autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Хотел как лучше - отступил от ПДД (3/4)

spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Хотел как лучше - отступил от ПДД [Re: vvlaw]
      3 ноября 2009 в 23:39 Гілками

полагаешь, что одного только наличия встречника там достаточно для оправдания водителя?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2280
С нами с 19.01.2009

Re: Хотел как лучше - отступил от ПДД [Re: vvlaw]
      3 ноября 2009 в 23:58 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

поняття крайньої необхідності, як те безпосередньо встановлено в кримінальному праві


Не применяется при наличии таких последствий, как смерть человека




Мова йде про ексцес крайньої необхідності? Чи сам факт смерті вже говорить про неможливість застосування цієї обставини, що виключає кримінальну відповіальність. Попрошу аргументів чи джерело.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Хотел как лучше - отступил от ПДД [Re: spd]
      4 ноября 2009 в 23:25 Гілками

В ответ на:

полагаешь, что одного только наличия встречника там достаточно для оправдания водителя?




Если не будет доказано, что имелась другая возможность избежать ДТП со встречником, то да.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Хотел как лучше - отступил от ПДД [Re: Csaba]
      4 ноября 2009 в 23:27 Гілками

Считается, что "спасать одного ценой жизни другого" - крайней необходимостью не считается, поскольку нет принципиальной разницы в характере причинённого и предотвращённого вреда.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Хотел как лучше - отступил от ПДД [Re: vvlaw]
      4 ноября 2009 в 23:53 Гілками

В ответ на:

Если не будет доказано, что имелась другая возможность избежать ДТП со встречником, то да


опасность, очевидно, была реальная... ну есть туманная вероятность неприменения 12.3, но ведь на допущениях обвинение не может базироваться

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Хотел как лучше - отступил от ПДД [Re: vvlaw]
      4 ноября 2009 в 23:55 Гілками

там не один пассажир был в машине

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2280
С нами с 19.01.2009

Re: Хотел как лучше - отступил от ПДД [Re: spd]
      5 ноября 2009 в 12:09 Гілками

В ответ на:

там не один пассажир был в машине




Я про те саме думаю.
Крім того, слід встановити, чи була взагалі вина водія.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9148
С нами с 01.09.2005

Re: Хотел как лучше - отступил от ПДД [Re: vvlaw]
      5 ноября 2009 в 12:27 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

полагаешь, что одного только наличия встречника там достаточно для оправдания водителя?




Если не будет доказано, что имелась другая возможность избежать ДТП со встречником, то да.




От ти смішний,Вадим.Звісно у нього була можливість і не одна.Він міг перелитіти через зустрічну,піднирнути під нього чи примінить зовсім частий спосіб-"ісчезаніє аффтамабіля на глазах у талпи".
Мене дивує,чому закон не захищає водія а шукає будь-яку можливість доказати його вину?Чому не діє презумпція невиновності,допоки не доказана саме його вина?І доказана всебічно і обгрунтовано?Що, лихі 30-ті роки не дають спокою?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9148
С нами с 01.09.2005

Re: Хотел как лучше - отступил от ПДД [Re: vvlaw]
      5 ноября 2009 в 12:31 Гілками

В ответ на:

Считается, что "спасать одного ценой жизни другого" - крайней необходимостью не считается, поскольку нет принципиальной разницы в характере причинённого и предотвращённого вреда.



а він спасав життя не одного а кількох а ще й зустрічного долбодятла.про що є доказ свідків.чому суд не приймає це до уваги?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Хотел как лучше - отступил от ПДД [Re: Vazovod]
      5 ноября 2009 в 12:36 Гілками

Там и до суда не дошло еще за несколько лет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Хотел как лучше - отступил от ПДД [Re: spd]
      7 ноября 2009 в 00:13 Гілками

Отож... Просто тут как раз знакомая ситуация: есть труп, надо на кого-то его "повесить". Всем понятно, что встречник был (подтиверждается свидетелями), но если его нельзя найти - "повесить" на него не получится, вот и ищут более доступного "кандидата"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Хотел как лучше - отступил от ПДД [Re: Vazovod]
      7 ноября 2009 в 00:17 Гілками

В ответ на:

Мене дивує,чому закон не захищає водія а шукає будь-яку можливість доказати його вину?Чому не діє презумпція невиновності,допоки не доказана саме його вина?І доказана всебічно і обгрунтовано?Що, лихі 30-ті роки не дають спокою?





Так я уже сколько лет говорю, что у нас нет нормального расследования и действия общих принципов уголовного процесса в отношении водителей, что нарушения прав человека именно по отношению к водителям - настолько распространены, что стали отдельной проблемой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Хотел как лучше - отступил от ПДД [Re: Vazovod]
      7 ноября 2009 в 00:18 Гілками

В ответ на:

а він спасав життя не одного а кількох а ще й зустрічного долбодятла




Количество тоже значения не имеет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Хотел как лучше - отступил от ПДД [Re: vvlaw]
      7 ноября 2009 в 01:46 Гілками

В ответ на:

Количество тоже значения не имеет



Ясно, что просить тебя это обосновать - дело совсем бесперспективное


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Хотел как лучше - отступил от ПДД [Re: vvlaw]
      7 ноября 2009 в 01:49 Гілками

В ответ на:

есть труп, надо на кого-то его "повесить". Всем понятно, что встречник был (подтиверждается свидетелями), но если его нельзя найти - "повесить" на него не получится, вот и ищут более доступного "кандидата"



Только почему-то еще не повесили за много лет, хотя кандидат есть. Это ни о чем не говорит?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Хотел как лучше - отступил от ПДД [Re: spd]
      7 ноября 2009 в 22:34 Гілками

Обосновывается это в присущем нашим законодательям "политкорректном" стиле: дескать, каждая жизнь настолько священна, что сознательно жертвовать ею (чужой) неприемлемо ради чего бы то ни было. В общем, это теория уголовного права, которая ещё с советских времён не изменилась...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Хотел как лучше - отступил от ПДД [Re: spd]
      7 ноября 2009 в 22:34 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

есть труп, надо на кого-то его "повесить". Всем понятно, что встречник был (подтиверждается свидетелями), но если его нельзя найти - "повесить" на него не получится, вот и ищут более доступного "кандидата"



Только почему-то еще не повесили за много лет, хотя кандидат есть. Это ни о чем не говорит?




Это говорит о том, что они пытаются... Да не складывается никак, учитывая показания свидетелей, что встречный таки был.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Хотел как лучше - отступил от ПДД [Re: vvlaw]
      7 ноября 2009 в 22:47 Гілками

В ответ на:

Обосновывается это в присущем нашим законодательям "политкорректном" стиле: дескать, каждая жизнь настолько священна, что сознательно жертвовать ею (чужой) неприемлемо ради чего бы то ни было. В общем, это теория уголовного права, которая ещё с советских времён не изменилась...



Источник, плз. Супротив твоей "окремой думки" могу предложить опять же научно-практические комментарии к УК


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Хотел как лучше - отступил от ПДД [Re: spd]
      8 ноября 2009 в 11:56 Гілками

Вме учебники, по которым меня учили, и общая точка зрения учивших

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Хотел как лучше - отступил от ПДД [Re: vvlaw]
      8 ноября 2009 в 13:29 Гілками

Т.е. ты ссылаешься на советские учебники в еще доперестроечной редакции? Это б/п круто.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
2 користувачів і 25 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4224

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія