autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

И опять об изображении ДТП в прессе (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

И опять об изображении ДТП в прессе
      8 октября 2009 в 00:27 Гілками

Вот на этот раз российский пример. Из статьи сделать вывод о причинах и обстоятельствах нельзя. Но сама статья привязана к стоимости машины, и если комментарии почитать - то дискусия (если можно так назвать) по линии, кто не любит богатых, а кто мотоциклистов. А об объективности - как обычно, забыли...
Читал, вспоминал форум...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14824
С нами с 01.11.2005

Re: И опять об изображении ДТП в прессе [Re: vvlaw]
      8 октября 2009 в 00:54 Гілками

ну это "нормально"....

Как то наверно более полугода назад- чуть ли ни на моих глазах произошла авария(день,место людное)
Тойота(что то маленькое)вылетело на встречку и поймала там Лексус(большой,жирный:))
машины в хлам - все вроде живы.

Вечером смотрю "Другу смугу"- фото аварии,статья о том как дело было- и каменты.....
"понапокупали тут лексусов","смерть мажору на лексусе"- и проч....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: И опять об изображении ДТП в прессе [Re: TUZZIK]
      8 октября 2009 в 01:20 Гілками

Так отож... А если почитать форум про любое ДТП с "Поршем", 600-м, "Бентли", новым БМВ... Та же тенденция. Хуже всего то, что так и при расследовании часто получается...
Только вот насчёт нормальности - это, мягко говоря, вопрос спорный.
Кстати, намечается из той же оперы...

Змінено vvlaw (01:24 08/10/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
-276 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5768
С нами с 09.12.2008

Re: И опять об изображении ДТП в прессе [Re: vvlaw]
      8 октября 2009 в 09:06 Гілками

А причина всего этого очень простая: чёрная карма владельцев лексусов, бентли и прочих дорогих игрушек принуждает других людей считать их виноватыми даже если это не так

(почти шутка)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
Киев
Сообщения: 124
С нами с 06.02.2008

Re: И опять об изображении ДТП в прессе [Re: vvlaw]
      8 октября 2009 в 09:52 Гілками

Ну ты ведь сам написал, что из описания в статье ничего о причинах повлекших это ДТП сказать нельзя, есть только факт и следствия.
А твои рассуждения и рассуждения журналиста из серии "Бог есть! Нет, бога нету!"
ни первое ни второе доказать объективными методами нельзя.
Но мы с тобой ездим по нашим дорогам, и знаем, что за редким исключением, скорее всего таки точка зрения журналиста наверно(может быть, возможно и.т.д. добавить по вкусу) истинна. Да и любой, без разницы на сколько стоящей машине, на его месте
старался бы доказать свою невиновность, не важно что виновен или нет на самом деле.
Хотя, повторюсь, теория каскадных допусков (всегда, чем дороже машина, тем неадекватнее водитель) здесь не работает, .
А байкера жаль, и водилу Мерса тоже жаль, так уж звезды стали...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
Запорожье
Сообщения: 1003
С нами с 21.03.2005

Re: И опять об изображении ДТП в прессе [Re: logrus]
      8 октября 2009 в 10:23 Гілками

В ответ на:

А причина всего этого очень простая: чёрная карма владельцев лексусов, бентли и прочих дорогих игрушек принуждает других людей считать их виноватыми даже если это не так

(почти шутка)



А ведь действительно, так и есть!
Если куплена машина на ворованые деньги, то как у нее и ее владельца будет хорошая карма?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4296
С нами с 21.08.2004

Re: И опять об изображении ДТП в прессе [Re: vvlaw]
      8 октября 2009 в 10:50 Гілками

Vvlaw, не переживайте, не нервничайте, раслабтесь... есть люди во всем мире, на всей планете. Я (почти так же как и Вы) считаю, что те кто смог купить себе лексусы, порше и мерседесы, это зачетные люди. Они не могут быть виноватыми в ДТП по определению, они (благодаря машине, бренду) должны иметь полное преимущество везде- на дороге, на тротуаре, в магазине, в банке. Предлагаю создать отдельный форум владельцев дорогих иномарок, что бы мы могли там общаться, и не пускать туда всяких "гномов". Мы должны отстаивать свои права. Водители джипов и дорогих автомобилей Обьединяйтесь!!!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12366
С нами с 27.08.2003

Re: И опять об изображении ДТП в прессе [Re: vitaller]
      8 октября 2009 в 11:39 Гілками

В ответ на:

Vvlaw, не переживайте, не нервничайте, раслабтесь... есть люди во всем мире, на всей планете. Я (почти так же как и Вы) считаю, что те кто смог купить себе лексусы, порше и мерседесы, это зачетные люди. Они не могут быть виноватыми в ДТП по определению, они (благодаря машине, бренду) должны иметь полное преимущество везде- на дороге, на тротуаре, в магазине, в банке. Предлагаю создать отдельный форум владельцев дорогих иномарок, что бы мы могли там общаться, и не пускать туда всяких "гномов". Мы должны отстаивать свои права. Водители джипов и дорогих автомобилей Обьединяйтесь!!!




Туда ж Вадима не пустят


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: И опять об изображении ДТП в прессе [Re: logrus]
      8 октября 2009 в 21:54 Гілками

В карму не верю, знаете ли... А что до отношения - то возникает всё тот же вопрос: зачем тогда стремиться к каким-то достижениям (в т.ч. и материальным), если они порождают такое отношение тех, кто на них неспособен? А потом удивляемся, почему все живём в...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: И опять об изображении ДТП в прессе [Re: FFOX]
      8 октября 2009 в 21:56 Гілками

Так я о причинах и не пишу. По-моему, одинаково вероятно, и что водитель "мерса" выехал на встречную, и что мотоциклист по какой-то причине потерял управление... Речь о другом: о предвзятости подачи материала и односторонности. И о настроениях публики...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
-276 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5768
С нами с 09.12.2008

Re: И опять об изображении ДТП в прессе [Re: vvlaw]
      9 октября 2009 в 00:36 Гілками

В ответ на:

В карму не верю, знаете ли... А что до отношения - то возникает всё тот же вопрос: зачем тогда стремиться к каким-то достижениям (в т.ч. и материальным), если они порождают такое отношение тех, кто на них неспособен? А потом удивляемся, почему все живём в...



Давайте не трогать тех, кто неспособен. Ибо если у человека совесть чиста, то что ему до гула толпы? А если нечиста, то и тишина будет ему укором. Спокойная совесть дороже тысячи побед, достигнутых нечестным путём.

А в ... живём потому, что сейчас обменный курс между совестью и нечестными победами не в пользу совести. И хрен его знает, когда эта ситуация изменится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
38 лет, Киев
Сообщения: 5726
С нами с 06.01.2008

Re: И опять об изображении ДТП в прессе [Re: vvlaw]
      9 октября 2009 в 00:39 Гілками

В ответ на:

В карму не верю, знаете ли... А что до отношения - то возникает всё тот же вопрос: зачем тогда стремиться к каким-то достижениям (в т.ч. и материальным), если они порождают такое отношение тех, кто на них неспособен? А потом удивляемся, почему все живём в...




С материальным достижением - не в жопе. Не обобщайте.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36229
С нами с 01.10.2005

Re: И опять об изображении ДТП в прессе [Re: vvlaw]
      9 октября 2009 в 00:48 Гілками

Для туповатого пипла - заголовок в самый раз. Но цели и задачи журналистов здесь нам вообще малоинтересны. Надо ж не только заголовки читать.
Отец пострадавшей нашел очевидцев, экспертизу там какую-то не провели, как оформили ДТП - хез. Можно ли при таких обстоятельствах утверждать, что расследовали объективно? Нет, конечно. А кто оказался "не виноват"? Чисто случайно - водитель дорогой машины. Так может, и подача информации не такая уж однобокая, просто проблему осветить автор хочет, но не ту, о которой ты всегда думаешь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
35 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4636
С нами с 24.06.2008

Re: И опять об изображении ДТП в прессе [Re: vvlaw]
      9 октября 2009 в 01:11 Гілками

В ответ на:

А что до отношения - то возникает всё тот же вопрос: зачем тогда стремиться к каким-то достижениям (в т.ч. и материальным), если они порождают такое отношение тех, кто на них неспособен? А потом удивляемся, почему все живём в...



Высокое положение, знаете ли, много плюсов дает - ради них можно и забить на отношение окружающих Зачем же так зацикливаться на социальных отношениях с низкими слоями общества?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
54 года, Вишневое
Сообщения: 4322
С нами с 20.07.2007

Re: И опять об изображении ДТП в прессе [Re: vvlaw]
      9 октября 2009 в 07:50 Гілками

В ответ на:

В карму не верю, знаете ли... А что до отношения - то возникает всё тот же вопрос: зачем тогда стремиться к каким-то достижениям (в т.ч. и материальным), если они порождают такое отношение тех, кто на них неспособен? А потом удивляемся, почему все живём в...



Очень хороший вопрос для отдельной ветки. Наверно те кто наступает на эти грабли не совсем понимали в начале пути что их ждет. Социалистические и одновременно асоциальные настроения во всех обществах очень сильны.

Гнобить человека за то что у него джип - быдлоцкая политика. Однако дорогой джип поситавленный на газоне вызовет у меня большее отвращение если это был бы уазик.

К водителям более дорогих машин отношение как людям добившимся в материальном плане большего. Отсутствие мозга у таких людей воспринимается мной как глубокое разочарование в данном человеке и моральном облике общества построенного на таких ценностях.

Змінено Эдуард 123 (07:52 09/10/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64786
С нами с 10.10.2005

Re: И опять об изображении ДТП в прессе [Re: vitaller]
      9 октября 2009 в 09:48 Гілками

В ответ на:

Водители джипов и дорогих автомобилей Обьединяйтесь!!!



"Дорогим" считать автомобиль от Шкода Октавия за 20 тыс у.е
Спасибо, поеселили с утра...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: И опять об изображении ДТП в прессе [Re: logrus]
      9 октября 2009 в 23:34 Гілками

В ответ на:

Давайте не трогать тех, кто неспособен. Ибо если у человека совесть чиста, то что ему до гула толпы?




Ну например, что в случае ДТП та самая толпа будет его обвинять независимо от обстоятельств, только по причине наличия дорогого автомобиля.

В ответ на:

А в ... живём потому, что сейчас обменный курс между совестью и нечестными победами не в пользу совести.




Тут спорный вопрос часто бывает в том, какие победы считать честными, а какие нет. Но у нас определённая категория населения считает, что любая победа - признак нечестности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: И опять об изображении ДТП в прессе [Re: spd]
      9 октября 2009 в 23:38 Гілками

В ответ на:

Но цели и задачи журналистов здесь нам вообще малоинтересны. Надо ж не только заголовки читать.





А мы и не только заголовок читаем.

В ответ на:

Отец пострадавшей нашел очевидцев, экспертизу там какую-то не провели, как оформили ДТП - хез. Можно ли при таких обстоятельствах утверждать, что расследовали объективно? Нет, конечно. А кто оказался "не виноват"? Чисто случайно - водитель дорогой машины.




В том-то и дело, что исходя из описания - вероятность вины одного или другого участника равная. (Мог мотоциклист по какой-то причине не справиться с управлением, "потерять" пассажирку и попасть под колёса "мерса"? А почему, собственно, и нет?) Но для автора статьи заранее ясно, что если водитель "мерса" признан невиновным - то это заведомо нечестно, заведомо искажение обстоятельств, а на самом деле так быть не могло. Вот о чём речь. И тут не в заголовке дело, а в позиции.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: И опять об изображении ДТП в прессе [Re: still]
      9 октября 2009 в 23:39 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А что до отношения - то возникает всё тот же вопрос: зачем тогда стремиться к каким-то достижениям (в т.ч. и материальным), если они порождают такое отношение тех, кто на них неспособен? А потом удивляемся, почему все живём в...



Высокое положение, знаете ли, много плюсов дает - ради них можно и забить на отношение окружающих Зачем же так зацикливаться на социальных отношениях с низкими слоями общества?




Во-первых, потому что это отношение сказывается на объективности расследования. А во-вторых, потому что жалко в этой стране тех, кто чего-то стОит...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: И опять об изображении ДТП в прессе [Re: Эдуард 123]
      9 октября 2009 в 23:45 Гілками

В ответ на:

Социалистические и одновременно асоциальные настроения во всех обществах очень сильны.





Но у нас особенно - в силу прошлого...

В ответ на:

Гнобить человека за то что у него джип - быдлоцкая политика. Однако дорогой джип поситавленный на газоне вызовет у меня большее отвращение если это был бы уазик.




Даже если отвлечься от обсуждения самой стоянки на газоне и заменить её чем-то другим - я занимаю прямо противоположную позицию.

В ответ на:

К водителям более дорогих машин отношение как людям добившимся в материальном плане большего. Отсутствие мозга у таких людей воспринимается мной как глубокое разочарование в данном человеке и моральном облике общества построенного на таких ценностях.




А я считаю, что возмущение таким построением общества - тоже отголоски социализма. А обсуждение отсутствия мозга у владельцев дорогих машин теми, кто таковых не имеет, - тут не знаешь, смеяться или плакать. А самый глупый человек, наверное, Билл Гейтс... А может, Роман Абрамович?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36229
С нами с 01.10.2005

Re: И опять об изображении ДТП в прессе [Re: vvlaw]
      10 октября 2009 в 11:22 Гілками

В ответ на:

Но для автора статьи заранее ясно, что если водитель "мерса" признан невиновным - то это заведомо нечестно, заведомо искажение обстоятельств, а на самом деле так быть не могло. Вот о чём речь. И тут не в заголовке дело, а в позиции.




Дело здесь только в твоей позиции.
комментарий дала прокуратура: постановление об отказе в возбуждении уголовного дела признано незаконным. Назначили дополнительное расследование.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: И опять об изображении ДТП в прессе [Re: spd]
      10 октября 2009 в 18:24 Гілками

Дополнительное расследование ещё не говорит о том, что однозначно виновным признают водителя "мерса"... Дело могли закрыть слишком поспешно - это сплошь и рядом. Как вариант - байкеры свои связи включили и добились отмены постановления. Тоже бывает.
Вот ещё пример (ролик 15-минутный) - уже наш. По сюжету нельзя сделать вывод о том, кто же выехал на встречную. Собственно, по сюжету вообще о фактических обстоятельствах делать выводы нельзя. Разве что о сравнительной безопасности автомобилей... (Там они рядом изображены, очень красноречиво...) Шансы-то на выезд одного и другого водителя на встречную равные. Но у авторов заведомо виноват судья, в том числе и в том, к чему он по должности никакого отношения не имеет. Например, к условиям хранения трупов в морге. В итоге за счёт воздействия только на эмоции - усиленно создают впечатление, что виновен именно судья, никаких доказательств этого, по сути, не приводя. За такие сюжеты авторам головы надо бы отрывать. Но чего не сделаешь ради рейтинга...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
1 користувачів і 47 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2162

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія