких пол-города, которые в экстремальной ситуации тупо крутят руль...
А разве обязательно ходить на курсы, чтобы уяснить это правило?
+ Лансер то урод, но Символу зачем было жать тормоз в пол со всей дури до полной остановки? Там надо было оттормозиться, сбить скорость до километров 40, принять чуть- чуть влево (место там было) и продолжить движение. Я бы так и поступил скорей всего... П.С. Возможно он рулем и не крутил, а его просто развернуло, ведь АБС там нет.
Мне кажется, водитель Символа переочковал от неожиданности. При должном уровне внимательности, можно было избежать ДТП, пропустив болвана на Лансере без аццкого вытормоза и перестроения, ну разве малость подвинуться в соседнюю полосу. Очень похоже, что тут встретились два неопытных водителя.
надо номер этого ушлепка, и пусть возмещает ущерб. И главное видел сцука что натворил и слинял..
... и таких пол-города, которые в экстремальной ситуации тупо крутят руль...
Если б экстремальной. Ямку или ЛП объехать, выруливают в лобовую тока так.
Очень похоже, что тут встретились два неопытных водителя.
Угу, неопытных. Это где же у нас неопытных учат поворачивать направо сразу в третий ряд? Тот на лансере ооочень крутым водилой себя наверняка считает. Ну а другой неопытный в третьем ряду ехал. Что ему неопытному там делать при незагруженном втором?
А разве обязательно ходить на курсы, чтобы уяснить это правило?
+ Лансер то урод, но Символу зачем было жать тормоз в пол со всей дури до полной остановки? Там надо было оттормозиться, сбить скорость до километров 40, принять чуть- чуть влево (место там было) и продолжить движение. Я бы так и поступил скорей всего... П.С. Возможно он рулем и не крутил, а его просто развернуло, ведь АБС там нет.
Нет, здесь нужно было либо тормозить, либо объехать. Тогда бы все обошлось. А не то, что учудил водила Символа - тормоз в пол и резко влево. Полоса реверса слева была свободна, я бы объехал.
Если так, то там должен остаться резиновый след. Это его спасение.
А разве обязательно ходить на курсы, чтобы уяснить это правило?
+ Лансер то урод, но Символу зачем было жать тормоз в пол со всей дури до полной остановки? Там надо было оттормозиться, сбить скорость до километров 40, принять чуть- чуть влево (место там было) и продолжить движение. Я бы так и поступил скорей всего... П.С. Возможно он рулем и не крутил, а его просто развернуло, ведь АБС там нет.
Нет, здесь нужно было либо тормозить, либо объехать. Тогда бы все обошлось. А не то, что учудил водила Символа - тормоз в пол и резко влево. Полоса реверса слева была свободна, я бы объехал.
Ну и куда бы ты объехал, если красный Ланцер целился сразу на реверсивную полосу? И выровнялся Ланцер в крайней левой уже после того, как Символ улетел на реверс с заблокированными колесами.
Водитель Ланцера казлина ещё та.Туз,мать его.К стенке таких без суда и следствия Тут многие бочку катят на водилу Симбола-поставте себя на его место.Кто знает как бы вы поступили в сложившейся ситуации.Набивать на клаве оно конечно легче,я уверен,что большинство точно так же оттормаживалось бы и крутили рулём как и он,инстинктивно,так сказать.
казлина бы свалил. этот осознал свою вину - остался...
Как сообщить пострадавшему/ГАИ что ДТП заснято видео?
казлина бы свалил. этот осознал свою вину - остался...
А кому от этого легче,что он остался?Наверное водителям двух покалеченых машин надо срочно пойти и поблагодарить его за такой неоценимопрвильный поступок.
Водитель Ланцера казлина ещё та.Туз,мать его.К стенке таких без суда и следствия Тут многие бочку катят на водилу Симбола-поставте себя на его место.Кто знает как бы вы поступили в сложившейся ситуации.Набивать на клаве оно конечно легче,я уверен,что большинство точно так же оттормаживалось бы и крутили рулём как и он,инстинктивно,так сказать.
+пяцот Я неуверен что я бы тоже не тормозил в пол с выкручиванием руля.
Ну и куда бы ты объехал, если красный Ланцер целился сразу на реверсивную полосу? И выровнялся Ланцер в крайней левой уже после того, как Символ улетел на реверс с заблокированными колесами.
Маловероятно, что Ланцер поехал бы сразу аж на реверс, полоса перед ним была абсолютно свободной. Если вовремя видеть Ланцера, то достаточно было бы слегка крутнуть рулем и по реверсу его объехать. Или же тормозить с вероятностью принять кого-то себе в .
Очень похоже, что тут встретились два неопытных водителя.
Угу, неопытных. Это где же у нас неопытных учат поворачивать направо сразу в третий ряд? Тот на лансере ооочень крутым водилой себя наверняка считает. Ну а другой неопытный в третьем ряду ехал. Что ему неопытному там делать при незагруженном втором?
Твои слова полностью подтверждают неопытность обоих. Надо добавить, что на Ланцере ещё и безответственный. Согласись, каким дятлом надо быть, что бы не предвидеть возможные последствия подобного манёвра?
Водитель Ланцера казлина ещё та.Туз,мать его.К стенке таких без суда и следствия Тут многие бочку катят на водилу Симбола-поставте себя на его место.Кто знает как бы вы поступили в сложившейся ситуации.Набивать на клаве оно конечно легче,я уверен,что большинство точно так же оттормаживалось бы и крутили рулём как и он,инстинктивно,так сказать.
у водителя симбола исходя из видео 2 фатальные ошибки: явный ступор и полное отсутствие коррекцции заноса. аварии могло не быть. хотя ленсер идиот
А разве обязательно ходить на курсы, чтобы уяснить это правило? Это не наезд, просто на курсах же тебе никто не даст разбить две машины, чтобы ощутить все на практике. Объяснят, что крутить рулем не нужно и все. Так это и здесь на форуме можно прочитать. Ты это не раз повторяла, за что большое спасибо
это не правило, это рефлекс... понятное дело что он крутанул рулем рефлекторно именно курсы убирают этот рефлекс и вырабатывают другой - крепко прямо держать руль и тормоз в пол. учат не шугаться всего на дороге, не стоять на перекрестке с вывернутыми колесами, смотреть в зеркала постоянно, ну и скоростное маневрирование + объезд препятствий - это базовая программа любых курсов по контравариантному вождению без отработанного навыка - хоть 100 раз в день как мантру повторяй "не крутить рулем" в такой ситуации все равно рефлекторно крутанешь... это как правильное вращение руля - отработаешь на тренажере - потом по другому уже не сможешь. а прочитаешь 100 раз в теории - все равно будешь неправильно крутить.
это не правило, это рефлекс... понятное дело что он крутанул рулем рефлекторно именно курсы убирают этот рефлекс и вырабатывают другой - тормоз в пол. учат не шугаться всего на дороге, смотреть в зеркала постоянно, ну и скоростное маневрирование + объезд препятствий - это базовая программа любых курсов по контравариантному вождению без отработанного навыка - хоть 100 раз в день как мантру повторяй "не крутить рулем" в такой ситуации все равно рефлекторно крутанешь... это как правильное вращение руля - отработаешь на тренажере - потом по другому уже не сможешь. а прочитаешь 100 раз в теории - все равно будешь неправильно крутить.
А он точно крутил рулём, а не тормозил тупо в пол?
аварии могло не быть.
Аврии могло и не быть,если бы водитель Ланцера не повернул так как повернул
Просто крутнуть рулем не спасло бы, если внимательно присмотреться, то острота угла выворота для объезда не позволила бы уйти от столкновения, а даже если бы водитель и решился на объезд, то 50/50 что машина не пошла бы юзом. 100% оптимальным результатом выхода из такой ситуации считю резкое торможение прямо в бочину лансеру. Но в приципе еще нормально закончилось, надеюсь без травм в симболе...
это не правило, это рефлекс... понятное дело что он крутанул рулем рефлекторно именно курсы убирают этот рефлекс и вырабатывают другой - тормоз в пол. учат не шугаться всего на дороге, смотреть в зеркала постоянно, ну и скоростное маневрирование + объезд препятствий - это базовая программа любых курсов по контравариантному вождению без отработанного навыка - хоть 100 раз в день как мантру повторяй "не крутить рулем" в такой ситуации все равно рефлекторно крутанешь... это как правильное вращение руля - отработаешь на тренажере - потом по другому уже не сможешь. а прочитаешь 100 раз в теории - все равно будешь неправильно крутить.
А он точно крутил рулём, а не тормозил тупо в пол?
какая разница? коррекция, несильно газ (тормоз нужно было отпускать в начале заноса)
какая разница? коррекция, несильно газ (тормоз нужно было отпускать в начале заноса)
Тада. Лапух он карочи без навыкаф ралийнава важдения
аварии могло не быть.
Аврии могло и не быть,если бы водитель Ланцера не повернул так как повернул
я согласен. водитель лансера чуть не стал убийцей, хотя потенциально он им и остался, если ничего не изменит в себе после данного инциндента.
аварии могло не быть.
Аврии могло и не быть,если бы водитель Ланцера не повернул так как повернул
я согласен. водитель лансера чуть не стал убийцей, хотя потенциально он им и остался, если ничего не изменит в себе после данного инциндента.
это не правило, это рефлекс... понятное дело что он крутанул рулем рефлекторно именно курсы убирают этот рефлекс и вырабатывают другой - тормоз в пол. учат не шугаться всего на дороге, смотреть в зеркала постоянно, ну и скоростное маневрирование + объезд препятствий - это базовая программа любых курсов по контравариантному вождению без отработанного навыка - хоть 100 раз в день как мантру повторяй "не крутить рулем" в такой ситуации все равно рефлекторно крутанешь... это как правильное вращение руля - отработаешь на тренажере - потом по другому уже не сможешь. а прочитаешь 100 раз в теории - все равно будешь неправильно крутить.
А он точно крутил рулём, а не тормозил тупо в пол?
точно. тупо в пол - его бы так на встречку не вынесло, а так - желание и остановиться и уйти в сторону от удара - и элементарное незнание физики. Я представляю, как жoпа была бы, если б было мокро....
аварии могло не быть.
Аврии могло и не быть,если бы водитель Ланцера не повернул так как повернул
да, а если б его мама сделала вовремя аборт - мир был бы чуточку лучше
сзади едущий тоже попал, не держал безопасную дистанцию, да и скорость приличная была.
я уверен,что большинство точно так же оттормаживалось бы и крутили рулём как и он,инстинктивно,так сказать.
+1 Тут многие пишут о том, что надо было врезаться в бочину, но в реальной ситуации это просто страшно сделать - я не знаю сколько звёзд по безопасности у Логана, но в любом случае за долю секунды можно живо представить себе, как что-то не срабатывает, руль врезается тебе в грудину и инстинктивно пытаться сделать всё, что б это избежать. Выезд на встречку не лучше, но чувака на Логане я понимаю.
А он точно крутил рулём, а не тормозил тупо в пол?
точно. тупо в пол - его бы так на встречку не вынесло, а так - желание и остановиться и уйти в сторону от удара - и элементарное незнание физики. Я представляю, как жoпа была бы, если б было мокро....
Ващет его на фстречку вынесло от удара. На видео хорошо видно, шо красный хетч парканулся в фактически стоявшую машину. Ну и не вырулил он так, занесло на торможении. Почему, второй вопрос, но когда машинка юзом идет можно крутить рулем сколько угодно, ее от этого не развернет.
Здрасьте. Перед сзади едущим была совершенно пустая полоса. Ему там просто не перед кем дистанцию было держать.
Хватит всем пи..еть и с стороны оценивать кто как поступил бы, сами то хоть раз были в такой ситуации??? Я был, дед на жиге вылез с поворота - повезло что сзади никто не ехал. Это как на футболе - думаешь - как паршиво играют футболисты - выходишь на поле и сразу все становится понятно что сам ничего не умеешь.
почитал, посмотрел. подумал. Имхо, если бы реношник быстро перешел на пониженную, а лучше третью, и быстро вдавил газ - при небольших навыках - лося на лансере бы мог объехать. Просто я смотрю, лансер не быстро приближался, и его было видно из далека... Можно было бы среагировать.
Если бы заранее знать...... В телеке боксеры тоже как-то медленно бьют. А вообще по обстановке он просто мог перестроиться в левую полосу. Видать отвлекся.
+1 Тут многие пишут о том, что надо было врезаться в бочину, но в реальной ситуации это просто страшно сделать - я не знаю сколько звёзд по безопасности у Логана, но в любом случае за долю секунды можно живо представить себе, как что-то не срабатывает, руль врезается тебе в грудину и инстинктивно пытаться сделать всё, что б это избежать. Выезд на встречку не лучше, но чувака на Логане я понимаю.
Немного не так пишут - тормоз в пол жать надо, а потом уже думать куда врезаться, как объезжать и кому сигналить. Такую привыйку надо выработать на уровне рефлекса. Даже когда тебе резко перестраиваются в бок и как считают многие, в такой ситуации можно только увернуться - из личного опыта, тормоз в пол спасает от ДТП. Конечно появляется риск получить под зад, но это меньшее зло, чем неуправляемый автомобиль.
Тут многие пишут о том, что надо было врезаться в бочину, но в реальной ситуации это просто страшно сделать - я не знаю сколько звёзд по безопасности у Логана, но в любом случае за долю секунды можно живо представить себе, как что-то не срабатывает, руль врезается тебе в грудину и инстинктивно пытаться сделать всё, что б это избежать.
за долю секунды представить ничего нельзя - мгновения чтобы оценить ситуацию, а после уже все действия на уровне рефлексов. учитывая что по факту там не произошло даже касания - не крути он так резко рулем (в крайнем случае надо было кратковременно бить по тормозам, а после маневрировать) - при оттормаживании в пол в своей полосе он бы зацепил его не сильно правым передним крылом в дверь. для того чтобы понять что происходит с машиной если на скорости с одновременным нажатием на тормоз крутануть рулем - достаточно один раз попробовать это на площадке - и пофиг - есть там абс или нет. кароче наглядная иллюстрация - можно в качестве пособия использовать
ps пересмотела еще раз - реально там можно было просто тот лансер объехать - реношнику просто опыта не хватило.
я уверен,что большинство точно так же оттормаживалось бы и крутили рулём как и он,инстинктивно,так сказать.
+1 Тут многие пишут о том, что надо было врезаться в бочину, но в реальной ситуации это просто страшно сделать - я не знаю сколько звёзд по безопасности у Логана, но в любом случае за долю секунды можно живо представить себе, как что-то не срабатывает, руль врезается тебе в грудину и инстинктивно пытаться сделать всё, что б это избежать. Выезд на встречку не лучше, но чувака на Логане я понимаю.
Врезаться в бочину, подвергать тем самым смертельной опасности гонзалеса, пусть он и ..удак, но убивать его за это, да и сидеть за него ..нет уж извольте.
почитал, посмотрел. подумал.
ты б лучше мне фары быстрее бы вёз, чем какой то пижнёй заниматься
ps пересмотела еще раз - реально там можно было просто тот лансер объехать - реношнику просто опыта не хватило.
Тоже посмотрел еще раз - не покидает мысль что Ланцер именно на реверс ехал изначально, отвернул он в левую полосу и даже чуть правее, только когда увидел\услышал Реношку с дымом под колесами. Ланцер канешна понтовый весь, тонированный в ноль, при ясном дне хрен что в зеркала увидит.
2 Олл: да и кажись не остался Ланцер стоять. Принял вправо и вроде уехал. Запись обрывается.
Хватит всем пи..еть и с стороны оценивать кто как поступил бы, сами то хоть раз были в такой ситуации???
+1. Я бы точно крутил бы руль и нога была бы на педали газа. Ударить- это последнее дело. Да и такое понятие как "крайня необхідність" тоже существует.
2 Олл: да и кажись не остался Ланцер стоять. Принял вправо и вроде уехал. Запись обрывается.
Я проезжал мимо с правого берега и видел как водитель рено шел к своей машине по реверсу кажись оттуда где припарковался лансер. Хотя возможно общался с остановившимися свидетелями.
Частенько вижу этот Лансер на Бажана в районе Позняков. Ярко красный с высоким антикрылом. Не уверен что есть ещё один такой в Киеве. При мне съезжал на проспект сразу на 4 полосу. Резко перестраивается, подрезает, поворотники не включает. Номер к сожалению не помню.
Точно такая же ситуация на 5 секунде просмотра, когда вылазит Субарик. Жигуль его просто обьехал сместившись чуток. Просто мужик с перепугу или недоглядел или отвлекся, что не видел как Лансер вылазит.
Умиляют советы муцуводов на форуме, красной машине держать дистанцию. Перед кем держать, если там никого небыло, а Реноху вынесло на реверс внезапно, из-за ушлепка на Ланцере, который создал аварийную ситуацию?
Умиляют советы муцуводов на форуме, красной машине держать дистанцию. Перед кем держать, если там никого небыло, а Реноху вынесло на реверс внезапно, из-за ушлепка на Ланцере, который создал аварийную ситуацию?
ага, тоже посмеялась )) слепые они там чи шо?))) ездюки блин... на лансерах ))
базовая программа любых курсов по контравариантному вождению. А где есть такие . По теме красная машинка в реверсе тоже могла среагировать на торможение Символа. На встречку бы никто не вылетел. А выезжающие так с второстепенных на главную мудаки по жизни, плохо что практика показует что их и не наказует. Писателям которые предпочли бить Лансер просьба подумать о том что в вашей машине может быть ваша семья в другой тоже и чем это закончиться . А так если бы не красная в реверсе пропала бы тока резина.
Десятка на встречке успела среагировать, красный бы мог тоже увидеть торможение в дым Символа
Всегда въехжая на Патона со Воссоединения в такое время суток, по любой полосе, там стараюсь притормаживать. Один раз такое же чудо выехало сразу в третью полосу - повезло, что реверс был свободный, туда я и свернул. А то бы пришлось быстро выбирать из двух зол. Ехал там седня утром - битое стекло и жидкости на дороге. Подумалось еще, что наверняка кто-то утром не разминулся.
ОФФТОП: Вопрос топикстартеру, а как видео получить удалось, оно ж там в прямой трансляции токо, архивов нету? Все что на сайте написано это:
Случилось ДТП? Необходим видеоматериал с записью ДТП? Тогда эта услуга именно для Вас. Стоимость видеороликов: * Ролик до 15 сек – 100 грн. * Ролик до 30 сек – 120 грн. * Ролик до 60 сек – 130 грн. * более 1 минуты – цена договорная
Умиляют советы муцуводов на форуме, красной машине держать дистанцию. Перед кем держать, если там никого небыло, а Реноху вынесло на реверс внезапно, из-за ушлепка на Ланцере, который создал аварийную ситуацию?
Если посмотреть внимательно, то видно, что белая машина в соседней полосе затормозила очень быстро = скорость его была адекватная + реакция водителя нормальная, если бы водятел красной машины бы поопытнее, симбола бы не бил, а успел оттормозиться. Все это несмотря на у***бищное поведение красного лансера. ИМХО.
ИМХО символу очень повезло что на встречу по 3ей полосе не летел какой нить гонсалес, бо было б намного все печальнее
ИМХО символу очень повезло что на встречу по 3ей полосе не летел какой нить гонсалес, бо было б намного все печальнее
Однозначно.
Водитель Ланцера казлина ещё та.Туз,мать его.К стенке таких без суда и следствия Тут многие бочку катят на водилу Симбола-поставте себя на его место.Кто знает как бы вы поступили в сложившейся ситуации.Набивать на клаве оно конечно легче,я уверен,что большинство точно так же оттормаживалось бы и крутили рулём как и он,инстинктивно,так сказать.
Да нормальный человек там бы тормозил! Об этом и в ПДД написано, и на курсах учат, но почему-то обязательно найдутся дибилы, которые думают что они умнее, и сделают по своему!
Виноват безусловно водила ланцера, и тут +1 к тому что таких уродов убивать надо! Но водила Символа из просто аварийной ситуации вычудил мегаопасную аварийную, а всё потому что дибил! Тормозить надо не меняя полосы движения, - эту мысль надо усвоить на уровне подсознания, ещё до выезда на дорогу. А маневрировать только в том случае, если есть время сореинтироватся, и видишь куда маневрируешь. Если времени на адекватную оценку нету - только тормоз!
Немного не так пишут - тормоз в пол жать надо, а потом уже думать куда врезаться, как объезжать и кому сигналить. Такую привыйку надо выработать на уровне рефлекса. Даже когда тебе резко перестраиваются в бок и как считают многие, в такой ситуации можно только увернуться - из личного опыта, тормоз в пол спасает от ДТП. Конечно появляется риск получить под зад, но это меньшее зло, чем неуправляемый автомобиль.
В таком контексте абсолютно согласна
Да нормальный человек там бы тормозил! Об этом и в ПДД написано, и на курсах учат, но почему-то обязательно найдутся дибилы, которые думают что они умнее, и сделают по своему!
Виноват безусловно водила ланцера, и тут +1 к тому что таких уродов убивать надо! Но водила Символа из просто аварийной ситуации вычудил мегаопасную аварийную, а всё потому что дибил! Тормозить надо не меняя полосы движения, - эту мысль надо усвоить на уровне подсознания, ещё до выезда на дорогу. А маневрировать только в том случае, если есть время сореинтироватся, и видишь куда маневрируешь. Если времени на адекватную оценку нету - только тормоз!
100% согласен (и добавить даже нечего, подписываюсь под каждой буквой приведенной выше цитаты)
Хватит всем пи..еть и с стороны оценивать кто как поступил бы, сами то хоть раз были в такой ситуации??? Я был, дед на жиге вылез с поворота - повезло что сзади никто не ехал. Это как на футболе - думаешь - как паршиво играют футболисты - выходишь на поле и сразу все становится понятно что сам ничего не умеешь.
хз, были ситуации не раз, тьху-тьху-тьху, хватало ума глянуть в зеркало и свалить в соседний ряд...
за долю секунды представить ничего нельзя - мгновения чтобы оценить ситуацию, а после уже все действия на уровне рефлексов.
Скажем так - все люди разные. У кого-то эта доля мгновения уйдет на оценку и полуинстинктивный поиск решения, а у кого-то и оценки не будет - просто страх и действительно рефлекс. Ты правильно пишешь, что надо вырабатывать правильные рефлексы. И история эта таки действительно поучительная и мотивирующая иллюстрация к этому.
а чего эвик должен был останавливаться? он не учавствовал в ДТП - т.к. на нём следов нет. была бы царапина - был бы виноват. а так - ну максимум - извиниться перед другими участниками (его ГАИ всё-равно бы отпустило).
ЗЫ. в этом месте знак 40 Wink
СУУка, и с такими гантонами нам приходится делить дорогу
за долю секунды представить ничего нельзя - мгновения чтобы оценить ситуацию, а после уже все действия на уровне рефлексов.
Скажем так - все люди разные. У кого-то эта доля мгновения уйдет на оценку и полуинстинктивный поиск решения, а у кого-то и оценки не будет - просто страх и действительно рефлекс. Ты правильно пишешь, что надо вырабатывать правильные рефлексы. И история эта таки действительно поучительная и мотивирующая иллюстрация к этому.
Я когда метов в догнал, так с момента когда я понял неизбежность удара и как лупонул, прошла вечность. Вся жизнь проскочить перед глазами успела
Я когда метов в догнал, так с момента когда я понял неизбежность удара и как лупонул, прошла вечность. Вся жизнь проскочить перед глазами успела
Ну вот и я про то.
Да. Вот только скорость реакции и действий при этом не увеличивается...
Да. Вот только скорость реакции и действий при этом не увеличивается...
Я думаю, ты ошибаешься. Очень много примеров, когда человек в экстремальной ситуации исполнял такое, что ни поддается ни какому объяснению и в казалось бы вообще невозможно
Да. Вот только скорость реакции и действий при этом не увеличивается...
Ты думаешь?
Да. Вот только скорость реакции и действий при этом не увеличивается...
Когда меня логан в зад догнал, то водила грил, что успел влупить тормоз, попытаться уйти вправо, обломаться из-за наличия там маршрутки, глянуть в левое зеркало, оценить что там никого и начать влево уходить. Не вышло, правда Но прошло меньше секунды.
Да. Вот только скорость реакции и действий при этом не увеличивается...
Я думаю, ты ошибаешься. Очень много примеров, когда человек в экстремальной ситуации исполнял такое, что ни поддается ни какому объяснению и в казалось бы вообще невозможно
+1000 Фильм адреналин смотрели??
Да. Вот только скорость реакции и действий при этом не увеличивается...
Я думаю, ты ошибаешься. Очень много примеров, когда человек в экстремальной ситуации исполнял такое, что ни поддается ни какому объяснению и в казалось бы вообще невозможно
+1000 Фильм адреналин смотрели??
Да. Вот только скорость реакции и действий при этом не увеличивается...
Когда меня логан в зад догнал, то водила грил, что успел влупить тормоз, попытаться уйти вправо, обломаться из-за наличия там маршрутки, глянуть в левое зеркало, оценить что там никого и начать влево уходить. Не вышло, правда Но прошло меньше секунды.
именно, в экстренной ситуации мы можем творить чудеса. Главное - знать, как поведёт себя машина в эктренной ситуации. Поэтому после покупки бегемота я долждался дождя и поехал в тупичёк - разогнался до 100 - тормоз в пол и учишься не пускать машину в юз и делать перестановки на скорости... это самое-самое, что должен уметь каждый (хотя всякие системы курсовой устойчивости и АБС избавляют владельцев современных машин от необходимости вырабатывать подобные навыки)
+1000 Фильм адреналин смотрели??
Точно! В кино можно даже больше! А фильм таки не смотрел... Но собирался.
Да. Вот только скорость реакции и действий при этом не увеличивается...
Я думаю, ты ошибаешься. Очень много примеров, когда человек в экстремальной ситуации исполнял такое, что ни поддается ни какому объяснению и в казалось бы вообще невозможно
+1000 Фильм адреналин смотрели??
достаточно понимать как действует адреналин на человека.
Там надо было оттормозиться, сбить скорость до километров 40, принять чуть- чуть влево (место там было) и продолжить движение. Я бы так и поступил скорей всего... П.С. Возможно он рулем и не крутил, а его просто развернуло, ведь АБС там нет.
Как просто говорить сидя в кресле перед моником. И даже похожие ситуации имеют дофига ньюансов.
Блин, закрыть выезд со второго ряда, сделать полосу разгона, чтобы по первой сплошным потоком заходили на главную
Ну а другой неопытный в третьем ряду ехал. Что ему неопытному там делать при незагруженном втором?
Так ведь во второй выруливают "опытные водятлы".
Я когда еду по главной и проезжаю подобные развязки тоже стараюсь идти левее, а то ломанется такой поперек потока на главной...
казлина бы свалил. этот осознал свою вину - остался...
Он как-то и что-то кому-то компенсирует. Или посочувствует и уедет?
Ты правильно пишешь, что надо вырабатывать правильные рефлексы. И история эта таки действительно поучительная и мотивирующая иллюстрация к этому.
Да какой правильный рефлекс. Тупо дофигища факторов и заранее все ситуации не "пропишешь на подкорку".
Чисто теоретически заради потрындеть - ведь сколько может быть вариантов
Сзади слева от Рено постая полоса - он успешно обруливает Лансер
Сзади слева едет авто и обруливая Лансер Рено бьет эту машину и выталкивает ее на встречку
Рено тормозит и бьет Лансер по касательной.
а) Остановились в 3-й полосе б) Рено от удара отбрасывает левее и выносит на реверс или встречку.
И т.д.
Про не по...ть, а из реальной жизни, то была у меня похожая ситуация. Плюс немного сзади в левой полосе была авто, а я ехал в средней и в нее из двора ломанулся чудик. Успел увернуться от него в левую и вернуться в среднюю полосу, чтобы меня не ударила машина, идушая в левом.
Но ведь +- пару метров расстояния и все было бы по другому.
лансер конечно красавец НО, это обыденная ситуация в Киеве водитель просто завтыкал 1 маневр лансера был виден, притормозил бы и проблемы не было бы 2 даже провтыкавши лансера, тормоз с смещением в лево, или не тормозя объехать а вышло, крутил магнитофон, общался или ещё что то препятствие и пошол обосраный крутить рулём
имхо, линчевать обоих
Да нормальный человек там бы тормозил! Об этом и в ПДД написано, и на курсах учат, но почему-то обязательно найдутся дибилы, которые думают что они умнее, и сделают по своему!
Виноват безусловно водила ланцера, и тут +1 к тому что таких уродов убивать надо! Но водила Символа из просто аварийной ситуации вычудил мегаопасную аварийную, а всё потому что дибил! Тормозить надо не меняя полосы движения, - эту мысль надо усвоить на уровне подсознания, ещё до выезда на дорогу. А маневрировать только в том случае, если есть время сореинтироватся, и видишь куда маневрируешь. Если времени на адекватную оценку нету - только тормоз!
100% согласен (и добавить даже нечего, подписываюсь под каждой буквой приведенной выше цитаты)
А я вот, под каждой не подпишусь, поскольку: 1. Осознанно нарушающий ПДД и создающий аварийную обстановку водила Ланцера оказывается просто "виноват", а неопытный (судя по всему) и не вполне умело действовавший в созданной другим аварийной ситуации водила Символа - оказывается "дибил". 2. Оценка наличия времени на "адекватную оценку" (дабы решить - тормоз или маневр) - дело очень субъективное, в котором даже очень опытный водитель тоже может ошибиться.
При этом с "рекомендациями" для водителя Символа в целом согласен. Только добавил бы еще то, о чем никто здесь не сказал: видя намерения Ланцера водиле Символа не помешало бы заранее "закричать звуковым сигналом", imho. Хотя, может быть он это и сделал.
Да нормальный человек там бы тормозил! Об этом и в ПДД написано, и на курсах учат, но почему-то обязательно найдутся дибилы, которые думают что они умнее, и сделают по своему!
Виноват безусловно водила ланцера, и тут +1 к тому что таких уродов убивать надо! Но водила Символа из просто аварийной ситуации вычудил мегаопасную аварийную, а всё потому что дибил! Тормозить надо не меняя полосы движения, - эту мысль надо усвоить на уровне подсознания, ещё до выезда на дорогу. А маневрировать только в том случае, если есть время сореинтироватся, и видишь куда маневрируешь. Если времени на адекватную оценку нету - только тормоз!
х*ею с автоуашных умников у нас считается нормой пройти контраварийку? а все, кто не прошел - дауны и неуки? перед аварией человек может (обязан!) успеть всё просчитать до мелочей? экстремальная ситуация, ёпт, чел подумать даже не успел, всё на рефлексах - но сразу находится масса снобов с "элементарное непонимание физики", "вот дибил, он што, умнее ассов себя считает?"... какая на**й физика и рассуждения, ребята? он не по уму действовал, а на рефлексах - я понимаю, если б в Рено профессионал-раллист ехал, там да - с таким уровнем не уйти от ДТП сложно, но тут же ОБЫЧНЫЙ водитель! ну максимум, с чем я соглашусь - мог уйти левее и без торможения (сам так уходил недавно, когда перед бусом из полосы для разгона Октавия выкатилась неспеша - благо, боковое пространство контролирую ) вот после этого случая, надеюсь, поучится еще водить, дабы рефлексы исправить
Тебе в ПаДеДе показать, что должен знать, уметь и выполнять водитель или сам осилишь? Лансер хоть и нехороший человек, но не вылетел внезапно. Увидеть его возможный маневр, водитль Символа мог спокойно, ибо дорога не загружена. Почему не подготовился и не принял меры? Ведь подобные ситуации сплошь и рядом. Разве только он в пятнашки играл. Ну и ПДД требуют в такой ситуации тормозить, а он что сделал,?
Тебе в ПаДеДе показать, что должен знать, уметь и выполнять водитель или сам осилишь? Лансер хоть и нехороший человек, но не вылетел внезапно. Увидеть его возможный маневр, водитль Символа мог спокойно, ибо дорога не загружена. Почему не подготовился и не принял меры? Ведь подобные ситуации сплошь и рядом. Разве только он в пятнашки играл. Ну и ПДД требуют в такой ситуации тормозить, а он что сделал,?
"тормозить, не рулить" - это уже мантра, это само собой во-1, Лансер вполне мог вырулить не в крайнюю полосу, а пристроиться за паркетником - мозвожно, этого и ожидал реношник во-2, вырулил он таки внезапно - в момент, когда в кадре тока появляется тень Рено - то есть перед носом где противоречие с пэдэдэ?
Неудачно совпало конечно. Хотя так нагло под едущую машину лезть - достаточно неожиданно все таки. Если б тормозил - ударил в . Шанс был только прочитать действия Лансера заранее и притормозить, либо перестроиться.
Водила Лансера - [*****] однозначное, просто в этот раз этой скотине повезло, что сам в ДТП не попал. Хотя думаю что урока он не извлек
"тормозить, не рулить" - это уже мантра, это само собой
На самом деле, это аш двенадцатый раздел. В первую очередь водитель должен быть вн имательным. А не как выдал один инструктор автошколы в суде: "я шо камбала по сторонам смотреть?".
во-1, Лансер вполне мог вырулить не в крайнюю полосу, а пристроиться за паркетником - мозвожно, этого и ожидал реношник
Мог, но с ним все ясно и обсуждать не интересно.
во-2, вырулил он таки внезапно - в момент, когда в кадре тока появляется тень Рено - то есть перед носом
Да вроде камера не замедляет. Да и видеть движение Лансера водила Символа должен был задолго до того как и Лансер не стартовал. У меня даже есть мнение, шо Лансер решил, шо его пропускают.
где противоречие с пэдэдэ?
Невнимательность и маневрирование.
На самом деле, это аш двенадцатый раздел. В первую очередь водитель должен быть вн имательным. А не как выдал один инструктор автошколы в суде: "я шо камбала по сторонам смотреть?".
я имел в виду "этот пункт ПДД повторяется оч часто, своего рода мантра". Мозвожно, он и был внимательным, но недооценил опасность Лансера...
Да вроде камера не замедляет. Да и видеть движение Лансера водила Символа должен был задолго до того как и Лансер не стартовал. У меня даже есть мнение, шо Лансер решил, шо его пропускают.
вполне возможно, что и видел, но ожидал, что пропустит
Невнимательность и маневрирование.
так этта... мой первый пост этого не отрицал То есть ПДД водитель нарушил, но не осознанно ("думают, что они умнее и сделают по своему").
Мозвожно, он и был внимательным, но недооценил опасность Лансера...
Да таких Лансеров на каждом углу пачками. С таким подходом - не на этой развязке, так на следующей попал бы.
Я бы еще добавил, С ТАКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ А на тот выезд светофор просится аж кричит.
Небольшое предисловие. Как заколебали в этом месте такие выезжающие в левый ряд! Причём главное - считают, что так и надо. Кстати, это к вопросу о соблюдении приоритета. Почему я, живя на Русановке, не ленюсь выехать со стороны Расковой на Воссоединения, чтобы не попадать в такую ситуацию? А если и таким путём - то не в левый же ряд! Типичное поведение водителя, которого приучили, что на приоритет можно плевать. Теперь по сути. Особенно тем, кто говорит "тормозить не маневрируя". Проведите небольшой эксперимент. Нет, опасности себя подвергать не надо. Только с этой же видеозаписью. Откройте её в отдельном окне. Потом включите на ютубе режим просмотра в лучшем качестве, чтобы на весь экран. Держите курсор на кнопке паузы и остановите запись в тот момент, когда между "Лансером" и "Символом" наменьшее расстояние. И что мы видим? "Лансер" уже находится в полосе "Символа", перекрывая ему движение. Причём практически водительской дверью к нему. Расстояние между машинами - фактически меньше корпуса. "Символ" в этот момент направление движения ещё не поменял. Разница в скорости между ними километров 20, а то и 30. При таких обстоятельствах избежать столкновения только торможением шансов нет, это раз. При ударе в борт "Лансера" вероятность, что "Символ" откинет на встречку, очень велика, это два. Поэтому обвинять в чём-то водителя "Символа" в данном случае сложно. Далее, если подробно разобрать движение "Символа", то видно, что он до последнего момента перед, казалось бы, неминуемым столкновением с "Лансером" движется прямолинейно, и только потом очень резко меняет направление движения. Просто выкрутить руль так вряд ли возможно, плавнее бы менялась траектория. Тут или занос в процессе самого торможения, или он тормозил, одновременно выкручивая руль, машина направление на заблокированных колёсах не меняла, и в последний момент водитель отпускает тормоз... Водитель красного автомобиля в левом ряду тоже вряд ли мог тут что-то сделать. В общем, типичная иллюстрация на тему того, как МОЖНО быть виновником ДТП, не юудучи участником самого столкновения. Хотя некоторые утверждают обратное...
При ударе в борт "Лансера" вероятность, что "Символ" откинет на встречку, очень велика, это два.
Бьющего не отбрасывает в сторону, если сам не урулит. Два раза бил машинки, у которых масса в два раза больше и уруливали они.
Был в подобной ситуации, но только на Броварском. Там три полосы. Крайняя правая занята припаркованными машинами (возле м. Лісова). Ехал во второй. Тут внезапно выезжает таксист и боком перекрывает половину моей полосы. Затормозить не успевал никак. Крутнул руль влево, но не сильно. Проехал в сантиметрах от машины которая ехала в левом и в сантиметрах от таксиста. Слава Богу, избежал столкновений. Знаю, что неправильно сделал, но скорость была небольшая и как-то чувствовал что-ли, что проскочу. Не знаю как объяснить. Может я тогда успел в левое зеркало посмотреть. Не помню. Было это дело еще в первые годы вождения. Теперь знаю, что возле мест, откуда выезжают автомобили (парковки, прилегающая улица) нужно проезжать в самой левой полосе. Там где есть вероятность, что выезжающие выскочат сразу во вторую полосу.
При ударе в борт "Лансера" вероятность, что "Символ" откинет на встречку, очень велика, это два.
Бьющего не отбрасывает в сторону, если сам не урулит. Два раза бил машинки, у которых масса в два раза больше и уруливали они.
Зависит от точки, куда придётся удар.
Теперь знаю, что возле мест, откуда выезжают автомобили (парковки, прилегающая улица) нужно проезжать в самой левой полосе. Там где есть вероятность, что выезжающие выскочат сразу во вторую полосу.
в этом случае появляется еще одна опасность в виде "разворотунов" и "пропускальщиков".. "разворотун" - решивший развернуться/повернуть через двойную осевую... "пропускальщик" - решивший пропустить "разворотуна" и не учитывающий что левее него едут автомобили обзору которых он мешает...
он до последнего момента перед, казалось бы, неминуемым столкновением с "Лансером" движется прямолинейно, и только потом очень резко меняет направление движения.
У меня именно поэтому сложилось впечатление, что символист попросту не ожидал такого идиотского поведения лансера. Мицу прекрасно его видел, но тем не менее все-таки выперся в его полосу. Поэтому и кажущаяся некоторым зрителям излишне нервная реакция. Опять таки, при внезапном появлении препятствия рефлекс "крутануть руль чтобы объехать" срабатывает быстрее чем "перенести ногу на тормоз". В первом случае руль вот он, под руками - а до педали тормоза еще тянуться нужно.
И абсолютно согласен с тем, что если бы символ и бил лансера (что вообще-то правильно) - то его все равно бросило бы под мазду. Кто, куда и под какими траекториями потом летал бы - неизвестно.
И совершенно верно, что светофор там нужен больше чем воздух. Даже когда гайцы начинают вручную разруливать утренний армагеддец - потоки начинают двигаться намного веселее.
P.S. Нововведение про платные записи на видеопробках, наверное, появились буквально через пару часов после топикстарта.
Рефлекс штука такая... Иногда сам даже понять не успеешь, а рефлекс отработал. Их нужно тренировать. А еще на уровне подсознании трудно заставить себя повредить машину и любым способом уходишь от этого. А дальше - это последствия этих рефлексов.
С моральной точки зрения, виноват 100% должен быть водитель Лансера. Спровоцировал аварию, выехав сразу в 3-ю полосу под машину.
Но водила Символа из просто аварийной ситуации вычудил мегаопасную аварийную, а всё потому что дибил! Тормозить надо не меняя полосы движения, - эту мысль надо усвоить на уровне подсознания, ещё до выезда на дорогу. А маневрировать только в том случае, если есть время сореинтироватся, и видишь куда маневрируешь. Если времени на адекватную оценку нету - только тормоз!
Вы, конечно, правильно пишете. О том, что в аварийных ситуациях, когда тебе грозит не лобовое на суммарной скорости километров в 150, а догонялки на разнице скоростей в 30..40 км/час, надо тормозить, а не выворачивать в соседнюю полосу, говорят в автошколах и пишут на форумах. Но не надо за глаза осуждать человека, называя его дебилом. Как вы думаете, какой процент людей, которые водят машину, и в самом деле отрабатывали действия в таких ситуациях до автоматизма? Сколько из них в аварийной ситуации нажмут на тормоз, понимая, что это вызовет столкновение, а не попытаются в последний момент объехать препятствие? А по видеозаписи комментировать результат - это, конечно, легко. Я когда по утрам в офис захожу, если накануне по телевизору бокс или футбол показывали, обязательно у входа несколько человек будут обсуждать, что такому-то надо было мяч отдать, а не самому бегать, а такому-то надо было просто присесть под удар, а не закрываться.
не забывайте о том, что водитель имеет право на соблюдение ПДД другими участниками симболист виноват лишь в том, что нарушил правило ДДД. Кстати - на выезде вроде как всего 2 полосы, а машины аж по 4 в ряд едут каждый хочет нае обмануть другого... кстати - встречнику, ибо успел среагировать!!!
не забывайте о том, что водитель имеет право на соблюдение ПДД другими участниками симболист виноват лишь в том, что нарушил правило ДДД.
угу, а также
10.3. У разі перестроювання водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку по тій смузі, на яку він має намір перестроїтися.
12.3. У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об'єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу або безпечного для інших учасників руху об'їзду перешкоди.
а потом говорят "зачем надо курсы экстримального вождения"..... сколько раз уже говорилось - нефиг крутить рулем. тормоз в пол, влупил бы красного в бочину в своей полосе - и делов. а так баран шуганулся на встречку - хорошо что обошлось без лобовой...
А разве обязательно ходить на курсы, чтобы уяснить это правило? Это не наезд, просто на курсах же тебе никто не даст разбить две машины, чтобы ощутить все на практике. Объяснят, что крутить рулем не нужно и все. Так это и здесь на форуме можно прочитать. Ты это не раз повторяла, за что большое спасибо
По теме -- очень поучительный пример. Во многих аспектах. Водитель лансера -- урод. Тот, который крутанул руль -- уже обсудили. Ну а те, которые ехали по реверсу, при в общем-то совсем незагруженному мосту сами себе злобными буратинами оказались.
Крутить там было можно. Только правильно крутить ... Там "полупереставку" делать нужно было, т.е. руль возвращать сразу, резко, и с газом. А не тупить с тормозом и вывернутыми колесами. Как только он попал в левый ряд, у него колеса уже должны были вправо стоять. Чего по отскоку его очевидно небыло. Возможно символ думал остановиться слева, и менять памперсы/устраивать разборки, но это тоже была идея хреновая.
Бьющего не отбрасывает в сторону, если сам не урулит. Два раза бил машинки, у которых масса в два раза больше и уруливали они.
shurken Достоевский чувак на опыте................с тобой не поспоришь)
Крутить там было можно. Только правильно крутить ... Там "полупереставку" делать нужно было, т.е. руль возвращать сразу, резко, и с газом. А не тупить с тормозом и вывернутыми колесами. Как только он попал в левый ряд, у него колеса уже должны были вправо стоять.
Он постоянно сбивается с траектории, требуя корректирующих действий рулем. На скорости 100—120 км/ч «переставиться» даже на полметра (чтобы объехать кирпич) непросто: передние колеса идут за рулем, но корма болтается, словно студень. Не добавляет уверенности и нехватка реактивного действия на руле, хотя усилитель по-прежнему гидравлический и его настройка не изменилась.
Чуть быстрее заехал в поворот, чуть сбросил газ — и тут же следует резкий занос. А системы стабилизации по-прежнему нет и не будет... В крутых виражах на скорости 50—70 км/ч можно держать руль под одним углом, но на волнах асфальта автомобиль будет самостоятельно менять траекторию — не соскучишься! источник....
Небольшое предисловие. Как заколебали в этом месте такие выезжающие в левый ряд! Причём главное - считают, что так и надо. Кстати, это к вопросу о соблюдении приоритета. Почему я, живя на Русановке, не ленюсь выехать со стороны Расковой на Воссоединения, чтобы не попадать в такую ситуацию? А если и таким путём - то не в левый же ряд! Типичное поведение водителя, которого приучили, что на приоритет можно плевать. Теперь по сути. Особенно тем, кто говорит "тормозить не маневрируя". Проведите небольшой эксперимент. Нет, опасности себя подвергать не надо. Только с этой же видеозаписью. Откройте её в отдельном окне. Потом включите на ютубе режим просмотра в лучшем качестве, чтобы на весь экран. Держите курсор на кнопке паузы и остановите запись в тот момент, когда между "Лансером" и "Символом" наменьшее расстояние. И что мы видим? "Лансер" уже находится в полосе "Символа", перекрывая ему движение. Причём практически водительской дверью к нему. Расстояние между машинами - фактически меньше корпуса. "Символ" в этот момент направление движения ещё не поменял. Разница в скорости между ними километров 20, а то и 30. При таких обстоятельствах избежать столкновения только торможением шансов нет, это раз. При ударе в борт "Лансера" вероятность, что "Символ" откинет на встречку, очень велика, это два. Поэтому обвинять в чём-то водителя "Символа" в данном случае сложно. Далее, если подробно разобрать движение "Символа", то видно, что он до последнего момента перед, казалось бы, неминуемым столкновением с "Лансером" движется прямолинейно, и только потом очень резко меняет направление движения. Просто выкрутить руль так вряд ли возможно, плавнее бы менялась траектория. Тут или занос в процессе самого торможения, или он тормозил, одновременно выкручивая руль, машина направление на заблокированных колёсах не меняла, и в последний момент водитель отпускает тормоз... Водитель красного автомобиля в левом ряду тоже вряд ли мог тут что-то сделать. В общем, типичная иллюстрация на тему того, как МОЖНО быть виновником ДТП, не юудучи участником самого столкновения. Хотя некоторые утверждают обратное...
Добавлю еще свое ИМХО: Мне кажется, что у символа в момент удара сзади, колеса были вывернуты вправо или, максимум, ровно. Просмотрел комплектации, у всех ABS указано как опция. Скорее всего водитель не уворачивался, а его занесло, скорее всего он пытался избежать заноса и выкрутил колеса вправо. Обвинять его не в чем, разве что нет ABS. Если он так успевал выкручивать колеса - то никакой он ни неопытный.
P.S. Какие же у нас дурные правила, если можно сделать виноватым невиновного... Должен быть виноват только [*****] на лансере. Даже неопытность не пришьешь... А из-за того, что все остальные должны, 6^я!ь, "быть внимательными и тормозить" - порождает таких водителей, как на лансере... Все, кто считает его невиновным - даже не знаю что сказать... Ничего личного...
Проехал в сантиметрах от машины которая ехала в левом и в сантиметрах от таксиста. Слава Богу, избежал столкновений. Знаю, что неправильно сделал, но скорость была небольшая и как-то чувствовал что-ли, что проскочу. Не знаю как объяснить.
Вот именно так и говорят "любители непродуманых манёвров", после того как расх**рят кучу машин! Чувствовал он видите ли...
Как вы думаете, какой процент людей, которые водят машину, и в самом деле отрабатывали действия в таких ситуациях до автоматизма? Сколько из них в аварийной ситуации нажмут на тормоз, понимая, что это вызовет столкновение, а не попытаются в последний момент объехать препятствие?
Чего тут отрабатывать до автоматизма? Что есть такие которые ногой в педаль тормоза попасть не могут, или я описал какой-то дико сложный для исполнения трюк? Это всё ещё в автошколе заучить надо! Просто если человек попадает в экстренную ситуацию и не знает что делать, то он идёт на поводу у рефлексов, а это не самый лучший вариант, ибо рефлексы стандартного человека не рачитаны на такие ситуации. Если же у человека есть готовое решение в мозгу, то он с большой долей вероятности примет именно его.
Крутить там было можно. Только правильно крутить ... Там "полупереставку" делать нужно было, т.е. руль возвращать сразу, резко, и с газом. А не тупить с тормозом и вывернутыми колесами. Как только он попал в левый ряд, у него колеса уже должны были вправо стоять.
А вот это уже манёвр который точно многим не по плечу (в отличие от банального торможения). И идти на такие манёвры надо только если ты умеешь правильно это делать, и у тебя было время оценить ситуацию вокруг мащины, иначе можна доманеврироватся до очень печальных последствий.
P.S. Какие же у нас дурные правила, если можно сделать виноватым невиновного...
он НЕдолжен был маневрировать...
Обвинять его не в чем, разве что нет ABS. Если он так успевал выкручивать колеса - то никакой он ни неопытный.
он тормозил и крутил руль одновременно... т.к. колеса были заблокированны а скорость высокая - то поворот колес НЕвлиял на поведение автомобиля... когда скорость автомобиля снизилась и с ланцером вроде как разъехались - товарищ отпускает тормоз... и тут колеса цепляются за асфальт и автомобиль выносит на реверс... где он окончательно останавливается поправляя руль в "нулевое положение"... но тут в него влетает автомобиль... ИТОГО нарушения 1.
12.1. Під час вибору в установлених межах безпечної швидкості руху водій повинен ураховувати дорожню обстановку, а також особливості вантажу, що перевозиться, і стан транспортного засобу, щоб мати змогу постійно контролювати його рух та безпечно керувати ним.
и неважно - просто отвлекся или тормозил с 80-ти... 2.
11.5. На дорогах, які мають дві і більше смуги для руху в одному напрямку, виїзд на крайню ліву смугу для руху в цьому ж напрямку дозволяється, якщо праві зайняті, а також для повороту ліворуч, розвороту або для зупинки чи стоянки на лівому боці дороги з одностороннім рухом у населених пунктах, коли це не суперечить правилам зупинки (стоянки).
по второму ряду перед ним на ДОСТАТОЧНОМ удалении ехала машина. у него недостаточный стаж вождения... спрашивается ПОЧЕМУ УЧЕНИКИ ЛЕЗУТ В ЛЕВЫЙ РЯД??? (это относится не только к нему...)
Всем, кто говорит про маневры и контр аварийное вождение... В конце концов за рулем может быть не только парнишка с прекрасной реакцией, а девушка, пожилой мужчина, женщина. Им что, нельзя ездить? Просто ездить, НЕ НАРУШАЯ правила???
Что-то много суперменов развелось... Только живем почему-то не лучше...
Всем, кто говорит про маневры и контр аварийное вождение... В конце концов за рулем может быть не только парнишка с прекрасной реакцией, а девушка, пожилой мужчина, женщина. Им что, нельзя ездить? Просто ездить, НЕ НАРУШАЯ правила???
Что-то много суперменов развелось... Только живем почему-то не лучше...
Я где-то с кого-то требовал обязательных навыков контраварийного вождения, или суперменства? По-моему мои тезисы сводятся к обратному: НЕ УВЕРЕН - НЕ МАНЕВРИРУЙ!
он тормозил и крутил руль одновременно... т.к. колеса были заблокированны а скорость высокая - то поворот колес НЕвлиял на поведение автомобиля... когда скорость автомобиля снизилась и с ланцером вроде как разъехались - товарищ отпускает тормоз... и тут колеса цепляются за асфальт и автомобиль выносит на реверс... где он окончательно останавливается поправляя руль в "нулевое положение"... но тут в него влетает автомобиль...
Откуда такая уверенность? Вы общались с водителем?
Откуда такая уверенность? Вы общались с водителем?
просто ВНИМАТЕЛЬНО просмотрел запись...
Если там светофор поставить, то утром мало что поменяется, а вот в остальное время - затор будет постоянно. Раз уж всё равно реконструируют развязку - надо было бы сделать выезд в разгонную полосу, и разделительную небольшую, чтобы такой манёвр, как сделал "Лансер", был невозможен физически.
А из-за того, что все остальные должны, 6^я!ь, "быть внимательными и тормозить" - порождает таких водителей, как на лансере...
Так отож... Я ещё когда об этом писал... (Год там внизу.) И о том, что добренькие пропускальщики их тоже порождают, пишу постоянно. Потому что всё это вырабатывает привычку, что нарушать можно безнаказанно, что можно начудить что угодно - и переложить проблем на других. Что можно нарушать приоритет. Интересно, что многие не верят. Спорят. Сами они так ездят, что ли?
И о том, что добренькие пропускальщики их тоже порождают, пишу постоянно.
таких поворотунов порождает в первую очередь ГАИ!!!!
А из-за того, что все остальные должны, 6^я!ь, "быть внимательными и тормозить" - порождает таких водителей, как на лансере...
1. порождает ГАИ... 2. а что водители НЕДОЛЖНЫ "быть внимательными и тормозить"???
по второму ряду перед ним на ДОСТАТОЧНОМ удалении ехала машина. у него недостаточный стаж вождения... спрашивается ПОЧЕМУ УЧЕНИКИ ЛЕЗУТ В ЛЕВЫЙ РЯД??? (это относится не только к нему...)
Это ты брат круто завернул. Уж лучше пускай постоянно в одном ряду тулит, чем туда-сюда будет из правого ряда прыгать будет. Походу, с какого стажа-пробега еще не знаю чего в левый ряд уже можно ?
И о том, что добренькие пропускальщики их тоже порождают, пишу постоянно.
таких поворотунов порождает в первую очередь ГАИ!!!!
Не в первую, потому что ни в одной стране к каждому полицейского не приставишь...
Походу, с какого стажа-пробега еще не знаю чего в левый ряд уже можно ?
два года и одно ДТП
Откуда такая уверенность? Вы общались с водителем?
просто ВНИМАТЕЛЬНО просмотрел запись...
"Крутить или не крутить, вот в чем вопрос?"
Я думаю, правила правилами, но каждый решает это сам в нужный момент. В данной ситуации, если упустить все варианты как в нее не попасть впринципе, и понимая, что уже попал, тоже б отворачивал руль.
Стараюсь ездить аккуратно, но несколько раз за 10 лет был в ситуации, когда если б не крутонул резко рулем, попал бы в аварию.
1) В закрытом повороте резко ушел на обочину. С заносом машины, потом было жутко страшно, но если б не крутонул руль вправо то поймал бы в лоб Камри, которая вышла мне в лоб по моей полосе явно на скорости больше 150км\ч, и даже не дернулась тормозить. 2) На дорогу выскочил лось, тоже самое объехал именно маневром, причем на скорости больше 120, машина чуть понесло, но смог поймать. Думаю влететь в лося - малоприятного в любом случае. 3) Отлетевшее колесо от грузовика, которая чуть не прикатилось в меня. 4) Аналогичный ланцер, который выворачивал как я думал во вторую полосу, но в последний момент решивший, что она для лохов и поехавший в мою третью. Я и видел его, но просто не ожидал от него такого. Резко крутонул руль и объехал его.
Это не все ситуации в которых был, но факт в том, что если бы просто тормозил не маневрируя, то каждая из них закончилась бы совсем не лучшим образом.
Мораль такова, что да, иногда просто тормозить может быть лучше чем все другое, но далеко не всегда.
Если там светофор поставить, то утром мало что поменяется, а вот в остальное время - затор будет постоянно.
Вадим, светофоры сокращают время ожидания для всех потоков дорожного движения одновременно на перекрестках с движением более 600 автомобилей в час пик. А сейчас там среднесуточное значение 3.500 (не час пик!). И потом, я несколько раз заезжал с Русановки (обычно въезжаю с Расковой) - всегда при регулировщике процесс облегчается и ускоряется.
Собственно ближайший аналог - светофор на Набережном шоссе между мостами метро и Патона (там, где в него вливается Парковая). Заторов он не создает, максимум - обычная светофорная тянучка. А вот ситуации, подобные рассматриваемой, практически исключает. Главное - не приколачивать картонную стрелку, иначе все равно толку не будет.
выезд в разгонную полосу, и разделительную небольшую
"Рзаделительная" полоса или короткий отбойник? Полоса абсолютно неэффективна, а про железный разделитель тоже думал - но не знаю как рассчитать риск полной блокировки выезда, если возникнет ступор в таком разделителе.
А из-за того, что все остальные должны, 6^я!ь, "быть внимательными и тормозить" - порождает таких водителей, как на лансере...
1. порождает ГАИ... 2. а что водители НЕДОЛЖНЫ "быть внимательными и тормозить"???
1. При таких правилах и таком подходе ГАИ бессильны. Разруха в первую очередь в головах.(С) 2. Водители не должны быть виноватыми, если другие нарушают правила, что ведет к ДТП.
"Рзаделительная" полоса или короткий отбойник? Полоса абсолютно неэффективна, а про железный разделитель тоже думал - но не знаю как рассчитать риск полной блокировки выезда, если возникнет ступор в таком разделителе.
ИМХО периодическая блокировка подобного выезда, меньшее зло, чем пактически ежедневная блокировка целых проспектов. Думаю если на всех развязках Киева оставить для въезда-съезда только одну полосу, количество пробок и ДТП уменьшится.
Откуда такая уверенность? Вы общались с водителем?
просто ВНИМАТЕЛЬНО просмотрел запись...
На записи видно, что в момент выезда на реверс, из-под передних колес продолжает идти дым, а сами колеса вывернуты вправо. Не вижу маневра.
Думаю если на всех развязках Киева оставить для въезда-съезда только одну полосу, количество пробок и ДТП уменьшится.
так там и на большинстве развязок и есть одна полоса (если нет соотв. знаков или разметки), просто на закруглении она шире минимальных 2.75 для габаритного транспорта... но ведь ездунам по понятиям удобней, когда там две(три-восемь) полос, ещё и тротуары используют... в нормальных странах, независимо от ширины дорожного полотна, полоса движения обозначена разметкой и в один момент времени на этой полосе может находиться только одно транспортное средство... а между потоками в 2 и более рядов в большинстве случаев бетонный отбойник или высокий поребрик с технологическими разрывами... и почему-то такого хаоса как на украинских дорогах - нет...
так там и на большинстве развязок и есть одна полоса (если нет соотв. знаков или разметки), просто на закруглении она шире минимальных 2.75 для габаритного транспорта...
На большинстве, как раз две, а то и три полосы, часто даж разметкой обозначены.
На большинстве, как раз две, а то и три полосы, часто даж разметкой обозначены.
если обозначены - вопросов нет... я про такие как, например, Индустриальный мост...
кстати, так лансер таки остановился и приобщился к ДТП или слинял?
На большинстве, как раз две, а то и три полосы, часто даж разметкой обозначены.
если обозначены - вопросов нет...
Если не обозначены, то тоже вопросов нет. Ибо буква закона гласит
11.1. Кількість смуг на проїзній частині для руху нерейкових транспортних засобів визначається дорожньою розміткою або дорожніми знаками 5.16, 5.17.1, 5.17.2, а за їх відсутності — самими водіями з урахуванням ширини проїзної частини відповідного напрямку руху, габаритів транспортних засобів і безпечних інтервалів між ними.
Такто.
а за їх відсутності — самими водіями з урахуванням ширини проїзної частини відповідного напрямку руху, габаритів транспортних засобів і безпечних інтервалів між ними.
ну да, ну да... живой пример превратно узаконенного хаоса ежедневно в час пик на каждой улице украины...
Про время ожидания - это правильно, если обеим сторонам нужно ожидать. Но прикол-то в том, что если одна дорога главная, а вторая второстепенная, то сама ситуация, когда на главной кто-то ждёт, - уже ненормальная и неприемлема. Можно назвать не разделительной полосой, а коротким отбойником. Или бордюром. Который никто не будет переезжать, если нет крайней необходимости, но можно переехать в случае полного затыка. Как сделано при съезде с эстакады на развязке возле моста Метро.
Проведите небольшой эксперимент. Нет, опасности себя подвергать не надо. Только с этой же видеозаписью. Откройте её в отдельном окне. Потом включите на ютубе режим просмотра в лучшем качестве, чтобы на весь экран. Держите курсор на кнопке паузы и остановите запись в тот момент, когда между "Лансером" и "Символом" наменьшее расстояние. И что мы видим? "Лансер" уже находится в полосе "Символа", перекрывая ему движение. Причём практически водительской дверью к нему. Расстояние между машинами - фактически меньше корпуса. "Символ" в этот момент направление движения ещё не поменял.
Вот сделал скрин для иллюстрации (чтобы неверующие не ставили эксперимент ). Думаю, так нагляднее.
прикол-то в том, что если одна дорога главная, а вторая второстепенная, то сама ситуация, когда на главной кто-то ждёт, - уже ненормальная и неприемлема.
Эту несправедливость легко устранить регулировкой длительности включения светофора.
если одна дорога главная, а вторая второстепенная, то сама ситуация, когда на главной кто-то ждёт, - уже ненормальная и неприемлема.
Эту несправедливость легко устранить регулировкой длительности включения светофора. В идеале это должно как то регулироваться в зависимости от времени суток, а еще лучше от текщего трафика.
При таких правилах и таком подходе ГАИ бессильны.
а зачем оно (ГАИ) тогда надо?
На записи видно, что в момент выезда на реверс, из-под передних колес продолжает идти дым, а сами колеса вывернуты вправо.
при таком разрешении картинки и расстоянии ты видишь дым из-под колес или дым отлетевший на пол-метра от автомобиля в любом направлении в том числе и на камеру?
Я тихо фигею - мир сходит с ума. Очевидно, что первоначальная причина инцидента - yёбoк на ланцере, поворачивающий даже не со второго - с третьего ряда в плотный поток. Но почему-то большая часть обсуждения вокруг темы "реновод-дебил".
За рулем ездят не только мегаопытные водители. Представьте себе свою мать, скажем 55 лет, за рулем этого символа в этой ситуации. А на дорогах теперь много женщин например старшего возраста, которые не будут ходить на курсы экстремального, контраварийного и прочего вождения. Представили? А теперь рассказывайте что она идиотка, и аварии могло не быть, если бы она "правильно" тормозила.
Но нет, тут все охрененно крутые водители, которые считают своим долгом залошить символовода - он видите ли недостаточно развил в себе навыки экстремального вождения и поэтому лох. Подурели вообще? Обсуждаете соринку, а бревна не видите?
И вроде ж не 1й день на форуме, пора б уже привыкнуть. Тут жеж все ездят строго по ПДД, в совершенстве владеют навыками контраварийного вождения. Это редкий случай, когда есть видео. Обычно это не нужно, по паре строчек в прессе делается заключение о виновности, скорости и состоянии водителя. Вобщем, велкам на автоуа
И вроде ж не 1й день на форуме, пора б уже привыкнуть. Тут жеж все ездят строго по ПДД, в совершенстве владеют навыками контраварийного вождения. Это редкий случай, когда есть видео. Обычно это не нужно, по паре строчек в прессе делается заключение о виновности, скорости и состоянии водителя. Вобщем, велкам на автоуа
Нормально так обоcрал всех форумчан. Если все так плохо, то может мы тебя больше не увидим? И о чем ты писал свои 2 с лишним тыщщи сообщений на этом таком плохом форуме? Мог бы и заметить, что "ездящие по ПДД" и "владеющие навыками контраварийного вождения" обычно спорят между собой и являются разными лицами. Но чтобы обоcрать, вникать в это не надо, конечно.
И о чем ты писал свои 2 с лишним тыщщи сообщений на этом таком плохом форуме?
А я и не говорил, что я сам хороший
Седни часа в 4 дня, приближаясь к м.Патона по Воссоединения, наблюдал черный Лансер-Икс, исполнивший точно такую же траекторию, как красный на видео, только при пустом мосту. Это что, заколдованное место для Лансеров?
Нет, это заколдованые Лансеры
не стоять на перекрестке с вывернутыми колесами
а какой в этом риск? разве что, кто-то въедет в опу и вынесет на встречку
Кстати, по сути виновник аварии - Лансер. А с формальной точки зрения? Символ? Помню, что в похожей ситуации в России вердикт гаишников был "Надо было бить!". У нас есть 12.4 в принципе. В общем вопрос - есть ли вина Символа в ДТП?
Конечно есть! Накуя так гнать, как не в себя) Зная, что там выезд? И смотрю - подобных придурков там тьма тьмущая. Перед стремным местом заблаговременно снизь скорость! Тем более, не имея устойчивых навыков вождения (видно по видео, что рулил как лох). Те, по реверсу, тоже лупили под сотку. И кто им доктор?
З.Ы. Перечитал коменты - ужос! Никто на этом форуме ездить не умеет!
а какой в этом риск? разве что, кто-то въедет в опу и вынесет на встречку
А что может быть хуже, чем поймать лобовую? Незачем спешить и выкручивать колеса не перекрестке - всякое может быть На этот счет был сюжет в Главной Дороге, хоть и наиграно там все, но запомнилось раз и на всегда. ЗЫ: А по теме, столкнувшиеся водители оба завтыкали, увидить перпендикулярно выезжающего лансера и сразу приготовится к маневрам можно было. Ну а Лансер, естественно, дятел. Хорошо, хоть не уехал, как последний... Вот только привлекут его к ответственности.
не стоять на перекрестке с вывернутыми колесами
а какой в этом риск? разве что, кто-то въедет в опу и вынесет на встречку
Именно. Относительно недавно перед Броварами была авария с трупами, когда ланос вынесло навстречу под удар шкоде. Так он стоял в разыве для левого поворота, а его в зад впечатали
прикол-то в том, что если одна дорога главная, а вторая второстепенная, то сама ситуация, когда на главной кто-то ждёт, - уже ненормальная и неприемлема.
Эту несправедливость легко устранить регулировкой длительности включения светофора.
Только вот останавливать намного более интенсивный поток на Воссоединения - не лучшая идея.
Очевидно, что первоначальная причина инцидента - yёбoк на ланцере, поворачивающий даже не со второго - с третьего ряда в плотный поток. Но почему-то большая часть обсуждения вокруг темы "реновод-дебил".
Так это тенденция, однако, - перекладывать вину с создателя аварийной ситуации на того, кто в неё попал не по своей воле и неожиданно. Самое печальное, что это не только на форуме, это часто и в реале в судебной практике бывает
Седни часа в 4 дня, приближаясь к м.Патона по Воссоединения, наблюдал черный Лансер-Икс, исполнивший точно такую же траекторию, как красный на видео, только при пустом мосту. Это что, заколдованное место для Лансеров?
Для идиотов... Они там на чём угодно попадаются, от "копеек" до TLC-200...
Накуя так гнать, как не в себя) Зная, что там выезд?
Во-первых, где там как не в себя? Со скоростью потока ехал или даже медленнее. А во-вторых, человек знает, что он, собственно, на главной, что ему помех создавать не должны. Тем более он в левом ряду, куда ещё нарушителю доехать надо... Если перед каждым выездом тормозить - далеко вообще не уедешь...
прикол-то в том, что если одна дорога главная, а вторая второстепенная, то сама ситуация, когда на главной кто-то ждёт, - уже ненормальная и неприемлема.
Эту несправедливость легко устранить регулировкой длительности включения светофора.
Только вот останавливать намного более интенсивный поток на Воссоединения - не лучшая идея.
Все реашаемо, было бы желание. 4 полосы. Как вариант светофор повесили на 2 правые, а 2 левые пускай себе катятся как ни в чем не бывало. Правда их будут подтормаживать желающие перестроиться, но сплошная разметка и пару экипажей (теоретически!) могут решить и эту проблему.
На записи видно, что в момент выезда на реверс, из-под передних колес продолжает идти дым, а сами колеса вывернуты вправо.
при таком разрешении картинки и расстоянии ты видишь дым из-под колес или дым отлетевший на пол-метра от автомобиля в любом направлении в том числе и на камеру?
Ну ты же видишь, как он "маневрировал" Вывернутых влево колес реально нет.
прикол-то в том, что если одна дорога главная, а вторая второстепенная, то сама ситуация, когда на главной кто-то ждёт, - уже ненормальная и неприемлема.
Эту несправедливость легко устранить регулировкой длительности включения светофора.
Только вот останавливать намного более интенсивный поток на Воссоединения - не лучшая идея.
Все реашаемо, было бы желание. 4 полосы. Как вариант светофор повесили на 2 правые, а 2 левые пускай себе катятся как ни в чем не бывало. Правда их будут подтормаживать желающие перестроиться, но сплошная разметка и пару экипажей (теоретически!) могут решить и эту проблему.
Теоретически может, а на практике там не пару экипажей надо ставить, а весь полк. Это ж сколько будет перестраивающихся? И всё равно будут подобные этому "Лансеру", выезжающие в левый ряд. А главное - всё равно будет замедление основного потока. Зачем?
Ну ты же видишь, как он "маневрировал"
я вижу маневрирование по поведению машины, а ты по каким-то вторичным признакам, причем описываемые тобой вторичные признаки могут не относиться к автомобилю... ПыСы хочешь считать что за рулем был профффесионал - удачи... ПыПыСы можешь на пустой площадке поэкспериментировать - затормозить "в дым" и на заблокированных колесах повернуть руль.... когда отпустишь тормоз на минимальной скорости тебя ожидает сюрприз...
Что бы увеличить пропускную способность развязки и облегчить безаварийно вливаться вьездунам с второстепенной дороги. Я в научной организации ДД ничего не понимаю, так что мож это все и фигня
Ну ты же видишь, как он "маневрировал"
я вижу маневрирование по поведению машины, а ты по каким-то вторичным признакам, причем описываемые тобой вторичные признаки могут не относиться к автомобилю... ПыСы хочешь считать что за рулем был профффесионал - удачи... ПыПыСы можешь на пустой площадке поэкспериментировать - затормозить "в дым" и на заблокированных колесах повернуть руль.... когда отпустишь тормоз на минимальной скорости тебя ожидает сюрприз...
А зачем такое делать? Не то что-бы профи, но и просто адекват, он тормоз с рулением не совмещает, а если совмещает - то знает что делает... Судя по видео - траектория его была далека от желаемой. Отсюда вывод - желаемой траектории не достиг, иначе говоря - не справился с управлением. То что желал он не того, то уже вообще третий вопрос... Практически каждый водитель с похожими ситуациями сталкивается чуть не каждый день, а те что "гонзалесы", так и не по разу.. Ну и что? Не каждый ведь день бьются... Я так и внимание бросил обращать на такое... По итогу - все там хороши, включая гонзалеса на реверсе. Если у него к моменту начала цирка не было 150+ (что в том месте явно лишнее), то цирк увидав, он вполне мог затормозить, не говоря про объехать это все справа...
я вижу маневрирование по поведению машины, а ты по каким-то вторичным признакам, причем описываемые тобой вторичные признаки могут не относиться к автомобилю... ПыСы хочешь считать что за рулем был профффесионал - удачи...
Я не считаю, что за рулем был профессионал. Я говорил, что, скорее всего, не новичок.
1. Выезд на реверс может быть связан с заблокированными колесами. Возможно он сначала притормаживал, в надежде что лансер ускорится, а в конце вдавил в пол. Из-за чего колеса заблокировались и его развернуло на реверс. При таком радиусе поворота колеса должны быть вывернуты влево максимально. Чего не видно на видео.
2. Судя из свидетельств участников аварии, оба они ехали в третьей полосе. Тогда, возможно, симбол успел увидеть, что на реверсе никого нет и вывернул туда преднамеренно. В это же время задний тоже перестроился и в результате авария.
Я это к тому, что может водитель все делал правильно, но ты же его безапелляционно делаешь виноватым.
а зачем оно (ГАИ) тогда надо?
Аварии оформлять да обеспечивать безопасность VIP на дороге. Во всех других случаях суд Линча был бы на пару порядков эффективнее. Кстати, и в случае наших VIP'ов суд Линча тоже был бы эффективней любых выборов.
Держите курсор на кнопке паузы и остановите запись в тот момент, когда между "Лансером" и "Символом" наменьшее расстояние. И что мы видим? "Лансер" уже находится в полосе "Символа", перекрывая ему движение. Причём практически водительской дверью к нему. Расстояние между машинами - фактически меньше корпуса. "Символ" в этот момент направление движения ещё не поменял.
Вот сделал скрин для иллюстрации (чтобы неверующие не ставили эксперимент ). Думаю, так нагляднее.
Вообще-то надо быть совершенно слепым чтобы не видеть что к этому моменту водила Символа уже повернул руль - на кадре машина таки сменила направление и сильно накренилась.
+100000.
"зачем надо курсы экстримального вождения"..... сколько раз уже говорилось - нефиг крутить рулем.
Я ошибался в мнении, что на курсах экстремального вождения как раз прививают рефлекс "крутить рулем для избежания ДТП"?
upd: кстати, обратите внимание - машина на встречке (десятка вроде?) уворачивалась от подбитого символа. Немного, но видно, что она после этого в занос ушла. "Нефиг крутить рулем?"
Как говорил мне Кукарача, на курсах учат управлять автомобилем, тогда как подавляющее большинство народу ездит на машине. Куда машина поехала - туда и приехал. Выскочил кто-то справа - чудило рефлекторно шарахается влево и туда же тупо-глупо выкручивает руль, ещё и тормоз давит в пол при повороте.
После курсов управления автомобилем ты во-первых будешь знать, на что твой автомобиль способен и в каких режимах; а во-вторых КАК добиваться того, чтобы машина ехала туда, куда тебе нужно (видите ли, в критических режимах есть нюансы)
А разве обязательно ходить на курсы, чтобы уяснить это правило? Это не наезд, просто на курсах же тебе никто не даст разбить две машины, чтобы ощутить все на практике. Объяснят, что крутить рулем не нужно и все. Так это и здесь на форуме можно прочитать. Ты это не раз повторяла, за что большое спасибо
Это всё бокс по переписке, пока ты не будешь иметь навыка это дело применять на практике, тебе эти знания абсолютно без толку. Посмотри видео, прикинь время на принятие решения и выполнение манёвра, ничего вспомнить или о чём-то подумать ты банально не успеваешь.
А на курсах тебя этому таки научат и поставят навык до состояния условного рефлекса, причём не разбивая две машины, а летая туда-сюда по просторной площадке и сбивая пластиковые конуса (что, как ты понимаешь, совершенно безопасно).
я уверен,что большинство точно так же оттормаживалось бы и крутили рулём как и он,инстинктивно,так сказать.
+1 Тут многие пишут о том, что надо было врезаться в бочину, но в реальной ситуации это просто страшно сделать - я не знаю сколько звёзд по безопасности у Логана, но в любом случае за долю секунды можно живо представить себе, как что-то не срабатывает, руль врезается тебе в грудину и инстинктивно пытаться сделать всё, что б это избежать. Выезд на встречку не лучше, но чувака на Логане я понимаю.
...а на самом деле надо было или переставляться на ряд влево, или - если столкновения уже не избежать - крутить руль вправо в борт Субы и газовать в пол (чтобы после удара не вылететь с полосы влево и на встречку) Но для этого надо уметь управлять машиной, а не просто ездить на ней - в автошколе перед экзаменами ГАИ такому не учат в принципе. И, к превеликому сожалению, таких водил на улицах - 90%
Кстати, я бы такого влезальщика завидел бы издалека и сигналом дал бы понять, что впускать я его не намерен - но для этого опыт нужен, "зелёные" водители часто не понимают, что ситуация грозит перерасти в опасную и надеются "просто проскочить мимо побыстрее" (что и приводит к столкновениям на больших скоростях) Да и банально снизить скорость, приближаясь к потенциально аварийному участку... Под соточку ж валили, небось? Ну и СЕАТ дистанцию не выдерживал, очевидно. Натурально, все трое наделали глупостей.
ЗЫ Кстати, что там пишут выше про поведение встречника "подставил бочину" - тоже ересь, от встречника надо или уходить вообще, или бить лоб в лоб. Автомобили проектируются так, что выдерживают фронтальный удар на скорости 64 км/ч практически без вреда для здоровья сидящих внутри; при боковом же ударе даже на 30 км/ч будет полный салон тяжёлых ранений или даже трупов. Полистайте сайт EuroNCAP, много интересного узнаете.
Главное - знать, как поведёт себя машина в эктренной ситуации. ... это самое-самое, что должен уметь каждый (хотя всякие системы курсовой устойчивости и АБС избавляют владельцев современных машин от необходимости вырабатывать подобные навыки)
Распространённое заблуждение: в критической ситуации все эти системы обычно побоку, они помогают не попасть в критическую ситуацию - а если ты уже там (занос, скольжение) то уповать можно только на водителя. Не говорю уже о том, что этим самым отодвиганием планки срыва машины электронные помощники расслабляют водилу.
ЗЫ Банальный пример, торможение в пол с 60 км/ч на сухом асфальте: "тупо педаль в пол" и "бить по педали" - разница тормозного пути в пять метров. Это при всех моих ABS/EBD/BAS/ESP.
В данном конкретном случае это приведёт к торможению основного потока. А пробку на подъездах не уберёт - узкие места всё равно останутся (проезд под мостом со стороны Березняков и выезд с Русановки).
Держите курсор на кнопке паузы и остановите запись в тот момент, когда между "Лансером" и "Символом" наменьшее расстояние. И что мы видим? "Лансер" уже находится в полосе "Символа", перекрывая ему движение. Причём практически водительской дверью к нему. Расстояние между машинами - фактически меньше корпуса. "Символ" в этот момент направление движения ещё не поменял.
Вот сделал скрин для иллюстрации (чтобы неверующие не ставили эксперимент ). Думаю, так нагляднее.
Вообще-то надо быть совершенно слепым чтобы не видеть что к этому моменту водила Символа уже повернул руль - на кадре машина таки сменила направление и сильно накренилась.
Я бы сказал, только начала менять направление, т.е. водитель или только начал выворачивать руль/ или только начал отпускать тормоз. Если посмотреть на кадр, где машина буквально на пару метров дальше, то изменения направления нет. Я брал кадр с наибольшим сближением. А крен - это кажется из-за ракурса. Если сравнить с "Лансером", то никакого сильного крена не видно. Между тем как "Дансер" меняет направление вправо, а "Символ" влево.
Только вот останавливать намного более интенсивный поток на Воссоединения - не лучшая идея.
Я вот не могу понять: вы спорите просто потому что всегда правы - или просто не верите в математику? Еще раз - даже при 600 автомобилях в час светофор ускоряет проезд перекрестка со всех сторон. Главная (Воссоединения) поедет быстрее. Второстепенная (Русановка) тоже поедет быстрее. На той развязке машин впятеро больше "достаточного минимума".
Если хотите в привязке к конкретной местности - не поленюсь завтра посчитать на веб-камере количество машин без регулировщика и с ним (минут за 5). Я обычно смотрю на эту развязку перед выездом - сегодня как раз увидел момент начала регулировщика. До этого все тянулись на корпус-два в 5-10 секунд, и вдруг поехали. По очереди - но быстро. Принимаете ставки на количество?
Логика "несправедливо останавливать главную / более интенсивный поток" хороша, конечно. Но если наша цель - безопасность и хорошая организация дорожных потоков, а не вселенская справедливость, то нужно искать какую-то другую. И человечество ее таки нашло! Присмотритесь к светофорам - почти везде кроме них есть знаки приоритета. Тем не менее, люди поняли, что светофоры "развязывают" потоки лучше.
Хотя опять-таки, если вы просто не верите в математику, то смело можете отстаивать справедливость по отношению к главной. Только не забывайте, что в этом случае с Русановки вы не могли бы выехать в принципе, разве что ночью. Особенно, если бы другие водители не принимали левее перед выездами, а честно выполняли бы требование двигаться как можно ближе к правому краю.
А почему в принципе тянется главная? Не является ли одной из основных причин нарушение приоритета? Это в данной ситуации первично. Как при небольших, в общем-то, затратах, сделать так, чтобы поток с Русановки не тормозил поток на проспекте в принципе, я написал выше. А что касается справедливости ... если к ней не стремиться, то общество придёт к хаосу и дезорганизации
А почему в принципе тянется главная? Не является ли одной из основных причин нарушение приоритета?
Потому что со второстепенной на нее вливается поток. Причем не нарушить приоритет при потоке на главной больше 720 автомобилей в час физически невозможно. Малейшее касание тормоза кем угодно на главной - и пошла волна. Собственно вот отличная иллюстрация:
А что касается справедливости ... если к ней не стремиться, то общество придёт к хаосу и дезорганизации
Ага, как раз обсуждаемая развязка наглядно показывает, как справедливое распределение потоков ну ни разу не приводит к хаосу и дезорганизации
Главное - знать, как поведёт себя машина в эктренной ситуации. ... это самое-самое, что должен уметь каждый (хотя всякие системы курсовой устойчивости и АБС избавляют владельцев современных машин от необходимости вырабатывать подобные навыки)
Распространённое заблуждение: в критической ситуации все эти системы обычно побоку, они помогают не попасть в критическую ситуацию - а если ты уже там (занос, скольжение) то уповать можно только на водителя. Не говорю уже о том, что этим самым отодвиганием планки срыва машины электронные помощники расслабляют водилу.
ЗЫ Банальный пример, торможение в пол с 60 км/ч на сухом асфальте: "тупо педаль в пол" и "бить по педали" - разница тормозного пути в пять метров. Это при всех моих ABS/EBD/BAS/ESP.
ESP в 206 либо это про другую тачку, либо вас, батенька, понесло с перечислением аббревиатур систем активной безопасности.
конечно, полный набор сих функций не панацея, но, однозначно, повышает уровень безопасности. ну не зря же с 2010 года в европе на все тачки есп ставят
зы может у вас резина просто фиговая? раз её на сухом асфальте с 60 срывает на работу абс?
ESP в 206 либо это про другую тачку, либо вас, батенька, понесло с перечислением аббревиатур систем активной безопасности.
Ну... Не все ж берут "белый 3-дверный двигатель 1,1 без кондиционера"
конечно, полный набор сих функций не панацея, но, однозначно, повышает уровень безопасности. ну не зря же с 2010 года в европе на все тачки есп ставят
Нет, всё именно так, как я сказал: системы безопасности отодвигают порог срыва в критический режим, в этом смысле их можно считать "безопаснее". Дальше начинаются законы физики, против не действуют даже корочки наших депутатов - считается, что обычный водитель в такой режим не должен попадать. Но, как мы видим из видео в начале ветки, жизнь вносит свои коррективы.
зы может у вас резина просто фиговая? раз её на сухом асфальте с 60 срывает на работу абс?
Ну АБС не срабатывала, как на льду: никакой отдачи в педаль не чувствовалось. Конечно, для тренировок я пользовал дешёвенькую резину, которую не жалко. Готов повторить эксперимент на своей обычной резине, уверен: изменятся только конкретные значения цифр.
Если интересна подноготная: системы безопасности недорогих автомобилей дают чересчур много ложных срабатываний, та же АБС чересчур ослабляет прижатие колодок на неровностях - немало народу побило морды на волнах асфальта, где машина "не хочет тормозить", как и на льду. На более дорогих машинах АБС "умнее", но инструктор брался даже на Импрезе ногами затормозить быстрее, чем "тапка в пол". "Тормозить кратковременными резкими нажатиями" действительно помогает даже на машинах с АБС - проверьте сами, это ж несложно. Естественно, нужно знать как давить и иметь навык этого дела - сферической блондинке в вакууме лучше просто давить тормоз в пол.
ESP в 206 либо это про другую тачку, либо вас, батенька, понесло с перечислением аббревиатур систем активной безопасности.
конечно, полный набор сих функций не панацея, но, однозначно, повышает уровень безопасности. ну не зря же с 2010 года в европе на все тачки есп ставят
зы может у вас резина просто фиговая? раз её на сухом асфальте с 60 срывает на работу абс?
А что, бывает резина которая не приводит к срабатыванию АБС с 60 по сухому? Продай, да? На самом деле таки наличие АБС "уметь" и "головой думать" не отменяет аж ниразу...
Так я говорил выше, что можно сделать для того, чтобы не тормозился поток на главной. А у Вас получается по-коммунистически: всё отнять и разделить, и никаких главных и второстепенных
Так я говорил выше, что можно сделать для того, чтобы не тормозился поток на главной. А у Вас получается по-коммунистически: всё отнять и разделить, и никаких главных и второстепенных
Уж кому, как не вам, знать, что регулируемые перекрестки все без главных и второстепенных. Но вот равенство есть не всегда, кому-то зеленый дольше и красный короче, а кому-то наоборот. Каждому по потребностям.
В данном случае - уж очень неравные потоки. Тормозить Воссоединения из-за слабого потока с Русановки - как минимум нелогично.
ESP в 206 либо это про другую тачку, либо вас, батенька, понесло с перечислением аббревиатур систем активной безопасности.
конечно, полный набор сих функций не панацея, но, однозначно, повышает уровень безопасности. ну не зря же с 2010 года в европе на все тачки есп ставят
зы может у вас резина просто фиговая? раз её на сухом асфальте с 60 срывает на работу абс?
А что, бывает резина которая не приводит к срабатыванию АБС с 60 по сухому? Продай, да? На самом деле таки наличие АБС "уметь" и "головой думать" не отменяет аж ниразу...
я же не против, что "головой думать" не отменяет абс/есп
но хорошая резина при тапке в пол с 60 на сухом хорошем асфальте (температура поверхности +25) не заставляет стрекотать абс, даже на моём сравнительно недорогом бриджике ER300. ну может пару раз и стукнет абс, но разници в 5 метров не будет аж никак, даже если будет тормозить ралийный гонщик. Конечно, со 120 тапка в пол - практически сразу хрустит абс
хотя на зимней действительно недорогой Nokian SUV WR G2 (при температруе поверхности +3 и на том же участке, что и летняя) при торможении с 60 срывает аж бегом и стрекочет абс-ка на протяжении практически всего подобного торможения.
прошу прощения действительно, ESP есть у 206го глянул прайс и офигел - 1200 у.е. за данную опцию...таки не удивительно, что я его наличия незаметил, когда на 206м катался
но хорошая резина при тапке в пол с 60 на сухом хорошем асфальте (температура поверхности +25) не заставляет стрекотать абс, даже на моём сравнительно недорогом бриджике ER300. ну может пару раз и стукнет абс, но разници в 5 метров не будет аж никак, даже если будет тормозить ралийный гонщик. Конечно, со 120 тапка в пол - практически сразу хрустит абс
хотя на зимней действительно недорогой Nokian SUV WR G2 (при температруе поверхности +3 и на том же участке, что и летняя) при торможении с 60 срывает аж бегом и стрекочет абс-ка на протяжении практически всего подобного торможения.
Если на 60км/ч на супер резине тормозить в пол - отсутствие сработки АБС говорит токо о фуфловости тормозов. Не хватаить им силы заблокировать колесы.
В данном случае - уж очень неравные потоки. Тормозить Воссоединения из-за слабого потока с Русановки - как минимум нелогично.
Это с Русановки то малый поток? Да с ними же вся набережная братия!
тормоза как раз классные - 115 из 130 возможных балов по методике авторевю
тормоза как раз классные - 115 из 130 возможных балов по методике авторевю
Если на "классных" тормозах нажать "в пол" то будет или юз (АБС), или вывернет [*****] подвеску, чего само собой не будет.... А не будет потому, что будет юз...
И вообще, не читайте авторевю. Попроси лучше кого-нибудь показать что такое правильные тормоза на каком-нибудь полуслике... У меня абсолютно гражданская машина, но с 60 непристегнутый пассажир до лобовухи таки долетает... Я правда в пол не жму
тормоза как раз классные - 115 из 130 возможных балов по методике авторевю
Они там меряют не тормоза а тормозной путь . Так чтааа... Ты подумай просто о чем я написал и почему я так написал.
У меня абсолютно гражданская машина, но с 60 непристегнутый пассажир до лобовухи таки долетает... Я правда в пол не жму
тююю нашёл чем удивить такое и на моём москвиче можно проделать, но юзом он таки пойдёт
У меня абсолютно гражданская машина, но с 60 непристегнутый пассажир до лобовухи таки долетает... Я правда в пол не жму
тююю нашёл чем удивить такое и на моём москвиче можно проделать, но юзом он таки пойдёт
Так и я говорю что пойдет
В данном случае - уж очень неравные потоки. Тормозить Воссоединения из-за слабого потока с Русановки - как минимум нелогично.
Это с Русановки то малый поток? Да с ними же вся набережная братия!
По сравнению с тем что со стороны Ленинградки, а это всё Харьковское шоссе и ещё несколько направлений... Потоки с Русановки и Днепровской набережной ограничены узкими подъездами.
Вадим, почистите почту, к Вам дописаться невозможно Сорри за ОФФ.
Пишите
А из-за того, что все остальные должны, 6^я!ь, "быть внимательными и тормозить" - порождает таких водителей, как на лансере...
Так отож... Я ещё когда об этом писал... (Год там внизу.) И о том, что добренькие пропускальщики их тоже порождают, пишу постоянно. Потому что всё это вырабатывает привычку, что нарушать можно безнаказанно, что можно начудить что угодно - и переложить проблем на других. Что можно нарушать приоритет. Интересно, что многие не верят. Спорят. Сами они так ездят, что ли?
Прочитав по указанной ссылке (правда не очень уж внимательно, sorry) и возвращаясь к произошедшему ДТП, хотелось бы от vvlaw услышать ответы на следующий вопрос: имел ли возможность водитель Символа "об'єктивно спроможним виявити небезпеки для руху" создаваемую красным Лансером?
12.3. У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об'єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу або безпечного для інших учасників руху об'їзду перешкоди.
Другими словами говоря, как с водительского места Символа можно "объективно выявить" истинные намерения Лансера (до его выезда в 3-ю полосу)? И куда засунуть п.1.4 ПДД?
1.4. Кожний учасник дорожнього руху має право розраховувати на те, що й інші учасники виконують ці Правила.
А то ведь получается, что двигаясь по главной, наличие приближающегося к перекрестку визави по второстепенной фактически может уже расцениваться как "объективное выявление" опасности с необходимостью выполнения требований п.12.3 (тапку в пол вплоть до остановки и ожидания пока не проедет по второстепенной)?
PS. Прошу не бросать тапками, поскольку сам в таких ситуациях как раз сбрасываю скорость и даже притормаживаю, наблюдая за поведением "визави", пытаясь предугадать его намерения. Поскольку считаю и все время жене читаю "мантру": по нашим дорогам можно ездить только понимая, что нельзя ожидать от других водителей соблюдения ПДД. Это просто небезопасно, к сожалению. Но для чего записан в ПДД п.1.4? Он хоть когда-то принимался во внимание при ДТП?
В данном случае момент возникновения опасности, скорее всего, с момента выезда "Лансера" в полосу движения "Символа". А что касается п.1.4... Если бы его не было, то (слегка утрируя) просто можно было бы обвинить водителя, в которого въехали стоячего - почему не предусмотрел? А перестраховываться сверх того - личное дело каждого. Возможности нарушений настолько разнообразны, что все предусмотреть всё равно нереально.
В данном случае - уж очень неравные потоки.
Не такие они уже и неравные. С Русановки заезжают еще и часть Березняков, Харьковского (кому лучше ехать через Патона или задолбал Южный), Никольская слободка и немного Броварского.
Поэтому я и склоняюсь скорее к светофору, поток на въезде может и меньше в процентном отношении - но достаточно велик, чтобы дать ему возможность проехать нормально.
я в шоке с этих водятлов.
... и таких пол-города, которые в экстремальной ситуации тупо крутят руль...
+1 пару раз была в ситуации такого вот шока на дороге. И знание, что крутить руль нельзя - не помогает, когда для реакции остается секунда, все получается рефлекторно, как правило реакция - выворот руля в другую от угрозы сторону. Это же неожиданно... и чел часто не имеет времени продумать на шаг вперед ситуевину... ЗЫ Писец какой-то. Я все время на таких участках дороги в крайней правой полосе еду. Лучше долше постою и перед выездом на мост приторможу, чем потом меня собирать будут по дорогам простите люди страх потеряли
Поток с Русановки сдерживается узким мостом, а с Березняков - узкми проездом под мостом Патона. Так что там не может быть потока, равного тому, что со стороны Ленинградки.
В данном случае момент возникновения опасности, скорее всего, с момента выезда "Лансера" в полосу движения "Символа". А что касается п.1.4... Если бы его не было, то (слегка утрируя) просто можно было бы обвинить водителя, в которого въехали стоячего - почему не предусмотрел? А перестраховываться сверх того - личное дело каждого. Возможности нарушений настолько разнообразны, что все предусмотреть всё равно нереально.
Вот и я так считаю. Т.е. до момента выезда Лансера в полосу Символа водитель последнего вправе руководствоваться п.1.4, поскольку до этого не имеет возможности "об'єктивно виявити небезпеку для руху" со стороны Лансера. НО, как видно из видео, именно с этого момента никакое торможение (в соответствии с ПДД) уже не позволило бы избежать ДТП (шанс его избежать - только в квалифицированном маневре). А вот в этом случае (тормоза - удар в бочину Лансеру) сколько шансов, что причастные к оформлению и оценке действий официальные лица будут понимать момент возникновения опасности и возможность его объективного выявления так же как и мы? Ведь это так субъективно... И если нет, то возникает обоюдка.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
.
. По теме красная машинка в реверсе тоже могла среагировать на торможение Символа. На встречку бы никто не вылетел. А 
выезжающие так с второстепенных на главную мудаки по жизни, плохо что практика показует что их и не наказует. Писателям которые предпочли бить Лансер просьба подумать о том что в вашей машине может быть ваша семья в другой тоже и чем это закончиться 
Но прошло меньше секунды.
)
(теоретически!) могут решить и эту проблему.
