Езжу там по несколько раз на день, потому хочу предупредить: будьте, пожалуйста, предельно внимательны и осторожны, и вот почему. Подземную часть не берем - там все ясно. Сверху происходит вот что. Цикл перекрестка состоит из следующих частей: 1. Мельникова едет на Щусева, Щусева едет на Мельникова. 2. Телиги (от Петровки) едет к Шулявке и поворачивает на Мельникова. 3. Телиги (от Шулявки) едет к Петровке и поворачивает на Щусева.
Казалось бы все просто, но есть нюанс. От Мельникова к Щусева (и обратно) есть по 2 светофора, один висит непосредственно перед въездом на перекресток, второй - на перекрестке, и работают они не синхронно. Теперь характерные проблемы. На втором этапе цикла народ поворачивает с Телиги на Мельникова пока их светофор (на Телиги) им позволяет, но их первый светофор выключается позже, чем тот, который на перекрестке и несколько машин вынуждены останавливаться на красный уже совершив поворот. Частенько те кто сзади, торопятся проскочить перекресток, зевают и происходит вот что: http://www.youtube.com/watch?v=ppRD6D3_qt8
Вторая часть проблемы серьезнее. На третьем этапе едут те, кто с Шулявки на Петровку и на Щусева. Вот для тех, кто поворачивает на Щусева, загорается зеленым светофор (над перекрестком), который пропускает их после совершения поворота, строго говоря, он висит лицом к тем, которые стоят на Мельникова, и для которых их основной светофор (перед въездом на перекресток) горит красным. Так вот те, кто едет с Мельникова на Щусева свой основной светофор (красный) частенько игнорируют (или не видят) и прут на якобы зеленый, хотя этот зеленый совсем не для них. Что из этого получается:
Я там так стартуя с Мельникова на Щусева на "мой" зеленый чуть ГАИшный ланцер в бочину не получил . Мне мой реальный светофор закрыл Богдан, вот я и ломанулся на тоз зеленый который видел. За 450грн в протоколе мне объяснили логику работы светофоров в данном месте. Аварийку не написали, хотя я ее 100% создал.
В ответ на: Я там так стартуя с Мельникова на Щусева на "мой" зеленый чуть ГАИшный ланцер в бочину не получил . Мне мой реальный светофор закрыл Богдан, вот я и ломанулся на тоз зеленый который видел. За 450грн в протоколе мне объяснили логику работы светофоров в данном месте. Аварийку не написали, хотя я ее 100% создал.
Вот. И я об этом же. В 90% случаев кто-то пытается проехать не на свой светофор.
+1 как поворачивающий с Шулявки-Телиги на Щусева, уже привык следить, не ломанулся ли на мой зеленый кто с Мельникова... пару раз тормозились в дым... Учитывая, что там цикла зеленого для такого поворота хватает на 3-4 легковых авто или один автобус и одну легковуху - можно пару циклов простоять.
Да нормальный там перекресток, встречаются не нормальные. Еще момент - при повороте с Телиги на Мельникова, если вы в левом ряду, из правого (вернее из второго левого, которому тоже разрешен поворот налево) очень часто пытаются выдавить на встречку.
Последние 3 раза: барышня на Гольфе нерешительно стартанула на "свой" зеленый, клаксоном удалось остановить; пацаны на бэхе нормально так поехали опять же на "свой" зеленый, опять клаксоном удалось остановить на полпути к точке рандеву; последний раз - вообще что-то, дятел на ланосе успел проскочить с Мельникова, въехал на перекресток и встал аккурат под "своим" зеленым
В ответ на: Да нормальный там перекресток, встречаются не нормальные. Еще момент - при повороте с Телиги на Мельникова, если вы в левом ряду, из правого (вернее из второго левого, которому тоже разрешен поворот налево) очень часто пытаются выдавить на встречку.
Хуже когда из крайнего левого едет прямо, а "второй левый" таки поворачивает налево
Может это особенность высокой посадки моей машины, но на стоп линии с Мельникова на Щусева я реально не вижу своего светофора. Боковой светофор как правило закрыт, поворачивающим на Петровку.
А что самое противное на видео, так это то, что все свидетели поспешили свалить Потом доказывай на какой сигнал светофора ехал, кто и как заканчивал маневр и все остальное.
ну в принципе, светофоры там очень удачно и логично расположены, просто многие не сильно внимательно смотрят на знаки, а также не очень знают, как на больших перекрестках проезжать эти самые перекрестки, если на выездах из них висят дублирующие светофоры. пы.сы. неужели так сложно выучить и соблюдать цвета светофора, знаки "направление движения по полосам" и "движение только ... (прямо/налево etc)
==== а еще, предыдущий перекресток Дорогожицкая (со стороны Рижской) // Телиги, вот если ехать с Рижской и надо повернуть налево на Телиги, там это можно? а то я не помню там что за знаки и ситуация какая.
В ответ на: ну в принципе, светофоры там очень удачно и логично расположены, просто многие не сильно внимательно смотрят на знаки, а также не очень знают, как на больших перекрестках проезжать эти самые перекрестки, если на выездах из них висят дублирующие светофоры.
Там не дублирующие, а наоборот - отдельные светофоры. И, кстати, нелогично переключающиеся.
В ответ на: Вторая часть проблемы серьезнее. На третьем этапе едут те, кто с Шулявки на Петровку и на Щусева. Вот для тех, кто поворачивает на Щусева, загорается зеленым светофор (над перекрестком), который пропускает их после совершения поворота, строго говоря, он висит лицом к тем, которые стоят на Мельникова, и для которых их основной светофор (перед въездом на перекресток) горит красным. Так вот те, кто едет с Мельникова на Щусева свой основной светофор (красный) частенько игнорируют (или не видят) и прут на якобы зеленый, хотя этот зеленый совсем не для них. Что из этого получается:
Становится страшно ездить уже [*****] на х... там висит знак 5.16, который говорит что крайняя левая только налево,средняя налево и прямо. Убивать тех кто ложит на эти знаки готов. Недавно в соседней ветке уже обсуждали что данный знак дает в таком случае право ехать прямо даже если знак указует тока направо или налево. Мудаки и идите права в ГАИ возращайте
В ответ на: Становится страшно ездить уже [*****] на х... там висит знак 5.16, который говорит что крайняя левая только налево,средняя налево и прямо. Убивать тех кто ложит на эти знаки готов. Недавно в соседней ветке уже обсуждали что данный знак дает в таком случае право ехать прямо даже если знак указует тока направо или налево. Мудаки и идите права в ГАИ возращайте
Это ты мне это написал? Так зря, я там не поворачивал не разу. А вот из поворачивающих, по видео, не одного не мудака я что-то не увидел. Все срезали через встречку.
В ответ на: То есть, тот кто из левого прямо - дятел? А тот кто из среднего налево - красавчеГ?
а ты ЗНАКИ О КОТОРЫХ ГОВОРЯТ ВИДЕЛ?
СВидел, но с другой стороны Я с Петровки сворачиваю раньше и в другую сторону. А со стороны Большивика, где я кстати тоже не поворачиваю, вроде только с крайней левой. Не нада шить мне незнание ПДД.
Мы обсуждаем которые с крайнего левого ряда едут прямо на данном перекрестке. Поворачивать правильно рядам давала бы разметка но не везде на основную гроши е а на такую и подавно
В ответ на: Мы обсуждаем которые с крайнего левого ряда едут прямо на данном перекрестке. Поворачивать правильно рядам давала бы разметка но не везде на основную гроши е а на такую и подавно
Разметку на поворот на перекрестке А вот интересно, в Эвропе такое есть?
Два штуки - при повороте оказались на полосе встречного движения
цитату?
разметка вроде бы очень отлично просматривается, знака "одностороння дорога"(и сопутсвующих смыслу) нет - значит: 1.выезд на встречку - наказание согласно действующих штрафов; 2.дальше возврат в свою полосу пересечение сплошной
имхо - очевидная вещь - 2 нарушения.
про линии 1.1 (вузька суцільна лінія) - поділяє транспортні потоки протилежних напрямків і позначає межі смуг руху на дорогах; позначає межі проїзної частини, на які в'їзд заборонено; позначає межі місць стоянки транспортних засобів і край проїзної частини доріг, не віднесених за умовами руху до автомагістралей;
проезд перекрестков 10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух можливий лише в одному напрямку.
цитату на разрешение двигаться по встречной полосе при повороте налево? (ха, не зря дрюкают за неправильный проезд перекрёстков...)
нарушение этого пункта ПДД 10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух можливий лише в одному напрямку.
В ответ на: нарушение этого пункта ПДД 10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух можливий лише в одному напрямку.
ВНИМАТЕЛЬНЕЙ ЧИТАТЬ НАДО!!!!
В ответ на: 10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух можливий лише в одному напрямку.
В ответ на: 10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух можливий лише в одному напрямку.
ну что-то подобное указывающее правильную траекторию движения - поворота(зпочем срезать угол оказываясь на встречке...), +не нужно наезжать на сплошные линии. что мешает?
Раньше все 3 светофора (если ехать прямо с мельникова на щусева) работали синхронно. Я точно помню, т.к. работала в том районе и каждый день ездила этим маршрутом. А летом попала на этом перекрестке на 100 грн. Доблестные пасутся в том месте. Рефлекторно стартанула на зеленый, а оказалось, что у меня был красный. Тепепрь-то я логику работы сфетофоров на этом участке знаю, но может есть смысл написать какую-то телегу в ГАИ. Как-никак аварйиный участок - именно из-за непредсказуемой работы светофоров
В ответ на: Смотри, после того, как произошло ДТП, народ вынужден поворачивать адекватно
с заездом в чужую полосу - это адекватно?
Эмм... прежде чем поливать меня, давай найдем в ПДД что есть "заезд в чужую полосу" - во-первых, а во-вторых, там есть машины, которые "соблюдали рядность при выполнении поворота" - например первая, (мне кажется такая постановка вопроса в ПДД была, может я ошибаюсь, поправь, если чо ), а есть те, которые нет. О чем это нам говорит?
УПД:
Еще раз просмотрел. Делятся чотко на раз-два. Нечетные едут правильно, четные поворачивают не в свою полосу. Хотя это дебилизм, в США можно поворачивать в любую полосу в такой ситуации.
Ох и понаписали ... Я именно сегодня, впервые за всё время ездиния по этому перекрёстку стал на желтый повернув с Телиги в сторону Мельникова. Ну вот почему-то я знаю, что есть там светофор, и смотрю на него, если под зеленый гаснущий еду с Телиги. Сегодня не проскочил, побоялся ехать быстро в повороте с невнятным колхозником на Пассате В3.
Жень, вполне там всё очевидно, если просто соблюдать правила и быть внимательным, впрочем как и везде. Седни с Петровки (от Зенита) до Каравана имел шанс 3 раза отремонтировать заднее правое крыло (ржавое ужасно) за счет других товарисчей ... так и шо, надо было быть "невнимательным" на дороге, и ремонтировать?
В ответ на: А что самое противное на видео, так это то, что все свидетели поспешили свалить Потом доказывай на какой сигнал светофора ехал, кто и как заканчивал маневр и все остальное.
В ответ на: мне кажется такая постановка вопроса в ПДД была, может я ошибаюсь, поправь, если чо
в ПДД постановка вопроса была "НА ВЫЕЗДЕ С ПЕРЕКРЕСТКА водитель не должен оказаться на встречке" учитывая что автомобиль не может моментально развернуться на 90 градусов - то допускается небольшое "срезание" угла при повороте... впринципе видно что и стоп-линию рисуют не вплотную к перекрестку (кроме особо тяжелых случаев). ведь расположение стоп-линии до перекрестка позволяет 1. водителям остановившимся перед перекрестком увидеть светофор 2. водителям которые поворачивают остается пространство для "срезания" угла... ПыСы вот только последнее время дорожники об этом забывают... ПыПыСы а пользуются этим и незнанием людьми ПДД и "стригут бабло"
+1. Если стоять в третьем ряду, а справа троль остановится--светофора невидно. Зато хорошо виден светофор,который загорается "зеленым" для выезда с перекрестка. Когда останавливаешся на "красный" с Мельникова, он тоже "красный". И провоцирует начать движение сменой сигнала. Я первый раз тоже ломанулся на этот "Зеленый". Хорошо привычка смотреть по сторонам спасла. Остановился через 1.5.метра увидив, что с Телиги тронулись.
все поворотуны(с левой полосы) с Телиги на Мельникова - едут заезжая на полосу встречного движения - смотри разметку. а должны ехать так как едут поворотуны с Телиги на Щусева - после того момента как произошла авария. - ничего сложного - никаких ручников и прочей лабуды для поворота... смотри траекторию движения.
Рисовал бегло по черной линии приблизительно должны ехать ряды. Проблема бы решалась разметкой ряда в пределах перекрестков. примеры есть. В данном случае левый ряд нарушает вынужденно изза неправильной траектории движения среднего
В ответ на: В данном случае левый ряд нарушает вынужденно изза неправильной траектории движения среднего
Да! Ибо выдавливают на встречку. Знакомая пытается поворачивать правильно - два раза чуть не получила в правый бок авто, и пальцами потом водители справа показывают какие то жесты
В ответ на: секундочку, по твоей логике перекресток - это НЕзеленый прямоугольник, а ФИОЛЕТОВЫЙ.... слева ведь островок разделяющий противоположные потоки....
Начинаю понимать, почему усякие РС и СТ, ездят как им удобно.
•перехрестя — місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території;
А вот этого незнать:
Лінії 1.1 і 1.3 перетинати забороняється. Якщо лінією 1.1 позначено місце стоянки або край проїзної частини, суміжний з узбіччям, цю лінію перетинати дозволяється.
Як виняток, за умови забезпечення безпеки дорожнього руху, дозволяється перетинати лінію 1.1 для об'їзду нерухомої перешкоди, розміри якої не дають змоги здійснити її безпечний об'їзд, не перетинаючи цю лінію, а також обгону поодиноких транспортних засобів, що рухаються із швидкістю менше 30 км/год.
даж не знаю, бландинки и то в курсе, хоть и забивают на это дело.
В ответ на: Начинаю понимать, почему усякие РС и СТ, ездят как им удобно.
давай не переходить на личности?
В ответ на: •перехрестя — місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території;
ну и где противоречие ФИОЛЕТОВОГО прямоугольника с данным определением?
В ответ на: Лінії 1.1 і 1.3 перетинати забороняється.
уууу..знаешь сколько за 10 минут на любом перекрестке можно нарушителей насобирать? если ты не замечал, то перед перекрестком пунктир превращается в сплошную (которую соответственно пересекать низя).... ПыСы может стоит отталкиваться от норм расположения стоп-линии от места пересечения дорог?
Нимб протри. Не у тебя одного заряженые тачки есть. В Киеве их как грязи.
В ответ на: ну и где противоречие ФИОЛЕТОВОГО прямоугольника с данным определением?
Нет, так нет. Разбирать смысла нет, учитывая следующее:
В ответ на: уууу..знаешь сколько за 10 минут на любом перекрестке можно нарушителей насобирать? если ты не замечал, то перед перекрестком пунктир превращается в сплошную (которую соответственно пересекать низя)....
Т.е. если в Киеве много нарушителей, это индульгенция от нарушения ПДД?
В ответ на: ПыСы может стоит отталкиваться от норм расположения стоп-линии от места пересечения дорог?
В ответ на: так вот при пересечении условной линии с синей стрелкой ты не должен оказываться в полосе встречного движения.
секундочку, по твоей логике перекресток - это НЕзеленый прямоугольник, а ФИОЛЕТОВЫЙ.... слева ведь островок разделяющий противоположные потоки....
по чему ты решил что по моей логике...?... я вообщето перекрёсток нарисовал зеленым,..
да впринципе, мне пофиг пусть, будет и фиолетовый...суть от этого не меняеться - 1.очерчены границы перекрестка, выезжать за эти границы так что бы оказался в полосе встречного движения - нельзя согласно 10.5. или 2.синей стрелкой указал на ту границу(всю линию)(не место!)проезжая, которую, нельзя оказаться на встречке согласно 10.5.
В ответ на: автомобиль не может моментально развернуться на 90 градусов - то допускается небольшое "срезание" угла при повороте...
Сдавай права обратно,водитель...Это ж надо,оказывается,не может автомобиль повернуть на 90 Зато,когда вместо разметки бетонный отбойник - у всех получается ЗЫ За ящик коньяка,покажу,как повернуть на 90 град в коридоре шириной машина +1 метр (а то и меньше) ЗЗЫ Там раньше светофоры работали синхронно,зачем поменяли - не пойму
Там когда приходится остановится вот на этой стоп-линии и начать пропускать этот поток - то все отличненько не заезжают на встречку и попадают на свою полосу не пересекая сплошную - я там стою просто. Правда стремно - такое впечатление что снесут бампер вот-вот. Но ведь блин получается попасть на полосу без ручника и сноса задней оси! П.С. срезание поворота эта типичное быдлячество просто - неуважение к себе и тем кто рядом едет вот и все. Прекрасно можно повернуть не срезая и не заезжая на сплошную - но влом, это ж напрячься нужно, на разметку посмотреть, рулем покрутить, скорость может быть сбросить - а нафига спрашиватся да?
В ответ на: Прекрасно можно повернуть не срезая и не заезжая на сплошную - но влом, это ж напрячься нужно, на разметку посмотреть, рулем покрутить, скорость может быть сбросить - а нафига спрашиватся да?
а ты посты все прочитал? или через один... там проблема для поворачивающих с левого ряда в том что со среднего ряда поворачивают в СРЕДНИЙ РЯД (ведь никто не хочет упереться в припаркованных возле перехода) в результате левый ряд выдавливают на срезание угла....
В ответ на: Прекрасно можно повернуть не срезая и не заезжая на сплошную - но влом, это ж напрячься нужно, на разметку посмотреть, рулем покрутить, скорость может быть сбросить - а нафига спрашиватся да?
а ты посты все прочитал? или через один... там проблема для поворачивающих с левого ряда в том что со среднего ряда поворачивают в СРЕДНИЙ РЯД (ведь никто не хочет упереться в припаркованных возле перехода) в результате левый ряд выдавливают на срезание угла....
Бедные водители автобусов - они как-то вписываются даже в 90 градусные повороты. Представляешь? Всего-то - взять шире и войти на нужной скорости в поворот. Тебе заснять, как двухэтажный Неоплан поворачивает и спокойно заезжает к Шевченковскому суду с Смирнова-Ласточкина на узкий Кияновский переулок? Даже когда там авто прпаркованно. Может дело в професионализме, а не в авто?
Бедные водители автобусов - они как-то вписываются даже в 90 градусные повороты. Представляешь? Всего-то - взять шире и войти на нужной скорости в поворот.
Ну вот нафига "спалил контору?" Щас все на выходных потренируются и станут асами вождения... Что тогда делать?
В ответ на: Тебе заснять, как двухэтажный Неоплан поворачивает и спокойно заезжает к Шевченковскому суду с Смирнова-Ласточкина на узкий Кияновский переулок?
"Неопланов" не видел, но заезжающий на стройку МАЗ мне там как-то торчащим из кузрва каким-то уголком или чем-то подобным машину поцарапал. Хорошо, что несильно и как раз накануне того, как я её и так в полную перекраску отдавал...