autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

За смерть байкерши мажор получил условный срок (5/16)

IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: За смерть байкерши мажор получил условный срок [Re: SGrey]
      7 ноября 2009 в 00:52 Гілками

В ответ на:

Ей, к сожалению, уже все равно.
Но:
1. насколько я понял, при вынесении приговора была учтена обоюдная вина участников ДТП;
2. подозреваю, что родственникам и близким не все равно;
3. в подобных ДТП, к счастью не всегда гибнут люди, которым могло быть "от этого легче". Но у нас сложилась практика игнора п.1.4. И как я понимаю, не без помощи квалифицированных адвокатов. Имхо, это в еще большей мере развязывает руки нарушителям на главной (гони хоть по встречке, если она свободна и главная).



Не знаю, кто куда чего было учтено, но в 286ой статье в упор не нашел условного срока.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50657
С нами с 10.11.2002

Re: За смерть байкерши мажор получил условный срок [Re: vvlaw]
      7 ноября 2009 в 00:56 Гілками

В ответ на:

Ну покажите мне пункт ПДД, который бы говорил, что превысивший
скорость лишается приоритета
! Который бы говорил, что ему не нужно уступать дорогу при повороте налевоили при выезде со второстепенной! Что определив на глаз превышение скорости (или хоть подумав, что он пьян) со стороны имеющего приоритет - ему на этом основании можно не уступать дорогу! Нету такого в ПДД и быть не может.




Любого, вещающего подобную чушь сидя в кресле точно так же раскатал бы подобный шумахер.

Есть участок главной дороги, которую нужно пересечь, с ограниченной видимостью. При 60 этот участок авто проезжает за 6 секунд -
того с головой хватит, чтобы проехать. Но я помню об адвокате Володарском и придурках, которые могут носиться 120 в городе. И рассчитываю, что у меня есть 3 секунды - этого тоже хватит, чтобы пересечь главную. Но урод, несущийся 200 оставляет всего 1,8 секунды - этого может не хватить.

Теперь по выделенному жирным в цитате. Такого нет и не может быть. Но речь идет о праве рассчитывать на соблюдение ПДД другими водителями и обязанности других водителей эти ПДД соблюдать. А еще о физической невозможности уступить дорогу.

Опеть же можно легко трындеть, что я супер-мега, я бы увидел зарево фар, по мере возростания интенсивности света фар определил бы скорость машины, уступил бы дорогу и т.д. А с какой бы скоростью вы бы не справились? 300 км/ч у идущего по главной, 400 км/ч.

Теперь вспомним о фразе, что глаз человека не точный измерительный прибор и не может определить скорость авто. И те же люди, говорят, что смогли бы оценить быстроту приближения авто. Нет никакого раздвоения???

Я на спор готов сказать, едет авто 20, 40, 60, 80 или 100 км/ч. Но никто не сможет указать момент, когда авто идущее 160 разгонится до 180 и снова снизит скорость до 160.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: За смерть байкерши мажор получил условный срок [Re: Nero]
      7 ноября 2009 в 00:56 Гілками

В ответ на:

Как бы ратуете за "за"?




Нет. Я ратую за то, что одно к другому не имеет никакого отношения.

В ответ на:

Уточните по каким ПДД можно ехать 171 км/ч и иметь приоритет




Да не зависит приоритет ни от скорости, ни от того, пьяный или трезвый, ни от технического состояния транспортного средства, ни от каких бы то ни было других обстоятельств! Он или есть, или его нет. В данном случае - есть. Потому если водитель "Бентли" из-за скорости съедет с дороги, или, скажем, его занесёт и он вылетит на встречную машину на той же дороге, - это будет одна ситуация, когда он или разобьётся сам, или столкнётся с другим ТС, но их взаимоотношения не будут регулироваться приоритетом, т.е. они "равны" по правам. Если же имеется приоритет - то сама дорожная ситуация уже не предполагает такого "равенства", уже изначально есть "главный" и "второстепенный". И не надо тут сводить к стоимости ТС, завтра они могли бы поменяться ролями. Кстати, сами мотоциклисты ДТП, когда именно перед мотоциклом разворачивается автомобиль, называют "классикой жанра", и виновным считается именно водитель автомобиля, который разворачивался.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: За смерть байкерши мажор получил условный срок [Re: SGrey]
      7 ноября 2009 в 00:58 Гілками

В ответ на:

Имхо, это в еще большей мере развязывает руки нарушителям на главной (гони хоть по встречке, если она свободна и главная).




Как раз наоборот. Если гонять по встречке, то можно приехать во встречного. Никому руки это не развязывает. А Ваша трактовка как раз развязывает руки нарушителям приоритета.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: За смерть байкерши мажор получил условный срок [Re: Traveler]
      7 ноября 2009 в 01:02 Гілками

Там именно что 6 секунд при той скорости, которую приписывают "Бентли", так что не искажайте. Вполне достаточно, чтобы совершить манёвр, тем более с динамикой мотоцикла. Никакой физической невозможности уступить дорогу быть не может (кроме отказа тормозов, разве что). Не уверен - не едь, если приоритет у другого. А на тот же п.1.4 прежде всего как раз имеющий приоритет имеет право ссылаться.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50657
С нами с 10.11.2002

Re: За смерть байкерши мажор получил условный срок [Re: vvlaw]
      7 ноября 2009 в 01:03 Гілками

В ответ на:

Наоборот. Я утверждаю, что поскольку без прибора скорость определить нельзя, то при повороте налево встречного нужно пропускать в ЛЮБОМ случае, если существует малейшая вероятность столкновения.




Вадим с какой скоростью вы справитесь? 200 км/ч? 300, 400 или 500 км/ч?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: За смерть байкерши мажор получил условный срок [Re: shurken]
      7 ноября 2009 в 01:03 Гілками

Условного срока не найдёте ни в одной статье особенной части УК. Срок назначается по этой статье, но потом объявляется условным...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: За смерть байкерши мажор получил условный срок [Re: Traveler]
      7 ноября 2009 в 01:04 Гілками

В ответ на:

Вадим с какой скоростью вы справитесь? 200 км/ч? 300, 400 или 500 км/ч?





Моя машина столько не едет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50657
С нами с 10.11.2002

Re: За смерть байкерши мажор получил условный срок [Re: vvlaw]
      7 ноября 2009 в 01:09 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Вадим с какой скоростью вы справитесь? 200 км/ч? 300, 400 или 500 км/ч?





Моя машина столько не едет




Я имею в виду успеете уступить дорогу идущему по главной с такой скоростью. Т.е когда наступит предел? Ведь скорость не имеет значения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 2696
С нами с 07.05.2004

Re: За смерть байкерши мажор получил условный срок [Re: vvlaw]
      7 ноября 2009 в 01:36 Гілками

Я так понял, что против 1.4 вам возразить нечего. Поэтому вы и пропустили его.

В ответ на:

Да не зависит приоритет ни от скорости, ни от того, пьяный или трезвый, ни от технического состояния транспортного средства, ни от каких бы то ни было других обстоятельств!




Как не зависит? Это что, покупается или передаётся по наследству? Это такой термин, циркулирующий в рамках ПДД, не так ли? А если некто движется вне этих правил, то нету и никакого приоритета!

В ответ на:

или, скажем, его занесёт и он вылетит на встречную машину на той же дороге, - это будет одна ситуация, когда он или разобьётся сам, или столкнётся с другим ТС, но их взаимоотношения не будут регулироваться приоритетом, т.е. они "равны" по правам.




А если на той же встречке он, неуправляемый влетает в того, кто выезжает с второстепенной, то это именно второстепенный, по-вашему, виноват?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36245
С нами с 01.10.2005

Re: За смерть байкерши мажор получил условный срок [Re: vvlaw]
      7 ноября 2009 в 01:40 Гілками

В ответ на:

Я не путаю. УК в данном случае отсылает к ПДД





Ну вообще к разделу 12, чтобы, имея данные экспертиз о скорости, убедиться в наличии нарушения водителем "бентли". Но в ПДД нет ни слова о причинных связях действий с последствиями. А в уголовном процессе есть.

Об'єктивна сторона злочину включає такі обов'язкові ознаки: 1) діяння, 2) об­становку, 3) наслідки та 4) причинний зв'язок між діянням і наслідками.Діяння полягає у порушенні правил безпеки дорожнього руху або експлуатації транспорту. Воно може вчинятися шляхом дії або бездіяльності і полягати у: 1) вчи­ненні дій, які заборонені правилами (проїзд на забороняючий сигнал світлофора, екс­плуатація автомобіля з певними технічними несправностями тощо); 2) невиконанні дій, які особа може і зобов'язана вчинити відповідно до вимог правил безпеки руху й екс­плуатації транспорту (не зниження швидкості руху відповідно до дорожньої обстановки чи приписів дорожніх знаків, неправильне користування зовнішніми світловими при­ладами).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36245
С нами с 01.10.2005

Re: За смерть байкерши мажор получил условный срок [Re: vvlaw]
      7 ноября 2009 в 01:44 Гілками

В ответ на:

Мои мысли существуют вследствие этого положения, если бы его не было - не о чем было бы размышлять с той точки зрения, является оно приемлемым или нет.



Ну размышлять-то можно до посинения, только вот с решениями судов что делать? И с рамками логики и юриспруденции вообще - что делать? Ведь эти рамки не дают разгуляться твоим мыслям


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: За смерть байкерши мажор получил условный срок [Re: vvlaw]
      7 ноября 2009 в 01:48 Гілками

В ответ на:

Условного срока не найдёте ни в одной статье особенной части УК. Срок назначается по этой статье, но потом объявляется условным...



Т.е. любой срок можно назначить условным?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 257
С нами с 13.02.2007

Re: За смерть байкерши мажор получил условный срок [Re: spd]
      7 ноября 2009 в 04:47 Гілками

мне кажется, что тут нету смысла разводить флейм. Суд принял такое решение и это факт и ничё уже не изменится.

Лично я, хоть и небыл там и не видел всего происходящего - с приговором согласен.

Безнаказанным его нельзя оставлять, но тем не менее если ты едешь по главной, а какой-то гавнюк вылазит на тазике или хуже - на мопеде тебе перед машиной, то на какой скорости ты бы не ехал - ОН НЕ ПРАВ в первую очередь. Если едешь 60 можно также не избежать аварии и убить его насмерть, и тогда ты получается не виноват? А непреднамеренное убийство тем не менее за тобой!

А разведенный флейм на фоне личной неприязни к обладателем толстого кошелька ИМХО. Впрочем как и 90% гонева в этой ветке


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15206
С нами с 13.08.2003

Re: За смерть байкерши мажор получил условный срок [Re: Фил]
      7 ноября 2009 в 05:20 Гілками

В ответ на:

В смысле ?



чужая голова - потемки...
может "откупной" был из-за раскаивания...
может "почуствовали неладное" и решили не становиться "показательным судовым процессом"
а может еще какие финансово-политические мотивы...
нам этого узнать недано...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15206
С нами с 13.08.2003

Re: За смерть байкерши мажор получил условный срок [Re: spd]
      7 ноября 2009 в 05:25 Гілками

В ответ на:

я бы сказал иначе: не "имела или не имела" по 1.4, а просто объективно не имела возможности адекватно оценить обстановку именно из-за почти 3-кратного превышения скорости "бентли".



а если-бы там МИЛИЦИЯ СПЕШИЛА-бы на задание... КТО БЫЛ-БЫ ВИНОВАТ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15206
С нами с 13.08.2003

Re: За смерть байкерши мажор получил условный срок [Re: Traveler]
      7 ноября 2009 в 05:27 Гілками

В ответ на:

Есть участок главной дороги, которую нужно пересечь, с ограниченной видимостью. При 60 этот участок авто проезжает за 6 секунд -
того с головой хватит, чтобы проехать. Но я помню об адвокате Володарском и придурках, которые могут носиться 120 в городе. И рассчитываю, что у меня есть 3 секунды - этого тоже хватит, чтобы пересечь главную. Но урод, несущийся 200 оставляет всего 1,8 секунды - этого может не хватить.



ты ЕЩЕ РАЗ ПЕРЕЧИТАЙ ВЕТКИ... там на скорости оппонента в 200 есть минимум ЧЕТЫРЕ СЕКУНДЫ чтобы принять решение и покинуть перекресток...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15206
С нами с 13.08.2003

Re: За смерть байкерши мажор получил условный срок [Re: Traveler]
      7 ноября 2009 в 05:28 Гілками

В ответ на:

А еще о физической невозможности уступить дорогу.



это как? шило в ?
о неисправных тормозах мотоцикла никто не говорил....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: За смерть байкерши мажор получил условный срок [Re: RedEscort]
      7 ноября 2009 в 05:30 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

я бы сказал иначе: не "имела или не имела" по 1.4, а просто объективно не имела возможности адекватно оценить обстановку именно из-за почти 3-кратного превышения скорости "бентли".



а если-бы там МИЛИЦИЯ СПЕШИЛА-бы на задание... КТО БЫЛ-БЫ ВИНОВАТ?



У нас милиция на бентлях токо за водкой. На задание - на "козлах" ездит. Потому предположение невероятное ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15206
С нами с 13.08.2003

Re: За смерть байкерши мажор получил условный срок [Re: Nero]
      7 ноября 2009 в 05:32 Гілками

В ответ на:

Я так понял, что против 1.4 вам возразить нечего. Поэтому вы и пропустили его.



а водитель бентли не имел права по п. 1.4
В ответ на:

1.4. Кожний учасник дорожнього руху має право розраховувати на те, що й інші учасники виконують ці Правила.



РАСЧИТЫВАТЬ НА ТО ЧТО ЕМУ УСТУПЯТ ДОРОГУ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 37 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 11709

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія