autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Прокатился в Одессу...Вапросы (4/5)

важничающий писатель **
Сообщения: 2154
С нами с 15.01.2004

Re: Прокатился в Одессу...Вапросы [Re: Mihal]
      7 октября 2009 в 22:37 Гілками

В ответ на:

ЖПС берёт две координаты. Соответсвенно не учитывается рельеф местности. Вычисляет между ними растояние и делит на время. Но ведь координаты он сымает с некоторой периодичностью. Посему скорость ЖПСом не совсем точна.




ну конечно.


ГПС нуждается минимум в 4-х спутниках, потому что он решает задачу с 4 неизвестными: X, Y, Z (координаты в пространстве) и dT - разница времени у приемника и спутников.

поэтому он вычисляет все 3 координаты, а еще время с опупительной точностью.


стабильностью приема сигналов от спутников, погрешности и пр. - имеют место быть. но езда по наклонной плоскости тут не при чем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2154
С нами с 15.01.2004

Re: Прокатился в Одессу...Вапросы [Re: x1diablo]
      7 октября 2009 в 22:39 Гілками

В ответ на:

ну вы даете, блин

а ну все дружно ищем в гугле "эффект допплера" - именно по єтому принципуGPS навигатор определяет скорость... а не со спутников




действительно - ну вы даете.
ГПС с эффектом доплера не имеет ничего общего.

для определения скорости можно разделить пройденное растояние (по разнице в коорденатах) на время за которое это растояние преодолено.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2154
С нами с 15.01.2004

Re: Прокатился в Одессу...Вапросы [Re: Shulandt]
      7 октября 2009 в 22:43 Гілками

В ответ на:

А как должен учитываться вектор движения машины? Он не учитывается, он определяется. Допплеровское смещение частоты спутника пропорционально его радиальной скорости относительно приемника, направление на спутник нам известно (как и вектор его собственной скорости), для определения трех составляющих собственной скорости необходимо принять сигналы минимум от трех спутников (система из трех уравнений), ну плюс еще одно уравнение на расхождение частоты генераторов приемника и спутника.




Четыре, четыре нужно спутника, не 3.
И НЕТ там никакого доплера. Не верите - погуглите.



Каждый спутник в сигнале кодирует время отправки сигнала. Все спутники "сверили часы" и часы у них супер-пупер точные.
Приемник имеет свои часы (которые спешат или отстают от спутников на dT).
Приемник решает уравнение из 4 неизвестных:
L1,L2,L3 и dT.
По расстояниям до спутников (которые, как предполагается, известны) и L1/L2/L3 определяется местоположение приемника.

В общем - кому лень гуглить - даю ссылку:
нет там доплера - даже не ищите

добавлено:

ссылка про замер скорости

Змінено rumata (23:32 07/10/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ****
47 лет (14 лет за рулем), Смела
Сообщения: 94
С нами с 06.10.2009

Re: Прокатился в Одессу...Вапросы [Re: XBOCT]
      7 октября 2009 в 22:47 Гілками

В ответ на:

Давате не путать "способные решать" и "выдающие решение" - какой-бы чип не стоял, если он не будет выдавать данные чаще чем раз в секунду, то от его способностей мало пользы.




Конечно, если чип способен определять свое местоположение 10 раз в секунду, его можно перевести и в режим 1 Гц определений, но суть от этого не меняется. Фактически, максимальная частота решения приемника определяется исключительно вычислительной мощностью навигационного процессора. Аппаратно любой чип может формировать первичные измерения (дальность и допплер) до 1000 раз в секунду (для GPS).

В ответ на:

Так например, хотя во всех, даже самых дешевых, чипах "внутри" есть очень точное время, получить его наружу в бытовых приборах просто невозможно, так как данные вылазят по асинхроннму порту не мгновенно.





Небольшая подмена понятий Любой приемник выдает наружу то самое "точное" время, оно точно соответствует тому моменту, на который были определены координаты и скорости. Даже если бы данные "вылазили" по порту мгновенно, все-равно есть инерционность отображения времени на дисплее, инерциооность человеческого глаза и мозга, и так далее. Если у Вас есть, допустим, часы с атомным генератором, и к ним подсоединены стрелки с циферблатом - от этого ведь точность часов никак не поменяется. А суть в том, что на самом деле Вам не нужно знать время с точностью до единиц наносекунд, Вы все-равно не успеете его осознать. А если приемник используется там, где это все-таки нужно - там используется другой подход. Приемник формирует раз в секунду импульс на специальном аппаратном выходе, 1PPS, а по порту выдает значение времени, соответствующей моменту фронта этого импульса. Именно так происходит синхронизация по GPS, например, всех базовых станций мобильной связи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ****
47 лет (14 лет за рулем), Смела
Сообщения: 94
С нами с 06.10.2009

Re: Прокатился в Одессу...Вапросы [Re: XBOCT]
      7 октября 2009 в 22:53 Гілками

В ответ на:

На дисплее навигатор обычно поразывает ту скорость, которая приехала в соответсвующем NMEA сообщении (или SIRF пакете или какие-там еще протоколы). То есть ту, которую выдал GPS приемник. Что выдает приемник - зависит от его firmware, но не зависит от навигационного софта.





Что выдает приемник - зависит от спецификации на его протокол обиена. Если это NMEA - там четко указано, какая это скорость. Есть предложения NMEA со скоростью в плоскости (RMC), есть и с раздельными составляющими. А навигационный софт вправе использовать любые значения. Ну а если уж взять двоичный протокол (тот же Sirf Binary) - то там можно найти даже оценки составляющих скоростей.

А вообще, что касается автомобиля - не так уж важно, индицирует навигатор скорость в плоскости или в пространстве. На самом деле, скорость по высоте при движении автомобиля ничтожна по сравнению со скоростью в плоскости. Даже если взять максимально допустимый уклон автодороги в 12 процентов (это ну просто мегаподъем), то при реальной скорости, допустим, в 60 км/ч, скорость в плоскости будет составлять 55 км/ч. Ну а на подавляющем большинстве дорог рельефом можно вообще пренебречь.

Хочу сделать небольшое резюме касательно измерения скорости автонавигатором.
1. Если предположить, что навигационные программы используют скорость в плоскости, то ошибка навигатора составит максимум до 10 км/час на дороге с максимальным уклоном и скоростью 100 км/ч.
2. Точность измерения собственно скорости не зависит от величины самой скорости, а зависит только от условий приема сигналов, и в худших случаях может составлять 0.3-0.4 км/час (до 10 см/сек)
3. Еще одна составляющая ошибки, про которую никто не упомянул - виражи автомобиля. Если антенна приемника установлена ближе к центру траектории виража - показания скорости будут одними, дальше - другими. Впрочем, та же проблема существует и в автомобильном спидометре. Колеса на виражах вращаются с разной частотой, соответственно, показания спидометра будут зависеть от того, на каком колесе установлен датчик скорости (тут я не специалист, кто может уточнить про датчики скорости на автомобиле - поправьте)

Итого - кто идет разрешенную скорость + 20 наркомовских по GPS - рискуете попасть.
Лучше ориентируйтесь по спидометру - тот всегда врет в большую сторону.

Змінено Shulandt (23:30 07/10/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ****
47 лет (14 лет за рулем), Смела
Сообщения: 94
С нами с 06.10.2009

Re: Прокатился в Одессу...Вапросы [Re: rumata]
      7 октября 2009 в 23:02 Гілками

В ответ на:

Четыре, четыре нужно спутника, не 3.




Прочитайте внимательно, что я написал. Три спутника (три уравнения) на три составляющих скорости, плюс еще одно уравнение на расхождение частот генераторов. Итого четыре, конечно

В ответ на:

И НЕТ там никакого доплера. Не верите - погуглите.




А мне и гуглить не надо, я занимаюсь разработкой firmware этих самых чипов
Ну а если уж речь зашла о гугле - то наберите в гугле ключевые слова "скорость допплер GPS", и узнаете для себя много интересного.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Прокатился в Одессу...Вапросы [Re: Shulandt]
      7 октября 2009 в 23:17 Гілками

В ответ на:

Прочитайте внимательно, что я написал. Три спутника (три уравнения) на три составляющих скорости, плюс еще одно уравнение на расхождение частот генераторов. Итого четыре, конечно



Что-то здесь не так. В любой навигационной программе можно увидеть количество спутников на данный момент. Так вот при трех, определяются координаты долготы и широты и вычисляется скорость, а при четырех еще появляется высота над уровнем моря и я так понимаю скорости вычисляется точнее, с пятью должно быть еще точнее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2154
С нами с 15.01.2004

Re: Прокатился в Одессу...Вапросы [Re: shurken]
      7 октября 2009 в 23:23 Гілками

думаю, что при трех программа может сделать предположение о вешей высоте над уровнем моря и вычислить на основании них широту и долготу.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2154
С нами с 15.01.2004

Re: Прокатился в Одессу...Вапросы [Re: Shulandt]
      7 октября 2009 в 23:31 Гілками

беру слова обратно (насчет доплера).
про это не знал

про координаты читал (и даже вникал) - как расчитываются.
а про скорость - думал, что она расчитывается координатным методом.

Змінено rumata (23:31 07/10/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ****
47 лет (14 лет за рулем), Смела
Сообщения: 94
С нами с 06.10.2009

Re: Прокатился в Одессу...Вапросы [Re: shurken]
      7 октября 2009 в 23:35 Гілками

В ответ на:

Что-то здесь не так. В любой навигационной программе можно увидеть количество спутников на данный момент. Так вот при трех, определяются координаты долготы и широты и вычисляется скорость, а при четырех еще появляется высота над уровнем моря и я так понимаю скорости вычисляется точнее, с пятью должно быть еще точнее.





Правильно, только при трех спутниках скорость вычисляется только по плоскости, без учета скорости по высоте.
И конечно же, чем больше спутников, тем точнее вычисляются и координаты, и скорости.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ****
47 лет (14 лет за рулем), Смела
Сообщения: 94
С нами с 06.10.2009

Re: Прокатился в Одессу...Вапросы [Re: rumata]
      7 октября 2009 в 23:39 Гілками

В ответ на:

думаю, что при трех программа может сделать предположение о вешей высоте над уровнем моря и вычислить на основании них широту и долготу.




Предположение о высоте делается очень просто - в режиме "теплого" старта приемник "помнит" свои последние координаты, и берет за фиксированную именно эту высоту. А в режиме "холодного" старта высота просто принимается нулевой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ****
47 лет (14 лет за рулем), Смела
Сообщения: 94
С нами с 06.10.2009

Re: Прокатился в Одессу...Вапросы [Re: rumata]
      7 октября 2009 в 23:50 Гілками

В ответ на:

а про скорость - думал, что она расчитывается координатным методом.




расчет скорости координатным методом даст очень большую погрешность. Если взять среднюю погрешность измерения координат в городских условиях - это будет порядка 10 метров. При движении со скоростью, скажем, 40 км/час (11 метров в секунду), можете оценить, что получится при разности координат (((
А точность измерения скорости допплеровским методом не зависит, во-первых, от величины самой скорости, во-вторых, точность измерения самой частоты допплера в примениках очень высокая, гораздо выше точности дальномерных измерений, поэтому и расчет скорости достаточно высокоточный.

Для общих сведений скажу больше - в навигационных системах первого поколения (Транзит, Цикада) даже координаты определялись допплеровским методом.
Да и в современных приемниках дальномерные измерения обязательно "фильтруются", "сглаживаются" допплеровскими, что позволяет существенно уменьшить погрешность измерения дальностей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
Киев
Сообщения: 623
С нами с 24.04.2004

Re: Прокатился в Одессу...Вапросы [Re: Shulandt]
      8 октября 2009 в 00:03 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Давате не путать "способные решать" и "выдающие решение" - какой-бы чип не стоял, если он не будет выдавать данные чаще чем раз в секунду, то от его способностей мало пользы.




Конечно, если чип способен определять свое местоположение 10 раз в секунду, его можно перевести и в режим 1 Гц определений, но суть от этого не меняется. Фактически, максимальная частота решения приемника определяется исключительно вычислительной мощностью навигационного процессора. Аппаратно любой чип может формировать первичные измерения (дальность и допплер) до 1000 раз в секунду (для GPS).




Я не про "чип" из которого идут сырые данные, а про "приемник" из которого идут NMEA (или SIRF) сообщения понимаемые самым распространенным софтом (то есть готовые решения). Тот приемник/logger на который я дал ссылку может выдавать 5 RMC сообщений в секунду, причем это не дорогой профессиональный приемник, а "ширпотреб".

В ответ на:

В ответ на:

Так например, хотя во всех, даже самых дешевых, чипах "внутри" есть очень точное время, получить его наружу в бытовых приборах просто невозможно, так как данные вылазят по асинхроннму порту не мгновенно.





Небольшая подмена понятий Любой приемник выдает наружу то самое "точное" время, оно точно соответствует тому моменту, на который были определены координаты и скорости.




Это не время, а пакет данных который говорит, что в это время были такие координаты. Но без импульсов (которым в "бытовом" приемнике подключаемом по BT просто неоткуда взяться) мы не можем сказать сколько это сообщение путешествовало, можем только надеятся на "ну наверно меньше секунды".


В ответ на:

Даже если бы данные "вылазили" по порту мгновенно, все-равно есть инерционность отображения времени на дисплее




Я не говорил про отображение "на дисплее" (тем более, что у многих приемников вообще нет дисплея, а только BT, USB или последовательный интерфейс), а про принципиальную невозможность добыть из такого приемника точное время.

В ответ на:

Если у Вас есть, допустим, часы с атомным генератором, и к ним подсоединены стрелки с циферблатом - от этого ведь точность часов никак не поменяется.




Поменяется. Грубо говоря по таким часам мы всегда будем иметь абсолютную погрешность порядка секунды (ну не пригодны они для измерения пробега стометровки). Но за следующий миллион лет их не нужно будет корректировать, в отличие от наручных китайских, которые нужно подстроить на минуту раз в год в конце декабря, чтобы в 00:00:00 вовремя хлопнуть бутылкой шампанского.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
Киев
Сообщения: 623
С нами с 24.04.2004

Re: Прокатился в Одессу...Вапросы [Re: Shulandt]
      8 октября 2009 в 00:38 Гілками

В ответ на:

Что выдает приемник - зависит от спецификации на его протокол обиена. Если это NMEA - там четко указано, какая это скорость. Есть предложения NMEA со скоростью в плоскости (RMC), есть и с раздельными составляющими.




Вы правы. Пожалуй это и есть ответ на вопрс (ну большинстве случаев). Так как скорость из приемника обычно выходит в RMC или VTG, то на экране будет именно горизонтальная составляющая скорости.


В ответ на:

и в худших случаях может составлять 0.3-0.4 км/час (до 10 см/сек)




ну это как-то слишком оптимистично Из неподвижных приемников и на SIRF-III (с выключенной static navigation) и на MTK в городе запрото вылазят данные говорящие про скорость в несколько километров в час.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2154
С нами с 15.01.2004

Re: Прокатился в Одессу...Вапросы [Re: Shulandt]
      8 октября 2009 в 01:00 Гілками

спасибо за интересную инфу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Прокатился в Одессу...Вапросы [Re: Shulandt]
      8 октября 2009 в 02:56 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Хмммм... А как учитывается вектор направления движения машины? Одно дело лупить в лоб, другое - под углом... Также интиресно как спутник определяет свою скорость.




А как должен учитываться вектор движения машины? Он не учитывается, он определяется. Допплеровское смещение частоты спутника пропорционально его радиальной скорости относительно приемника, направление на спутник нам известно (как и вектор его собственной скорости), для определения трех составляющих собственной скорости необходимо принять сигналы минимум от трех спутников (система из трех уравнений), ну плюс еще одно уравнение на расхождение частоты генераторов приемника и спутника.

Свою скорость спутник определяет не сам, отслеживанием движения навигационных спутников занимаются наземные станции слежения, они же рассчитывают параметры орбиты спутника, и регулярно закладывают эти параметры на борт (так называемые эфемериды). Спутник передает свои эфемериды приемнику, и тот по известным алгоритмам рассчитывает координаты и скорость спутника на любой момент времени.




Очень много умных слов, а жизнь - она как всегда проще.. Никакого там нету допплера, положение спутника зашито в сигнале (не без помощи наземки), а дистанция до него - в фазе. Причем не факт что в фазе несущей частоты ... Скорость спутника - тут не при делах в общем....
Вектор движения машины рассчитывается из разности координат, принятых через какое-то время (тик (или частота) чипа). причем высота там принимается с сильно другой точностью, на самом деле. Итого скорость там - с фонаря примерно... Не для того оно сделано было....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 978
С нами с 08.10.2008

Re: Прокатился в Одессу...Вапросы [Re: lh2]
      8 октября 2009 в 08:32 Гілками

"Итого - кто идет разрешенную скорость + 20 наркомовских по GPS - рискуете попасть.
Лучше ориентируйтесь по спидометру - тот всегда врет в большую сторону."
Поэтому еду + 15-16 км/ч по GPS и улыбаюсь при виде кислой мины с Беркутом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ****
47 лет (14 лет за рулем), Смела
Сообщения: 94
С нами с 06.10.2009

Re: Прокатился в Одессу...Вапросы [Re: XBOCT]
      8 октября 2009 в 10:13 Гілками

В ответ на:

Я не про "чип" из которого идут сырые данные, а про "приемник" из которого идут NMEA (или SIRF) сообщения понимаемые самым распространенным софтом (то есть готовые решения). Тот приемник/logger на который я дал ссылку может выдавать 5 RMC сообщений в секунду, причем это не дорогой профессиональный приемник, а "ширпотреб".





Так я и не говорил, что выдача решений с частотой больше герца - особенность исключительно профессиональной аппаратуры. Производительность процессоров растет, когда-то и 1 Герц получить было проблематично. Я говорю лишь о том, что для автонавигатора частота получения решений больше, чем раз в секунду, не имеет практического смысла вообще. А раз не имеет - зачем "платить больше"?

В ответ на:

Это не время, а пакет данных который говорит, что в это время были такие координаты. Но без импульсов (которым в "бытовом" приемнике подключаемом по BT просто неоткуда взяться) мы не можем сказать сколько это сообщение путешествовало, можем только надеятся на "ну наверно меньше секунды".





Все производители приемников регламентируют время "выдачи данных" наружу, даже по асинхронному порту. Как правило, это значение не превышает 200 мс. Т.е., если Вы видите на дисплее время и координаты, можете быть уверены - они относятся к ближайшей прошедшей секунде. Если приемник не завис, конечно

Импульс 1 PPS есть в любом, даже самом наипростейшем приемнике. Конечно, не по блютусу, и не по ком-порту, но как физическую линию, его вполне реально вытащить из любого чипа (если нужно).

В ответ на:

ну это как-то слишком оптимистично Из неподвижных приемников и на SIRF-III (с выключенной static navigation) и на MTK в городе запрото вылазят данные говорящие про скорость в несколько километров в час.





Такое возможно, когда в приемнике включен режим in-door, фактически это режим крайне высокой чувствительности. В этом режиме приемник принимает и прямые, и отраженные сигналы, и все, что угодно. Что, конечно, отражается на точности... Это касается и координат, и скорости.
А насчет "оптимизма" не соглашусь - это реальность. Возьмите datasheet на любой современный GPS-чип и посмотрите его характеристики. Только не рекламу - а именно спецификацию чипа, того же сирфа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ****
47 лет (14 лет за рулем), Смела
Сообщения: 94
С нами с 06.10.2009

Re: Прокатился в Одессу...Вапросы [Re: lh2]
      8 октября 2009 в 10:23 Гілками

В ответ на:

Очень много умных слов, а жизнь - она как всегда проще.. Никакого там нету допплера, положение спутника зашито в сигнале (не без помощи наземки), а дистанция до него - в фазе. Причем не факт что в фазе несущей частоты ... Скорость спутника - тут не при делах в общем....
Вектор движения машины рассчитывается из разности координат, принятых через какое-то время (тик (или частота) чипа). причем высота там принимается с сильно другой точностью, на самом деле. Итого скорость там - с фонаря примерно... Не для того оно сделано было....





В сигнале "зашито" не положение спутника, а кепплеровы параметры его орбиты (для GPS), или начальные условия для дифференциальных уравнений движения по орбите (для ГЛОНАСС). Используя эти данные, и регламентированные алгоритмы, приемник потребителя вычисляет координаты и вектор скорости спутника на любой момент времени в пределах времени жизни эфемерид.

Дальность до спутника нигде не зашита, она измеряется приемником как разность по времени между началом эпохи дальномерного кода опорного генератора приемника, и сигнала, принятого со спутника. По сути, это, конечно, и есть разность фаз дальномерного кода (не несущей!).
Допплеровская частота измеряется приемником как разность частоты опорного генератора, и частоты НЕСУЩЕЙ принятого сигнала (естественно, с учетом всех преобразований частоты в процессе приема радиосигнала).

Уважаемый lh2, в помощь Вам "ICD GPS-200", "ИКД ГЛОНАСС 5.0", а так же множество букварей по основам спутниковой навигации, доступных в необьятных просторах гугла.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
Киев
Сообщения: 623
С нами с 24.04.2004

Re: Прокатился в Одессу...Вапросы [Re: Shulandt]
      8 октября 2009 в 10:39 Гілками

В ответ на:

Так я и не говорил, что выдача решений с частотой больше герца - особенность исключительно профессиональной аппаратуры. Производительность процессоров растет, когда-то и 1 Герц получить было проблематично. Я говорю лишь о том, что для автонавигатора частота получения решений больше, чем раз в секунду, не имеет практического смысла вообще.




Часто это даже вредно. Навигационный софт может начать тормозить получая поток данных, который не в состоянии переварить.
С другой стороны, если писать трек - то при такой частоте, объезд клумбы будет выглядеть более реалистичным. Но это так... скорей больше интересно, чем полезно

В ответ на:

ну это как-то слишком оптимистично Из неподвижных приемников и на SIRF-III (с выключенной static navigation) и на MTK в городе запрото вылазят данные говорящие про скорость в несколько километров в час.





В ответ на:

Такое возможно, когда в приемнике включен режим in-door, фактически это режим крайне высокой чувствительности. В этом режиме приемник принимает и прямые, и отраженные сигналы, и все, что угодно. Что, конечно, отражается на точности... Это касается и координат, и скорости.
А насчет "оптимизма" не соглашусь - это реальность. Возьмите datasheet на любой современный GPS-чип и посмотрите его характеристики. Только не рекламу - а именно спецификацию чипа, того же сирфа.




Зачем мне читать datasheet-ы если, я вижу что, в реальности в городе нет такой высокой точности, что-бы не писали производители/реклама. Поэтому с формулировкий "и в худших случаях может составлять 0.3-0.4 км/час" я не согласен, если "худшем" относится не к созвездию, а к расположению приемника в неудачном месте.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 17 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3920

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія